Ja dat zou ik ook doen, het onderwijs moet worden geinvesteerd en niet op worden bezuinigd... als hoewel ik niet inzie dat ze ook de studiefinanciering echt gaan afschaffen

Ik kan me goed voorstellen dat studeren dan onbetaalbaar wordt voor een grote groep mensen.

MBO'ers zijn blijkbaar slim genoeg om zich niet helemaal in de studieschuld te steken.

Hoe zat dat ook weer met die kennis-economie?

@5 je kan het ook zo zien dat het risico van een hoge schuld voor veel studenten de reden is om af te zien van een studie. Het hoeft ook niet altijd zo te zijn dat je een studie niet haalt wegens gebrek aan motivatie.

'Dat blijkt uit een enquête van de Landelijke studentenvakbond Lsvb waarvan de resultaten donderdag zijn gepubliceerd.'

Belangenverstrengeling uiteraard. Stufi is in princiepe een lening. Als jij je studie niet haalt dan moet je het terugbetalen. Eigenlijk gek dat wanneer je het haalt het een gift wordt. Aangezien je dan een aardig goed papiertje hebt en een goede baan zou moeten kunnen krijgen. Denk dat er te snel op rem getrapt wordt wat betreft een leenstelsel. Het woord stelsel zegt al genoeg. Het wordt dan naar draagkracht terugbetaald. Als je faalt met je studie en een mindere baan krigjt of helemaal geen. Dan zou je, maar heel weinig hoeven terug te betalen in plaats van de volle pond zoals nu het geval is met stufi.

Pff, dat zegt natuurlijk helemaal niets: zijn dat van die studenten die na hun studie iets totaal anders gaan doen? Zijn dat studenten die wel uggs kunnen dragen maar geen boeken kunnen kopen?
ik werk nu bijna een jaar voor een universiteit en merk dat (de meesten) geld zat hebben voor leuke dingen als vakanties en merkkleding en zo.

Dit is vast zo'n onderzoek van wc-eend. Net als dat geklaag bij examens, er wordt geklaagd om het klagen en wie weet past dat de becijfering aan.

Mijn stelling: je kan bijdrage(!) -dus geen volle bak, zeg max 60%- krijgen in je kosten, maar indien je na je studie niets er mee doet (of iig geen fulltime) dan betaal je het direct terug, leen het maar bij de bank.
Het is te zot voor woorden dat ik meer dan 10 mensen ken die hun studie deden voor de leuke bijreisjes. (antropologie bijv) of dokters die maar 4 dagen willen werken. Prima, maar dan betaal je het maar mooi zelf

Past goed in de bezuinigingsronde.

@3
Er zijn inderdaad minder MBO studenten die zich in de schulden steken, maar die reden die jij aandraagt gaat natuurlijk helemaal nergens over.
De studiekosten voor iemand aan een universiteit zijn toch wel een stuk hoger dan iemand die MBO doet.
Ten eerste zijn er veel meer MBO instellingen, de kans is dus groot dat er bij jou in de buurt een MBO instelling is. Hierdoor kan je gewoon bij je ouders blijven wonen, dit scheelt al enorm in de kosten.
Verder duurt een MBO studie gemiddeld 4 jaar dacht ik. De studie die ik volg, Aerospace Engineering, duurt gemiddeld 7 jaar. Ik ben dus al veel meer geld kwijt aan college geld.
Die 7 jaar moet ik dus op kamers wonen, elke dag van Amsterdam Zuid naar Delft met de trein duurt mij te lang. De studiefinanciering voor uitwonende dekt misschien net aan de kosten voor een kamer in Delft. Dan heb ik nog geen eten, kleding enz. Dit moet dus op een andere manier worden gefinancierd.
Ik heb gelukkig redelijk welvarende ouders, en zou dus ook prima zonder enige vorm van studiefinanciering rond kunnen komen.
Maar voor studenten die het iets minder breed hebben van huis uit is die studiefinanciering echt een must.

Niet iedereen verdient na z'n studie goed genoeg, om naast z'n gewone leven nog eens (jaren lang) een schuld af te betalen. Ik kan het goed begrijpen.

@7: Dat het een gift wordt is alleen maar een goede motivatie om je studie binnen redelijke tijd te halen.

Als ik straks mijn diploma heb, heb ik geen zin om nog eens een paar jaar krom te liggen om mijn studieschuld af te betalen. Ik heb dan al 7 jaar in pauper-studentenhuizen gewoond, en als ik dan nog eens 3 jaar lang het grootste deel van mijn salaris af moet staan om die schuld af te betalen, dan was ik liever HBO of MBO gaan doen waarbij ik op mijn 22e gewoon kon gaan werken en geld verdienen.

Een gemiddelde student heeft minimaal 800 euro in de maand nodig (in dure steden nog een paar honderd meer), om alles van te betalen (denk aan huur, collegegeld, boeken, zorgverzekering etc). Een gemiddelde WO-opleiding duurt 5 jaar, maar het is niet heel realistisch om dat in minder dan 6 jaar te doen. Als je dat even doorrekent heb je een schuld van 800x12x6= 57600 euro (!).
Dit heb je niet zomaar even afbetaald met je 'goede baan'.

in andere landen krijgen ze helemaal niks.. als ouder ben je verantwoordelijk voor de studie van je kinderen naar mijn mening.

@7
Ik heb nu al een studieschuld van €15,000 en dat terwijl ik altijd enkel heb geleend om de huur te kunnen betalen. Lekker begin van je leven, zo'n schuld.

En denk maar niet dat een universitaire diploma garant staat voor een hoog inkomen. Als je, bijvoorbeeld, op de uni werkt is het echt niet zo'n vetpot.

Kan je beter een onopgeleide schilder worden á €40 per uur.

"Driekwart van de studenten - geld van hun ouders - bijdrage in de studiekosten. -gemiddeld 341 euro per maand."
Wij hebben een studerend kind en nummer 2 gaat na de zomervakantie ook studeren (Moet ze eerst nog wel even slagen, maar daar heb ik alle vertrouwen in).
We hebben nog een derde kind, dat naar de HAVO gaat.
Onze eigen inkomsten zijn beneden modaal.
Hoezo puzzelen om de eindjes aan elkaar te knopen !?
Wanneer dan de studiefinanciering ook nog wordt afgeschaft. .. .
Ik ben mordicus tegen lenen.
"Geld lenen kost geld"- altijd; ook wanneer het als studieschuld wordt opgebouwd.
En wie garandeerd mijn kinderen, dat ze na afstuderen, meteen een baan op niveau hebben, met bijpassend salaris ?

@8: Een WO-opleiding bereidt je over het algemeen ook voor op een bepaald denkniveau, in plaats van een bepaalde baan. Het is prima mogelijk iets compleet anders te gaan doen, en toch veel aan je opleiding te hebben.

Als het maar gratis is, he, dan wil men het wel hebben.
Men gaat op kamers wonen omdat men geen zin heeft in reistijden, iets wat voor de werkende mens overigens heel normaal is. En dan gaan zeuren dat ze nog geen eten hebben, als je thuis was blijven wonen had je dat probleem niet maar ja, aardappels en groente, nee, liever een burger met patat.
Vraag maar eens aan wat ex-studenten wat men zo leuk vond aan die tijd, dan komen antwoorden als feestjes, uitgaan, reisjes en op-jezelf-wonen steevast voorbij.
In veel andere landen moeten ouders ook (fors) bijdragen aan de studie van hun kind(eren) dus dat kan hier ook best ingevoerd worden. Scheidt gelijk het kaf van het koren...

In de enquête zeg ik uiteraard ook dat ik stop met studeren. Niet dat dat zo is, maar als het meehelpt..

@17: Wat een onzin. Als WO-student heb je meestal niet de keuze om in een stad te gaan studeren waar je binnen een uur kunt komen. Het grootste deel van de universitaire studenten studeert ergens dat meer dan 100 kilometer bij hun ouders vandaan is.
Bovendien wordt het op die leeftijd ook hoog tijd om zelfstandig te worden.

Ik ben uit de tijd. Maar toch mijn studietijd viel van 1953 tot 1922 . Studie
financiering was totaal onbekend. Op de HBS kreeg je de boeken bij een
gemiddelde van in meen 7 daar onder moesten de boeken zelf worden betaald
Ook de verdere opleiding heb ik nimmer enige bijdrage van wie dan ook ontvangen. Wel werkte veel studenten in het weekend om hun hoofd boven
water te houden. Maar ja dat waren andere tijden.

@17: En nee, als ik die 6 á 7 jaar lang moest studeren zonder dat ik eens naar een feestje kon gaan of een keer op vakantie kon gaan, zou ik het waarschijnlijk niet doen. Een mens heeft meer nodig dan alleen werken. (de meesten dan)

@5
Grueber
Dat zegt geen ene mallemoer over motivatie.
Dat zegt iets over hun beschikbare budget.

@15
Dus u laat uw kinderen niet studeren wanneer de studiefinanciering wordt afgeschaft omdat lenen tegen uw principes is?
En dan gaat u vervolgens klagen dat uw kinderen niet kunnen studeren?
Zoiets heet investeren in de toekomst, en investeringen kosten nu eenmaal geld.
Ik geef toe, een investering kan achteraf wel eens verkeerd blijken uit te pakken. Maar als het om de toekomst van uw kinderen gaat lijkt het me toch verstandiger dat u een klein financieel risico loopt dan dat u uw kinderen ongeschoold de arbeidsmarkt opstuurt.

@13 In nog andere landen is er wel een vorm van financiering. Er is op zich niets mis met rondkijken in andere landen of ze daar wat beters hebben dan wat we zelf hebben. Dat geldt overigens niet alleen voor studiefinanciering.

Tja, we gaan terug naar vroeger. Alleen ouders die voor hun kinderen kunnen sparen kunnen die kinderen laten studeren. En als het kind geen studiebol is of de ouders hebben weinig geld dan met 16 jaar hup aan t werk.... Jammer

Waarom wordt die studiefinanciering te duur als er juist steeds minder jongeren zijn. Iedereen had het toch over de vergrijzing? Of zijn er nu ook stiekum toch nog steeds te veel jongeren dan? Soms begrijp ik het echt effe niet meer hoor.

Wat ik overigens wel even kwijt moet is het feit dat vele studenten liever uitgaan en zuipen en een jaartje extra over hun studie doen en de studie met 5-en en y6-en haalt dan dat ze echt serieus hun best doen. Ik zou dus eerder een vorm kiezen waarbij iedereen gemotiveerd aan de studie MOET en dat je minstens voor een aantal vakken een 6 of 7 weet te behalen en dat je afhankelijk van je cijfers en je mate van inspanning je een studiebeurs krijgt. Dat is veel eerlijker en de student heeft het dan een groot deel zelf in de hand. Goed je best doen en wordt dan beloond, wanprestaties niet.

@Ook(g)eenmenigheeftendieverkondigenzal Wat een onzin kraam je uit... Mensen laten terugbetalen omdat ze niet werk hebben dat bij hun studie past? Weet je wel hoeveel MBO opleidingen er zijn waarbij je na je studie erachter komt dat de maatschappij je niet nodig heeft door o.a. teveel mensen met dezelfde opleiding, automatisering waardoor er i.p.v. 10 mensen maar een knopjesdrukker nodig is. Hebben deze mensen dan helemaal voor jan joker gestudeerd en moeten deze ervoor boeten dat de opleidingen niet op de maatschappij aansluiten?

Is toch niet vreemd dat 42% zegt af te haken ....die voelen de bui al hangen .
Dit soort onderzoeken zijn zo totaal nutteloos en vaak gekleurd door onkunde .

Je vraagt toch ook niet aan mensen met kinderen of ze kindertoeslag nodig hebben om rond te kunnen komen ? ......

Onder de kabinetten Balkenende heeft met het onderwijs zwaar in de steek gelaten . Waar Nederland vroeger een kennisland was is het nu afwachten of men één en één op kan tellen .

@17 Salaud.
Hemeltjelief.
Wat ben JIJ raar bezig tegen studenten.
Vergeet je even tussen de bedrijven door, dat jij STRAKS ook afhankelijk bent van artsen, tandartsen, chemici, technici e.d.??
Zonder al dat soort mensen ben jij straks nergens meer.
Dag, Salaud.

Het klopt dat in het buitenland studeren vaak duurder is. Maar daar is de gemiddelde opleiding van de bevolking ook een stuk lager. Kijk bijvoorbeeld naar Engeland, daar hebben de meeste mensen college gedaan en gaan daarna werken. (technisch gezien gaan er meer mensen naar de universiteit, maar veel universiteiten daar hebben het niveau van HBO of MBO hier.)
De mensen die naar een academische universiteit gaan (denk Oxford, Warwick) doen dat omdat ze geld hebben, en dit zijn er niet zoveel.

Onderwijs , medische hulp , auto rijden , uitgaan .....het worden allemaal zaken van de rijken onder ons .....
Zeker op het gebied van onderwijs is dat een ernstige ontwikkeling daar de minder bedeelden beter gemotiveerd zijn om een studie goed af te ronden .

Ga zwart studeren, vraag een bijstandsuitkering aan en studeer stiekum.

Het is vreemd dat in dit land de stufi lager is dan de uitkeringen voor jongeren.

@5 Je begrijpt het niet helemaal denk ik, ik ben zelf student en ik betaal mijn opleiding ook zelf hiervoor heb ik een bijbaan. Waar het ongaat is dat met 1 bijbaan ik genoeg heb om voor mijn opleiding te betalen en dat ik verder thuis woon.
Als ik nou op kamers zou willen wonen dan zou dat nu geen probleem zijn, je stufi is namelijk net genoeg of om je opleiding van te betalen of de kamer die je huurt. Zonder stufi zou je dus nog meer moeten werken om ook nog eens die kosten te kunnen betalen.
Studeren is duur dat is een feit en om te zeggen als de stufi wordt afgeschafd dat ik 2-3 bijbaantjes moet nemen om in een andere stad een studie te volgen en dat dit maar te doen moet zijn voor iedereen dat is het zeker niet. Ik zou ook niet verder studeren sonder stufi erbij, als ik 2-3 bijbaantjes zou moeten nemen voor een intense studie omdat mijn ouders nou toevallig niet zo rijk zijn en niet alles kunnen betalen voor me dan zou ik na een paar maanden overgestrest, depresief en oververmoeid in huis zitten en dan nog niet eens gekeken naar de hoeveelheid aandacht je studie vraagt. Hoe kan je studeren als je de overige tijd alleen besteed aan werken om deze studie etc. te betalen? Dat is onmogelijk tenzij jij jezelf in de schulden werkt of je ouders uitbuit

Een probleem sorry.. die stomme Mac keyboards toch ook

@5 en @19 @33
U haalt me de woorden uit de mond.
Studeren mag je , mits je capaciteiten hebt.
Dit doe je gemotiveerd en niet met het idee dat je daar recht op hebt en de belastingbetaler jouw studie betaalt.
Het kost offers, maar ook inzet .
En soms, sorry , mis ik dit wel eens bij studenten.
Ik heb zelf ook gestudeerd.
Zo ook mijn kinderen......

en zonder.. niet sonder

@24: Het is trouwens ook niet zo dat je opeens meteen na je studie een gigantische berg schulden binnen enkele jaren moet aflossen. Er is sowieso al een tweejarige aanloopfase na het beëindigen van je studie, waarin je vrijstelling krijgt om binnen die tijd schulden af te lossen. Die tijd kun je dan benutten om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen. Pas daarna heb je een aflosfase die wel tot vijftien jaar kan duren, waarbij rekening wordt gehouden met je financiële situatie. Mochten zich daar problemen voordoen, kunnen alsnog speciale regelingen worden getroffen.

Lenen is ook niet leuk, vooral met de rente die zich in verloop der jaren heeft opgebouwd. Maar om die reden van een studie af te zien, is overdreven.

En zo stimuleert domheid domheid.

Ik zie dat veel studenten al moeite hebben met de opleiding an sich. Als je je dan ook nog drukker moet maken over de financiële situatie dan dat nu het geval is, dan kunnen veel studenten het wel schudden. Die zijn met hun gedachten dan helemaal niet meer bij hun studie!

Ik hoop dat de politiek dit ook inziet, en juist studeren stimuleert.
Wat heel mooi is in Engeland, is dat men op latere leeftijd écht gratis mag studeren. Voor iemand die net van een lagere opleiding komt, is het immers makkelijker door te stromen, dan voor iemand die al jarenlang werkt. Die laatste wíl ook echt studeren als hij/zij zich aanmeldt. Die moet je ook koesteren. Bovendien kunnen die sneller studeren, doordat zij meer levenservaring hebben.

Also vergeet iedereen hier niet ook een beetje dat als je studeert en hier bv niet de motivatie voor hebt en stopt dat je de stufi gewoon moet terug betalen.
Je stufi is geen gift en wordt niet zomaar meegegeven en daarmee misbruikt want je moet je opleiding gewoon afmaken en zo niet dan moet je hem terug betalen.
Iedereen zit leuk te lullen dat het ook zonder kan omdat studeren zonder offers gaat, omdat het allemaal niet voor niks moet etc.

Dat jullie niet inzien dat stufi belangrijk is voor zij die het thuis niet zo breed hebbn en toch willen en kunnen studeren. Er zijn heel wat mensen die een goede en hoge opleiding aankunnen maar die het niet uit hun zak kunnen betalen.
Laat staan alle ouders die hun kinderen financieel steunen en maar zeggen dat het ook zonder kan moeten eens verder kijken dan hun eigen tuin en moeten zich realiseren dat deze mogelijkheid niet voor iedereen van toepassing is, er zijn mensen die geen cent geven aan hun kinderen zodra ze willen studeren en zij worden ook bij afschaving in de kou gezet

Ik had de percentages hoger verwacht. Als je aan de doelgroep vraagt of ze iets willen inleveren zonder dat daar iets tegenover staat, zullen ze natuurlijk Nee zeggen.

Ik ben het eens met het afschaffen van studiefinanciering. Ik ben zelf sinds een paar jaar student-af en het viel mij in mijn studentijd op dat erg veel studenten die studie en de boeken vergoed kreeg van hun ouders en van het geld van de overheid op vakantuie ging en naar de kroeg.
Zelf kreeg ik merkwaardig genoeg bijna geen studiefinanciering (mede doordat ik het jongste kind was??) en heb ik in de vele vrije tijd tijdens de studie gewerkt om zelf grotendeels de studie en de boeken te kunnen betalen, de rest betaalden mijn ouders. Een bijbaantje en studeren kan heel goed samen gaan. Een student is oud genoeg om te leren omgaan met geld en het plannen van je taken. Laten we nou niet te soft gaan doen. Men wordt toch zogenaamd steeds sneller volwassen?

Als medisch student is het voor mij tijdens co-schappen is het haast onmogelijk om een bijbaan erbij te nemen naast de co-schappen. Ik wil best stufi inleveren, maar dan zou ik graag een vergoeding willen zien voor mijn co-schappen en de huurprijzen van kamers/huizen zouden dan ook aangepakt moeten worden.

Zijn er uberhaupt studenten die wel studeren? Als ik om me heen kijk (hbo en uni), wordt de ingecalculeerde studiebelasting weggelachen.

Minder tijd om aan studie te besteden? Och wat zijn we opeens zielig...

Ik heb mijn studie nu bijna afgerond en ben erachter gekomen dat wij in nederland zeker niet moeten gaan bezuinigen op onderwijs. Om leerlingen in de school te houden (dus meer geld te krijgen) maken ze het niveau lager. Dit is geen goede ontwikkeling, maar laat alleen zien dat de leidende positie die wij ooit hadden op het gebied van onderwijs langzaam maar zeker verdwijnt.

Het geld wat gespaard kan worden door de studiebeurs te verkleinen moet niet gezien worden als een manier om geld te sparen voor het rijk, maar het moet verschoven worden om daarmee de kwaliteit van het onderwijs drastisch te verbeteren. Meer leraren, betere lesmaterialen en meer contacturen. Misschien studeren er dan minder mensen af, maar wel op een hoger niveau.

Beste mensen/studenten,

studeren kost geld, veel geld. je krijgt er ook veel voor terug, als je het goed aanpakt tenminste. Ik kan mij werkelijk niet voorstellen dat je bij het afschaffen van een uitwonende stufie van 3.000 euro per jaar niet meer gaat studeren. dan ben je echt kortzichtig.

@ 21
Aan je redenering valt af te lezen dat je inderdaad terug in de tijd gestudeerd hebt.

@48
++++++++

beetje jammer dat ie gemind wordt maar blijkbaar kunnen de meesten hier niet rekenen. de grootste kostenpost voor een student is echt niet zijn/haar collegegeld of kamerhuur ofzo hoor...

@52

+++++++++?????

verklaar u nader

Die 42% zijn dus de mensen die je niet wilt hebben in je bedrijf, het zijn geen doorbijters.
Doorbijten graag. Je komt er heus wel, met of zonder studiefinanciering.

Go in pursuit of your happiness !

@54

Het zou zo maar waar kunnen zijn .......... :-))

Wat is er mis met werken naast je studie?
En als je al je geld opzuipt, ja, dan kom je tekort...

Ik snap het wel maar ik begrijp het niet. Waarom zou je je toekomst weggooien omdat een volgend kabinet misschien de studiefinanciering wil afschaffen? Ik kan me voorstellen dat je op een andere partij stemt en/of gaat protesteren, gaat schelden en vloeken en met tomaten en taarten gaat gooien. Maar om je toekomst weg te gooien vanwege een paar eikels die de stufi af willen schaffen... dat begrijp ik niet.

Ik ben al een paar jaartjes ouder. Mijn ouders hadden vroeger geen cent te makken. Toch kon ik studeren. Je leende geld van de overheid en bij voldoende studieresultaat werd je lening omgezet in een gift door die overheid. Dus> geen goede keuze gedaan of niet hard genoeg gewerkt>> terugbetalen. Een klein gedeelte heb ik terug moeten betalen over een periode van 10 jaar. Geen enkel probleem., Door studie investeer je in jezelf. Je krijgt daardoor de kans op hogere salarissen. Het is in feite een schande dat al die goed verdienende (vooral medische) beroepen in feite zijn gesubsidieerd door belastinggeld dat is opgebracht door Jan met de Handjes, die nu ook nog eens een keertje hun hoge honorarium op kan hoesten. Soms was "vroeger" zo beroerd niet.

Waarom willen ze niet op uitkeringen en bijstand bezuinigen?
Ga maar naar Rotterdam Zuid op 10 uur doordeweeks,iedereen is thuis of op de straat...

@17
Minderwaardigheidscomplex joh?

Oordeel niet over andermans leven als je overduidelijk nooit zelf gestudeerd hebt.

@51,
De gemiddelde student doet 7 jaar over mijn studie, waar hij of zij maar 5 jaar studiefinanciering krijgt. Wil je dit serieus inkorten naar 3 jaar?

Er is een andere optie: naar buitenland gaan studeren.In Europa er zijn bijna geen landen waar je moet voor je studie betalen (alleen maar GB en Ierland volgens mij).
In Zweden studeer je gratis en krijg nog 700 euro erbij.

Blijkbaar niemand wilt opgeleide mensen in Nederland sowieso.In dit land van tokkies en boerka obsessie er zijn andere prioriteiten..

Dan is studeren alleen weer mogelijk voor de elite onder de Nederlanders, een slechte zaak overigens.

@63

Mooie laatste zin, met een zekere kern van waarheid.

@7: je mag 10 jaar over je studie doen, wil de 'lening' een gift worden... Lijkt me dat dat toch behoorlijk goed haalbaar is... (uiteraard krijg je dan niet 10 jaar lang stufi, je hebt maar recht op 4 jaar)

@8: Ooit gevraagd waar de studenten waar je het over hebt hun geld voor al die reisjes vandaan haalden? Want van de basisbeurs (iets van €265,- nu) krijg je dat echt niet voor elkaar...

@17: 'men gaat op kamers omdat men geen zin heeft in reistijden'... Nee duh, hoeveel kom jij in de spits in de treinen? En als je 2 uur heen en 2 uur terug moet reizen kost je dat 4 uur per dag, 4 uren die je ook aan studeren had kunnen besteden.. (iets waar werkenden vaak weer minder last van hebben).

@19: Welk groot deel van de kosten wordt door de overheid betaald? Ja, die aan de instellingen, maar studenten 'krijgen' maar een relatief kleine bijdrage (als je het bedrag van minimaal 800 euro wat eerder is genoemd rekent dus minder dan 1/3), de rest moeten ze al lenen of bijverdienen of van hun ouders krijgen.

@33: Dan heb je toch op z'n minst een basis nodig waarop je terug kunt vallen. Want hoeveel mensen hebben direct nadat ze hun studie hebben afgerond een baan? Om nog maar te zwijgen over het kunnen betalen van een (huur)woning (waarvoor vaak een borg van 2 of 3 maanden nodig is). Als je tegenwoordig al het geluk hebt dat je direct een goede baan kunt vinden (zelfs WO is echt geen garantie op een goeie baan, hoe goed je je best ook doet), zit je alsnog met dat probleem.

@36: studeren vereist absoluut inzet, maar waarom direct de boel maar afschaffen? Ikzelf zou op dit moment zonder stufi niet meer rond kunnen komen, maar energie voor een baantje heb ik niet, ik kan niet op 100% functioneren en heb daardoor al m'n energie nodig voor m'n studie. Dus ja, dan zou ik genoodzaakt zijn te stoppen of deeltijd te moeten studeren als de stufi weggaat. Die paar studenten die het zich kunnen veroorloven om weet ik hoeveel te kunnen feesten krijgen maar zelden dit geld ook cadeau (lees: werken hier ook veel voor), dus aub die generalisering achterwege laten.

@43: "Ik ben zelf sinds een paar jaar student-af en het viel mij in mijn studentijd op dat erg veel studenten die studie en de boeken vergoed kreeg van hun ouders en van het geld van de overheid op vakantuie ging en naar de kroeg. "
Dan heb je kennelijk veel rijkeluiskinderen om je heen gehad, want zo heel veel studenten kunnen dat echt niet (zomaar) betalen! Ja, als pappie en mammie alles betalen of je 30 uur in de week werkt om extra geld te hebben, is die stufi een extraatje, maar dat wil niet zeggen dat het voor iedereen zo werkt..


Het probleem hier is dat lenen tegenwoordig als iets makkelijks wordt gezien: tot een aantal jaren geleden werd je er juist voor gewaarschuwd en werd het ernstig afgeraden (immers, het kost je altijd meer geld dan wat het je oplevert), en nu moeten we ineens maar allemaal gaan lenen? Het leven als student is al behoorlijk duurder geworden door de nieuwe zorgverzekeringen (ja, zelfs mét toeslagen), een fatsoenlijke kamer voor een fatsoenlijke prijs is ook steeds moeilijker te vinden, waarom dan studenten nóg meer laten zwoegen?
Ik ben het ermee eens dat er voor de stufi-gift iets gedaan mag worden, eisen als minimaal zoveel vakken binnen zoveel tijd oid vind ik prima, ben ik helemaal voor! Maar stufi zonder meer afschaffen.. Tja, inderdaad, studeren wordt weer iets voor de rijkeluiskinderen, tenzij je bereid bent er rekening mee te houden dat je na je studie eerst mogelijk weer thuis kunt gaan wonen wegens geldgebrek...

Als je weet dat studeren sowieso al 140 euro per maand kost en je daarbij ook nog je verzekering hebt van 100euro per maand, daar krijg je dan 50euro van terug. Dus dat zijn al 200euro. En dan heb je nog geen boeken gekocht, of kleren gekocht. En een thuiswonende student krijgt 225 euro. Dus heb je voor boeken en kleren 25 of 35euro, dat lukt al niet zo heel goed.
Als je op kamers zit heb je een nog groter probleem want zoveel meer krijg je niet en op kamers zitten en eten is ook duur genoeg.

Een leensysteem...dan kan je hopen dat je die studie nog af krijgt en werk vindt om die schuld daarna af te betalen.
Studenten leningen aansmeren, lijkt me niks.

Waarom zou de overheid op het onderwijs bezuinigen? De toekomst van NL steunt hierop..

Een lening aanschaffen om je onderwijs te betalen als bij sommige instellingen het onderwijs dit niet eens waard zou zijn *kuch*ROC*kuch*

maar terug bij het onderwerp. Voor één studie een lening erbij, door studeren nog een lening.. masters halen.. nog een lening
Lijkt Amerika hier wel.. mag ik mijn studie ook per credit card betalen?
Ook nog een hypotheek erbij? Sorry mevrouw u heeft nog 3 leningen van studies het is niet verantwoord om er dan ook nog een hyptheek bij te nemen, daar is de deur en prettige dag nog verder, als ik dan verder studeer zeggen ze dan ook daar is de deur u heeft nog een aantal studies die u heeft gehaald maar nog niet heeft afbetaald?
Voor alles zit er een addertje onder het gras hebben we dat soms nog niet geleerd?

laatst nog in een krant gelezen dat studenten een te hoge lening hebben en diep in het rood staan.. hoe moet dit gaan in de toekomst?

@70

Minder geld uitgeven aan nutteloze dingen zou kunnen helpen.

Pff. alsof ze die 8 tientjes zo erg zullen missen. Drink je een biertje minder en ga je een avondje minder uit in de week.

De studenten die ik ken zijn over het algemeen zuiplappen die al hun stuffie aan de drank uit geven.

Ze willen alleen de basisbeurs afschaffen en de aanvullende beurs (voor mensen die het echt nodig hebben omdat de ouders ze financieel niet kunnen ondersteunen) loopt gewoon door.

@71
ik heb gewoon een normale studie beurs van 72 euro per maand, ik kan 4 dagen per maand werken.
Zoveel geld kan ik ook niet uitgeven aan nutteloze dingen ;-)

Enne ik zie hierboven mensen over 20 a 30 euro voor kleding per maand praten. Dat moet je student of niet maar gewoon voor werken. Mijn belastinggeld mag imho niet uitgegeven worden aan een leuk rokje of mooie schoenen.

@8 Daar zijn altijd uitzonderingen op te vinden.

Zelf ben ik uiteindelijk na mijn studie grotendeels (het heeft slechts enkele raakvlakken) iets anders gaan doen dan waar ik voor gestudeerd heb. Daar ben ik vnl ingerold omdat er na afstuderen in het werkveld meer aanbod dan vraag was. Verder zoals #16 al aangeeft was/is bij veel werkgevers het idee dat de universiteit een bepaald manier van denken, een bepaald denkvermogen indiceert. Dan hoeft het niet altijd uit te maken wat voor studieachtergrond je hebt.

@17 Mijn ouders en met hen vele andere ouders hebben fors bijgedragen aan de studie van hun kind. Zelf kon ik daarbij aan mee helpen door erbij te gaan werken e.d. Maar heb je ook gedacht aan diegene waarbij de ouders niet kunnen of willen bijdragen. Meen te herinneren dat er jaren geleden nog een rechtzaak is geweest van een student tegen zijn ouders omdat de laatste niet wilden bijdragen. De meeste ouders willen een goede opleiding voor hun kinderen. Maar het moet voor hun ook te doen zijn qua geld en mogelijkheden.
Zo heb kende ik ook een studente die zag en vond dat de lasten van een universitaire studie teveel zou zijn voor het budget van haar ouders. Daarom heeft ze besloten zelf te lenen en naast de studie te gaan werken. Hierdoor hoefden haar ouders niet tot weinig bij te springen.

De studiefinanciering is niet zo'n vetpot! In sommige gevallen kan er net de kamerhuur en de boodschappen uit. En daarbij het is niet voor iedereen mogelijk om dagelijks tussen woonplaats en studieplaats op en neer te reizen. Studiegenoten van mijn woonden bijvoorbeeld 3 tot 5 uur treinen van hun oude woonplaats. Ondoenlijk omdat elke dag heen en terug te doen. Daarom op kamers.

Verder dient er om op de universiteit onderwijs te volgen een vrij hoog collegegeld betaald te worden. Dat is veel meer dan wat voor onderwijs aan een Belgische universiteit betaald moet worden bijvoorbeeld.




T

@72
Ik vind de studenten al heel erg gemotiveerd. Als je nagaat dat je meer geld verdient met werkloos zijn en dan heb je minder vaste kosten.
Het feit dat mensen toch nog jaren extra naar school willen gaan en weten dat ze het moeten terugbetalen (ja er is een beetje een basis en de rest betaal je gewoon terug, zelfs je OV!) zegt toch iets over de mensen.
Daarbij moeten er genoeg hoger opgeleiden zijn, want daar steunt Nederland op.

volgens de IB groep zouden je ouders je al zowieso moeten steunen en hiervoor rekenen ze bedragen die soms niet haalbaar zijn. Als ze nu al niet kunnen inzien dat de ouder bijdrage aan een studie niet haalbaar is hoe kunnen ze dan de keuze maken over wie wel en wie geen stufi verdient.
Volgens de Ib zou mijn vader mij 250,- elke maand moeten geven als bijdrage voor mijn studie, echter het probleem is dat hij volgende maand met pensioen gaat en daar niet zomaar meer dan 200,- vanaf kan. Wij zijn thuis niet de rijksten en de IB gaat al zoewieso fout door bedragen te nemen die 4 jaar geleden zijn ingevoerd met als regel dat je hun uitgangsjaar alleen mag veranderen als het meer dan 1000,- verschild en dan nog krijg je zoveel papierwerk erbij dat je dit binnen 2 maanden nog niet geregdl hebt. Ik heb het geprobeert maar je stuurt een brief, week later bericht dat ze dit nodig hebben en zo wordt je maar steeds aan het lijntje gehouden

@ Salaud (17)
Je kan wel zeggen dat studenten alleen maar willen studeren als het gratis is, maar zelfs met een studiefinanciering komen veel studenten al moeilijk rond, laat staan als ze de volle 100% zelf moeten betalen.

Ik hoop over 3 maanden mijn diploma in mijn zak te kunnen steken. Mijn ouders hebben het niet zo breed en ik zal alles zelf moeten betalen. Het is niet echt lekker om aan het einde van je studie je loopbaan te beginnen met een torenhoge studieschuld.

Wanneer straks de OV-jaarkaart ook nog wordt afgeschaft, zit er niets anders op dan dichtbij mijn universiteit te gaan wonen, zodat ik niet met reiskosten opgescheept wordt (ja, reizen is voor een werkend persoon doodnormaal.. maar zij krijgen over het algemeen reiskostenvergoeding en hoeven geen tijd meer in een studie te steken). Maar uitwonen betekent weer hoge kosten in huur, eten, etc. Wat moet ik gaan doen als ik dat niet allemaal zelf kan bekostigen, al mijn vrije tijd besteden aan werken? Dan maar niet de studie gaan doen die ik graag wil en kan doen?

Natuurlijk zullen studenten zeggen dat de feesten en uitjes de leukste momenten uit hun studietijd waren. Wat zou jij antwoorden op die vraag, de avondjes dat je thuis zat te blokken voor een tentamen? Kom op zeg.

Belachelijk dat de overheid gaat bezuinigen op de toekomst..willen we nou een kennis-economie of hoe zit dat? Of moet iedereen die het thuis niet zo breed heeft maar gewoon gaan werken in plaats van studeren? En dat terwijl er een periode is geweest dat studeren volledig door de overheid werd gesteund..(en laten we niet vergeten dat diezelfde mensen nu vinden dat wij geen studiefinanciering nodig hebben..makkelijk praten.)

Wat is er mis met de huidige regeling, degenen die hun studie niet binnen 6 jaar afronden moeten het terugbetalen? Dat motiveert mensen om hun best te doen. En degenen die er niet door gemotiveerd worden moeten het zelf maar weten, die moeten dokken.

@73: zeg maar gerust ruim 25 tientjes...

@79
Ik ben het compleet met je eens! Ik hoop over iets meer dan een jaar mijn bachelor diploma te mogen ontvangen. En aangezien psychologie studenten maar 4jaar stufi krijgen, kan ik niet kiezen voor een Research Master (2jarig) en mag ik hopen dat ik nergens tijd verlies anders wordt het een dure zaak.

nog toevoegend dat mijn beide ouders mij niet financieel steunen met mijn studie of wat dan ook. Ik woon nu thuis en met de stufi en bijbaan heb ik mijn opleiding goed kunnen betalen, kostte me 120 euro permaand met Okt en Nov het dubbele dus 240,-
Ik wil echter door studeren en dat in een stad die ong. 5 uur van mijn woonplaats zit dus moet ik verhuizen, heb dan ff geen bijbaan daar en zou dus een woning moeten hebben.
Dan komt er gauw 200-300 euro bij aan huur, ong. 100 euro voor verzekering die dan ook zelf moet worden betaald maar waar de helft van vergoed word en een studie last van ong. 150 per maand aangezien studeren op een uni wat duurder is dan de school waar ik nu op zit.
Ik heb altijd al een bijbaan naast mijn school gehad, dagelijks en heb tijdelijk zelfs in het weekend werk erbij gehad. Ik kan je verzekeren dat met 2 bijbaantjes je ong rond de 400 euro kan verdienen en dat stufi dat laatste beetje precies good aanvult.
Denk niet dat iedere student een feestbeest en zuiperd is, de aantal keren dat ik in een kroeg zit en dat per 2 jaar gerekend kan ik op 1 hand tellen en dat is met meerderen zo.
Vakanties kan je niet betalen van je stufi dat is idioot en onmogelijk.
Denk niet dat iedere student bij het stereotype zuipschuit hoort..

Als er wat met de pensioenen gebeurt zie je alle ouderen daarover leuteren dat het niet kan en niet mag, zodra het met een jongere generatie is dan zijn ze het er mee eens want wij hebben toch geld zat en zuipen volgens de televisie te veel. Kijk minder televisie zou ik zeggen..

oja, 20 euro per maand aan kleding.. dacht het niet

Als de politiek wil dat iedereen in Nederland er zijn schouders onder gaat zetten, moeten ze nodig de sufi afschaffen. Hoe krom denkend is dat?? Wel moet er streng toezicht gehouden worden wat bestreft misbruik van de regeling. Echter iemand die zijn best doet en serieus bezig is met zijn studie, moet gewoon van begin tot het eind gestiimuleerd worden om al de talenten te ontwikkelen en ook de mogeklijkheid hebben door te stromen naar de studies van zijn/haar keuzen. Aan halve studies heb je niets immetrs? Het zou zonde zijn als iemand met capiciteiten zou moeten afhaken wegens een te kort aan financiën.
Misbruik van de regelingen moet terugbetaald worden en dat sommige alle mazen zoeken om hun autootje te betalen van de sufi en vervolgens niets uitvoeren moet voorkomen worden. De serieuze sudent mag hier van niet de dupe worden..

@82
Dat bedoel ik nu! Een gewone hardwerkende student kan er moeilijk van rondkomen. Ik drink nooit, ik feest niet en ik heb geen onzin uitgaven. De enigste luxe die ik heb, is mijn auto, en die heb ik nodig om op het station te komen aangezien ik daarvoor 10km ver door een bos moet en dat fiets ik liever niet als het donker is. En daarvoor werk ik iedere zomer zodat ik hem kan betalen. Verder woon ik thuis om alle kosten te drukken en heb het geluk dat ik OV heb en niet langer dan een uur hoef te reizen. Maar zelfs ik had het afgelopen jaar moeite en ik was blij dat ik flink geld gespaard had, mijn ouders hadden 'te veel' verdient door 2 financiële meevallers en daardoor kreeg ik het minimum aan stufi. Mijn ouders hebben me toch wel veel moeten bijstaan, en ik kan me voorstellen dat het niet in alle families mogelijk is.
Studeren moet voor iedereen mogelijk zijn die gemotiveerd en slim is! Het moet niet op geld gebaseerd zijn. Want de rijkeluiskindjes bij ons op school, die feesten erop los en doen ook wel 5 jaar over hun Bachelor.

Voorspelbaar resultaat.

Het komt op mij over als een grote tegenstelling als de overheid aan de ene kant Nederland op de kaart wil zetten met innovatie en het opbouwen van een kenniseconomie en dan aan de andere kant steeds hogere drempels gaat opwerpen om te kunnen studeren.

Studeren kost geld. Dat weet iedereen, echter ongeveer 800 euro per maand ophoesten aan studiekosten (wat je al met al, wel zo'n beetje kwijt bent) kun je niet verlangen van gezinnen met een modaal inkomen. Ook lijkt het mij een slechte zaak als studenten hun loopbaan beginnen met een forse schuld. Terwijl we nu in een tijd zitten waarin steeds duidelijker wordt dat lenen geld kost en dat veel lenen ongunstig is voor de economie en alleen maar zeepbellen creeert, gaan we op deze manier juist mensen aan een forse lening helpen. Iemand die aan het begin van zijn loopbaan met een schuld zit van 50000 euro die heb je niet zomaar afbetaald. Daar ben je dus heel lang mee bezig, ondanks de goede condities van zo'n lening. Wat voor invloed heeft dat op de hypotheekmogelijkheden? Door zulke schulden op te bouwen wordt de koopkracht ook beperkt en dat lijkt me ook niet goed voor de economie. Ook wat betreft salaris is het, vooral de eerste jaren, echt geen vetpot als je aan het werk gaat (sommige beroepen uitgezonderd)

Dit gezegd hebbende ben ik zeker voor een goede controle en aanscherping op de stufi regeling. MBO studenten zijn over het algemeen lang niet zoveel geld kwijt als HBO en WO studenten. Ook is de studielast op het MBO lang niet zo hoog en zijn dus de mogelijkheden om bij te verdienen veel beter. Daarom zou het stufi voor het MBO wat mij betreft wel afgeschaft mogen worden of dus alleen een lening.

Voor het HBO en het WO denk ik dat het huidige systeem behoorlijk goed is. Bij het niet halen van je resultaten moet je het terugbetalen. Dat moet blijven denk ik.De stufi krijg je alleen voor de duur van je studie (dus duurt een studie 4 jaar dan ook alleen maar voor die periode). Misschien dat er in deze regeling nog wel enige aanscherping mogelijk is.

Zou het misschien mogelijk kunnen zijn om de stufi te koppelen aan de opleiding die je doet? De ene opleiding vraagt veel meer kosten dan de andere. Daarnaast heeft de ene opleiding ook veel betere arbeidsmarkt perspectieven dan de andere (baanzekerheid, veel hoger startsalaris).

@86
Waar ik studeer, in Maastricht, daar zie ik ook grote verschillen. Op onze school zitten heel veel duitse en belgische studenten. Deze werken behoorlijk hard voor wat ze waard zijn, zoveel dat ze gewoon geen tijd hebben voor een baan.
Dan heb je nog de Limburgse studenten, die werken ook nog redelijk net zoals de normale studenten uit de rest van Nederland. En dan heb je als laatste categorie nog de studenten die rijke ouders hebben en daar zijn er helaas te veel van.
Het zijn ook die personen die het hardst schreeuwen om afschaffing van de stufi. Die hebben het toch niet nodig. Die zijn niet gemotiveerd en voldoen daarom gelukkig ook vaak genoeg niet aan de aanwezigheidsverplichtingen bij bepaalde onderdelen. Dat vind ik een voordeel aan Maastricht, gewoon dat ze er zo de ongemotiveerden uithalen.

@43

dan had je toch een veel rustigere studie als ik. Ik zat gewoon elke dag van half 9 tot half 6 op school en volgens de planning was dat maar de helft van de benodigde uren.

kortom de hele avond en het hele weekend zat ik ook te leren.

@17
ehm, voorbeeldje
ik heb een tijd in enschede gestudeerd. Dan zou ik elke ochtend naar enschede moeten reizen met het OV. half 9 aanwezig zijn.
nou dat kan dus niet. met de eerste aansluiting die ik kan nemen ben ik er om kwart voor 10. Dan ben ik om half 6 weer klaar en ben ik op zijn vroegst om kwart voor 9 thuis. Dan moet ik dus al onderweg eten.




Aan de meeste hierboven.
er wordt heel veel gebruik gemaakt van het prototype student. Lui, permanent bezopen en altijd op snoepreisjes, verder studeren ze amper en doen zo jaren langer over hun studie.
ja die studenten zijn er absoluut. maar dat is wel het beeld dat bij mensen blijft hangen. Studenten die gewoon keihard studeren, goede cijfers halen, evt erbij werken etc, die ziet men nooit. Maar die zijn er genoeg.
het verschil is alleen dat ze niet opvallen boven de eerste groep, dus men 'ziet' ze niet. Die eerste groep zorgt nu voor een slecht beeld.

Bij dit soort maatregelen denken de meeste, 'dan drinken ze maar wat minder'. Maar de eerste groep vindt wel een manier om zich lam te zuipen. De 2e groep komt echter in de problemen omdat ze ergens moeten snoeien. Meestal betekend dat (extra) werken op tijden dat ze eigenlijk zouden moeten studeren --> studievertraging.



Daarnaast werkt deze maatregel weer het 'studeren is voor de rijken' in de hand.
rekensommetje:
collegegeld: 1600 per jaar (ca 150 euro per maand)
kamerhuur: 300 euro per maand (en dan is enschede nog redelijk goedkoop)
boeken: 300 euro per 2 maanden (in mijn geval)
dan kom ik al uit op 600 euro per maand. nog niet gegeten, nog geen kleding gekocht (moet ook af en toe).
reken dat eens bij elkaar voor ca 6 jaar.
en dan kun je er ook niet altijd bij werken. zoals ik hierboven al zei had ik een van de drukste studies gekozen, ik zat elke dag van half 9 tot half 6 op school. en dan moest ik de avonden en de weekenden ook nog blijven studeren.
Ik heb het nog een tijdje geprobeerd, maar als ik dan een uurtje vrij had kunnen maken om te werken zat ik tijdens mijn werk nog steeds te piekeren over wat ik moest doen. En dat waren bij elkaar nog maar zo weinig uren dat geen enkele werkgever daarmee in zee gaat.

@66

Pappie en mammie hoeven maar een klein deel te betalen (was ook altijd de bedoeling van de overheid) en je hoeft maar 20-25% van de tijd te werken en dan red je het zonder lening hoor. En dan was mijn opleiding al helemaal niet goedkoop. Kinderen van rijke lui kunnen sowieso zonder ja, maar ook de rest. Moet je eens kijken hoeveel jongeren een dure golf kopen die $#% 100% komt van een lening? Dat kan dan weer wel? Dus ik bedoel 100% van de studenten en niet maar het deel wat jij benadrukt.

@89
Ik heb ook een drukke studie. We worden geacht binnen 7 weken van 2 vakken minstens 3000 blz te kunnen verwerken. Onze leerstof wordt gelukkig wel opgedeeld in 9 taken of problemen. En daarvoor hebben we 10 bijeenkomsten per vak. Dat kom al neer op 3x per week naar school gaan. Daarbij heb ik nog colleges en practica. In week 7 is de laatste les op dinsdag en het examen op woensdag, dus moet je tussen de bijeenkomsten maar leren. De dagen die ik tussendoor vrij heb en het weekend moet ik gebruiken om mijn taken voor te bereiden en te leren. Ik heb eigenlijk maar op 1 dag in de week vrij.
Werken is voor mij daarom niet mogelijk behalve in de zomervakantie.

@86 Jouw opmerking over studieduur deed me denken aan de verbazing van een student (andere studie) toen het hem tijdens een gesprek duidelijk werd dat ik mijn vier-jarige studie in iets meer dan vier jaar zou afronden (dat wilde ik ook rond de gestelde tijdsduur afstuderen). Waarom ik maar vier jaar over een vierjarige studie zou doen...........

Absurde gedachtengang. Ook al hebben mijn ouders veel betaald dan nog.... Ik zou niet willen. Daarbij mijn ouders kennende zou ik het zonder goede reden cq oorzaak bij hen ook niet voor elkaar krijgen. Hooguit een jaar extra.

@91 Bij het studiesysteem van Maastricht is het eigenlijk toch de bedoeling dat je tijdens het maken van je taken, practica's en verslagen al leert. Dat je via deze wijze de studiestof eigen maakt.

@78

Als jou ouders moeten betalen houd dat in ieder geval in dat ze het rijker hebben als mijn moeder in de tijd dat ik studeerde.

Mijn vader ging door vlak voor ik begon met studeren en me moeder die had pas echt weinig. Ik denk dat jou ouders wellicht teveel geld uit geven aan bijvoorbeeld een eigen huis, auto('s), dure tv abonnementen, luxe uit eten gaan etc.

Ga nou niet zeggen dat je het thuis 'niet rijk' hebt want het kan nog veel erger dan wat je nu mee maakt. Ik had het pas 'niet rijk' ondanks de belachelijk hoge vergoeding van ibgroep indertijd. En in dat geval moet je keuzes maken. Ga ik wel in een auto rijden of niet. Haal ik wel biefstuk of haal ik gewoon een pak diepvrieshamburgers. Ga ik uit eten of ga ik gewoon een paar jaar niet. Ik ben misschien in mijn jeugd met mijn ouders 3 x uit eten geweest tot mijn 20ste. Mijn mond ging open van verbazing als ik zag dat andere mensen wel iedere maand gingen.

Het valt me gewoon sowieso op dat het voor iedere Nederlander lastig is om rond te komen. En dan wil de 2e kamer ook nog eens dat wij Nederlanders 775 euro eigen risico per jaar hebben op onze zorgverzekering. Daarnaast moet de hypotheek rente eraf of minder. En ga zo maar door.

Ik denk niet zozeer dat IB groep hier de fout maakt, maar de overheid door het hanteren van belachelijk hoge belastingen.

Hierboven 'mijn vader ging door' moet 'mijn vader ging dood' zijn.

@62
ik doe ook LR. Ik vind t nog steeds raar dat voor HBO en 4 jarige uni-studies de zelfde 10 jaar geldt als voor 5 jarige (technische) studies. Wanneer je studie dus niet binnen 10 jaar haalt, moet je je stufie terug betalen.
Lijkt me redelijk voor een 5 jarige studie, maar voor een 4 jarige kunnen ze dit best terugschroeven naar 8 jaar. Ook het dubbele.
Is al een redelijk eenvoudige bezuinigingsmaatregel, weet alleen niet of 't veel gaat opleveren.

@93
Dat weet ik en mij lukt dat ook wel. Maar dat maakt het toch wel drukker dan het lijkt :) Ik bereid zowat 8u voor en ik leer daarbij nog 2u iedere keer. Dus dat is 30u buiten school dat ik bezig ben, maar als ik het maar snel heb, dan is met dat allemaal wel waard!

In heel nederland is er een verkeerd beeld van studenten,
ik kook zelf , heb een hond , woon samen met vriendin en dochter , en huisgenoot.
(dus ook een huisje)
ik werk
ik sport
ik ga 1 keer per maand uit
ik studeer
ik geef aandacht


wat als ik meer moet werken.

Mogen mensen niet genieten van hun leven?
Moet de mens maar werkend het graf in.

Neem Verdomme het voorbeeld aan van Finland.
Gratis onderwijs, enige wat je zelf hoeft te betalen zijn de boeken.

Dan is iedereen blij.

Maar wat de regering wil is geld verdienen aan de studerenden om die zodoende hier te houden door ze met een lening zich aan hun land te binden.

Flikker toch op met je klote wetsvoorstellen waarmee alleen de rijke op vooruit gaan

@101
Ik ken heel veel mensen die al samenwonen met vriend of vriendin en die hebben het echt zwaar, zeker financieel omdat je met 1 inkomen en stufi echt niet rondkomt.


De 'zuipstudenten' dat zijn echt de kinderen van rijke ouders, want een normale student heeft daar de tijd en het geld gewoon niet voor! En die doen dan ook langer dan de normale tijd over een studie.
Ik wil 3 jaar doen over mijn bachelor, mijn P is al binnen en ik hoop op schema te blijven, ondanks dat het zwaar is.

@101 ben gedeeltelijk mee eens. en@102 Klopt ik ken enkele studenten die rijke pappa hebben, indd even kinderfeestje om zuipstudent te worden.

Verder ik wil ook daarbij reageren: Er zijn nu veel werklozen en zijn er oudere mensen willen studeren op mbo? Ja tuurlijk, maar sommige mbo scholen laten zelfs de 25 jarige niet toe!

@103
Ook MBO opleidingen zijn ontzettend belangrijk voor Nederland en iedereen die wil die moet de kans krijgen! Dat vind ik dan :) Want met een opleiding ben je altijd beter af dan zonder

In Oekraine waar ik ben geweest WO is helemaal gratis,krijgt student ook wat geld erbij,en zelfs 50% van de boeken zijn gratis (nou,jij moet die teruggeven na eind van het jaar).
En dit is oost europese land,niet van de best presterend ook.

Nederland is toch trots om rijke welfare land te zijn?

Ik zou het persoonlijk geen probleem vinden als de basisbeurs wordt afgeschaft, mits hij er blijft voor degenen die het anders echt niet meer kunnen betalen. Ikzelf heb het geld niet echt nodig..werk genoeg naast mijn studie en verdien daarmee genoeg om rond te komen. Bovendien zijn mijn ouders niet de armsten. Ik zou het dus niet gek vinden om dit systeem te veranderen, mits de armsten worden ontzien.

Lenen is niet erg als het een investering is in je toekomst.

@100 Sommige mensen vinden dat de Maastrichtse studenten teveel vrije tijd hebben. Bij een aantal studies heb je het een groot deel van de tijd ook bijna alleen maar 2 uur college & 2 uur onderwijsgroep per week. Maar men ziet niet dat men bij andere studies daar de practica's, vaardigheidsonderwijs, etc bij moet rekenen. Tevens is het niet zo dat de tijd tussen al het onderwijs vrij is. Men wordt dan echt geacht de taken te maken, onderwijsgroepen/practica's voor te bereiden etc.

Dikke plus voor #5

In een welvarend land kunnen we iedere flapdrol laten studeren. Nu de broekriem aan moet is het alleen nog weggelegd voor hen die daar het risico voor durven nemen.

@107 er zit best veel verschil in verschillende studies. Vriendjes die rechten deden hadden soms maar 2 uur college, inderdaad stond daar dan zelfstudie tegenover, maar die haalden de 40 uur vrijwel nooit. Ikzelf heb scheikunde gedaan. Hele semesters met 48 roosteruren en daarbij nog de eigen studie. Dan blijft er geen tijd en energie meer over voor een bijbaantje. Tijd voor een biertje is er natuurlijk altijd want je moet de kop ook weer een keer leeg krijgen tussendoor.
Of je dat geld nu 'krijgt' van de overheid of dat je het leent, je doet een investering in jezelf. Als je de wil en het geloof hebt dan is het wegvallen van die beurs geen probleem. Wel is het goed als er mbt terugbetaling van die beurs rekening wordt gehouden met de inkomsten van de schuldenaar (zoals nu ook al het geval is)

@109 Dat is ook zo......dat verschil.
Rechten heeft schijnbaar niet veel contacturen, maar moeten wel veel materiaal lezen en uitwerken. Terwijl Medische Biologie, Scheikunde etc meer contacturen hebben. Dit omdat zij bijvoorbeeld practica's hebben etc.

Mijn bericht ging over het Maastrichtse systeem. Voor zover mij bekend wordt aldaar met PGO (=Probleem Gestuurd Onderwijs) gewerkt. Dit geeft, de mogelijke practica's, vaardigheidsonderwijs, ed even buiten beschouwing, in verhouding veel vrije tijd. Echter deze tijd wordt wel als voorbereidings- en studie-tijd beschouwd, dus is niet echt vrij. Ook al ziet er dat voor de buitenwereld wel eens anders uit, omdat zij ook niet alles zien en meekrijgen.

Verder als ik mij goed herinner zit er ook limiet aan hoeveel jaar je kunt lenen. Weet niet helemaal precies hoe het zit. Indien de basisbeurs weg valt zal ook kritisch naar systeem van leningen gekeken moeten worden. O.a. hoeveel rente wordt er gerekend, hoe lang kan iemand lenen etc. En ik ben het met je eens dat er mbt terugbetaling idd gekeken moet worden hoe draagkrachtig/welke inkomsten de schuldenaar heeft.

@17 'Dat scheid gelijk het kaf van het koren'

Dat gaat op als je onder 'het kaf' de mensen met rijke ouders (of mensen met ouders die graag willen en kunnen bijdragen) en onder 'het koren' de mensen die niks krijgen van hun ouders. Dat zegt verder helemaal niks over motivatie, talent of potentieel.

In een perfecte wereld zijn ouders verantwoordelijk voor de studie van hun kind. In deze wereld werkt het echter wat anders. Moet je de mensen die niks krijgen van hun ouders dan maar laten stikken en zeggen 'Dan hadden je ouders je maar wat moeten geven.'? Lekker voor de desbetreffende studenten!

Het systeem wat er nu is is overigens ook ontzettend oneerlijk. Als je als student ouders hebt waar je niet zoveel mee hebt en die ook niet willen bijdragen, maar wel boven modaal verdienen. Dan krijg je geen aanvullende beurs. Krijg je vanalles van je ouders, terwijl ze beneden modaal verdienen, dan krijg je ook nog eens een aanvullende beurs. Hoe scheef en oneerlijk is dit? We kunnen er wel allemaal lekker vanuit gaan dat iedereen de mening deelt dat ouders de studie moeten bekostigen, maar helaas deelt niet iedereen die mening en hierdoor wordt dus een groep die het niet nodig heeft nog eens extra gespekt en een groep die het harder nodig heeft helemaal niet geholpen.

Overigens ben ik het er wel mee eens dat studeren een investering is in jezelf en vind ik het helemaal niet erg om me in de schulden te steken om zo een goede fundering te leggen, maar wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat studeren ook een investering is in de maatschappij. Mensen met een papiertje zullen ongetwijfeld gemiddeld meer verdienen dan mensen die geen papiertje gehaald hebben en betalen zo ook meer belasting. Daar mag de overheid dus best een stukje in investeren. En even een snel rekensommetje: de basisbeurs is 250 euro.
Een gemiddelde kamerhuur in mijn stad is 300 euro voor een normale kamer (+-14 m2 met gedeelde faciliteiten, niet echt overdreven dus).
Collegegeld is 150 p/m.
Boeken/moduleboeken/studiematerialen voor mijn studie zijn per jaar +-800 euro= +-75 euro per maand
Zorgverzekering - zorgtoeslag = 50 p/m

En dan heb je nog geen rijstkorrel gegeten, geen druppel gedronken, nog geen kleding aan je lijf en al helemaal nog niks leuks gedaan en je zit al op 575 euro per maand. Als je enigszins zuinig bent dan geef je nog 150 euro uit aan kleding, eten en drinken en een keertje ergens een biertje doen. Dus minimaal 725 euro per maand is nodig om te kunnen studeren en leven. Dat de overheid dan 1/3 voor haar rekening neemt vind ik eigenlijk wel redelijk. Houden zo dus!

En als er dan toch ergens op bezuinigd moet worden bij onderwijs, dan doe die aanvullende beurs maar weg. Die is toch oneerlijk, werkt volstrekt willekeurig en mensen kunnen ook zonder best nog studeren.

@109
Rechten is dan ook zowat de enigste studie waarbij er geen aanwezigheidsverplichting is. En je weet, denk ik, ook wel dat daar heel veel mensen niet door het eerste jaar komen.
Geneeskunde en Psychologie zijn op dat gebied het intensiefst. Ik heb normaal 2 colleges van 2u, 3 onderwijsgroepen van 2u (verplicht) en meestal nog 2 of 3u aan practica (verplicht)
En de mensen van geneeskunde kunnen volgens mij wel op 5 of 6u aan practica of skillslab rekenen, maar dat zit natuurlijk in de aard van hun studie.

En op andere universiteiten zal het ook niet beter of slechter zijn. Ik denk dat de meeste studies wel rond de 40u per week zitten.
En ik ken ook mensen bij mij op school die wel 50u per week in school steken, die halen dan wel een 8 of 9 in plaats van een 7 en die willen tot de top 3% horen. Want die krijgen hun studie terugbetaald van school. Dat is pas motivatie :D Ik heb er respect voor, ik wil ook wel zo snel mogelijk slagen, maar ik ben met iedere voldoende wel tevreden.

@112 De aanwezigheidsplicht zijn meestal toch ook 75 tot 100% Er was toendertijd gesteggel over omdat door veranderingen in de aanwezigheidsplicht het voor sommige niet meer te doen was om 2 studies gelijk te volgen (kunnen zich moeilijk in meerdere studenten splitsen ;-) )

@111: Waarom die aanvullende beurs dan weg? Die gaat juist naar mensen van wie de ouders weinig geld hebben. Van mij mag alles aanvullend worden. Basisbeurs geven aan iedereen vind ik wat onzinnig. Laat iedereen maar goed nadenken over of je wil studeren of niet. Als je motivatie blijkbaar afhangt van het geld dat je krijgt, blijf dan lekker weg. Scheelt mij weer..ik zit nu met weet ik veel hoeveel ongemotiveerde mensen in college. Mensen die niks uitvreten en zesjes halen.

Toegegeven, ik heb het financieel niet slecht. Mijn ouders hebben wel geld en dragen bij en ik heb een leuke bijbaan waar ik flink mee bijverdien. Toch denk ik dat het voor iedereen te doen is. Met of zonder lening. Wat is er mis met terugbetalen als je eenmaal een goede baan hebt? Met het betalen van je eigen studie? Zo streng is die terugbetalingsregeling niet.

@5

Mee eens.... zegt veel over de mentaliteit.

Lijkt er veel op dat ook studenten "gepamperd" willen worden en anders hun kont tegen de kribbe gaan gooien.

Succes jongens en meisjes met deze mentaliteit, jullie komen er wel hoor.

Het is JULLIE toekomst die je wilt vergooien !!

Kan dat leenstelsel direct ingevoerd worden?

@110 PGO het maastrichtse systeem? PGO wordt volgens mij op zo'n beetje alle hogescholen en een hele hoop universiteiten toegepast.

Op mijn opleiding is er ook PGO en wat jij zegt is wel deels waar. Het zijn maar 4 contacturen per week (verdeeld over 2 blokuren), maar je bent zeker wel 2 uur bezig om je goed voor te bereiden voor zo'n blokuur. Dat is op zich prima, maar er staat altijd veel en veel meer 'studietijd' voor. Zelfs als je het helemaal tot op de bodem uitpluist, kom je nooit aan de tijd die er eigenlijk voor staat. En dat is niet alleen hier zo, dat hoor ik uit alle windstreken van Nederland. Ik ben dus ook voor meer contacturen, want ze kunnen wel zeggen dat je alles maar gewoon uit de boeken moet halen, maar daar betaal ik toch geen collegegeld voor? Ik wil LES; ik wil iemand waar ik terecht kan met mijn vragen, die moeilijke delen voor mij begrijpelijk maakt en mij een beetje in de goede richting kan duwen. Ook fungeren goede leraren altijd als motivator en dit zou misschien niet nodig moeten zijn, maar gezien de hoge uitval lijkt me dit wel relevant. In ieder geval mijn eerste en tweede jaar wil ik nog gewoon les, zodat er ook een minder rigoureuze overgang is van de middelbare school naar de uni of een hbo-opleiding.

In mijn tijd was het nog ProjectGestuurd Onderwijs.
Je moet ook niet in problemen, maar in oplossingen (of uitdagingen) denken ;-)

Kom op direct afschaven werken leren!
En als ze niet willen studeren is toch eigen toekomst die je weg gooit haha.

@116 Ben ook al een tijdje student af.... Maar Universiteit Maastricht werd altijd neergezet als de eerste universiteit in Europa/Nederland waar het PGO systeem (meen afkomstig uit Canada) is aangenomen en geimplementeerd (aangepast om bij de Universiteit e.d. te passen).

Hetgeen jij weergeeft heb ik vaker gehoord, nml dat men graag meer begeleiding of in andere woorden echt les wilden hebben. Zelf zou ik dat ook prettig gevonden hebben.

Vermoed dat men aanneemt dat door de basisvorming, 2de fase etc de student op de middelbare school al leert hoe hij/zij zelfstandig informatie kan opzoeken en verwerken. Dus dan zou de stap van de middelbare school naar de universiteit niet zo groot zijn.

@114 Omdat de aanvullende beurs niet eerlijk is. Dan moet hij ook beschikbaar worden voor de mensen die niks van hun ouders krijgen. Hoeveel de ouders ook verdienen. Anders laat je het kind slachtoffer zijn van de (in mijn ogen: verrotte) overtuiging van de ouders en/of van de slechte band dat het kind met de ouders heeft (wat al vervelend genoeg is).

Bovendien is het dus mogelijk om met alleen een basisbeurs, een bijbaantje en eventueel een kleine lening af te studeren. Die basisbeurs vind ik wel nodig, omdat je er anders alleen nog maar uit kan komen met een dikke schuld. Als je nu alleen een basisbeurs ontvangt en je werkt er flink bij (en dat is bij bijna alle studies mogelijk), dan hoef je je nog niet zo dik in de schulden te steken.

@90: 'pappie en mammie hoeven maar een klein deel te betalen'. Hangt er vanaf wat je klein noemt... De IBG hanteert een ondergrens wb inkomen bij de ouders, maar die is berekend op een inkomen van een aantal jaren eerder (iemand noemde hier al 4 jaar) en hoeft dus niet altijd correct te zijn (en daarom ook niet haalbaar te zijn voor de ouders), bovendien is de marge van het inkomen van de ouders waarin de extra bijdrage van de IBG daalt erg klein, waardoor er alsnog veel ouders zijn die deze bijdrage toch echt niet kunnen betalen.
En dan heb je daarbij nog de groep die het zich niet kan veroorloven erbij te werken.. Waar ik dus zelf onder val.. Ik kan op dit moment nét rondkomen van de bijdrage van m'n ouders en de stufi, dus ja, als de stufi wegvalt, heb ik wel degelijk een probleem!
En tja, lage rente of niet, op dit moment staat volgens mij de rente over de leningen op iets van 5 %, maar goed, over 50000 euro is dat alsnog veel...

Maar tja, zolang er zoveel mensen zijn die denken dat de meeste studenten een auto hebben (wat niet het geval is), dat de meeste studenten alles wegzuipen (is ook niet het geval) en dat de meeste studenten hun stufi gebruiken voor pretreisjes en dergelijke (is ook niet het geval), blijft het een probleem van de studenten.. Nogmaals, ik ben er helemaal voor om stufi af te schaffen voor de studenten die het verkeerd gebruiken en die denken dat ze alles kunnen maken, maar er is nog steeds een hele grote groep studenten die de stufi toch echt goed gebruikt en die het echt niet kan missen...

En tja, dat er jongeren zijn die gaan lenen (buiten de IBG) om de luxe van een auto te hebben (want 9 van de 10 keer hebben ze die echt niet nodig) of om te zorgen dat ze ruim kunnen leven, daar ben ik het ook niet mee eens. Dat wil zeggen: lenen wordt veel te gemakkelijk gemaakt, men staat er niet meer bij stil dat je dat geld en meer straks ook weer terug moet betalen. Autoverkopers hebben liever dat je een auto gespreid betaald aangezien ze dan meer verdienen! Maar lenen is en blijft gevaarlijk, hoe dan ook. Daarom vind ik het zo bijzonder vreemd dat we eerst een brief krijgen van Plasterk dat we toch vooral niet zoveel moeten lenen als studenten en nog geen jaar later van dezelfde man te horen krijgen dat 'lenen een goede manier is om met geld om te leren gaan'... Lenen is en blijft geld uitgeven wat je niet hebt!

Afschaffen zou simpelweg een domme zet zijn omdat je de kloof tussen arm en rijk alleen maar groter maakt. Doorstuderen is er tegenwoordig ook al moeilijker bij omdat een 2e studie niet meer bekostigd wordt door de overheid en je dus instellingsgeld mag gaan betalen. Dit zou voor mij betekenen dat als ik een master wil doen (wat schijnbaar wordt gezien als 2e studie) dat me 6000 euro per jaar gaat kosten... Dat is leuk, zonder stufi...
Inkrimpen voor de rijken, prima, maar geef de minder rijken ook een fatsoenlijke kans, als je je toch voordoet als verzorgingsstaat!

@120: Maar dat is niet te doen. Dan moet je de slechte band met de ouders gaan meten. Fraudegevoeliger kan een systeem niet worden lijkt me. Ik snap dat soms de objectieve methoden (meten van inkomen van ouders) nadelen hebben, maar iets anders kan bijna niet. En om daar nou de allerarmsten de dupe van te laten worden..

Verder ben ik het met je eens dat mensen best kunnen werken en lenen om het geld bij elkaar te krijgen. Wat mij betreft is ook de basisbeurs niet echt noodzakelijk om rond te komen. Mag ook inkomensafhankelijk worden.

@119 Dat wist ik niet, dat Maastricht de eerste was. Weer wat geleerd!

Ik heb zelf de 2e fase doorlopen en ik kan je vertellen dat wij op de middelbare school bar weinig te maken hebben gehad met zelfstandig dingen opzoeken. Die paar werkstukken per jaar misschien, maar verder hadden we gewoon les van een leraar die vertelde hoe het zat of op welke manier je er zelf achter kan komen.

Ik hoef ook niet alles voorgekauwd te hebben, maar nu wordt je gewoon in het diepe gegooid en moet je het zelf maar redden. Dat is ook een manier en dat zou misschien ook wel werken als er vervolgens goede, begrijpelijke en duidelijke feedback zou komen. Er komt ook wel feedback, maar die is vaak te veel gericht op de inhoud. Als ik iets niet goed heb gedaan, dan wil ik weten waarom dat wat ik gedaan heb niet goed is, met welke methodes ik het dan in het vervolg beter kan doen, hoe deze methodes werken en hoe ze toegepast kunnen worden etc etc. Nu vind ik dat het te vaak is: Fout! Opnieuw proberen. Totdat je het zelf op een of andere manier hebt gedaan waarmee de uitkomst gewenst is.

Kortom, ik heb het idee dat er op mijn opleiding (en op die van mensen uit mijn omgeving) niet naar de berekening wordt gekeken, maar alleen naar het antwoord. Beide zijn in mijn ogen minstens even belangrijk.

@122 Als het niet te doen is om iets wat niet noodzakelijk is eerlijk te maken en er moet ergens op bezuinigd worden, schaf dat dan maar af. Het is nu overigens ook vrij fraudegevoelig. Ik ben genoeg mensen tegen gekomen, die een aanvullende beurs krijgen, maar waarvan de ouders een mooi huis hebben en een goed lopend bedrijf. Hoe ze het doen, weet ik niet, ik zal het ze eens vragen.

Dat de aanvullende beurs niet noodzakelijk is, heb ik al aangegeven. Het is dus 'extra'. Liever die oneerlijke aanvullende beurs eruit, dan de hele basisbeurs maar afschaffen. Dan straf je pas de allerarmsten. Bij studenten zijn de allerarmsten niet de mensen met de armste ouders, maar de mensen die het allemaal zelf moeten betalen, of de ouders nou geld hebben of niet.

Als je gaat studeren, doe je dat nu eenmaal met het oog op een (goede) baan. Dan kun je ook je schuld wel afbetalen als je klaar bent. Zeker als je nog wat van je ouders mee krijgt en een baantje zoekt. Studentenbaantjes verdienen ontzettend goed.

50 maxam: volkomen gelijk. Ik had ook het gevoel dat ik het voorrecht had ik
kon studeren. Niet dat ik ging studeren omdat ik niks beter te doen had of omdat
ik dan niet behoefde te werken

@125
Ontzettend goed verdienen? Yeah right, vooral de horeca enzo. Ik weet niet waar jij woont, maar hier kun je als je geluk hebt 5euro per uur verdienen. Als je een hele dag werkt, dan heb je 150 euro extra in de maand. En dan werk je toch veel

@127: Ik geef les hier op de universiteit. Dat verdient dus echt wel zo'n 15 euro per uur..Geef daarnaast voorlichtingen over mijn studie wat ook ruim 8 euro per uur is. Je kunt dus binnen de universiteit echt leuke baantjes vinden, mits je goed bent.

@124: dan hebben diegenen bijzonder veel geluk gehad, want ik ken er ook genoeg die het, zelfs met erg goede redenen en de benodigde verklaringen van instanties, niet voor elkaar krijgen! Zelfde als wanneer je studievertraging (met geldige reden) oploopt: lang niet iedereen krijgt het voor elkaar om ook daadwerkelijk dat jaar extra van de IBG te krijgen, ook al heb je alle benodigde verklaringen. Het is dus meer een gokspel dan dat je er vanuit kunt gaan dat je het krijgt als je er daadwerkelijk recht op hebt.
Overigens is die aanvullende beurs helemaal niet onnodig: hoe kun je rondkomen van 265 euro in de maand, als je ouders echt niets bij kunnen dragen? Goed, baantje erbij, misschien zelfs 2, om zo'n 500 euro in de maand bij te kunnen verdienen... Even uitgaande van minimumloon vanaf 18 jaar (4 euro even genomen): 500/4=125 uur werken per maan, 125/4=31,25, zoveel uur per week moet je dan werken. Strikt genomen kost een studie je 40 uur per week, + dus nog eens ruim 30 uur werken... Haalbaar? Ja, wel als je iemand direct na de studie de ziektewet in wilt hebben wegens overspannen/overbelast... Leuk, kan diegene nóg langer van de overheid profiteren...

@129: Maar dan neem je dus de mogelijkheid om te lenen niet mee.

@130: nee, want zoals ik in eerdere posts al zei heeft dat natuurlijk niet de voorkeur.. Zoals het nooit zou moeten hebben..

@131: Jouw voorkeur gaat dus uit naar 30 uur per week werken om rond te kunnen komen. Dan zou ik liever wat meer lenen. Hoeft niet de voorkeur te hebben, maar blijkbaar is er dan geen andere mogelijkheid. Als je straks dan wat meer geld hebt betaal je terug. Prima deal?

@132: de reden waardoor ik het niet kan begrijpen dat de overheid nu ineens lenen juist wel goed vindt is dat er allang geen baangarantie na je studie meer is, laat staan een goedbetaalde baan.
De bedragen waarover veel mensen het hebben als ze zeggen "WO garandeert een goed salaris" krijg je over het algemeen ook niet binnen 5 jaar werken.

Dus nee, een megaschuld hebben door je studie terwijl je met je eerste baan zelden direct op modaal niveau zit, heeft niet bepaald mijn voorkeur. Ik zou persoonlijk dan eerst gaan werken totdat ik genoeg reserve heb opgebouwd om een studie te bekostigen, óf voor een deeltijdstudie kiezen.

Ik heb tijdens de studie full-time gewerkt om überhaupt te kunnen studeren. Ik moest nl alles zelf betalen. Zonder stufi had ik het absoluut niet gered. Met dank aan de informatie beheer groep!

Vroeger was het een voorrecht om te studeren. In de jaren 50. Geen studiefinanciering. De motivatie was er. Je wilde er iets van maken. Bijbaantjes, om je ouders te ontlasten. Ik kom uit een gewone arbeidersfamilie. Dus dat recht om te studeren had ik. Maar daartegenover staan ook plichten. De plicht om alles uit die studie te halen.
Verleden jaar zat ik in de binnenstad van Enschede. De terrassen vol met studenten. Meters bier bestellen. Moet dat, vraag ik me af? Zal wel weer ouderwets wezen.

Logische uitslag. Je accepteert een lening omdat het een investering in jezelf is. Als het rendement minder wordt (MBO levert nu eenmaal minder goede banen op dan HBO/WO), dan ben je minder bereid te investeren.

Nederland moet een keus maken:

1) Leenstelsel, dan wel hoger collegegeld voor WO, maar dan ook grotere inkomensverschillen accepteren. De (hogere) lening moet later wel terugbetaald kunnen worden door de hoger opgeleiden, en dan moeten we niet in een compleet genivelleerd loongebouw zitten.

2) Situatie laten zoals deze nu is.

@136: Hoezo moet nu ineens het collegegeld voor WO omhoog? Dat is al hoger dan MBO en soms ook al hoger dan HBO...

@137: Ik denk dat dat precies is wat er nu mis is: de overheid wil maatregelen nemen waarbij ze roepen dat het veel oplevert, maar ondertussen worden de mensen die al minder te besteden hebben de dupe en levert het per saldo te weinig op (wat betekent dat het in de toekomst alleen maar erger zal worden)...
Overigens zijn die bezuinigingsmaatregelen die je nog extra noemt inderdaad schrikbarend... Hoe kunnen ze dit verzinnen??? Terwijl allang bekend is dat het studieniveau al jaren aan het dalen is (er werd gister nog gezegd dat ze over een paar jaar een rekentoets en hoger niveau Nederlands willen hebben bij de eindexamens om het niveau op te krikken)...

Kennis economie? gaat een burka economie worden zo.

Studenten krijgen geen geld meer, maar moeten wel zorgkosten betalen van minimaal 100 euro per maand, les/college geld betalen ook minimaal 100 euro per maand. Moeten ze soms fulltime gaan werken om te gaan studeren?

Het wordt écht tijd dat er flink gedemostreerd wordt á la Frankrijk, dit slaat nergens meer op.

en dan lopen ze te schreeuwen om hoog opgeleide uit het buitenland omdat nederland een te kort heeft ik denk dat met het verdwijnen van de stufi nederland er echt wel op vooruit gaat (NOT)

de ideeen van de bezuinigingen slaan allemaal nergens op eigenlijk ze pakken de zwakste in alles

@104 Ik ben met je eens... dat vind ik ook!

@ 136, nu ligt het omslagpunt waarop gaan studeren winstgevend is voor jezelf, rond de 30 jaar. Voor mensen die uitlopen met hun studie (wat vaak gebeurd omdat één vak niet halen dat soms al kan veroorzaken) uitlopen komen daar nog een paar jaar bij.

Stel dat de tekst die dit plan suggereert waar is, dan zou je voortaan de gehele kosten van je studie moeten lenen bij een bank.

Ik sta nu zonder extra bij te lenen, en na investeren van ongeveer € 2500 eigen geld in mijn studie, op een studieschuld van ruim € 15.000, en dat wordt nog minstens € 22.000 eer ik klaar ben.

Stel dat je dat spaargeld niet hebt, en echt alles moet lenen. Ik zou dan ongeveer € 25.000 moeten lenen bij de bank, en vijf jaar rente moeten laten trekken.


We kijken dan serieus aan tegen gegevens als dat studeren pas lonend wordt als je 45-50 jaar oud bent. Tegen die tijd heb je dan die enorme lening pas terugbetaald. Voor wie een beetje tegenslag heeft tijdens zijn studie, of onverhoopt niet kan afstuderen, zal dat einde van terugbetalen zelfs op nog hogere leeftijd liggen.

Studeren is dan dus puur verliesgevend geworden, en het is voordeliger om een lagere opleiding, of geen hogere opleiding te volgen. Ik ben niet bepaald een orakel als ik voorspel dat dat voor de maatschappij een ramp zou betekenen.

@143 precies ++++

@blahb #143 "Studeren is dan dus puur verliesgevend geworden, en het is voordeliger om een lagere opleiding, of geen hogere opleiding te volgen."

Dat ben ik helemaal met je eens... maar je bekritiseert mijn betoog in #136 selectief. Ik stel ook dat dat dan gepaard moet gaan met grotere inkomensverschuillen en minder nivellering in het loongebouw in Nederland. In de VS zit je zo aan 100k$ studieschuld... maar je hebt na een paar jaar ook redelijk snel een baan van 100k$ inkomen per jaar, met lagere belastingen. Dan betaal je zo'n schuld toch makkelijker terug.

Omdat het is een potje van overheid om de leraren kunnen uitbetalen.

@143
Dat is nu ook met je verdiensten, slimste is om een laag betaalde baan of deeltijd. heb je de meeste rechten op subsidie en betaal je de minste belasting. Als je het uitrekent in dagen die je voor de staat of voor jezelf werkt. Geeft dat de meeste voldoening, vooral als je ziet waar al dat geld aan uitgegeven word.

Zonder studiebeurs kan je beter in het buitenland gaan studeren. Veel zal dat in kosten dan niet meer schelen, en daar krijg je tenminste wel degelijk onderwijs (afhankelijk van het land dat je kiest). Waarschijnlijk zal je na het behalen van je bul in dat land blijven, wat dus een duidelijk verdomming van Nederland oplevert, vergelijkbaar met Cambodja tijdens Pol Pot.

Uiteindelijk zal in Nederland dan iedereen bij de Gamma of aanverwante winkels werken. Welkom in Gammaland.