#197. ik deel uw mening. alleen is dat geen reden om uit de politiek te blijven. er lopen er meer rond in den Haag die in uw plaatje passen.

Tja, Islam en de Arabische cultuur zijn met elkaar verweven. Zo'n opmerking, "We houden ons volledig aan de Nederlandse wet" is dus beperkt houdbaar. Zoals een goed islamitisch gebruik is, volgens mij n.a.v. de slag bij Medina, kan je terug komen op afspraken wanneer deze zijn gemaakt met een heiden. M.a.w. we blijven binnen de wet totdat we anders kunnen. Het is dus een illusie dat wanneer een Moslim partij de grootste wordt er geen Arabische invloeden komen in wetgeving etc. Punt is dan wel dat dit dan volledig binnen de democratische regels is gegaan. Helaas verwacht ik dat er nadien nooit een weg terug zal komen.

toevoeging #200.

behalve de "bijgedachten", het komt wel warm over.

(tongzoenen heb ik hier echter nooit gezien. voor Nederland zou die burka voor 2 een uitkomst zijn).


ja, die kreeft, de bekeerde LPFer zal veel Moslims trekken. die zitten echt op een malloot te wachten. de een is nog niet vertrokken en de andere staat weer op.
wat voor nuttigs doet die andere helper nu? Jamie (geen moslim). ook zo'n licht.

#199
in jouw redenatie moet je dus zelf opzouten omdat het in Nieuw Zeeland net iets beter is....
of
stem je op een partij waarvan de ideeen het meest overeen komen met de jouwe?
in een democratie mag iedereen zijn partij oprichten. zelfs pedo's, anti-theisten, liberalen, communisten, moslims. Zo gaat dat in een vrij land. Iedereen mag zijn eigen mening hebben en die mening zelfs uiten. Als er dan een heleboel mensen zijn met dezelfde mening die anders is dan de gevestigde orde, dan zal de democratie voor verandering zorgen.
Kijk naar de wijzigingen vanaf de jaren 50 tot nu. Vroeger liepen hollandsche vrouwen ook met hoofddoekjes en een badpak bedekte een heul groot gedeelte van het lichaam.

Uiteindelijk kunnen we allemaal vertrouwen op onze vrije samenleving. Het is voor mensen het prettigst als er geen regering is die je allemaal gedragsregels op legt. Mensen zullen niet in de meerderheid stemmen op vrijheidsbeperking.* Het ratio zal overwinnen zolang je mensen blijft vetrellen dat denken beter is dan klakkeloos volgen.

(*tenzij die vrijheidsbeperking in een ander jasje naar binnen wordt gefietst maar dat is een ander verhaal)

#204. tesmo

mag ik begrijpen uit uw posting dat Balkenende en mede Christenen nu wachtgeld krijgen?

quote
Uiteindelijk kunnen we allemaal vertrouwen op onze vrije samenleving. Het is voor mensen het prettigst als er geen regering is die je allemaal gedragsregels op legt. Mensen zullen niet in de meerderheid stemmen op vrijheidsbeperking.* Het ratio zal overwinnen zolang je mensen blijft vetrellen dat denken beter is dan klakkeloos volgen.
unquote

Doe mij maar boeddhisten!

Veel islatetische regels kunnen moeilijk tot onmogelijk in een westers maatschappij als landelijk regel van kracht zijn, het is niet praktisch MAAR:
Als wij over democratie praten dan praten wij over DEMO ( mensen) en CRATIE ( macht).
Ik vind het goede recht van 10% van de bevolking om te roepen van dit is ons recht en dit is ons levensstijl of overtuiging.
Als een strenge Crist partij mag roepen van abortusvebod waarom een andere relegiouze partij moet niet mogen roepen van deze zijn onze rechten en grenzen.
Als Nl beweert een volwassen democratie te hebben dan moeten wij met zijn allen accepteren dat Islam is een inmiddels geen kleine feit in de nederlandse maatschappij.

'#207. dat ben ik met u eens.

maar ik vind dat die Christenen hier al genoeg schade veroorzaakt hebben.

Kerk en Staat moeten gescheiden blijven.

dus Kerk, Moskee en Staat moeten gescheiden blijven. ;-).

Verstand boven fabeltjes, geloof alleen in je eigen huis beleiden ,welk soort dan ook.
Politiek en religie gescheiden houden,Het kan niet zo zijn dat er een paar gelovigen bepalen voor een hoger aantal niet gelovigen wat en waar de regels van hEt eigen leven uit bestaan.
Schaf af dat geloof.

@208 Ja maar jij of ik kunnen niet in een democratie de mensen hun recht van zeggen ontnemen. laat iedereen zeggen wat hij/ zij vindt. meerderheid wint toch?

@210, Schaf af dat geloof??? Het klinkt uiterst dectatoriaal. Wij ben jij of ik om in de hart, ziel of hoofd van de andere te duiken en iets gummen of iets toevoegen? je mag slechts een stem uitbringen. dat is democratie.

@202 ".a.v. de slag bij Medina, kan je terug komen op afspraken wanneer deze zijn gemaakt met een heiden"

Dat heb je helemaal mis, je mag nooit op een afspraak terugkomen. Hetgeen waar jij naar verwijst is helemaal niet correct. Bij de slag bij Medina waren het niet de Moslims die zich niet aan de afspraken hadden gehouden. Het waren de Joden die de deal hadden verbroken, en dáárom kregen de Moslims het toestemming om terug te vechten, het was dus een reactie.

Zou jij je aan een afspraak houden als je tegenpartij dat ook niet deed?


Anyway, ten eerste zijn er maar weinig Moslimas zijn die een burka dragen.
Ten tweede denk ik dat het overgrote deel van de Nederlandse Moslims geen problemen heeft met een burkaverbod.
Wat ik mij wel afvraag is waarom zoveel moeite doen (het maken van een WET! voor c.a. slechts 20 vrouwen, 20!!! die een burka dragen... Hebben ze daar in Den Haag niks te doen ofzo, verveling?

@213 -het

Verwijderd door redactie

We wonen met z'n allen in Nederland. En hier gelden nederlandse regels.
De meerderheid van de moslims zijn hier gast. Laat ze zich dan ook als gast gedragen. Een NMP is overbodig evenals al die moskeen.
Geloven doe je voor je zelf en in je zelf. Om te geloven heb je geen partij of gebouw nodig. Als mensen over hun geloof willen praten moeten ze maar bij elkaar op de koffie gaan. Het is al erg genoeg dat al de rechten die wij in de afgelopen jaren hebben verworven ons weer door gelovigen worden ontnomen.
Wie zijn ze wel, al die joden, christenen en moslims om ons nederlanders te vertellen wat we wel mogen en wat niet. Als je als gast in nederland komt eet je aardappelen met een speklapje. Ga je naar Italie dan eet je Pasta. Basta

Verwijderd door redactie

Eindelijk een groep mensen die de wegen gaan bewandelen zoals we dsat hier in Nederland kennen. Als je het ergens niet mee eens bent, of iets wil veranderen snijden we geen kelen door, verbranden geen vlaggen, slaan geen mensen in elkaar en bedreigen niet.

Ik hoop dat deze groep mensen, hoe negatief ik ook tegenover hun gedachtengoed sta, in staat zijn om op een normale, democratische en beschaafde wijze de strijd aan te gaan met hun politieke tegenstanders.

Ook gun ik de leiders van deze partij een bodyguard vrije toekomst. Wellicht kunnen zij die mafkezen die denken dat we hier in een middeleeuws gat leevn waar je mensen vermoord als je je beledigd voelt, het zwijgen opleggen.

"een volk dat voor korannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht."

",,Maar de homoseksuele daad keuren we af. Moet ik dan blij zijn als op straat twee zoenende mannen staan? Dat hoef ik echt niet te zien.''


Ik zie liever een paar zoenende mannen op straat, dan een lopend gordijn waarvan ik niet kan zien of er een vrouw of een perverse moslimman onder zit.

",,Maar de homoseksuele daad keuren we af. Moet ik dan blij zijn als op straat twee zoenende mannen staan? Dat hoef ik echt niet te zien.''

Met betrekking ot het homo-standpunt van deze partij, vind ik dat ze eigenlijk niks verkeerd vinden.
Citaat:
''Hoewel de NMP zegt een moderne partij te zijn, gelooft Kreeft in veel traditionele, islamitische opvattingen. Zo zegt hij niet tegen homoseksuelen te zijn. Maar de homoseksuele daad keuren we af''

Hij is dus niet tegen homoseksuelen, dus hij accepteert ze. Is net alsof een normale autochtoon, is ook niet tegen Moslims, maar keurt de islamitische daad ook af? Dus zijn ook alle autochtonen nu extreem?
Nee, en daarom vind ik dat deze partij nog redelijk goed overkomt, en het is dus niet TEGEN homo's.

#216
Opzich is het niet zo gek wanneer een religieuze groep een politieke partij opricht zodra deze groep het gevoel heeft dat het geloof dat ze aanhangen onterecht wordt gedemoniseerd door een deel van de bevolking en een andere politieke partij. Dan wil je daar wat aan doen en een logische stap is dan om een partij op te richten die deze demonisering tegen gaat door oppositie en eventueel beleid.

Verder ben ik het helemaal met je eens dat religie in princiepe niet de ambitie moet hebben de politiek in te gaan. Maarja, da's wat utopisch gezien de huidige samenstelling van de kamer en de wil van het volk.

@188 ik denk dat Geertje er juist blij mee is, ze hebben zat ideeen waar tegenaan te schoppen is

Verwijderd door redactie

misschien moeten ze het "de gasten" partij noemen? dan is de weerstand van de Echte Nederlander wat minder groot.

Verwijderd door redactie

(nou ja niet eigenlijk, want mijn verhaal moet nog beginnen, dus lees gerust verder, maar je weet nooit).

Jullie zijn allemaal gek.

Ten eerste: een moslim partij moet gewoon kunnen, en niet iedere moslim (of islamiet) zal daar op gaan stemmen

Ten tweede: wetten kunnen en worden door regeringspartijen voortdurend aangepast. Wat vandaag tegen de wet is, kan morgen toegestaan zijn, en andersom.

Ten derde: 1 moslim partij in een scala van andere partijen die ook allemaal aanhangers hebben. Regeren is derhalve vooral afspraken maken om samen te regeren.

Ten vierde: zolang een partij niet de absolute meerderheid heeft, heeft die te maken met andere partijen, en zelfs dan kan er nog een coalitie ontstaan van kleinere partijen met gezamenlijk meer zetels hebben.

Ten vijfde, niet iedere moslim/islamiet is allochtoon....... en niet iedere niet-moslim/islamiet is autochtoon.

Leef dus niet in angst, en geniet van de democratie.....scheiding van kerk en staat is een illusie..... en een echte democratie heeft middelen om zichzelf te helen. Ook als er morgen een Boeddhistische partij opgericht wordt, of een Hindoeïstische, of een .....

#23

hoe kun je nu tegen die partij zijn onder verwijzing naar een ander heilig boek. Dan ben je dus net zo naief als zij.

Oh ja, ik ben christelijk, regelmatige kerganger en oprecht gelovige. Ik laat mijn leven alleen wel leiden door gezond verstand en niet door oude boeken en maffe haatbaarden of gestoorde zwarte kouzentypes.

"een volk dat voor korannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht"

#225.

een illusie

"Leef dus niet in angst, en geniet van de democratie.....scheiding van kerk en staat is een illusie..... en een echte democratie heeft middelen om zichzelf te helen. Ook als er morgen een Boeddhistische partij opgericht wordt, of een Hindoeïstische, of een ....."

het moet niet zo zijn dat een klein groepje Christenen dat nu in de regering zit de kans krijgt de rest van Nederland hun wil op te leggen.

Maar goed, ik heb nix tegen een Moslimpartij. Hoewel dat een mengelmoes van alle partijen die we al hebben in 1 zou kunnen worden.

Ik wel iets tegen de bekeerde ex LPFer Kreeft.

Als deze partij niet mag, moet ook ogenblikkelijk de PVV, SGP, CU en CDA verboden worden.
Eerste om zijn standpunten tov de medemens.
De andere drie omdat ze ook vanuit hun geloof een partij op hebben gericht.

Vrijheid van meningsuiting is blijkbaar alleen voorbehouden aan de blanke Nederlanders?

@213

Mmh, dat wist ik niet. De versie die ik volgens de hadieth ken is het koeraisj-verdrag. Tegenwoordig wordt dat ook wel het Koeraisj model genoemd.
Waarschijnlijk duiken we nu de diepte in met als gevolg een welles/nietes discussie te krijgen. Het gaat dan ook eigenlijk om integriteit.

@181

"U kunt mij niet betichten van stalkerig gedrag, aangezien wij veelal dezelfde interesse hebben qua berichten. Dat dit ongetwijfeld tot herhaaldelijke discussies leidt, lijkt mij logisch. "

Ik heb het niet over jouw aanwezigheid in draadjes, er zijn veel dezelfde mensen in bepaalde topics te zien. ik doel op de aan mijn persoon gerichte opmerkingen die ik regelmatig van je mag ontvangen en de manier van aanspreken. Die voelt nogal opdringerig en plakkerig, waar de meeste anderen regelmatige reaguurders dat niet vertonen, maar dat heb je zelf dus niet in de gaten blijkbaar.

Blijft staan dat je beschuldiging van een dubbele moraal tav discriminatie homo's nergens op slaat.

"Het gelijkheidsprincipe hanteert u selectief, aangezien u dit begrip te pas en te onpas hanteert bij PVV berichten, maar niet bij PvdA of minderheden-gerelateerde berichten, zo ook hier: "

Onzin. Ik ben selectief in die zin dat ik mijn aandacht, die grenzen heeft in tijd en omvang, primair richt op de in mijn ogen belangrijke negatieve ontwikkelingen en dat is in het binnenland die van het opborrelen en aangewakkerd worden van rechts-populisme en dat ten koste van o.a. medelanders en iedere nuance. Ik zie de PvdA geen homo's of allochtonen wegzetten, dus waarom zou ik de PvdA op het gelijkheidsbeginsel moeten aanspreken? Integendeelm, de PvdA komt, zoals ook de meeste andere progressieve en sociaal-liberale partijen, al sinds jaar en dag actief op voor deze groepen.

". U bent de PvdA kenner hier? Maar goed, het moge duidelijk zijn dat al tal van keren in het nieuws is geweest dat de partijtop van de PvdA zich kritisch uit t.o.v. religie, zoals bijvoorbeeld Mohammed Mohandis (Jonge Socialisten, PvdA!) stelt, wat niet in goede aarde valt bij veel moslims. Of Van der Laan (PvdA!), die zelfs tegen gescheiden inburgering was. "

Ik ben geen PvdA-expert, nee en ben er ook geen lid van. Ik stem er sinds 2001 (opkomst van rechts-populisme) tot dusverre wél op en kom er regelmatig voor op als er weer liters azijn overheen gezeken wordt. Maar om op het punt moslims en de PvdA in te gaan: binnen de PvdA is men dus wel degelijk kritisch richting praktische aspecten rond de islam en integratie. De PvdA wil de islam/moslims wel opnemen, maar om ze vervolgens mee te laten doen, te emanciperen en te integreren (vandaar bijvoorbeeld ook het idee voor koranales op openbare scholen, zodat moslimkinderen van orthodoxere ouders niet naar een aparte islamitsiche school gaan waar alleen moslimkinderen en onderwijzers zitten- Marcouch). Er wordt in de PvdA dus wél nagedacht en gediscussieerd over dit soort zaken door de leden en over en weer kritiek geleverd. Dit geheel in tegenspraak tot de achterhaalde beschuldiging dat men hierin 'negeert' of 'wegkijkt' en ook in tegenstelling tot de gesloten en autoritaire onemanshow PVV, waar men slechts de Leider mag napraten en waar kritiek en discussie in het openbaar uit den boze is.

Ik zal nooit NMP stemmen, maar beschouw de oprichting ervan wel als een teken van voortschrijdende integratie. Dat dergelijke moslims politiek serieus mee willen praten en denken, is alleen maar goed voor de activatie en betrokkenheid ervan bij de samenleving en dat is op langere termijn alleen maar gunstig voor verdere integratie.

Met blanke Nederlanders in #228, bedoel ik niet-moslims.

Verwijderd door redactie

Vragen? info@nujij.nl

patrickjen, via de mail met de redactie corresponderen graag en niet in een topic.

geen gedichten verkrachten hier. dat getuigt niet van goede smaak.

en ik kan mij voorstellen dat u achter de oprichter van de Moslim partij staat.

uiteindelijk een geestverwand. een bekeerde ex-LPFer.

denk dat er weinig moslims achter die malloot aangaan. of er moeten veel bekeerde LPFers zijn inmiddels. dat is ook mogelijk.

hoi mohammed,

thanx voor de info. Dat wist ik niet. Had die reactie ook al van redactie gehad. Ben hier nog niet lang.

#225

Maar goed, in reactie op het feit dat ik zonder angst moest leven, gaf ik aan dat je dat eens moest vertellen aan Geert, Ayaan, mensen in de diamantbuurt etc.

Die denken daar waarschijnlijk heel anders over.

#235 is niet gesvchreven. was een reactie op de inmiddels verwijderde. slaat dus als een tang op het echte varken.

#235
over smaak valt te twisten. Wat voor gedicht stond er ook weer op de buik van theo van gogh geprikt?

U bent een inzichtelijk wonder door te kunnen constateren dat ik een ex lpf'er ben. Of u trekt gewoon een naieve ondoordachte conclusie. dat zou ook kunnen. Succes met generaliseren.

#220
""
Met betrekking ot het homo-standpunt van deze partij, vind ik dat ze eigenlijk niks verkeerd vinden.
""
Niet verkeerder dan Christelijke partijen. Maar op zich nog altijd verkeerd natuurlijk. De gedachte alleen al dat de homoseksuele daad wordt afgekeurd om zo homoseksuelen hen morele recht op seks met hen partner te ontzeggen.

Dan heb je iets tegen homo's. Niet alles, maar zeker iets.

#238. ik heb het niet over u maar over de ex lpfer de heer kreeft, de bekeerde, de oprichter van de Moslim partij, die toch wel een geestverwant van de PVV genoemd mag worden.

maar goed, u ken ik verder niet.

geitenneuker? (maar dat was geen gedicht, Hans Teeuwen had meen ik zoiets).

Verwijderd door redactie

hebben ze dan ook iets tegen potten?

Nee, dat vinden ze daar heel natuurlijk.

Waarom bang zijn voor deze moslim partij en niet bang zijn voor de pvv.

Als een van deze twee partijen aan de macht komen gaat Nederland zowiezo naar de knoppen.

Maar in dit Democratie land mag iedereen een partij of beweging op richten, ook al zijn ze extreem. Wij als nederlanders stemmen op de partijen.

Al hoop ik dat deze twee partijen niet veel stemmen krijgen

verder is er ook nog een probleem met die bekeerde kreeft. naar welk land zetten we die uit als hij de fout ingaat.

nee, dat wordt nix.

PVV leider en NMP leider in een cagefight in de 2e kamer op zaterdagavond primetime en zak chips.

Verwijderd door redactie

@248

Zeg nou niet de waarheid, want ik denk dat je liegt.

Verwijderd door redactie

Wat een gedoe zeg!. Hoe veel vrouwen met een burka zie je rond lopen?. Hel is wel waar dat de burka bestaat maar het is ook een minderheid. Geef maar de mensen een FU.CKING kans verdorie. Als daar geboren bent dan wett je niet beter toch.

Ik ben helemaal niet bang van een meisje die een burka draagt. Wel ben ik bang van de rotte Amerikanen en EUROboeren die onverwacht arme dorpen aanvallen en vernielen, ik ben bang van een ROTTE KP (koninklijke parasiet) die onder een grote hoed zijn/haar GROTE FUC.KING fouten en misdaden probeert te verbergen.

Weg met de EU, weg met Wildie en vooral VIVA LA REPUBLIC!

@230 zeker vergeten wat ooit PvdA verkiezingsleus was? Men moest integratie bevorderen via het geloof!!! Ook niet gelovigen buitenlanders moesten aan geloof. Nu komen ze niet meer openlijk voor, maar via een slimme omweg. Te gek voor woorden dat ze zelfs de openbare seculiere scholen lastig willen vallen met geloof.
Ze zijn ziek en ik hoop dat ze geen zetels meer halen. Ook regeren ze met gelovigen en reactioneren en u beweert hier een tegendeel. Zijn dan Rooie vrouwen van de PvdA allemaal met burka's bedekt?
Als een moslimpartij komt, dan gaan alle PvdA stemmen naar die partij, immers dat is hun aanhang.

@228

Die mogen van mij ook weg. Echter, de PVV heeft de moeite genomen een eigen ideologie te ontwikkelen, die relifundi partijen houden zich nog altijd aan een boek geschreven door mensen die niet wisten wat een spermacel was.

Niet meer Islam maar minder Islam !
Iran uw seculiere tijd komt snel.
Vrijheid van en Van Religie !

#info algemene bevinding
De wijze waarop jij je als ouderwetse vooringenomen tuthola profileert kan ik me niet voorstellen dat mensen hiervoor warmlopen. Ik vraag me ook af waar je de tijd vandaan haalt om zoveel te bloggen (waarvan m.i. het merendeel echte onzin is).
Als het maar niet uit mijn zak betaald wordt, kan ik er nog mee leven en lees ik maar er gewoon overheen.

Want het is niet de man die bepaalt wat de vrouw draagt, dat beslissen de vrouwen zelf.''
en dus wordt meisjes van jongs af aan geleerd dat als je geen hoofddoek draagt dat je dan een hoer bent, ja dan wil je zelf wel beslissen dat je je haar niet wilt laten zien aan een vreemde

@255: ayathola, tuthola ?

@255 Zolang ze maar niet op deze wijze naar onze hollandse vrouwen kijken, laat ik het maar lekker voor wat het is.

sorry @255 was reactie op @256

cynische mode aan/

... ik ben ook voor meer islamitische begraafplaatsen ....

cynische mode uit/

Niet echt mijn partij. Deze partij staat zelfs nog verder van mij af dan CDA of links.Maar goed; ik haat ze er niet om.

Even weer ontopic.

Een van de boegbeelden van NMP heeft haar goedkeuring gegeven aan deze uitspraak: "Het wordt tijd ons te ontdoen van een cultuur die onze islam beschadigt".

Uitspraken zoals dit geven me alles behalve een goed gevoel.......

@261

Het riekt aan alle kanten naar islamisering...

Mensen mogen keuze hebben, wie zij kiezen!

@263:
Of niet kiezen.En niet als ze anti-democratisch zijn zoals de NMP.
Is de SGP en de CU niet al erg genoeg. Met hun homo haat en vrouwen onderdrukking. Wat volgens ART.1 niet mag.
Ik ben benieuwd of deze vlieger de lucht ingaat. Misschien zijn er links liberalen die NMP stemmen, dhimmitude zijn ?

@252:
"zeker vergeten wat ooit PvdA verkiezingsleus was? Men moest integratie bevorderen via het geloof!!! Ook niet gelovigen buitenlanders moesten aan geloof. "

Ik heb geen idee waar je het over hebt. Ik stem pas sinds 2001 PvdA en de laatste landelijke verkiezingsleuzen waren:

Sterk en Sociaal - PvdA 1998
Samen sterk - PvdA 2002
Gelijke kansen voor iedereen - PvdA 2006

Ik zie daarin niets raars staan tav geloof.

"Te gek voor woorden dat ze zelfs de openbare seculiere scholen lastig willen vallen met geloof. "
Jij denkt dat molsimkondertjes beter integreren en leren omgaan met andere kindertjes, als ze op een Islamitische school worden gezet waar ze louter islamitische leraren en andere moslimkinderen om zich heen hebben om tussen op te groeien? Ik vind het juist een slim plan, van Marcouch, om ze op de openbare school te krijgen, waar ze dagelijks tussen allerlei kinderen met allerlei achtergronden zitten en van dito onderwijzers les krijgen.

"Ze zijn ziek en ik hoop dat ze geen zetels meer halen. Ook regeren ze met gelovigen en reactioneren en u beweert hier een tegendeel. Zijn dan Rooie vrouwen van de PvdA allemaal met burka's bedekt? "

Je raaskalt nogal. Alle partijen die wel eens geregeerd hebben, hebben wel eens met het eeuwifge CDA een coalitie gevomrd. Ik zal het je sterker vertellen; als Wilders - god verhode - ooit in kabinet terechtkomt, zal hij óók met het CDA een compromiskabinet gaan vormen. Dat heeft hij recentelijk - in een enorme draaikontbeweging - openlijk als toekomstig politiek huwelijkskandidaat al zijn ja-woord aan gegeven.
En nee, PvdA-vrouwen zijn geëmancipeerd en helpen nog steeds andere vrouwen te emanciperen, dus wat l*l je over burka's?

"Als een moslimpartij komt, dan gaan alle PvdA stemmen naar die partij, immers dat is hun aanhang."

Onzin. Ik ben PvdA-aanhang en geen moslim, net als zoveel PvdA-aanhangers. Alle gematigde moslims die bij de PvdA zitten, zullen daar net zo hard bij blijven of weglopen, als andere, niet-islamitische aanhang. Het zijn hooguit islam-fundi's die trekken naar een reli-partij zoals de NMP, maar veel fundi's stemden voordien al op een CDA, áls ze al op een politieke partij stemden. Dus die trekken dan bij het CDA weg en dát is op zich alleen maar gunstig, behálve als de PVV daardoor de grootste zou worden.

In Nederland zijn wij nog niet echt bekend met de gruwelen van de islam.
In Nederland wordt vaak vergeleken met SGP en CU deels omdat dit hetgene is wat er voor Nederlandse begrippen het dichtst bij komt. De Islam is echter niet te vergelijken met iets wat wij kennen. De islam is veel intenser en erger. De islam is namelijk naast religie een totalitaire wereldvisie en een veroveringsdoctrine. De excessen zijn dus al snel dieper dan wat wij voor nare ervaringen hebben gehad met de christenen of met links. Naarmate de islam sterker wordt worden de excessen ook alleen maar erger in plaats van minder. Dit heeft alles te maken met het streven naar zuiverheid die onderliggend is aan deze totalitaire visie. Kijk naar Afghanistan daar terroriseerden moslim-fundi's andere moslim-fundi's omdat ze niet fundi genoeg waren. Kortom meer islam is altijd meer geweld en agressie. Misschien is het ook maar beter om dit vroeg in Europa in de kiem te smoren. Vaak komt het besef helaas pas na de val.

@265 Wat een lulverhaal. De moslim-conservatieven vormen als sinds jaar en dag een oppermachtige groep binen de PvdA. Zelfs PvdA denktanker de Beus geeft dit eerlijk toe.

#266
""
Kijk naar Afghanistan daar terroriseerden moslim-fundi's andere moslim-fundi's omdat ze niet fundi genoeg waren.
""
Lol, hoe denk je dat het Christendom, en dan vooral het Katholicisme, zo wijd versprijd is over de gehele wereld. Hint: niet doordat mensen spontaan Katholiek werden ;-)

Je hele betoog staat overigens bol van afgunst en angst jegens hetgeen jij overduidelijk niet bekent mee bent.

@so what #132
hoe zit dat dan met de PVV? Die is er niet voor de moslims, dus is er niet voor iedereen. Hoe zit het met het CDA, de SGP, de CU? Die zijn er alleen voor christenen, dus niet voor iedereen. Hoe zit het met de VVD? Want die is er alleen voor de rijken en ondernemers, dus niet voor iedereen.
En de PvdA en de SP? Alleen voor arbeiders, dus niet voor iedereen...

@wouten #134
volgens mij reagerde ik op het begrip "islam", niet op het begrip "islamisme". Vandaar dat mijn opmerking terecht was: "Overigens is de islam geen ideologie, ondanks wat ene G.W. staat te gillen hierover: het is gewoon een religie."

@wouten #137
hoop dat je er nog bent, ik ben deze dagen na de middag niet meer online. Dus reageer nog trager dan ik normaal al doe.
Over de SGP: voor de SGP en de CU geldt, dat ik ze allebei enge clubjes vindt. Ze streven naar een Nederland, waarvan ik denk dat we die ruim 50 jaar geleden achter ons hebben gelaten.
Tegelijkertijd leven we in een democratie. Dus ik mag de SGP en de CU enge clubjes vinden, zij mogen zich profileren als partijen die bepaalde groepen in Nederland vertegenwoordigen. Het feit dat ze bestaan toont ook aan dat er behoefte is aan dergelijke partijen.
Of dat voor de NMP ook gaat gelden: ik waag het te betwijfelen. Ik denk namelijk dat ze niet eens voldoende stemmen zullen halen om ook maar 1 zetel te kunnen bezetten. Vanuit het oogpunt dat ik zo min mogelijk religie in de politiek wil hoop ik eigenlijk dat ze geen zetels halen. Maar vanuit het oogpunt dat er eens een redelijk tegenwicht moet komen tegen het niet aflatende gebral van de PVV over de islam, hoop ik eigenlijk dat ze groter worden dan de PVV. Al met al ik vind het wel een goede zaak dat ze het proberen: het toont namelijk aan dat de democratie werkt in Nederland. En dat vind ik het belangrijkste!

@petrickjen #238
is je al eerder verteld: het verkrachten van een gedicht van een verzetsheld is volslagen onbeschoft. Zeker als je weet dat die man gevochten heeft voor onze vrijheid, dus ook onze vrijheid van religie.
Heeft niks met smaak te maken, het heeft te maken met fatsoen.

@Constantinus #261
waarom? Omdat ze de normen en waarden in Nederland zodanig terug willen brengen dat er weer respect kan zijn voor elkaars religie? Of omdat ze het ongenuanceerde geschop tegen de islam aan willen pakken?

@beavis #262
vertel eens, hoe ruikt dat dan? En als je je vooroordelen en bekrompen gedachten eens uitschakelt, merk je dan ook dat het helemaal niet ruikt naar islamisering maar naar democratie?

@268 Het christendom is in essentie, net zoals de meeste andere godsdiensten, echter geen veroveringsgodsdienst. De Islam wel en dat is een belangrijk verschil. Ik ben totaal niet afgunsig naar moslim fundamentalisten, ik vind ze zelfs barbaars en primitief. Angst is ook geen juist woord. Die laatste zin van je begrijp ik niet. Dat is mocro-Nederlands

@270

Waar baseer jij dat op? Nooit van de Kruistochten gehoord? Het Christendom heeft in Europa een minstens even belangrijke rol gehad als Islam in Arabische landen.

#270
Zijn we het toch op een punt eens :-) Fundamentalisme is primitief en uit zich soms zelfs in pure barbaarsheid.

@271:

En buiten Europa ook nog in Zuid-, Midden- en Noord-Amerika en in Afrika en andere gekoloniseerde gebiedsdelen.


Maar ja, laat het bepalen en uitleggen wat de essentie en 'de ware aard' is van religies of groepen mensen, maar over aan al die zelfverklaarde experts aan de bar. Die hebben daar voor doorgeleerd en tientallen jaren theosofisch en volkerenkundig onderzoek gedaan. [/sarcasme]

@216:

Dus, volgens jou, zijn immigranten tweederangsburgers, "gasten" die alleen mogen spreken als ze aangesproken worden, en die dankbaar mogen zijn voor de gulle liefdadigheid die wij ze geven (een baantje waar 'Nederlanders' de neus voor ophalen en een afgeleefde flat in de Bijlmer)? Dat idee van 'echte' Nederlanders en mindere Nederlanders is het uitgangspunt van het cultureel nationalisme, en daarmee van de nazi-visie op burgerschap, wist je dat?

@274

Het hele begrip "gast" als het om allochtonen aankomt is natuurlijk bespottelijk. Alsof ze op een lange vakantie zijn.

@275

Om = op

#275
Tsja, misschien moeten we ieder allochtoon kind vanaf de kleuterschool duidelijk maken dat ie te gast is, zich dat moet realiseren en anders gedeporteerd wordt naar een ander land.

Dan weten ze in ieder geval waar ze aan toe zijn en hoeven wij niet bang te zijn dat ze later bij dreigende deportatie verontwaardigd gaan roepen dat ze Nederlander zijn of zich zo voelen. Ze zijn immers vroeg genoeg gewaarschuwd dat in Nederland de strafmaat afhankelijk is van de afkomst van hen ouders.

Er zijn mensen die wat ik hier schrijf niet absurt vinden.

Geloven wij in democratie? dan geldt deze algemene regel voor iedereen, allochtoon of autochtoon maakt niet uit (IN DIT GEVAL):
Als Wilders mag van de huidige democratie misbruik maken en durft te zeggen dat alle moslims het land uit waarom een moslima moet niet kunnen met haar burka naast haar op die blauwe stoel van twwede kamer zitten en zeggen wat zij van de dingen vindt? misschien vindt zij de geblondeerde kop van Wilders erger dan haar eigen burka.
Democratie is zeggen en laten zeggen, elkaar respecteren en laat de kiezer bepalen, vergeet niet dat inmiddels een op tien van de kiezers in Nederland een islametisch geloof heeft.
De andere optie is dat je je kop in het zand doet en zegt NEE!!! ik geloof in democratie behalve de rechten voor de islatitten. De vraag is wie zal met jou in zee gaan???

Sorry, de volgende correctie:
... naast hem..., gezien zijn (GW) hoofd dacht ik even dat hij een zij was!!!

@265 MvRossem het is begrijpelijk dat u niet op de hoogte bent. Ik liep een tijdje tussen de regeringsadviseurs en ben onafhankelijk; geen Wilders, hoor. Nu staat mijn levenservaring haaks op uitkomsten van het beleid.
Ooit heb ik mijn kind die pas op basis school zat (in A'dam) huilend weg moeten halen uit een klas van 42 leerlingen, waarvan 38 allochton (omdat een turkse jongen van 4 jaar, mijn dochter met een mesje heeft bewerkt). Zij sprak al meer turks dan Nederlands. Het is met haar goed gekomen (is afgestudeerd en onafhankelijk), maar het was wel een openbare school. Nu hadden moslims zelf naar een separatie gezocht en zich wilde onderscheiden in hun doen en laten en in hun geloof. Maar nu is dat ook niet meer goed??????? Wat moet er nog meer gebeuren????
Ik heb hier een scriptie van iemand die netjes uitlgegd hoe het komt dat Nederland via geloof regeert en niet via de burgerschap zoals in Frankrijk. Het is leerzaam om het hier te downloaden:

http://igitur-archive.library.uu.nl/student-the...
Of hier:
http://www.google.nl/search?hl=nl&ei=lVN8SureM9...

Ook heeft de PvdA ooit een leus gehad: "voor vorstenhuis en vaderland".
Als je voor gelijke rechten en burgerschap bent, dan moet je echt ziek zijn om dit te verkondigen.
In Nederland is alles gesplinterd naar zuilen:
Citaat:
"De partijen waren per geloofsovertuiging afgesloten eenheden en vertegenwoordiging top van de eigen zuilen konden overleggen. Er was dus zowel in de maatschappij als in de politiek eenheid in verscheidenheid. Daarboven was de bevolking staatsburger van Nederland, maar gescheiden per geloofsovertuiging.
Het burgerschapsideaal was in de politiek van na de Tweede Wereldoorlog ook een (marginaal) bepalende factor. Het burgerschapsideaal ging al vanaf de Franse Revolutie van het idee uit dat ieder staatsburger dezelfde rechten en plichten had. Sinds 1919 was vrijwel iedere inwoner van Nederland ook staatsburger. In theorie zou het burgerschapsideaal moeten zorgen voor gelijkheid van rechten, plichten en kansen binnen de rechtsorde van de staat. In de praktijk zorgde de nadruk op het multiconfessionalisme en de soevereiniteit binnen eigen kring die tijdens de verzuiling dat iedereen gelijk was binnen de geloofsgemeenschap Daarnaast bestond de in de grondwet vastgelegde rechtsorde van de staat die in theorie eenheid en gelijkheid tussen de staatsburgers zou moeten bewerkstelligen, maar in praktijk waren er grote verschillen tussen de geloofsgemeenschappen.
Vanuit de ideëen van verdraagzaamheid en soevereiniteit in eigen kring in het multiconfessionalisme moesten deze verschillen gerespecteerd worden door de maatschappij en de politiek. Het burgerschapsideaal was daarom maar een marginale factor in het creëren van gelijkheid en eenheid. Het burgerschapsideaal werd later in de parlementaire geschiedenis wel een vormend begrip van het politieke debat en de samenleving. "

Succes met je Partij?

Lees ook dit:
http://vriendklei.blogspot.com/2009/07/liever-d...

Res Publica= De publieke zaak! Vandaar dat we geen republiek hebben en ook geen gelijke burger rechten.

@barre #270
het christendom geen veroveringsgodsdienst? Sorry? Er worden nog jaarlijks allerlei mensen op pad gestuurd vanuit allerlei christelijke gemeenschappen om mensen te bekeren... En wat dacht je van de Kruistochten? Dat waren zeker koffiekransjes?
En nee, ik ben ook niet afgunstig naar moslim fundamentalisten. Net zoals ik niet afgunstig ben naar christen fundamentalisten. Of welke fundamentalisten dan ook.
Overigens is die opmerking over mocro-Nederlands gewoon een onbeschofte manier om te proberen indruk te maken. Moet je niet doen: daar worden je argumenten niet bepaald beter van...

@brug #278
goed betoog. Overigens is het aantal moslims wat minder als jij aanneemt: er zijn er iets meer dan 800.000 (dacht 825.000), dus bijna 1 op de 20 Nederlanders is moslim.

@282 Ja mee eens, hoewel de cijfers zeggen dat de moslim papulatie iets meer dan een miljoen is maar toch wordt het dan iets van 1 op 16/17.

Opvallend genoeg somiggen denken dat ze democratiscvh denken maar toch roepen domme dingen van bijvoorbeeld als de tietel van een geloof christ is past het wel in de democratische kader van NL maar Islam niet. mijn vraag aan hun is:
Wat is dan de definitie van democratie volgens jouw?

@ 280

"Ook heeft de PvdA ooit een leus gehad: "voor vorstenhuis en vaderland".
Als je voor gelijke rechten en burgerschap bent, dan moet je echt ziek zijn om dit te verkondigen. "

Laat mij eens zien met bronvermelding wanneer de PvdA dat als verkiezingsleus had. Ben je niet gewoon in de war met het GPV (Gerformeerd Politiek Verbond) of een of ander ontzettend anachronistisch verhaal aan het afsteken? Ik geloof er helemaal niks van dat de sociaal-democratische PvdA van de afgelopen decennia dat als leus heeft gehad.
Ik citeer:

[quote]
Het GPV noemde zich een ‘nationaal-gereformeerde’ partij. Het stond een conservatieve politiek voor, met een sterk leger, behoud van de Nederlandse kolonie, voor de monarchie en tegen Europese eenwording. Ook de Zuid-Afrikaanse Apartheid werd door het GPV niet afgekeurd. De verkiezingsleus in 1967 was ‘Voor vorstenhuis en vaderland’.
[/quote]

@283

Bovendien is een meerderheid daarvan niet kerkgaand (lees: niet moskeegaand) en/of niet praktiserend, net als onder de zogenaamd christelijke Nederlanders

@285 ik noem je een positief & bewust liberaal.

Dat de kruistochten getuigen van een veroveringsreligie is gelul.
Gelul van islamisten en linkse landveraders. De kruistochten begonnen pas nadat 1/3 van de christelijke wereld onder de voet was gelopen door de islam. Lees de boeken maar na. Het christendom is in essentie geen veroveringsgodsdienst al hebben ze zich af en toe zo wel gedragen (de verovering van de Nieuwe Wereld bijvoorbeeld). De Islam is echter in zowel theorie en praktijk een veroveringsreligie. Ik blijf het dwaas vinden om zoiets de hand boven het hoofd te houden.

@287
Praat toch niet over zaken waar je geen verstand van hebt. Jij bepaalt toch niet wat DE Islam voor een religie is. Je vergoelijking en bagatellisering van de onder de vlag van het Christendom gebezigde geweld is te idioot voor woorden. De Spaanse Inquisitie, om een voorbeeldje te noemen, was geen avondje Kristallnacht of zo. Het christendom heeft gewoon een zendingsdrang, missie, bekering en evangelisatie ingebakken zitten en dat is niet zelden met dwang, geweld en veroveringen gepaard gegaan. Dat 'onze religie is beter dan die van de anderen' is nonsens en precies de reden voor al die geweldadige uitspattingen en menselijk leed. dat door religieuze fanatici de wereld in geholpen is en wordt.

Het zal me worst wezen of er een islam vs. christendom-issue is. Zaak is, dat je alle religie wetgevende macht behoort te ontzeggen in een moderne staat, omdat je met religie nooit iedereen kan kan bedienen in zijn rechten die de grondwet voorschrijft. Uitsluiting, religieus gefaciliteerde discriminatie en uitzonderingswetgeving hierdoor worden dan ons deel. En om DIE reden ben ik tegen burka's, de NMP (en ook christelijke clubjes) in openbare besturen en alle voorstellen die een religie te vrijheid geven onze publieke ruimte te invaseren.
door het feit dat religies (en zeker die van de islam) achterlijkheid en ongelijkheid importeren in ons land.

@287

Kruistochten waren JUIST bedoeld om het Heilige Land te veroveren. Ben het volledig eens met MvRossem #288. Geldt wat mij betreft ook wat betreft Islam. Alleen het Jodendom heeft minder ervaring met de zendingsdrang, maar dat komt ook omdat het Jodendom ook een etnische, en niet alleen religieuze, component heeft.

@285

Dit is voor mij nieuw. Cijfers? Hoewel het Christendom en Islam veel overeenkomsten kennen, denk ik dat één van de praktische verschillen in Nederland is dat gelovigen binnen Islam veel minder geëmancipeerd zijn. De Koran wordt ook veel letterlijker opgevat door een grotere groep in verhouding tot Christenen en de Bijbel. Kijk maar eens op marokko.nl. Topics als "Hoe ga jij je man later gehoorzamen" en "Marokkaanse vrouwen met strakke broeken zijn sletten" passeren regelmatig de revue, het zijn zeker geen uitzonderingen. Uiteraard zijn er ook Gereformeerden die een dergelijke houding erop na houden maar ik denk dat dit een veel kleinere groep is.

P.s. Wat mij betreft zijn alle religies mesjogge

@barre gert #287
linkse landverraders en islamisten?
Ga jij eens heel snel terug naar school. Minstens om je schoolgeld terug te halen.. Dan heb je tenminste niet voor niks op school gezeten, maar ook gratis. Want zo te zien heb je echt niks geleerd daar!
Wat dwaas is, is om de ene religie als "veroveringsreligie" te bestempelen, en de andere niet. Feitelijk wil iedere religie zo groot mogelijk worden. En hebben nagenoeg alle religies (met uitzondering van het boeddhisme, geloof ik) bloed aan hun handen. Dus om dat als argument aan te dragen om tegen de islam te zijn is hetzelfde als wijzen op de splinter in andersmans ogen, terwijl je de balk in je eigen oog niet ziet...

#290
""
Dit is voor mij nieuw. Cijfers?
""
http://www.nrc.nl/binnenland/article2313709.ece...

Verder heb ik wel het gevoel heb dat de Islam ietwat meer op de gereformeerde wijze in het leven staat dan, laten we zeggen, de hedendaagse katholieke. Aan de andere kant is er een grote diversiteit aan Christelijke stromingen / kerkgemeenschappen waar de rillingen van bekrompenheid me over de rug gaan en heb ik een Islamitische vriend die zeer modern en open over anders denkenden in de wereld staat. Echter, ook hij veroordeelt homosexualiteit. Dat lijkt een hardnekkig fenomeen in de meeste religien te zijn.

@289
Seculiere overheid betekent scheiding van Kerk en Staat en dat hebben we ook in NL. De Kerk is het instituut, de (hiërarchische) organisatie van een godsdienst. Naast de scheding der machten (Trias Politica) hebben we ook de scheiding van Kerk en Staat al lang in Nederland.
Aangezien we in een vrij (liberaal) en democratisch land leven, mogen mesnen partijen oprichten en zelf bepalen wat ze denken en/of welke opvattingen ze hebben en op basis van bepaalde normen en waarden (of die nu komen uit een bepaalde levensvisie, moraal of overtuiging) ze een partij grondvesten. Je kunt dus niet verbieden dat een partij zich in de basis fundeert op bijvoorbeeld christelijke, Joodse, Islamitische, humanistische, socialistische, liberale of welke stroming dan ook. Zolang het instituut/organisatie Kerk het daarin maar niet voor het zeggen heeft. Een CDA, CU, of NMP mág dan ook bestaan, of je dat nou leuk vindt of niet.

@290
Het Jodendom heeft in principe geen bekeeropdracht/-missie in zich verankert, voor zover ik weet. Integendeel, die stellen ook de nodige eisen aan wie Jood mag worden. Dat wil niet zeggen dat fanatieke gelovigen nooit zelf in hun fanatisme wel iets van daden- en/of veroveringsdrang kunnen vertonen.

"Dit is voor mij nieuw. Cijfers? "
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/vrije-tijd-...

"De Koran wordt ook veel letterlijker opgevat door een grotere groep in verhouding tot Christenen en de Bijbel. Kijk maar eens op marokko.nl. Topics als "Hoe ga jij je man later gehoorzamen" en "Marokkaanse vrouwen met strakke broeken zijn sletten" passeren regelmatig de revue, het zijn zeker geen uitzonderingen. "

Een internetsite, laat staan marokko.nl, is natuurlijk niet representatief voor de groep mensen die formaal onder een bepaalde religie vallen, en al helemaal niet voor wat het geloof of de heilige schrift zegt. De voorbeelden die jij noemt klinken eerder als ordinaire volkse macho-praatjes van jongemannetjes, die weinig met de religie Islam zelf van doen hebben.

@294

"Het Jodendom heeft in principe geen bekeeropdracht/-missie in zich verankert, voor zover ik weet. Integendeel, die stellen ook de nodige eisen aan wie Jood mag worden. Dat wil niet zeggen dat fanatieke gelovigen nooit zelf in hun fanatisme wel iets van daden- en/of veroveringsdrang kunnen vertonen."

Klopt.

"Een internetsite, laat staan marokko.nl, is natuurlijk niet representatief voor de groep mensen die formaal onder een bepaalde religie vallen"

Het was één van de voorbeelden en marokko.nl is wel één van de grootste, zo niet de grootste, website voor Islamitische en Marokkaanse jongeren.

"De voorbeelden die jij noemt klinken eerder als ordinaire volkse macho-praatjes van jongemannetjes, die weinig met de religie Islam zelf van doen hebben."

Je zou de reacties eens moeten lezen van vrouwelijke forumbezoekers, die gaan er helemaal niet fel tegenin. Ik heb respect voor je anti-GW retoriek maar ik heb het gevoel dat jij je ogen (soms) sluit voor de achtergestelde positie van vrouwen binnen de Islamitische cultuur. Er zullen vast genoeg dingen zijn die niet in de Koran of Bijbel gevonden kunnen worden, maar desalniettemin in de naam van de Koran of Bijbel uitgevoerd worden. Neemt echter niet weg dat het een component is van het desbetreffende geloof, en men kan niet ontkennen dat de emancipatie van de vrouw (in in het westen ook, alleen in mindere mate) nog een lange weg te gaan heeft in Islamitische gezinnen.

Een Nederlandse moslimpartij? Zou alleen kunnen als ze de Nederlandse grondwet onderschrijven en accepteren. Net zo'n fout clubje als die van Wilders, lijkt me.

Ik vind het allemaal best. We leven in een land waar homo's met een plastic snikkel lopen te zwaaien op een roze boot. Een land waar pedo's een partij kunnen beginnen. Dan zou het wel heel raar zijn als je een NMP zou verbieden. Daarom gun ik ze graag een plaatsje in de Nederlandse politiek en het is te verwachten dat ik het op veel punten zelfs met ze eens ben. Maar vergis je niet: na de ongesluierde Bouchra Ismaili zal die partij overgenomen worden door de mannen met de baarden, zoals wij dat noemen. Men kan schelden op Wilders wat men wil. Vergeet 1 ding niet: volgegeten gereformeerden, katholieken en humanisten zullen nooit meer martelaren voor hun overtuiging worden. Daarmee sta je al fundamenteel op achterstand. De geschiedenis leert wie er onder die omstandigheden overblijven. Tempus fugit.

@295;

"Het was één van de voorbeelden en marokko.nl is wel één van de grootste, zo niet de grootste, website voor Islamitische en Marokkaanse jongeren. "

Sorry, maar NuJij.nl en GeenStijl.nl zijn ook groot in NL, maar (gelukkig) nog steeds geen representatieve dwarsdoorsnede van de Nederlandse bevolking. Nogmaals, we hebben het over de islam en Koran en jij doet hier in je laatste reacties meerdere subjectieve uitspraken op basis van aannames en persoonlijke indrukken op het web in een allochtone internetcommunity en verkoopt deze als stellige feiten. Ik stel voor dat je kritischer bent tov jezelf en tav het verschil tussen wat tot de religie zelf behoort en wat tot de (volkse) cultuur en menselijk gedrag behoort. Vrouwonvriendelijk gedrag, macho-gedrag en vrouwenonderdrukking/-discriminatie en stereotypreing van de rol van man en vrouw (en vrouwen die daar overtuigd aan meedoen) komt onder alle volkeren voor, ongeacht religie. Ook onder niet-kerkelijken en juist onder (lager opgeleiden) mensen die de heilige schriften in feite juist niét goed kennen. Zo schrijft de Koran zelf nergens een burka of sluier voor en zijn man en vrouw een stuk gelijkwaardiger dan hoe dat door mensen vervolgens in praktijk wordt gebracht. Kijk maar naar zo'n Doornbos (van de EO), hoe die meent alles en iedereen te kunnen veroordelen en te moeten vertellen wat wel en niet hoort, terwijl een Bijbel (NT) en Christus in kwesties vaak een totaal andere insteek hebben (naastenliefde bijvoorbeeld). Doornbos is misschien wel representatief voor een bepaald groepje evangelisten, een niche in de 'markt' van het christendom, maar niet er se voor de Bijbel, de kern van het christelijk zijn, voor andere groepen christenen, of voor westerlingen in het algemeen.

"Je zou de reacties eens moeten lezen van vrouwelijke forumbezoekers, die gaan er helemaal niet fel tegenin. Ik heb respect voor je anti-GW retoriek maar ik heb het gevoel dat jij je ogen (soms) sluit voor de achtergestelde positie van vrouwen binnen de Islamitische cultuur. "

Als ik het ergens niet over heb, betekent dat niet dat ik ergens mijn ogen voor sluit of mijn hoofd ervoor in het zand steek. Discriminatoir en ander dom gedrag komt nog heel veel voor, óók onder groepen onder allochtonen.

"Er zullen vast genoeg dingen zijn die niet in de Koran of Bijbel gevonden kunnen worden, maar desalniettemin in de naam van de Koran of Bijbel uitgevoerd worden. Neemt echter niet weg dat het een component is van het desbetreffende geloof, en men kan niet ontkennen dat de emancipatie van de vrouw (in in het westen ook, alleen in mindere mate) nog een lange weg te gaan heeft in Islamitische gezinnen."
Ik vind wel dat je zelf goed onderscheid moet blijven maken tussen wat je tot het geloof rekent en wat tot de (volkse) cultuur (of groepen binnen die cultuur - bijvoorbeeld platteland of stedelijk, of orthodox en gematigd). Voordat je het weet wordt er - bij wijze van spreken - een Koran-verbranding georganiseerd door Burka-haters, terwijl de Koran daar niets mee van doen heeft.
Dat de emancipatie van/onder moslima's in Nederland, met name onder hen die in traditionele (plattelands)gezinnen op zijn gegroeid, circa twee generaties achterloopt op die van autochtone Nederlanders klopt wel ja (tenzij je met de autochtone bible-belt-bewoners vergelijkt), maar is geen uitzichtsloze zaak. Wat er soms wel gebeurt, met name op die fora zie je dat wellicht, is dat allochtone jongeren (ook moslima's) zich door radicalere, rechts-populistische anti-moslimgeluiden zich aangevallen voelen en daardoor juist in de contramine gaan, in tegengestelde richting wegvluchten, uit een gevoel voor 'hun identiteit' op te moeten komen. Daarom heb ik zo de pest aan culturele tweespaltzaaiers; ze verergeren soms verschillen, waardoor ze zelf voeding geven aan hun 'gelijk', angst of vooroordeel. Je moet je afvragen of je mensen echt (vrijwillig) in positieve kunt veranderen door ze het mes op de keel te zetten. Fortuyn zei in een interview met de NMO dat je mensen (vrouwen) niet kunt dwingen te emanciperen, maar dat je als politiek slechts kunt proberen ervoor te zorgen dat de omstandigheden en randvoorwaarden daarvoor zo gunstig mogelijk zijn. Verder is het een kwestie van tijd en generaties. En des te beter opgeleid en welvarender mensen zijn, des te makkelijker lukt dat.

@297

We leven hier niet in de Sahel.

@298

"Sorry, maar NuJij.nl en GeenStijl.nl zijn ook groot in NL, maar (gelukkig) nog steeds geen representatieve dwarsdoorsnede van de Nederlandse bevolking. Nogmaals, we hebben het over de islam en Koran en jij doet hier in je laatste reacties meerdere subjectieve uitspraken op basis van aannames en persoonlijke indrukken op het web in een allochtone internetcommunity en verkoopt deze als stellige feiten."

Ik verkoop het niet als feiten. Het was -een- voorbeeld. Helaas heb ik niet de middelen een zelfstandig wetenschappelijk onderzoek uit te voeren dus hier moet ik het mee doen.

"Vrouwonvriendelijk gedrag, macho-gedrag en vrouwenonderdrukking/-discriminatie en stereotypreing van de rol van man en vrouw (en vrouwen die daar overtuigd aan meedoen) komt onder alle volkeren voor, ongeacht religie."

Klopt, maar er zijn er weinig die zo streng zijn in Nederland als sommige moslims. Het schijnt normaal te zijn in sommige kringen om vrouwen te verbieden naast een andere man te laten zitten zonder "toezicht" van haar man. Uithuwelijking is nog steeds aan de orde van de dag. Vrouwen beperken in hun bewegingsvrijheid ook. Ik ontken nergens dat dit niet in andere landen/kringen/geloven gebeurt. Dat is het punt ook helemaal niet.

"Ik vind wel dat je zelf goed onderscheid moet blijven maken tussen wat je tot het geloof rekent en wat tot de (volkse) cultuur (of groepen binnen die cultuur -"

Ongetwijfeld, maar het feit is, is dat er geen "universele" waarheid bestaat als het op geloof aankomt. Wat mij betreft zijn voorbeelden die uit naam van Islam gedaan worden, maar niet in de Koran terug te vinden zijn, 'een' onderdeel van Islam. In de Bijbel staat waarschijnlijk nergens dat het Heilige Land veroverd moet worden, toch reken ik die oproepen van de Paus tot de Kruistochten in het verleden tot onderdeel van het Christendom.

"Dat de emancipatie van/onder moslima's in Nederland, met name onder hen die in traditionele (plattelands)gezinnen op zijn gegroeid, circa twee generaties achterloopt op die van autochtone Nederlanders klopt wel ja (tenzij je met de autochtone bible-belt-bewoners vergelijkt), maar is geen uitzichtsloze zaak."

Juist, dat was mijn punt. Overigens doe je precies dezelfde "subjectieve" uitspraak nu, als ik een paar posts terug.

"Wat er soms wel gebeurt, met name op die fora zie je dat wellicht, is dat allochtone jongeren (ook moslima's) zich door radicalere, rechts-populistische anti-moslimgeluiden zich aangevallen voelen en daardoor juist in de contramine gaan, in tegengestelde richting wegvluchten, uit een gevoel voor 'hun identiteit' op te moeten komen."

Ach kom. Er zijn genoeg landen zonder Geert Wildersen waar vrouwen precies hetzelfde worden behandeld in Islamitische kringen, zo niet erger, dan in Nederland. Natuurlijk wekt Geert Wilders averechtse reacties op maar ik ga radicaal gedrag niet goedpraten. In feite zijn Geert Wilders-aanhangers ook maar een reactie op de massa-emigratie, en ik ga Geert Wilders-aanhangers niet goedpraten door te zeggen dat "zij zich aangevallen voelen en daardoor juist in de contramine gaan, in tegengestelde richting wegvluchten, uit een gevoel voor 'hun identiteit' op te moeten komen."

Wij zitten meer op één lijn wat betreft dit dat jij denkt denk ik. Wat ik alleen jammer vind op nujij.nl is dat mensen altijd één van de twee kanten moeten kiezen. De mensen die anti-Islamitisch zijn grijpen doorgaans elk topic aan om hier een statement over te maken, en mensen die anti-PVV zijn doen dit ook. Er zijn weinig mensen die beiden afkeuren. Ik zelf keur zowel de PVV het Islamitisch geloof af. De PVV is een propaganda-partij die op een smerige manier kiezers lokt met beloftes die 1. onmenselijk zijn en 2. niet haalbaar zijn en het Islamitisch geloof bestaat uit allerlei sprookjes die een mens met een gezond verstand allang al niet meer gelooft. Het interesseert me niet hoe "tolerant" je bent als gelovige, zolang je gelooft dat een pratende slang in het Hof van Eden Adam en Eva heeft verleidt tot het eten van de verboden vrucht moet je jezelf gewoon laten nakijken. Ik heb persoonlijk het idee dat relatief gezien de letterlijke opvatting van de Koran door meer mensen wordt nageleefd dan de letterlijke opvatting van de Bijbel door Christenen. En nee, ik kan dit niet hard maken.

@300

"Ik verkoop het niet als feiten. Het was -een- voorbeeld. Helaas heb ik niet de middelen een zelfstandig wetenschappelijk onderzoek uit te voeren dus hier moet ik het mee doen. "

Je moet helemaal niets, behalve enorme slagen om de arm houden en kritisch blijven als je in feite aannames doet ;-) .

"Klopt, maar er zijn er weinig die zo streng zijn in Nederland als sommige moslims. Het schijnt normaal te zijn in sommige kringen om vrouwen te verbieden naast een andere man te laten zitten zonder "toezicht" van haar man. Uithuwelijking is nog steeds aan de orde van de dag. Vrouwen beperken in hun bewegingsvrijheid ook. Ik ontken nergens dat dit niet in andere landen/kringen/geloven gebeurt. Dat is het punt ook helemaal niet. "

Het punt is, dat jij dit volkse gedrag toedicht aan de religie Islam ipv aan de volkscultuur van sommige - al dan niet praktiserende - islamitische mensen/groepen. Dat is w.m.b. niet zuiver.

"Ongetwijfeld, maar het feit is, is dat er geen "universele" waarheid bestaat als het op geloof aankomt. Wat mij betreft zijn voorbeelden die uit naam van Islam gedaan worden, maar niet in de Koran terug te vinden zijn, 'een' onderdeel van Islam. In de Bijbel staat waarschijnlijk nergens dat het Heilige Land veroverd moet worden, toch reken ik die oproepen van de Paus tot de Kruistochten in het verleden tot onderdeel van het Christendom. "

Ik blijf erbij dat je ervoor moet waken om zaken als kruistochten toe te schrijven als inherent aan de Bijbel of de boodschap van Christus en vooral te blijven zien als wat mensen - met name politieke en/of kerkelijke machthebbers - bedacht en geïnitieerd hebben. Daarmee voorkom je iedere christen persoonlijk tot kruisridder te veroordelen. het zijn dit soort generalisaties die zorgen voor tweedeling/racisme/etcetera. Hetzelfde geldt w.m.b. dus t.a.v. de Islam, de moslims en de (volks)culturele gedragingen van islamitische mensen, de dictatoriale gedragingen van machtshebbers in Islamtische landen en de terroristische uitwassen door bepaalde groepen die zeggen 'uit naam van de Islam' te opereren. het op één hoop vegen van al dat soort verschillende kwesties, zelfs met de problematiek van bepaalde groepen zoveelstegeneratie allochtonen/Marokkaans-Nederlandse jongeren, is vertroebelend en in feite meewerken aan en het bevestigen van de denkfouten die sommige 'moslims' soms maken. Dat helpt niet echt.

"Juist, dat was mijn punt. Overigens doe je precies dezelfde "subjectieve" uitspraak nu, als ik een paar posts terug. "

Nee, toch niet; ik verklaar het niet tot component van de Islam, maar laat het voor wat het is (menselijk gedrag) en zeg ook niet dat het om een grotere groep gaat. Ik doe over dat laatste geen uitspraak.

"Natuurlijk wekt Geert Wilders averechtse reacties op maar ik ga radicaal gedrag niet goedpraten."

Ik praat dat niet goed, ik geef alleen aan dat de radicale uitspraken van GW en zijn aanhangers - i.c.m. met diens stijgende populariteit - soms een averechts effect hebben op 'zwevende moslims'. Dat is iets om bij stil te staan, c.q. te beseffen door autochtone mensen, die zichzelf graag als superieur zien. GW en co gedragen zich helemaal niet als leden van een superieure cultuur.