Pvvers krijgen een gratis kaartje, kan je eens zien waar generaliseren tot leidt.

"De productie mag alleen worden vertoond als hij nadrukkelijk in een wetenschappelijke context wordt geplaatst"

Eveneens de voorwaarden waaronder Fitna over 70 jaar vertoond mag worden? Of ligt het dan nog te gevoelig, waar deze film aan het begin van deze eeuw toe heeft geleid...?

het blijft fout deze film te vertonen onder welke voorwendsel je het ook doet
het voelt bij mij aan als die jappen die nog steeds walvissen vangen onder het mom van wetenschappelijk onderzoek

maar ben het wel met @1 en @2 eens

@2 Fitna vergelijken met deze film is de fabeltjeskrant vergelijken met Schindlers list...enige overeenkomst is het afgeven op een andere leef of geloofswijze en het aanzetten tot haat...echter de manier waarop het gebracht wordt en de gevolgen zijn niet met elkaar te vergelijken...en dat is misschien maar goed ook

Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig als de eerste 2 reacties op een artikel over een nazifilm zo zijn? @1 @2

Misschien kan de kop van dit topic verandert worden in "PVV-bash-draadje"?

Wij eisen inmiddels dat de hele wereld onze gevoeligheid t.a.v. de Tweede Wereldoorlog (lees Joden) overneemt. We lopen zelf over eieren met een gevoeligheid die in sommige landen bijna religieuze vormen aan heeft genomen.
Tegelijkertijd vinden we het wel nodig om i.h.k.v. vrijheid van meningsuiting een godsdienst waar ruim 1 miljard mensen serieus mee bezig zijn, bij herhaling tot op de grond af te branden. "Daar moeten die mensen maar mee om kunnen gaan", vinden we...

@6
Precies vanwege de reactie die je geeft zou Jud Süss verplichte kost op de middelbare school moeten zijn.

tarii
Waarom mogen pvvers nooit aangesproken worden op hun gedrag? Altijd als er kritiek richting pvvers komt naar aanleiding van... is het gelijk in tranen uitbarsten. Wat absurd. Dag in dag uit moeten moslims het ontgelden hier op nujij omdat een grote groep personen er plezier in heeft om moslims tot op het bot te beledigen om dan vervolgens heel hard te roepen dat het de waarheid is, vrijheid van meningsuiting en ga zo maar door. Maar pvvers nee hoor die accepteren het niet als ze een spiegel voorgehouden krijgen. Dan is het bashen.

Waarom jou een film überhapt verboden moeten zijn? Nederlanders kunnen zelf heel goed bepalen of ze het werk van Goebbels willen zien of niet. Fraai zal het niet zijn, iemands mening over joden zal er ook niet door veranderen, maar als iemand wil weten wat er gebeurd is in die tijd en wat de argumenten waren om de holocaust te beginnen, dan mag dat van mij.

Voor de vrijheid van meningsuiting staat deze film trouwens al jaar en dag op :
http://isohunt.com/torrent_details/91929181/jud...

Het beste zou zijn geweest als al die films van toen in de verbrandingsoven waren terecht gekomen.....
Maar.....dan komen er toch weer remakes......
Alle films van Leni Riefenstahl liggen

.....12.......ook voor 5 euro bij de bookshops...en wie koopt ze?
Alleen maar mensen die interesse in geschiedenis hebben.....so what?

De UN Human Rights council heeft het Goldstone rapport goedgekeurd, net nu Israel met valse beschuldigingen de dreiging van Iran in de verf aan het zetten is......hoogste tijd voor een hoop Holocaust reminders dus !!

Misschien moet Israel verplicht worden deze film te gaan bekijken zodat ze door beginnen te krijgen dat ze eigenlijk dezelfde weg bewandelen als de Duitsers toentertijd!

Goede zaak dat deze film vertoont wordt. Van de geschiedenis kan je altijd leren!

Voor de rest wil ik nog opmerken dat verwijzingen naar de nazi's ivm de PVV of Israel erg dom is. Ik heb me er ook ooit schuldig aan gemaakt, maar ben gaan inzien dat Wilders voor de nieuwe Hitler uitmaken je argumenten juist ontkracht.

Daarom moet een film als deze ook voor zichzélf spreken en mensen aan het denken zetten. Mensen moeten zélf besef krijgen, dat is de enige manier om dergelijk onheil in de toekomst te voorkomen. Dat moet ik niet aanreiken, dat is contraproductief.

Maar ik heb weinig hoop. Ondanks dat ik van nature een rasoptimist ben.

.

@9

Vanwege mijn reactie waarin ik het belachelijk vind dat er bij een topic over een nazifilm gelijk over PVV-ers gezeurd wordt?
Uitleg graag.

(ben het er trouwens mee eens dat bovenstaande film best uitgebreid getoond mag worden, net als Schindlers List indertijd, mits er wel duidelijk wordt gemaakt in welke context deze film gezien moet worden)

Het niveau van de Wilders bashers heeft met #1 een nieuw dieptepunt bereikt.

en wat vindt gij van de docu monsieur Eye?

" wordt zondagochtend eenmalig in Amsterdam vertoond"
Wat nou eenmalig:
http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=J...

@16 Leren kan men alleen maar, als men het wíl zien, er open voor staat.
Aanbidding van 1 persoon, i.c.Wilders, verhindert dat.Dan worden de paralellen niet meer opgepakt.

#20
Geen interesse om dit te gaan bekijken.

Naast deze film werden overigens ook ander propagandafilms getoond, ook zulke waarin moslims en arabieren als minderwaardig en misdadig worden gepresenteerd. Van hetzelfde laken een pak, al snappen de PVVers dat niet.

@21 Ik schrik wat van je link, Eye. Ik zie dat het Stormfront ook dol is op die film.
Alleen hebben die wat andere motieven, vrees ik.

Bruut @16
Niets aan toe te voegen!!!!!

voor de luilakken onder ons :

http://www.wntube.net/play.php?vid=1598

Dit soort films hebben overigens NIETS met PVV of Fitna te maken...
Hier wordt "de jood" als mens/ras op een gore racistische manier neergezet, in Fitna wordt toch echt uitsluitend het instituut islam gestigmatiseerd.

#28 Dit soort films hebben alles met de PVV te maken. Wilders en kornuiten gebruiken dezelfde propagandatechnieken om alle moslims als minderwaardig en achterlijk neer te zetten. Hij durft het alleen niet zo te noemen en spreekt daarom over de Islam en beweert dat hij niets tegen moslims heeft. Echter, alle moslims zijn toevallig aanhanger van de Islam...

@28, ik vind de film fitna erger... dat is een persoonlijke mening.

#25
Dat viel mij ook al op.

@28
Te kort door de bocht om zelf voor Wilders te gaan spreken.
Het lijkt op demoniseren van Wilders in dit geval (in casu zijn mening/boodschap uit zijn verband halen en zo uitdragen dat hij wel gedemoniseerd moet worden)
Fitna is idd een propagandafilmpje (vind het zelf overigens een broddelwerkje, maar dat terzijde), maar niet te vergelijken met bijv. Jud Suss of bijv. Der Ewige Jude.
Ik heb verder overigens totaal niets met Wilders of de PVV, maar ik stoor me eraan dat zijn tegenstanders zich meestal op een goedkope en soms valse manier van bestrijden bedienen.

@30 Geen inhoudelijke reactie op @28? Ik ben benieuwd in dit geval specifiek van jou.....

@32
"maar ik stoor me eraan dat zijn tegenstanders zich meestal op een goedkope en soms valse manier van bestrijden bedienen. "

>Juist datgene waar men Wilders van beticht....;-)

@34, de film jud suss valt in het niets in vergelijking tot de films die over moslims gemaakt worden. Veelal door joden....

laten we aub niet al te hysterisch over de film worden...

Fitna the movie - deel 1

http://www.youtube.com/watch?v=dYXiyTbsveI

Fitna the movie - deel 2

http://www.youtube.com/watch?v=_BDaIQTyfa0

Der Ewige Jude

http://video.google.com/videoplay?docid=-584949...

@36, mooie vergelijking en een bewijs dat fitna vele malen erger is.....

Ik heb me even ingelezen op dit onderwerp. Oorspronkelijk gaat het over iemand die een aantal belastingen bedacht waar een Duitse keurvorst veel profijt van had. Toen die vorst in 1737 stierf vloog iedereen op de bedenker van die belastingen af
( de joodse bankier "jud-susskind") en een jaar later stierf hij onder redelijk gruwelijke omstandigheden.

Het basis verhaal is gewoon een wraakoefening door de Duitse elite omdat iemand hun aan hun geld had gezeten. De film is een redelijk aangepaste versie voor politieke doeleinden.
Net zoiets als het Afghanistan gebeuren. Achter de noemer opbouwmissie gaat een grote industrie schuil die zijdelings kapitalen verdiend en daarvoor andere middelen gebruikt. Zoveel verschil tussen nazi propaganda en de huidige berichtgeving is er niet, en de begunstigden zijn wederom de machthebbers.
Een politieke voorkeur heb ik niet, recht is recht, krom is krom.
Wel, Nederlandse politiek is heel krom, wat dat betreft is de les uit het verleden opgevat als een manier waarop je ver kunt komen, mits je geen oorlogen begint op meerdere fronten tegelijk maar een oorlog voert met meerdere tegen een enkeling. Uiteindelijk gaat het hier om geld verdienen, waarbij de directe omgeving van onze Leider een behoorlijke papvinger heeft.

@37
Hoewel -zoals gezegd- Fitna een overdreven broddelwerkje is, kan je idd stellen dat de getoonde uitwassen in naam van Allah WEL erg zijn, ja....

@33 wouden

* grinnik *
En ja hoor, daar kwam het verwachte antwoord @35. Natuurlijk. Voorspelbaar is hij, hè. ;-DD

Als ik zie hoe Israël in het midden oosten huishoud hebben ze goed opgelet tijdens de tweede wereld oorlogles.

#41. die is voor Israël nooit opgehouden die tweede wereldoorlog, dat is het probleem.

Je zou dit soort films (eventueel met inleiding) juist op nationaal televisie moeten vertonen om mensen te laten zien hoe racistische barbaren tewerk kunnen gaan om een volk te manipuleren.

@41 Als jij je nou eens gewoon bij je Baghwan beweging houdt, scheelt dat weer een hoop ongenuanceerde beledigingen.

@42 info
Juist.

Hitler heeft destijds het boek Suss de \Jood misbruikt, om zijn twisted ideologie te ondersteunen.
Maar, zoals met alles, begreep Hitler e.e.a. niet helemaal. Maar dat wisten we al.

@46 Toevoeging; daarom zijn de idioten van het Stormfront ook zo gek op dit boek, zoals hun aanbeden leider, nooit begrepen waar het eigenlijk om gaat.

#41: Vanuit het gezichtspunt van Israel is eigenbehoud het eerste punt. Als dat betrekend dat je er anderen voor moet verwijderen is dat zo. Dat is een gegeven dat zo oud is als de mensheid. Wij zijn niet anders.
Dat de Palestijnen dit als behoorlijk onprettig ervaren is ook een vast gegeven.

De rol van Nederland in Irak en Afghanistan is ook die van agressor, hoewel men dat altijd zal ontkennen. Dat heet propaganda. Vooral op film heeft dit een meerwaarde, omdat mensen bevattelijk zijn voor beelden en tekst.
De Duitsers maakten films die zaken zoals Jodenvervolging rechtvaardigden, wij hier doen niet veel anders.
Alleen is het nu veel geraffineerder dan toen. Het werkt verder prima en maakt een boel mensen gelukkig, omdat er een soort verbondenheid aan vast zit.
En een vorm van aanzien binnen de directe groep waarin men leeft. Films legitimeren zaken waar men anders nooit mee zou instemmen, uniformen en medailles zijn een vorm van beloning die zichtbaar voor anderen is.
op die basis is Adolf ver gekomen, op die basis krijgen veel landen hun bevolking volgzaam.
Wat is goed en wat slecht? Maakt het iets uit? Het is de verliezer die gestraft word, of die nu goed of fout is. Het recht van de sterkste, dat is gewoon de basis van ons bestaan.

@41 vergeet dat de tweedewereld oorlog voor een hoop Nederlanders ook nooit
opgehouden is.

Ken de geschiedenis van het land waar je in woont en daar zijn de Joden
ook deel van...(zoals de moslims nu zijn)
Leer van de fouten die gemaakt zijn in het verleden, een slachtoffer is altijd makkelijk gevonden.


Als je niets van de geschiedenis geleerd hebt zal je altijd in de toekomst als een blinde rondlopen.

@10

quote:...."Waarom mogen pvvers nooit aangesproken worden op hun gedrag?...." einde quote

Natuurlijk mogen PVV-ers aangesproken worden op hun gedrag. Maar ik vraag me werkelijk af of het nodig is in vrijwel elk draadje meteen te beginnen met dat aanspreken..... en dat geldt voor zowel voor- als tegenstanders.

Onderhand is elk draadje op nujij vergeven van óf PVV-ers óf PVV-bashers.
Reageren op de inhoud van een draad is vrijwel onmogelijk geworden.

@41, tsja.... wat heb ik hier aan toe te voegen... geld trouwens ook voor de filmpjes .

@47, even een rare opmerking : hoe weet jij nou zo goed wat stromfront vindt? Hmmm....

@48
De film @topic als propaganda tegen de joden onderscheidt zich met nagenoeg alle "propaganda"films -tot en met Fitna toe- vanwege het feit dat de Nazi's het hadden gemut op 1 bepaald "soort" MENS/entiteit, en NIET op een religie danwel politiek te verdedigen issue.

Dat genoemde aversie tegen Joden als zodanig van alle tijden is, en nog steeds bestaat, valt af te leiden uit de houding van geesteszieken als Stormfront aanhangers, maar ook van een enkele formumposter alhier.....

@52
"rare" opmerkingen zijn jouw handelsmerk... ;-)

Wie van al diegenen die hier een vergelijking trekt tussen "Fitna" en "Jud Suss" , en dan in het bijzonder diegenen die vinden dat "Fitna: net zo´n kwalijke film zou zijn, heeft daadwerkelijk de film "Jud Suss" compleet gezien, behalve dan die paar fragmenten op Youtube?

De film "Fitna" bevat uitsluitend waargebeurde misdaden, gepleegd door radicale moslims.

De film "Jud Suss" probeerde in 1940 voor het Duitse publieke de al bestaande, en dan vooral de "kwalijke", stereotypen, over joden te versterken, in een van oorsprong op historie gebaseerd verhaal, maar uiteraard geheel gemodelleerd naar de nazi-filosofie over een superieur "Germaans ras" en een inferieur joods "ras".

Daarom gaat de vergelijking tussen Fitna en Jud Suss volledig mank, laat Wilders en de PVV er nou maar buiten, dit keer, voor deze zondag.

Misschien krijgen we zo ooit nog eens een Wilders/PVV-vrije dag op NIJIJ.

#47: Een deel van de ideeen uit Mein Kampf is niet slecht, het is maar hoe je het interpreteert. Sommige stukken van de Bijbel zijn handig, mits je als informatie ziet en niet als de enige waarheid.
Zaken zoals kraamzorg en kinderbijslag, jachtwetten met zorg voor het wild en nog een resem andere zaken komen van de Duitsers af.
Ouderdoms pensioen is een Duitse vinding.

Het principe van filosofie is dat je zelf nadenkt. wie echter op filosofie discussie sites gaat kijken treft hele stammen aan die enkel overleden of stervende filosofen nabalken en het zelfstandig denken aan anderen overlaten.

Daarom werkt de poltiek in dit land niet zoals het zou moeten, daarom zijn logische dingen vaak niet toegepast om problemen op te lossen of zaken soepel te laten verlopen.

@55
Amen! +

Steeds weer wordt de PVV geassocieerd met de jaren dertig en veertig van de vorige eeuw.
Die vergelijking wordt mogelijk gemaakt door de overeenkomst in het benoemen van een zondebok in de vorm van een bevolkingsgroep (tenzij iemand een andere overeenkomst weet).

Het lijkt me ten allen tijde geen kwaad te kunnen te hoeden voor een herhaling van vervolging op basis van ras of kleur. Ook al is dat wellicht ten overvloede.

@5 shakeylegs71
"...echter (...) de gevolgen zijn niet met elkaar te vergelijken."

Nee, NU nog niet.

#55
""
Daarom gaat de vergelijking tussen Fitna en Jud Suss volledig mank, laat Wilders en de PVV er nou maar buiten, dit keer, voor deze zondag.
""
Tsja, verschil zal er zeker zijn. Maar dat neemt niet weg dat Fitna een uitermate eenzijdige kijk geeft op het Islamitische geloof en impliciet Moslims en zo, zonder twijfel, onderbuikhaat kweekt. Verder informeert het niet, het is puur ter shockering over de rug van een grote groep mensen die zich identificeert door een specifiek geloof.

Dus 'volledig mank' zal wat overtrokken zijn.

@58
"Die vergelijking wordt mogelijk gemaakt door de overeenkomst in het benoemen van een zondebok in de vorm van een bevolkingsgroep (tenzij iemand een andere overeenkomst weet). "

>Wilders benoemt m.n. de islam als instituut. Dat hij daarmee ook wijst naar de belijders van die religie is daaraan uiteraard verbonden.
Ik ben het met je eens dat dit wel kan leiden tot stimatisering van de moslims als geheel. (dat natuurlijk NIET zo hoort te zijn...) Ik kan me vergissen, maar Wilders heeft al meerdere malen uitgesproken dat het hem daar niet om te doen is.

@55, totale onzin. Dat de gebeurtenissen in Jud Suss wel of niet waar gebeurd zijn, doet er totaal niet aan toe. Dat is maar de vraag...

Een feit is dat Jud Suss in vergelijking met anti-Arabische films veelal gemaakt door joden helemaal in het niets valt.

Alleen daarom een aanrader, om te zien hoe veel erger de joodse propaganda ontwikkeld is dan die van de Nazi's ooit waren.....

Ik zou deze film graag eens zien..... Eens kijken of de film mij zou kunnen aanzetten tot jodenhaat.
En ja het is logisch dat jodenhaat nog bestaat; die gasten hebben immers een stuk land ingepikt! Dat allemaal dankzij die rotamerikanen, die nog vinden dat we ze dankbaar moeten zijn ook!

@62
"Alleen daarom een aanrader, om te zien hoe veel erger de joodse propaganda ontwikkeld is dan die van de Nazi's ooit waren..... "

Zie @54 .

Toon op TV, eenmalig. Nu kunnen alleen rijke mensen die film zien of bepaalde groep mensen

@62
"anti-Arabische films veelal gemaakt door joden"

Heb je voorbeelden? Of roep je zomaar weer wat, muzul.....

"Ik zou deze film graag eens zien..... Eens kijken of de film mij zou kunnen aanzetten tot jodenhaat.
En ja het is logisch dat jodenhaat nog bestaat; die gasten hebben immers een stuk land ingepikt! Dat allemaal dankzij die rotamerikanen, die nog vinden dat we ze dankbaar moeten zijn ook!"

Ehhh: volgens mij hebben niet de Amerikanen, maar de Britten de Joden een deel van Palestina beloofd (Balfour-verklaring)
zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Zionisme

Censuur is altijd verkeerd. Laat iedereen die dat wil kennis nemen van de inhoud van deze film.

Persoonlijk heb ik er geen behoefte aan, net zomin als aan het boek: Mein Kampf, maar je moet wel zelf de keuze hebben.

Tja......tot 10 mei 1940 beschouwde de Nederlandse regering Adolf Hitler nog als bevriend staatshoofd.....en waren dit soort films ier volledig legaal......

Journalisten die negatief over Hitler schreven......die kregen een veroordeling wegens belediging.....

Het kan verkeren......

Kunnen de PVVérs wel boos reageren op mijn reacties maar jullie zijn zelf non-stop negatief bezig over moslims. Gebruik de zoekmachine en aanschouw jullie eigen negatieve bijdragen. En die negatieve houding richting een bepaalde bevolkingsgroep is wat jullie PVVérs zelf doen. Dat is een keuze die jullie zelf maken dus raak niet zo verhit als je erop aangesproken wordt of als er een vergelijking gemaakt wordt met Joden. Je kan ook de beslissing nemen om pro actief te zijn in plaats een zure hater.

Joden, Moslims, Christenen... allemaal gewoon mensen zoals jij en ik. Het is zo makkelijk om mensen vanachter je pctje af te schrijven. In het echt is dat een stuk moeilijker. En zelfs pvvers zijn mensen... alleen als je netjes behandeld wil worden, doe dat dan ook bij andere mensen.

@68
Zoner! Ik ben het zowaar een keer met je eens! ;-)

@15 als je de film niet kent, kun jij onmogelijk zulk commentaar geven. Het is vooral dom en ongefundeerd. Israël doet niets wat ook maar een beetje lijkt op dit soort nazi propaganda. Ik heb nog nergens een antipalestijns propaganda filmpje gezien. Maar wel een hoop anti-israël propaganda.

@30 natuurlijk mosselmannen vinden fitna erger omdat ze over het algemeen fan zijn van nazi propaganda. Er is in egypte zelfs een tvserie gewijd aan de protocollen. STelletje antisemtische eikels daar.

Het lijkt mij geen gek idee dat er eens een waarheidsgetrouwe documentaire komt over de nederlanders en hun gedrag in het algemeen ten tijde van de tweede wereldoorlog en over de rol van Wilhelmina.
En dat kan naar aanleiding van de boeken Kopgeld (waarin wordt beschreven dat nederlanders 7 gulden voor het aanbrengen van een jood kregen) alsmede het boek van Nanda van der Zee : "om erger te voorkomen"
Tenslotte zijn in verhouding uit Nederland de meeste joden weggevoerd.
Er is nu wel sprake van het bouwen van een Nationaal Museum maar misschien is een Nationale Bibliotheek wel veel nuttiger,maar dan wel een bibliotheek waar iedereen toegang heeft zonder beperkingen. Alle geheime documentatie ook op tafel. Voor de draad er mee.

DE waarheid is onderweg en niets zal haar tegenhouden.

@55 shalom!

Kijk fitna is een aanklacht van één enkel mannetje tegen een religie waar hij nogal bang voor is. Deze film is een regelrechte aanval op een hele bevolkingsgroep met als uiteindelijk doel, die endlösung!!! Dat is NIET te vergelijken. Ik denk niet dat Geert Wilders ook maar 1 seconde denkt of zelfs uitspreekt dat hij de moslims wel eens met een treintje naar een gaskamer zou willen vervoeren. DIE HELE VERGELIJKING GAAT NIET OP! FITNA IS FITNA EN DIT IS WALGELIJKE NAZIPROPAGANDA. Iedereen die de afschuw van deze film niet erkend is potentieel neonazi. Het begint bij het verval van normen en waarden. Nee stigmatisering van moslims door PVV en Fitna is ook niet goed maar een vergelijking is walgelijk.

IrgunHero
Vertel mij dan maar eens waar de propaganda vergelijking met Joden en Moslims mankt gaat. De PVV maakt toch duidelijk gebruik van dezelfde methode om mensen te stigmatiseren en om hun politiek te verkopen.

@74 Nederland heeft zich schandalig gedragen tegen over joodse burgers. HEt begon al met de walgelijke opvang van joodse vluchtelingen uit Duitsland na de kristalnacht. Tijd voor de waarheid!!! Er lopen nog heel wat mensen rond die in de oorlog bij de amsterdamse politie lekker mee hebben gepulsd. En bij de binnenkomst van de Duitsers in 40 stonden er duizenden mensen met vlaggetjes te zwaaien en verwelkomde die nazi's met plezier. Nederland was en is een opportunistisch landje. Als de hele anti-moslim cultuur van de pvv straks weer voorbij is zal vast een andere groep aan de beurt zijn.

@75 Het is allemaal weer niet te vergelijken. Ik heb mijn twijfels bij iemand die op nujij zit met de alias: IrgunHero. Als iemand zich hier op een draadje meldde met de alias: HamasHero had je de poppen aan het dansen. Veel anders is dit niet.

@76 de islam is een geloof, gaat over volkeren heen, kun je voor of tegen zijn. Wilders is duidelijk tegen. Moslims zijn mensen die moet je respecteren net als joden. Fitna is een anti-islam film niet een anti moslim film. Jud Süss is een antisemitsch werkje tegen joodse mensen met als doel die endlösung.

Dit lijkt me duidelijk genoeg!!!

PVV maakt wel gebruik van polariserende rethoriek maar niet op de dezelfde manier. Fitna richt zich op de wandaden die uit naam van de islam zijn gepleegd en niet op gewoon gedrag van moslims. HEt zou pas opgaan als ze bijvoorbeeld een turks gezin een schaap laten slachten op het balkon terwijl het bloed boven op het balkon van de buren zou lopen en de heleboel zou gaan stinken, en er dan een voiceover zou komen die ala janmaat zou vertellen hoe erg moslims stinken. DAT IS PAS VERWERPELIJKE DEMAGOGIE VAN NAZIS niet Fitna.

@78 Irgun vergelijken met Hamas. hahahaha dat is pas een domme vergelijking!!! Maar eh daar gaat dit artikel niet over. HEt gaat over nazi propaganda.

Ik ben wetenschappelijk zeer geïnteresseerd naar de inhoud van dit filmpje.
Waar kan ik 'm zien? Ik ben natuurlijk wel nieuwsgierig nu.
En wat is er zo erg aan dat 'ie niet vertoond zou mogen worden?
Lijkt dit niet een beetje op censuur?

#80
Och...

""
Some of the better-known attacks by the Irgun were the bombing of the King David Hotel in Jerusalem on 22 July 1946 and the Deir Yassin massacre (accomplished together with Lehi) on 9 April 1948.
""

""
The Deir Yassin massacre took place on April 9, 1948, when around 120 fighters from the Irgun and Lehi Zionist paramilitary groups attacked Deir Yassin near Jerusalem, a Palestinian-Arab village of roughly 600 people.[1] The invasion occurred as Jewish militia sought to relieve the blockade of Jerusalem during the civil war that preceded the end of British rule in Palestine.[2]

Around 107 villagers, including women and children, were killed. Some were shot, while others died when hand grenades were thrown into their homes.[3] Several were taken prisoner and may have been killed after being paraded through the streets of West Jerusalem, though accounts vary.
""

http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

Dus tsja, wees maar trots op je nick ... ;-) Ik zal je in ieder geval niet serieus nemen op dit forum.

Moeten ze in Israel laten zien ,weten ze meteen waar ze met wat de Palestijnen betreft mee bezig zijn
Ik bedoel daar niet mee dat ik goedkeur wat er toen is gebeurd ,helemaal niet ,maar doen de Israëlieten nu niet hetzelfde met de Palestijnen?

@81 Er is altijd censuur nodig in een beschaafd land. Als je de walgelijkheid van de menselijke geest zijn gang zou laten gaan komen er filmpjes die nog niet eens snachts vertoond zouden kunnen worden aan een groep ratten onder het huis. Het is toch goed dat er censuur is op snuf-films, kinderporno, en zelfs het einde van de grizliman wordt niet uitgezonden. Lijkt me dus een goede zaak censuur. Het heeft te maken met normen van een beschaafd westers land. Vrijheid van meningsuiting prima, maar niet overdrijven aub. Deze film is typisch een voorbeeld van walgelijke mensen met walgelijke ideëen. Daarom moet er erg voorzichtig mee worden omgesprongen. Als je geintresseerd bent kom je maar naar het NIOD.

@82 je vergeet iets van de informatie!!!!

"The day after the UN resolution of November 29, 1947, seven Jews were killed, including four passengers on a bus attacked by Arabs on the road to Jerusalem. The acts of hostility grew more frequent, and in December 1947, 184 Jews were killed throughout the country. In January 1948, the situation was particularly difficult. On February 1, a car bomb exploded in Hasolel Street (present-day Hahavatzelet Street) near the Palestine Post building. Three weeks later there was another catastrophe in Jerusalem. Three booby-trapped trucks positioned in Ben-Yehuda Street exploded, destroying four large buildings, killing 50 and injuring more than 100. On March 11, a car bomb exploded in the courtyard of the Jewish Agency building, killing 12 people, injuring 44, and causing great damage.

Arab acts of hostility had reached their peak by March, moreover, Arabs now controlled all the inter-urban routes. The road to Jerusalem was blocked, settlements in the Galilee and the Negev were also cut off and daily attacks were perpetrated on convoys. In the four months since the UN resolution, some 850 Jews had been killed throughout the country, most of them in Jerusalem or on the road to the city. "

"Operation Nachshon was launched on April 6, 1948, with the aim of opening up the road to Jerusalem. The village of Deir Yassin was included on the list of Arab villages to be occupied as part of that operation. Indeed, while fierce fighting was going on at Kastel, Arab reinforcements flooded onto the battlefield through Deir Yassin, which helped to drive back the Jewish occupying force.

When the Haganah command learned of the plan of the Irgun and Lehi to conquer Deir Yassin, David Shaltiel, Haganah Commander in Jerusalem, asked them to coordinate the timing of the operation with the scheduled renewed assault on Kastel. He despatched identical letters to Mordechai Raanan (Irgun Commander in Jerusalem) and Yehoshua Zetler (Lehi Commander in Jerusalem), in which he gave their operation his approval: "

@82 On April 2, 1948, the inhabitants of Deir Yassin began sniping at the Jewish Quarters of Bet Hakerem and Yefe Nof. According to reports by the Shai (Haganah Intelligence), fortifications were being constructed in the village and a large quantity of arms being stockpiled. Several days before the attack on Deir Yassin, the presence of foreign fighters was reported, including Iraqi soldiers and irregular forces. An Arab research study conducted at Bir Zeit University (near Ramallah) relates that the men of Deir Yassin took an active part in violent acts against Jewish targets and that many of the men of the village fought in the battle for Kastel, together with Abd-el-Kadr el-Husseini. The report also stated that trenches had been dug at the entry to the village, and that more than 100 men had been trained and equipped with rifles and Bren guns. A local guard force had been set up and 40 inhabitants guarded the village every night. (Knaana Sherif, The Palestinian villages destroyed in 1948 - Deir Yassin. Bir Zeit University, Documentation and Research Department 1987).

@83 nee dat doet israël niet!!

#85
Jah, dat verandert alles, dan zou ik ook trots de naam van een organisatie die onschuldigen afslacht in m'n nick opnemen... ;-)

Tjonge tjonge tjonge. Gaat het nou weer over Israël!! Rexie, muzulman, macmorc, kreeftje irgunman en salut. Dit artikel en dit draadje heeft nada met israël te maken.

#89
Ja sorry hoor, ik rolde er ook maar in ;-) Maar je hebt in princiepe gelijk.

IrgunHero
Vreemd want veel moslims ervaren het toch als hun identiteit (hun ik, wie ze zijn) net als Joden het Jodendom als hun identiteit zien. #79 Waar was Hitler dan tegen? En waar is Wilders dan tegen?

@77
Je lult uit je nek. De meeste Nederlanders hebben zich juist fatsoenlijk gedragen tegenover het joodse volk. Veel mensen hebben hun leven gewaagd om ze te redden.

De NSB was voor Nederlanders net zo gevaarlijk als voor Joden. Ze zijn niet representatief voor het Nederlandse volk. Door de eeuwen heen heeft Nederland honderdduizenden vluchtende Joden opgenomen uit Portugal en uit Oost Europa.

''Nederland heeft zich schandalig gedragen tegen over joodse burgers. HEt begon al met de walgelijke opvang van joodse vluchtelingen uit Duitsland na de kristalnacht.''

Die vluchtelingen waren dus géén Nederlandse burgers. Hoe die opvang geweest is weet ik niet, maar ik maak uit je verhaal op dat ze wél werden opgevangen.

http://www.flakkeeweb.nl/index2.php?option=com_...
''Begin 1934 waren al 4200 Joodse vluchtelingen in Nederland aangekomen. Vóór 10 mei 1940 waren het er tienduizenden. Tweederde (75 procent ofwel 85.000) van alle Joden woonde in Amsterdam. Velen hadden het voornemen hier slechts
tijdelijk te verblijven. Ze wilden verder reizen. De Nederlandse regering, die bevreesd was dat een stroom vluchtelingen uit Duitsland nadelige gevolgen voor onze economie zou opleveren, had al in 1934 een aantal beperkende maatregelen getroffen. Zo werd op 3 oktober l934 in de droog-gelegde Wieringermeer, in Nieuwesluis, een Joods werkdorp geopend. Jonge Joodse vluchtelingen kregen daar een opleiding als boer, tuinder, bouwvakker of ambachtsman om na hun opleiding naar andere landen (o.a. Palestina) te kunnen emigreren.''

Is dat de slechte behandeling die jij bedoelt? Wat heb je daar op aan te merken? Een gratis opleiding voor ze verder gingen? Hadden ze soms ook nog een gouden handdruk moeten krijgen?

@91 Hitler was tegen de joden omdat die het arische ras vervuilde. met oa joden in het groot germaanse rijk kon hij zijn droom van het nieuwe duizendjarige rijk niet verwezelijken.
Wilders is tegen islamisering en bang voor langzame normvervaging in het westen. Bang dat we hier straks sharia wetgeving krijgen als er teveel moslims komen en er via de democratie een moslim partij aan de macht komt. Daar is Geert bang voor.(een beetje onzin lijkt mij maar dat moet geert zelf weten, ik stem niet op die malloot)

In ieder geval gaat de vergelijking niet op! Dat moslims hun religie als een onderdeel van hun identiteit zien lijkt me logisch maar het definieert niet de hele mens, die religie. Moslims zijn meer dan alleen maar islamieten. Een moslim is bijvoorbeeld over Tunesiërs, die vader is en werknemer of ondernemer en voetballer en pvda'er en vriend en muziekliefhebber etc. In Hitlers ogen waren de joden door en door slecht in al hun facetten! Het maakte geneens uit of ze gelovig waren of niet. In ogen van hitler jood=jood, dus weg ermee!

Nou dat lijkt me toch wel een overtuigend verschil lijkt me!

En dan nog klopt zelfs mijn betoog niet want moslim = islamiet. Het gaat niet eens over een volk. Als wilders zich nou richtte op arabieren of marokkanen of wat dan ook vor bevolkingsgroep dan kon je hem veroordelen voor rascisme en discriminatie maar nu niet. Hij is een soort Luther. (niet dat ik daar een fan van ben hoor!)

@77
En ben je nog bereid om je woorden terug te nemen?

http://www.jhm.nl/jhm/documenten/InleidingEvV.C...
“En Israel woonde veilig” met deze bijbelse woorden ondertekende de Amsterdamse
Rabbijn Menasse ben Israel (1604-1657) in 1627 zijn eerste hebreeuwse boek (een
gebedenboek).

Met dit citaat (Deuteronomium 33:28) zette hij de toon voor de geschiedenis van de joden in Nederland in de volgende eeuwen. Hijzelf was een sefardi, die de eerste generatie van Portugees-joodse vluchtelingen terugbracht naar de joodse traditie. Rond die tijd zouden Hoogduitse joden uit Oost-Europa eveneens en in veel
grotere aantallen hun weg naar het roemruchte Amsterdam weten te vinden.''

Ook al bleef de vrijheid aan beperkingen gebonden, de positie van de joden in het
Amsterdam van de Gouden eeuw mag inderdaad uniek genoemd worden - zeker
vergeleken bij de situatie bijna overal elders in Europa, waar vervolgingen, discriminatie en getto’s lange tijd kenmerkend waren.''

@95 ik discussieer niet met mensen die het persoonlijk maken met "Je lult uit je nek" Dat kan ik namelijk niet!

@96
Dan moet je niet zo uit je nek lullen. Dan krijg je dat verwijt ook niet.

Je bent imo. een typisch arrogant minkukeltje dat liever stikt dan zijn ongelijk bekent. Meelijwekkend en pathetisch. En niet te vergeten een echte zionist.

@97 Zeg Jill je gaat te ver!!!

@redactie zoner gaat een grens over die ik niet kan accepteren. Mijn mening is mijn mening en niet gericht te een persoon, dit wel. Kunt u daar iets aan doen?

@97 wat is er trouwens mis met zionisme??

#99
""
In de 19e eeuw zagen niet alle zionisten het toenmalige Ottomaanse Palestina als de enige plaats waar een joods thuisland kon worden gevestigd. Ook vestiging in Argentinië en Oeganda werd aanvankelijk overwogen, maar na de oprichting van de Zionistische beweging in 1897 verdwenen deze opties al snel van het toneel. Een thuisland in Palestina sloot aan bij het gedurende bijna 2000 jaar ballingschap (diaspora) nimmer gedoofde verlangen naar Zion, en kon dus op het grootste draagvlak rekenen.
""
Landjepik op religieuze gronden uit de oudheid (het jaar 0) waarbij de 'moderne' (1880-1945) situatie wordt genegeerd. Het irrationele verlangen overheerst de ratio.

@100 je bedoeld dat stukje dorre woestijn met een paar arabische boeren. oh was dat landjepik. nou volgens mij niet!

#101
Nou, dan niet joh, wat jij wil.

@97
Eerlijk is eerlijk: je hebt het al gauw over "uit je nek lullen" of iets in dier voege, wanneer jij het grondig oneens bent met een niet jouw gelijk gestemde.....

@all
We gaan op deze draat toch niet WEER oer Israel beginnen? @topic behelst de vertoning van een nazi propagandafilm....

@104 ik bedoelde eigenlijk dat ik dit niet accepteer "Je bent imo. een typisch arrogant minkukeltje dat liever stikt dan zijn ongelijk bekent. Meelijwekkend en pathetisch. En niet te vergeten een echte zionist. "
Natuurlijk ben ik geen zionist, is ook geen noodzaak meer voor.

@103
Mee eens, maar als iemand het Nederlandse volk demoniseert vanwege de vermeende slechte behandeling van Nederlandse Joden voor en tijdens de 2e wereldoorlog, dan heb ik wel een weerwoord. Ik weet dat ook met feiten te staven.

Een serieuze opponent geeft dan zijn ongelijk toe. Alleen minkukels houden vast aan hun eigen ongelijk.

@106 Het wordt tijd dat je ophoud met je persoonlijk aanvallen. We zijn het gewoon niet met je eens. Mijn familie heeft jaren in een Interneringskamp gezeten na gevlucht te zijn uit Duitsland en zijn daar als honden behandeld door NL. Ik ken drie Amsterdamse Agenten die bleven bij de politie na de zuivering van Seiss Inquart. Ik weet waarover ik het heb. Ik ken vier verzetshelden die een onderscheiding hebben geweigerd omdat ze niets wilden van Nederland vanwege hun houding tov joden. De NSB mocht en kon al ver voor de oorlog anti-semitische propaganda publiceren en dat werd geaccepteerd. Jij hebt ongelijk Jill het spijt me als je je aangetast voelt in je vaderlandslievende eergevoel. Maar face the facts!!!!! Deze maxkukel kent zijn geschiedenis erg goed!!

@106 wrede bok!!!

Altijd leuk hoe een oorlog, en de daarbij behorende propaganda verhalen, uit het midden van de vorige eeuw, nog voor zoveel tumult op een nieuwsforum kan zorgen. Twee redenen: 1) in het gebied waar de discussie plaatsvindt, is sinds die tijd geen oorlog meer geweest. Dat is de belangrijkste reden. Wanneer na de 2de wereld oorlog bijvoorbeeld er een Europees-Deense oorlog had plaatsgevonden waarin een deel van de bevolking afgevoerd was door laten we zeggen de Deense arbeiderspartij om in de Legofabrieken te werken, en gestorven waren aan typhus nadat de voedsel en medicijn oorziening richting Denemarken gebombardeerd was door de Europese ge-allieerden, was het een heel andere discussie geweest en was Lego nooit zo'n populair kinderspeelgoed geworden in Europa. 2) het conflict uit de vorige eeuw wordt misbruikt om oorlogsmisdaden in de huidige tijd te rechtvaardigen, en nieuwe oorlogen voor te bereiden. Dat laatste is wel zeker, en is de hoofdreden dat we nu uberhaupt schrijven over zo'n slechte film, in een tijd dat Israel door de UN veroordeeld wordt voor oorlogsmisdaden tegen de Palestijnen, en sterk aanstuurt op een Amerikaanse inval in Iran
Elk bericht dat in deze tijd de Tweede Wereldoorlog, Hitler, nazis, jodenvervolging etc in het nieuws brengt, is er op gericht ondersteuning te verzamelen voor een invasie van Iran.

@94, een soort luther. De luther die het boek schreef "Von den Juden und ihren Lügen"

psies zoeperman, psies...

De film Jud Süss zojuist bekeken. Als propaganda is het een meesterwerk. Elk vooroordeel wordt volledig uitgemolken en in een zogenaamde historische achtergrond voorzien van gruwelijke gevolgen. Echt angstaanjagend.

jud suss:

Joseph Ben Issachar Süßkind (Süsskind) Oppenheimer (verkorte vorm Joseph Süß (Süss) Oppenheimer; Heidelberg, 12 februari 1698 - Stuttgart, 5 februari 1738), bijgenaamd Jud Süß (of Jud Süss), was een Joods bankier en financieel raadgever voor hertog Karel Alexander van Württemberg in Stuttgart. Hij was de neef en stiefzoon van van de bankier Samuel Oppenheimer, diplomaat en Shtadlan van keizer Leopold .

Als financieel raadgever van Karel Alexander van Württemberg, verwierf hij een belangrijke positie aan het hof. Hij stelde een hertogelijk monopolie in op de handel in zout, leder, tabak en likeur en richtte een bank en een porseleinfabriek op. Hierbij maakte hij zich vele vijanden die hem ervan beschuldigden betrokken te zijn bij plaatselijke speelhuizen. Na de dood van zijn beschermheer Karel Alexander in 1737, werd Oppenheimer gearresteerd en beschuldigd van verschillende zaken, zoals fraude, verraad, onzedelijke betrekkingen met de hofdames, omkoping en pogingen om het katholicisme weder in te voeren. Tevergeefs poogde de Joodse gemeenschap hem vrij te kopen. Onder marteling, bekende Oppenheimer de ten laste gelegde beschuldigingen. Hij weigerde echter om zich te bekeren tot het christendom. Joseph Süß Oppenheimer werd naar de galg gebracht in 1738 en kreeg een laatste kans om zich te bekeren tot het christendom, maar weigerde opnieuw en werd opgehangen.

Zijn verhaal, onder de naam Jud Süß of Jew Süß was het onderwerp van een roman uit 1827 van Wilhelm Hauff, een historische roman uit 1925 van Lion Feuchtwanger, een Engelse film uit 1934 met Conrad Veidt en een nazi propagandafilm uit 1940 van Veit Harlan waarin hij werd gespeeld door Ferdinand Marian.

ik ben even de weg kwijt: is het propaganda of een waargebeurd verhaal?

@113

"Even" ; Zei je "even" ????

Ik had hem al gezien.
Sterk staaltje demonisering uit den ouden doosch.

@111
Ik heb m ook (gedeeltelijk) bekeken, klopt wat je zegt. Zeer geraffineerde anti-joodse propaganda.

muzulman, @66 staat nog te wachten op jou......

@113
Het is waar gebeurd, echter heeft de regisseur in opdracht van Goering de geschriedenis volledig verkracht en de joden in de film neergezet als verachtelijke criminelen die manipuleren, chanteren en moorden voor hun eigen gewin.

Als je vantevoren niet weet wat hier aan de hand is en je hebt nog nooit gehoord van joden of jodenhaat, dan zal je na deze film een bloedhekel hebben aan joden.

De film laat goed zien wat er mogelijk is met het wapen van de film. In een film kan je de leugens op waarheid laten lijken. Vanuit dat standpunt is het voor veel mensen aan te raden Jud Süss te gaan kijken.

@117,doe nou niet of je verbaasd bent:

The Siege, True Lies and The Kingdom allen geschreven door joden. Propaganda van de ergste soort. Over sus kun je nog discussieren of dit propaganda is...

#118
Het zou misschien een idee zijn om films als deze op de middelbare school te vertonen waarbij de docent de film in de juiste context plaatst.

@118 "De film laat goed zien wat er mogelijk is met het wapen van de film. In een film kan je de leugens op waarheid laten lijken. Vanuit dat standpunt is het voor veel mensen aan te raden Jud Süss te gaan"

Klopt, helemaal mee eens. Helaas hebben mensen zodanige oogkleppen op dat dit alleen van toepassing kan zijn over joden....

Duizenden anti arabische films zijn gemaakt door joden met een nog veel ergere allure.

@119

http://www.moviemeter.nl/index.php3?id=560 ?????
http://www.moviemeter.nl/film/943 ???
http://www.moviemeter.nl/film/40566 ???

Bedoel jij DIE met "anti-arabische" films door joden gemaakt???

Sneu zeg.....

@121
"Duizenden anti arabische films zijn gemaakt door joden met een nog veel ergere allure. "

>Jee, zeg, WAT triest... DUIZENDEN??????

In wat voor een wereldje leef jij, muzulmannetje? Nee, laat maar.....

@119
"Over sus kun je nog discussieren of dit propaganda is... "

>Met jou niet. Jij vindt het namelijk GEEN propaganda, jou kennende. Daarvoor heb jij teveel een hekel aan joden denk ik..... Of zit ik er naast?

Een hoop reacties en verwijzingen naar de film Fitna.
Als je goed naar de film Fitna hebt gekeken, dan zul je gezien hebben dat de spelers in deze film geen acteurs zijn. Fitna is dan ook geen propaganda film. Als je een vergelijk zou willen maken met een film, dan zou deze door een Jood gemaakt moeten zijn met beelden over de propaganda van de duitsers ten tijde van deze historie.

Fitna is geen propaganda film van Wilders naar de islam.. Fitna is een film gemaakt DOOR de islam ....

@119 hé mosselverzamelaar. Je hebt het over hollywoodfilms. Fictie dus.

Maar goed het is wel weet duidelijk dat het hier barst van anti israel sukkels. BOEM!

@125
...maar toch is het een vrij goedkoop en geen geslaagd wanproduct geworden van Wilders.
Dan had "the submission" van Theo van Gogh en Hirshi Ali net iets meer te vertellen....
http://www.youtube.com/watch?v=V6CakuoaCf4

@92

'Je lult uit je nek. De meeste Nederlanders hebben zich juist fatsoenlijk gedragen tegenover het joodse volk. Veel mensen hebben hun leven gewaagd om ze te redden.'

Mwa, dat is nu ook weer een beetje ongenuanceerd. Er is een groep geweest die idd hun leven hebben gewaagd om joden te redden, maar rekening houdend met de aard van de mens zullen dat niet de meeste Nederlanders zijn geweest. Er is een grotere groep Nederlanders geweest die de joden heeft geholpen uit financiele motieven, er was natuurlijk behoorlijk wat geld te halen bij de joden en geld was schaars in de oorlog. Maar om nu te stellen dat dit geheel onbaatzuchtig en idealistisch was?
En uiteraard na het beeindigen van de oorlog had 'ineens' iedereen in het verzet gezeten, het omgekeerde zou het geval geweest zijn wanneer we nog steeds onder Duitse bezetting hadden gevallen. Het is vrij relatief en betrekkelijk.

@125, zie @112 . waargebeurd verhaal.

@126, zie de argumenten van @125.....

@127
Je zal wel in acht moeten nemen hoe deze film tot stand is gekomen. Er is behoorlijk in geknipt en gesneden.... Het enige wat ik weet is de controverse waaronder de film naar buiten is gebracht en het commentaar dat de originele versie danig aangetast was door de aanpassingen.

@125

Sorry, maar beweer je nu dat als er geen acteurs in een film voorkomen dat het dan niet onder propaganda valt?

@131
Dan nog.... maanden heeft het geduurd.... FF rondgooglen op "islamic crimes" op youtube en je hebt uren materiaal bij elkaar... Dat is aan elkaar gemonteerd natuurlijk geen "film"... En dan die blunder met de "verkeerde" Mohammed B.....

#125
Stel ik maak een film van voetbalsupporters van een club en richt mij daarbij op de zogenaamde hooligans die de boel vernielen en bij iedere match een potje lopen te matten met andere hooligans.

Ik monteer dit alles, inclusief logo's van de club, laat daarbij de normale supporter uit beeld en breng deze vervolgens uit om duideljik te maken dat voetbalsupporters van deze club staan voor geweld en vernielingen.

Wat doe ik dan?

@134
Dan heb je een film waarin je overtuigend laat zien dat er een heleboel schorem tussen de supporters van die club zit en er zich mee vereenzelvigen, en dat het hoog tijd is dat die club en de "goede" suporters een krachtig afstand nemen van dat tuig dat hun club een slechte naam geeft.

#135
De supporters zouden de film als beledigend opvatten en mij beschouwen als een op sensatie beluste oplichter; daarbij hooguit mompelend dat de hooligans een stel 'kankerlijers' zijn die het voor mij mogelijk hebben gemaakt om deze film samen te stellen.

@136
Ik zou anders als "echte" supporter flink over de zeik gaan. Niet over de maker van de film, maar over de hooligans.

Het zou trouwens opmerkelijk zijn dat er uberhaupt een film gemaakt zou moeten worden.... alsof (ook) de "echte" supporter zijn ogen in zijn zak heeft zitten....

#137
Tsja, dat is een andere discussie. De verantwoordelijkheid van de supporters voor het doen en laten van de hooligans.

@138
Ik heb het nog niet eens over verantwoordelijkheid.... Ik heb het slechts over een laten horen van een tegengeluid (hoewel maatregelen nemen tegen de verziekers ook niet verkeerd is)

@132
Dat staat er niet ... Het is wel degelijk een propaganda film. Propaganda van een stel extreme islamieten die van een kansel staan te schreeuwen.. Deze mensen zijn niet ingehuurd, maar bestaan echt.
Wat is je punt nu helemaal?

@134
Dus al die films over de tweede wereldoorlog en de jodenvervolging is maar bij elkaar gemonteerd materiaal om de duitsers een slechte naam te geven? Het waren er immers maar een paar en zeker niet allemaal.
Bedoel je dat?!?!

#139
Dat snap ik. Ik gaf een reactie op #125 waarin werd beweert dat de film geen propaganda film van Geert Wilders is, maar een film gemaakt door de Islam.

Ik stel in #134 dat het een propaganda film is.

Indien Geert Wilders een film als Fitna gemaakt had waar tevens uitgebreid de goede kant van de Islam belicht werd, de overgrote meerderheid aan vredelievende Moslims ipv alleen haat oproepende terroristen, en waar duidelijk werd gemaakt hoezeer terroristen het voor iedereen en dat zelfde geloof verpesten, dan was het, in mijn ogen, een legitieme poging geweest om mensen tot bezinning aan te zetten.

Dat heeft hij niet gedaan en dat had ik ook niet van hem verwacht daar hem dat, in mijn ogen, helemaal niet interesseert.

#140
""
Dus al die films over de tweede wereldoorlog en de jodenvervolging is maar bij elkaar gemonteerd materiaal om de duitsers een slechte naam te geven? Het waren er immers maar een paar en zeker niet allemaal.
Bedoel je dat?!?!
""
Lees het anders even goed ipv. mij te betichten van walgelijke praktijken...

@142
Ik beticht je niet van walglijke praktijken. Wel beticht ik je in het hebben van een selectief standpunt waarmee je film Fitna wilt afdoen.
Een roze bril maakt de realiteit niet mooier...

@107
Het wordt tijd dat jij ophoudt met aanvallen op het Nederlandse volk. Wij zijn het gewoon niet met jou eens. Verhalen van persoonlijke ervaringen en een handvol Nederlandse volksverraders kunnen niet model staan voor heel Nederland en het Nederlandse volk.

Tegenover hetgeen jij hier aanhaalt kan ik duizenden zaken stellen van Nederlanders die behulpzaam waren bij het redden van Joden en hun gezinnen. Je uitspraak in #77 is derhalve ongenuanceerd en raakt kant noch wal. Ze is in regelrechte strijd met onze officiële geschiedenis zoals die is geschreven door Loe de Jong.

@144 Sinds wanneer ben JIJ het Nederlandse volk? Wil je svp ophouden te spreken in 'wij' vorm? Pluralis Majestatis is maar aan één iemand voorbehouden. Jij spreekt namens jezelf, niet namens mij!

Ten tweede, #77 heeft wel degelijk een punt. Ik kan jou duizenden zaken aandragen van Nederlanders die iets hadden van 'hee, als ik 7,50 gulden per Jood krijg, dan weet ik er nog wel een paar te zitten...' Om zo daarmee hun bijdrage te leveren aan de meer dan 100.000 Nederlandse Joden die zijn vermoord.

Gratis leestips: 'Grijs Verleden' door Chris van der Heijden, en 'Roof' door Gerard Aalders.

@128
Wat een negatieve visie op de februaristaking. Jij moet nodig wat zeggen over ongenuanceerd.

@146
NL heeft inderdaad 2 kanten gehad mbt de opstelling ten opzichte van Joden. Verder stond ons land dacht ik bekend op het opvallend "gemakkelijk" opsporen en deporteren van joden. Enerzijds door het unieke bevolkingsregister dat NL had voor die jaren en die overijverige ambtenaar (ben zijn naam even kwijt) die het voor die tijd zeer geavanceerde PersoonsBewijs voor de Duitsers had ontwikkeld, anderzijds dat toch op zijn minst een deel van de (NSB) Nederlanders -zowel overheidsdienaren als de gewone man- het als een "plicht" zagen Joden aan te geven.

Maar natuurlijk waren en ook veel "goede Vaderlanders" die met gevaar voor eigen leven soms Joden uit handen van de Nazi's hielden.

@144
"Officiele geschiedenis" ??? Die term heb ik vaker gehoord.... O.a. m.b.t. de stichting van de staat Israel... ;-)

@3
Nu meer dan ooit moet je de gelegenheid juist wél aangrijpen.
Mensen zijn vergeten wat er kan gebeuren als je racisme laat bloeien.

@18
Ik zie veel overeenkomsten tussen de nazi-partij en de PVV:
- sterk anti alles wat er staat
- negeren van de zaken die goed gaan
- racisme: het toeschrijven van alle problemen aan één bevolkingsgroep
- spelen op emotie en niet op het verstand

@125
Propaganda is het verdraaien, verzinnen of uit context rukken van feiten. In die zin is Fitna wel degelijk een propagandafilm. Er wordt immers maar één (klein) stukje van de Islam belicht, en er wordt geen moeite gedaan om e.e.a te nuanceren of in context te plaatsen. Ook wordt geen moeite gedaan om iets te roepen over oorzaken en oplossingen.

@147
Wil jij de officiële versie van Loe de Jong aanvallen? Er zijn meer mensen die dat hebben geprobeerd, maar meestal omdat ze hem te openhartig en te objectief vonden. Ik geloof niet dat iemand enig succes heeft gehad.
Dit in tegenstelling tot de ''officiële'' geschiedenis van Israël, dat is net een gatenkaas. Daar prikt iedereen doorheen.

@145
Met uitzondering van jou dan.

Kom maar op met je bewijzen. Waarschijnlijk allemaal NSB-ers en dus niet representatief voor het Nederlandse volk.

Chris van de Heijden is van NSB afkomst en geen historicus. Ik weet niet hoe neutraal hij is geweest. Zijn andere boekjes zijn dat in ieder geval niet.

Van historicus Gerard Aalders ben ik eerder bereid om wat aan te nemen. Ik heb het volgende van hem gevonden:
http://www.verzet.org/index2.php?option=com_con...
Berooid. De beroofde Joden en het Nederlandse restitutiebeleid sinds 1945 (Gerard
Aalders) Saturday 22 December 2007 Laatst geupdate op Saturday 01 November 2008.

En ik citeer daaruit:
''Tijdens de Tweede Wereldoorlog werden de Nederlandse Joden systematisch van al hun bezittingen beroofd. Na de oorlog was het de taak van de regering om zo veel
mogelijk van die eigendommen te restitueren. Dit zogenaamde rechtsherstel werd al tijdens de oorlog door de regeringing-in-ballingschap voorbereid.

Berooid schetst de achtergronden, voorbereidingen en uitvoering van het rechtsherstel dat in 1945 begon en pas in 1971 zou eindigen. De auteur gaat diep in op de dubieuze rol die de effectenbeurs en de banken in dit proces hebben gespeeld. Verder komt uitgebreid de restitutie van kunst ter sprake en de schandalen die daarmee gepaard gingen. Tegenwoordig krijgen we nog regelmatig te maken met die erfenis: de Liro-affaire, de zaak Goudstikker, vluchtkapitaal en geheimzinnige goudschatten in Zwitserland.''

''Aalders analyseert het Nederlandse overheidsbeleid vlijmscherp. Een beleid dat in de kern niet heeft gefaald, maar dat wel gepaard is gegaan met botheid van regeringswege ten opzichte van de zwaarst getroffenen. ''Berooid'' geeft openheid van zaken over harde compensatieonderhandelingen van Joodse organisaties met de banken en de Amsterdamse effectenbeurs.''

Bewust zet ik in mijn reactie dan ook: voor en tijdens de 2e wereldoorlog. Ik weet ook wel dat er na de oorlog weinig of geen aandacht was voor de slachtoffers van de holocaust. Maar die was er ook niet voor al die andere oorlogsslachtoffers. De Nederlandse staat heeft nog nooit uitgeblonken door naastenliefde. Heeft waarschijnlijk te maken met haar christelijke inslag.

De In Nederland gevestigde banken en de Amsterdamse effectenbeurs zijn NIET het Nederlandse volk, verre van dat. Verder lijkt het mij interessant om na te gaan in hoeverre die banken in Joodse handen waren.

@150 ook NSB'ers zijn representatief voor het Nederlandse volk. En als je Grijs Verlden leest, zul je zien dat het niet allemaal NSB'ers waren die Joden aangaven, maar ook gewoon gemiddelde opportunisten die wel een extra zakcentje konden gebruiken.

Chris van der Heijden is van 1954, zijn vader was NSB'er, het is buitengewoon goedkoop en gemakzuchtig om hem dan wegens 'NSB-afkomst' buiten spel te zetten. Je beoordeelt iemand op ZIJN daden, niet die van zijn vader.

En hoezo is hij geen historicus? Hij heeft wel degelijk geschiedenis gestudeerd. Daarnaast: Het is geen beschermde titel, je hoeft geen geschiedenis gestudeerd te hebben om een goed historicus te zijn. Het boek dat hij geschreven heeft is juist erg goed in het aantonen dat de geschiedenis van WO II niet zwart/wit is (zoals Loe de Jong het voorstelde) maar dat het één groot grijs gebied is.

@150
Leuk, he al die tendentieuze meningen.... "Chris van de Heijden is van NSB afkomst en geen historicus. "

http://nl.wikipedia.org/wiki/Chris_van_der_Heijden

Dat hij een kind van een NSB er was heeft natuurlijk geen enkele invloed op zijn integriteit als schrijver, historicus en persoon.

Hij heeft overigens een zeer neutraal en realistisch werk over Israel geschreven:

Israël, een onherstelbare vergissing, uitgeverij Contact, ISBN 9789025428365.

Maar ook hij is gewoon een feilbare sterveling.... net als Loe de Jong...

@152
''Dat hij een kind van een NSB er was heeft natuurlijk geen enkele invloed op zijn integriteit als schrijver, historicus en persoon.''

Dat neem jij aan zonder enig bewijs. Ik niet. Ik ben niet gehouden om hem in dat opzicht het voordeel van de twijfel te geven. Misschien doe ik hem daarmee onrecht aan, maar er zijn nog genoeg andere bronnen om te raadplegen.

@153 tot in welke generatie dragen nakomelingen van NSB'ers deze zonde in jouw ogen dan met zich mee?

Het zou leuk zijn eens in jouw stamboom te snuffelen, wie weet kom ik nog eens een voorvader van je tegen die aan de Spaanse zijde stond in de 80-jarige oorlog. Heb ik ook een leuk intrument om jou bij voorbaat te diskwalificeren als deelnemer in discussies als deze...

@151
''Het boek dat hij geschreven heeft is juist erg goed in het aantonen dat de geschiedenis van WO II niet zwart/wit is (zoals Loe de Jong het voorstelde) maar dat het één groot grijs gebied is.''

In een oorlog zijn de dingen niet grijs. Ze zijn zwart of wit, goed of fout. Het feit dat hij begint over grijs maakt me al op voorhand achterdochtig. NSB-ers waren niet grijs, ze waren zwart. Ik neem dat hem niet kwalijk maar ik kan hem ook niet als volkomen neutraal zien.

In jouw optiek is iedereen historicus. Je wilt die populaire boekjes van hem toch geen serieuze historische werken noemen? Van de Heijden is primair een journalist en een leraar journalistiek. Hij schrijft columns. Dat hij geschiedenis heeft gestudeerd is bijzaak. Zijn werken berusten misschien ook wel op waarheid. Ik zou ze kritisch moeten lezen om me een oordeel te kunnen vormen.

@154
Ik diskwalificeer jou persoonlijk niet, integendeel, ik stel je slechts een van je bronnen ter discussie.

Van der Heijden draagt geen erfzonde met zich mee. Ik ken zijn persoonlijke trauma. Hij heeft altijd gevochten tegen de vooroordelen die kinderen van NSB-ers moesten ervaren in hun jeugdjaren kort na de oorlog. Hij loopt er nog mee en dat kan zijn objectiviteit misschien wel eens beïnvloeden.

@153
"Dat neem jij aan zonder enig bewijs. Ik niet. Ik ben niet gehouden om hem in dat opzicht het voordeel van de twijfel te geven."

>Zegt veel over jou zelf, zoner.... Waarom "het voordeel van de twijfel...." Je deelt kennelijk de mening niet van van der Heijden, DUS zijn reputatie is twijfelachtig.... kind van een NSBer...

@157
''DUS zijn reputatie is twijfelachtig.''
Een foute conclusie zoals mijn reactie bij #156 laat zien.

In de geschiedschrijving zit heel veel kaf onder het koren. Dat zou je moeten weten als je je voor de geschiedenis interesseert. Ik bekijk elke historicus aanvankelijk met argwaan. Dat is gewoon een gezonde, kritische houding.

Het zegt over mij dat ik niet alles voor zoete koek slik. Als het in een boek staat hoeft het daarom nog niet waar te zijn.

@158

Er staat ook een @153 van jou.

"Ik bekijk elke historicus aanvankelijk met argwaan. Dat is gewoon een gezonde, kritische houding.
Het zegt over mij dat ik niet alles voor zoete koek slik. Als het in een boek staat hoeft het daarom nog niet waar te zijn."


>Zijn we het daar iig over eens. Voor mij geldt dat bijv. OOK over de Israelische "new historeans" , en dan met name Pappe en Finkelstein, die kennelijk volgens velen eindelijk "de echte waarheid" aan het licht gebracht hebben...

Je kunt niet volstaan met alleen Pappe en Finkelstein te noemen.
Hier komen ze allemaal aan de beurt, de nieuwe en de oude historians van Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Historians
De discussie zal nog wel enkele jaren voortduren. Feit is dat de waarheid over Israël nog maar ten dele boven water is gekomen en dan meestal wordt ontkend.
PUblicatie van alle historische documenten zou meer duidelijkheid geven.

Daarnaast wordt het tijd dat Arabische historici serieus worden genomen. Zij hebben nog heel wat toe te voegen aan het verhaal, maar een goed verstaander weet het zo ook wel. Ik heb al zo vaak deja vue belevingen t.a.v. de daden van Israël gehad dat niets me meer verbaast.

@160 Ha die Jill en wat is dan die waarheid over Israël die nog boven water moet komen. Kennelijk weet jij al dat die er is anders heb je het er niet over.Ik ben nieuwsgierig.

''The Israeli government, in September 1948, acting in response to the assassination of Lord Moyne, dissolved the Irgun and Lehi groups as part of the Prevention of Terrorism Ordinance.''