Hoe is het mogelijk dat je deze verschrikkingen meemaakt, zo overleefd en dan een min of meer "normaal" leven kan leiden ?

Kennelijk is de mens heel sterk. Hoewel de helft van de hulpbehoevenden zegt depressief te zijn.

ben blij DAT er overlevende zijn

goh dat is eigenlijk nog meer ik dan dacht
mischien zouden ze allemaal hun persoonlijke ervaringen op papier moeten zetten voordat deze verhalen definitief verloren gaan

ach welnee de holocaust viel toch ontzettend mee. Althans als ik een aantal nujij-ers moet geloven............

"Het is zondag de dag van de Sjoa (vernietiging), waarop de Joodse gemeenschap over de hele wereld de slachtoffers van de naziterreur herdenkt."

Nou nee, ze herdenken de joodse slachtoffers, niet de anderen.

A3.Ik ben heel erg blij dat ik géén overlevende ben.Hoop ook nooit zo'n verschrikking mee te maken.

hebben niet alle hoogbejaarden steeds meer hulp van de thuiszorg en andere welzijnsorganisaties nodig?

mis ik iets?

@1
Toen velen van hun naar Israël (Palestina) wilden na de oorlog werden ze tegengewerkt door de geallieerden, en velen waren al in zeer slechte conditie. Uiteindelijk hebben o.a. deze overlevenden met voornamelijk Duitse wapens de oorlog daar gewonnen en Israël gesticht..

Het is toch logisch dat je je eigen slachtoffers herdenkt? Wij herdenken hier toch ook niet de genocide zo die in Rwanda heeft plaatsgevonden?

die zouden toch wel beter moeten weten als ze de holocaust hebben meegemaakt. maar helaas dus niet , oorlogs misdadigers die zionisten.

@11: Hé wat is dat: ga je de schuld voor het slechte gedrag van de huidige Israelische regering in de schoenen schuiven van een stel hoog-bejaarde holocaust overlevenden? Je lijkt wel een Arabier :-)

niet om het een of ander maar hoe vaak per jaar worden de joodse slachtoffers herdacht? en hoe vaak per jaar worden bijvoorbeeld verzetsstrijders herdacht?

Heb altijd veel medelijden voor het Joodse volk gehad....mocht de afgelopen jaren een aantal van hen meemaken...Ze denken in wij en zij, bevreemdend dat een volk met zo n geschiedenis zo introvert is. Een van de jongens vond een staat van oorlog heel normaal. Opmerkelijk is dat wij denken dat andere volkeren zoals wij zullen zijn, kijk naar de Marokkaanse gemeenschap...hele families die aan elkaar klitten en helemaal niet van plan zijn mee te doen.
Educatie lost wellicht iets op en beginnen met scheiding van kerk en staat.

Opmerkelijk, dat er alleen in Israel nog meer dan 207.000 mensen wonen, die de holocaust hebben overleefd. Laten we eens aannemen, dat dat -70 jaar na dato- 10 % van het aantal is van 1945, dan hebben toen meer dan 2 miljoen joden de vernietigingskampen overleefd.
Vreemd, dat er nog steeds zo gegoocheld wordt met cijfers dienaangaande. In de film Nacht un Nebel (F, 1945) wordt gewag gemaakt van 9 miljoen doden, ooit was er op de steen bij de entree van Auschwitz te lezen, dat daar 4.000.000 joden waren omgekomen. Op de meest recente steen staat 1.5 miljoen.
Wie denkt, dat geschiedenis een reeks feiten is, kent de historici nog niet.

Ook hier komen we ooit wel achter de waarheid.

@15 Die historici goochelen in ieder geval minder met de cijfers dan jij.

http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz

"The camp's first commandant, Rudolf Höss, testified after the war at the Nuremberg Trials that up to three million people had died there, a figure since revised to 1.1 million, around 90 percent of them Jews.[3] Others deported to Auschwitz included 150,000 Poles, 23,000 Roma and Sinti, 15,000 Soviet prisoners of war, and tens of thousands of people of diverse nationalities."

@DeSlagere #9
"Uiteindelijk hebben o.a. deze overlevenden met voornamelijk Duitse wapens de oorlog daar gewonnen en Israël gesticht.. "
Waar haal je dat vandaan? Er zijn diverse oorlogen geweest, maar dat die dankzij (of met) Duitse wapens gewonnen zijn vind ik nergens terug. Wel dat Israël in het begin van haar bestaan wapens heeft ingekocht in Tsjecho-Slowakije.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_I...

@17: Ik goochel allerminst met cijfers; ik verzamel publicaties in diverse media sinds 1945 over dit onderwerp ! Trek de cijfers maar na op het web !
Is Wikipedia je referentie? Uitgerekend HET medium, dat door Jan en Alleman beïnvloed en "gecorrigeerd " kan worden?

Wat Höss' verklaring aangaat: die was in het Engels opgesteld, terwijl Höss die taal niet machtig was....

Deze stichting, gefinancierd uit onder andere Duitse en Zwitserse betalingen, doet een test voor bestaansmiddelen om te zien of mensen wel voor hulp in aanmerking komen. Als ze teveel bezitten moeten ze dit soort hulp zelf financieren. Principe van eerst je eigen huis opeten voor je aanspraak mag maken op hulp die nota bene door buitenlandse belastingbetalers wordt opgebracht, het is niet dat Israel hier zelf voor betaald.
Triest dat Israel deze overlevenden zo behandeld.
http://k-shoa.org/Eng/

Israel vocht in het begin van de strijd tegen de buurlanden en de Engelsen vooral met de Kar98 en de MG34 en de MG42. Deze wapens werden enkele jaren geleden voor particulieren (sportschutters en verzamelaars) aangeboden.

Kennelijk hebben al die overlevenden niet voldoende overwicht om de jongere israelieten van hun eigen nieuwe holocaust af te houden.

Er zijn in WWII wel veel.... maar beduidend minder omgekomen dan beweerd.
er is slechts verificatie voor zo'n slordige drieenhalf, hogui vier miljoen doden.

Maar goed, de overlevenden hebben na de oorlog israel opgericht, en daarmee weer een ander volk ernstig tekort gedaan, en/of deels uitgemoord.

Zielig doen is er dus niet meer bij..... lijkt mij.
Joden zijn gewoon mensen, even goed/slecht als de rest.

En als je hun politiek bekijkt naar de "niet Joden" in hun omgeving, denk ik ook niet dat mededogen op zijn plaats is. Als "groep" verdienen ze eigenlijk wederom een standje....

Ook de Jodenhaat van vroeger kwam niet zomaar uit de lucht vallen, vraag je opa maar.
Joden, leer van het verleden.


Pss

@15: Churchill zei al: ik geloof alleen die statistieken die ik zelf bij elkaar gelogen heb. En jij laat zien dat hij gelijk had:
Zo kun je van alles bewijzen: hoe kom je nu aan zo'n formule 10% van het aantal van 1945. Op basis waarvan. Waarom geen 1% of 20% ?
En nog zoiets:" ooit was er op de steen bij de entree van Auschwitz te lezen, dat daar 4.000.000 " Waar staat dat, is er een afbeelding van die steen?
En dan nog , stel dat er geen 6 miljoen doden waren maar 4 miljoen. Is het dan ineens niet erg meer? Wanneer kun je het afdoen als "een historisch ongelukje"? Bij 3 miljoen ?

En hoeveel niet joden leven er nog die de hebben holocaust hebben overleefd?

@23: En daar zie je precies wat ik bedoel met mijn commentaar onder @24.

"Jongens het waren er niet zoveel, het waren er hooguit 4 miljoen"
Petruss, Hoe durf je het uit je toetsenbord te krijgen Als er morgen een Nederlandse bus in Spanje verongelukt met 40 Nederlanders staan dagenlang de kranten vol, maar "in WW-2. waren het maar een slordige 3,5 miljoen"

@23: je moet het woord Joden eens vervangen door "Katholieken"of "Moslims"of "Homo's " en het dan nog eens plaatsen, binnen een paar minuten heb je heel Nederland over je heen of ben je "verwijderd door de redactie"

Weet je wat ook leuk is vervang het woord "Joden"door "Wielrenners" dan krijg je precies net zo'n omzet bericht

omzet= onzin

#19 Dat is me te verward.

Je zegt dat ik de cijfers moet natrekken op het web, maar als ik dat doe is het ook niet goed.
De wikipedia vermeld ik, jij vermeldt je bronnen niet.
De wikipedia kan tenminste worden gecorrigeerd (ook door jou overigens) terwijl dat met jouw bronnen vermoedelijk niet zo is.
Het citaat met Höss is om te illustreren dat de historici zijn blijven werken aan de feitelijkheid van de cijfers en niet zijn blijven steken aan een schating die iemand ooit goed uit kwam, terwijl jij alleen die bronnen lijkt te geloven die jou goed uitkomen.

Maar het gaat mij er niet om of een wikipedia beter zou zijn dan jouw bronnen, maar dat er bij al die cijfers voornamelijk wordt gelet op de joodse slachtoffers en de andere mensen peanuts achter de komma zijn, afrondingen, collatoral damage.

Gelukkig hebben de Israelis er zelf ook lessen uit getrokken...
"[The Palestinians] are beasts walking on two legs."
-- Israeli Prime Minister Menachem Begin, speech to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, "Begin and the 'Beasts,"' New Statesman, June 25, 1982.
De Khazaren in Israel meten zich het imago aan van Semieten, en een Master Race, en een Uitverkoren Volk, en hebben dus niets geleerd van de echte Holocaust overlevenden in hun midden....

@30
Ik heb ook nog commentaar uit 1982 dat is dus heel recent, maar slechts 28 jaar geleden

Ja en de Holocaust is uit de eerste helft van de vorige eeuw. Ik wet wel recentere oorlogsmisdaden om aandacht aan te besteden, zelfs erg dichtbij in die regio waar die overlevenden nu wonen.

Erg wat er met de joodse bevolking is gebeurd tijdens WO II. Erg wat er met de Palestijnen gebeurd na WO II

Nou, als die er niet meer zijn, dan kunnen we het grondgebied van 'Israël' teruggeven; dan is de ereschuld over de rug van de Palestijnen ingelost.

Ik zeg toch duidelijk, dat er in film NACHT UND NEBEL (F, 1945) een aantal van 9 miljoen doden gemeld wordt? Ik vertel je nota bene, dat op de eerste herdenksteen 4 miljoen doden gevallen zouden zijn en volgens de laatste 1.5 miljoen.
Is daar en woord Spaans aan?

WIl je de gehele lijst met publicaties in de media sinds 1945 over het aantal Joodse doden in Auschwitz hebben ?
Die begint met 9 miljoen doden en eindigt met nog geen 200.000. Het laatste aantal is af te lezen in de reeks off. boeken van het Zwitserse Rode Kruis, maar is helaas niet helemaal volledig.

@27, nee het is andersom. Als je moslim vervangt door Jood wordt je gearresteerd:
http://www.nu.nl/algemeen/1494623/aanhouding-om...

er is een man(niet één maar meerdere,en ook vrouwen!)die vertellen iets anders....

http://www.youtube.com/watch?v=YHhdBzPH_zM&feat...


dit is verboden in sommige landen.....

en maar goed ook want anders komt die NWO nooit van de grond.......schande! :)


mensen geniet van het leven!

@target #21
nou zit ik niet zo in de wapens en zo. Vraag ik me dus af: uit welk(e) land(en) komen die wapens waar je het over hebt?

@Petrus #23
"Ook de Jodenhaat van vroeger kwam niet zomaar uit de lucht vallen, vraag je opa maar. "
Dat hoef je niet aan je opa te vragen. Kijk maar naar de PVV en de haat tegen moslims die je vandaag de dag in Nederland ziet. Vraag je eens af waar die vandaan komt. Vergelijk dat eens met de Jodenhaat in de jaren 30: ik kan het niet onderbouwen maar iets zegt me dat er erg veel van dezelfde redenen aan ten grondslag liggen. Waarvan de meesten terug te voeren zijn op politici die ter meerdere eer en glorie van zichzelf minderheden stigmatiseren, criminaliseren en (uiteindelijk) proberen uit te roeien...

@38, nee de Jodenhaat in Duitsland was gericht tegen de banken, en de geallieerde invasie was gericht tegen een staat die een economisch succes geworden was door zich juist los te maken van de joodse manken. Lessen voor deze tijd, lijkt me...
http://wakeupfromyourslumber.com/node/6720

@23

Het ging ''maar'' om 4 miljoen personen, ze hadden het aan zich zelf te danken (vraag maar aan opa)en eigenlijk verdienen ze nog een keer zo een lesje.
Zo lees ik jouw reactie, samengevat.
Bah.

Het antisemitisme zal wel langer leven dan deze laatste overlevenden van de holocaust helaas.

@38: Die wapens zijn afgestoten door de IDF (Israeli Defence Force) en voorzien van Israëlische stempels. Ze zijn destijds vervangen door de FN FAL en de MAG.

Te triest dat mensen hier nog steeds gaan zeiken om de aantallen, komen ze aan met andere getallen die nog steeds niet te bevatten zijn.

Wat is dan je punt?!

@23 Jodenhaat kwam niet zomaar uit de lucht vallen? Je bedoelt dat ze het er zelf naar gemaakt hebben?
De politiek die Israel bedrijft is niet de politiek van de Joden in het algemeen. Er zijn veel Joden het ook niet mee eens met de rol die Israel in Midden-Oosten speelt.
De opmerking 'Joden leer van het verleden' schiet me in het verkeerde keelgat. Je bedoelt misschien dat ze een lesje is geleerd?

Verder heeft het herdenken van de miljoenen onschuldige mensen die zijn vermoord niets te maken heeft met wat heden ten dage in het Midden-Oosten gebeurt. Het lijkt er verdomd veel op dat sommige mensen de holocaust graag willen relativeren.
Schande!

@39 Jodenhaar gericht tegen de banken? Oh, het waren alleen bankiers die vergast zijn?

@B4T #39
"de Jodenhaat in Duitsland was gericht tegen de banken"
kom nou. Misschien oorspronkelijk, maar zelfs dat is twijfelachtig. De Jodenhaat werd ingegeven door de hersenspinsels van een of andere mafketel met een raar snorretje, net als de moslimhaat nu ingegeven wordt door een of andere mafketel met een raar kapsel: beiden hebben 1 groep genomen en tot zondebok gemaakt van alles wat er mis is (of was).

@target #41
dat is geen antwoord op mijn vraag. Of bedoel je dat deze wapens uit Israël zelf komen?

@ 15: die afbeelding van de eerste steen met het aantal van vier miljoen en die van de huidige steen zijn op diverse sites te zien.
Desondanks is het aantal van 6 miljoen omgekomen Joden nooit bijgesteld

hebben niet alle hoogbejaarden steeds meer hulp van de thuiszorg en andere welzijnsorganisaties nodig?

mis ik iets?

Graag je minnetjes beargumenteren!

http://www.vanguardnewsnetwork.com/wolzek/1948_...

Er wordt nogal wat verzwegen en verheimelijkt in deze materie.
Daarom een kleine opgave voor de lezers:
1: Welk geloof had de uitvinder van Zyklon B oorspronkelijk?
2: Hoe reageerde het Duitse opperbevel op zijn voorstel tot het gebruik van zijn uitvindingen chloorgas en mosterdgas als strijdgas ?
3: Hoe reageerde zijn vrouw op deze uitvindingen ?
4: Werd hij na de eerste Wereldoorlog ter dood veroordeeld of internationaal geëerd ?

beetje respect is op zijn plaats.
het gaat hier om de holocaust.
er zijn joden,gehandicapten,zigeuners,mensen in het verzet en duitsers die tegen de nazi misdaden waren omgekomen.
hier is geen plaats voor randverhalen dit slaat nergens op.

bekijk de website www.yadvashem.org

#50, beetje respect inderdaad. Blijkbaar kost een gefilmde holocaust vertelling 775 dollar. Lijkt me een koopje voor Israel dat 3 miljard dollar per jaar aan Amerikaanse steun ontvangt...
https://secure.yadvashem.org/donation/testimoni...

@49: Zyklon B was oorspronkelijk een een pesticide, Je kunt als uitvinder van iets nuttigs niet veroordeeld worden als een of ander idioot het gebruikt om miljoenen mensen te vermoorden.

@35 Targetblaster: heb je een linkje voor me naar dat Rode Kruis-aantal van 200.000? Lijkt me wel interessant.

@52, Zyklon B was een pesticide en werd in de jaren 30 veelvuldig gebruikt om te ontluizen, omdat luizen de dragers van typhus waren, met typhus de grootste doodsoorzaakt van dicht opeengepakte en ondervoede mensen. De zigeuners, homo's, politieke gevangenen, joden en jongeren uit de bezette gebieden die door de duitsers in werkkampen geplaatst werden stierven vaak door de combinatie van ondervoeding, mishandeling en typhus.

sorry he mensen maar...

wat een non-nieuws is dit

over n paar jaar zijn het er nog 100 000

en 30 jaar daarna 0

een drama? (denk eerder dat de 'overlevenden' er ook wel n keertje klaar mee willen zijn niet?) en t hoort dr bij weet je, ouder worden en op n gegeven moment (op een natuurlijke manier) niet meer opstaan

kunnen we dit vreselijke zwarte blad omslaan en naar de toekomst gaan kijken ipv het verleden? elke keer met 4/5 mei voor de deur moeten we dit soort berichten lezen en mag ik je melden dat ik t niet leuk meer vind? ben dr klaar mee. ja vrije keuze om iets te lezen, maar kom op zeg, we weten alles al, hollywood heeft echt wel goed zn best gedaan en we zitten nu 65 jaar later

ik zal het nooit vergeten wat er gebeurt is, maar om elke toekomstige generatie elk jaar en op elke school toch weer te voorzien van deze info, ik heb dr mn twijfels bij of t 'helpt'...

goed verwoord,#55

plusje van mij!

@26, 27 en de rest....

Het gaat niet om Joden of aantallen doden....
Het uitmoorden van Mensen is niet aardig, wie je ook om zeep helpt.
Het "liegen over geschiedenis" is normaal....

Ik werdt ooit bewust van mijn bestaan in een tijd dat de oorlog nog niet heel lang geleden was, en trof een land aan met een "raar" oorlogstrauma.
In principe kwam het er op neer dat mensen in Nederland vooral boos waren op de duitsers omdat ze (heel bijzonder) hun fiets hadden gejat....
En verder waren ze vaak erg geschrokken van het uitmoorden van miljoenen doden door de Nazi's, dat wil zeggen ongeveer de helft.
De andere helft vond het eigenlijk wel prima....

Pas veel later kwam ik er een beetje achter hoe het nu eigenlijk zat met die oorlog, hoe een groot deel van Nederland de duitsers eigenlijk wel konden waarderen.... het ging voor de oorlog namelijk helemaal niet zo goed met Nederland politiek/economisch.... en zeker de eerste jaren van de oorlog gaven best een boost aan de economie....
Heel veel mensen vonden dat de duitsers het eigenlijk helemaal niet zo slecht deden, en er is zelfs een periode geweest dat ze eigelijk politiek gezien een meerderheid in steun in de samenleving hadden.

Joden vielen eigenlijk nergens echt goed, maar vormden onderling een hechte elkaar steunende gemeenschap die het helemaal niet slecht deed.
Joden waren de rijken, de handelaars, etc.... en verwierven daardoor een situatie die veel "afgunst" opwekten....
Door hun (voor die maatschappij) bijzonder hechte onderlinge band deden ze het ook goed.

In de oorlog zijn er door de Hitler (en trawanten) veel vermoord, Hitler was er gevoelig voor gevoelens van Jalouzie en kon het niet nalaten om de Joden overal de zwarte piet van toe te spelen. Al ver voor de oorlog kon men de genocide onder joden zien aankomen. Hitlers bedoelingen met Joden waren onverbloemd.
Ook voor de tijd van Hitler zag men over het algemen Joden al niet zitten en zijn plannen vonden "grote steun".

Het zijn uiteidelijk wel de duitsers geweest die het merendeel om zeep hebben geholpen, maar ze zijn verzameld en ter vernietiging aangeboden door de Nederlanders zelf.....

Na de oorlog wilden we ons schuldgevoel daarover kwijt, de politieke situatie veranderde van de ene opde andere dag, en niemand wilde ineens niet meer weten waar ze aan hebben meegewerkt.
Men deed of men het niet wist en of doorhad, maar ook in de oorlog moest je wel dramatisch naief zijn als je niet snapte wat er met die gedeporteerde joden gebeurde.....

Schuldgevoel en propaganda van de "nieuwe politiek" hebben er voor gezorgd dat er nogal gejokt werd over de holocaust, de zwarte piet bij duitsers is komen te liggen (we wisten zelf ook heel goed wat we deden).

Joden zijn niet zielig, ze kunnen zichzelf best redden, ze zijn niet netter of beter dan de rest van de mensen, na de oorlog trooken ze massaal naar het midden oosten om daar mensen van hun land te jagen onder de smoes van "wij" woonden hier vroeger..... Hier waren ze ondanks "ons schuldgevoel" nog steeds niet populair.... tot op de dag van vandaag.

Joden zijn helaas overal waatr ze gaan wonen een vreemde eend in de bijt....
En vreemde eenden daar houden we eigenlijk "massaal" niet van.

Eigenlijk is het een goed voorbeeld van wat er te gebeuren staat als de ene groep mensen, niet met de andere overweg kan. Dat is niet de schuld van een der partijen, maar "de verschillen in cultuur" zijn de oorzaak van hommulus...
En dan maakt het eigenlijk niet uit of het gaat om katolieken of joden, moslims of anderzinds...

Het gaan wonen op (gevoelsmatig) iemand anders grondgbied heeft dat gewoon tot gevolg....
Vandaar dat de handelswijze van Joden per definitie leid tot hommulus....
het was een "zwervend volk" zonder eigen land.... en in feite zijn ze dat nu nog steeds.... want ook in het midden oosten zitten ze niet op Joden te wachten.

Ik snap dat ze graag een eigen stukkie grond willen, maar dat zomaar van iemand anders jatten, tja, dat leid tot...... lees de geschiedenis, en kijk wat er in de toekomst gaat gebeuren....

Niet alleen met betrekking tot Joden, De Joden waren "de allochtonen" van voor de oorlog....


Pss

Hei is heel triest wat in die tijden gebeurt is...maar nooit een woord over de duizenden - tienduizenden ziegeuners en homo's dat ook vermoord zijn , de joden hadden in de jaren 20-30 (trouwens nu nog steeds) de wereld economie in de handen , de rest hadden niets en zijn met niets gebleven ..

http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p265_Weber.html

http://4.bp.blogspot.com/_s5yaZ0Ye2Mo/RrU7Ouu69...

TIP: zoek op "archives swiss red cross auschwitz"

@45 Het is natuurlijk volledige onzin dat "de Jodenhaat werd ingegeven door de hersenspinsels van een of andere mafketel".

De Jodenhaat in Europa kent een lange geschiedenis en was al vele eeuwen voor Hitler wijdverbreid, grotendeels door Christenen die de Joden de schuld gaven van de dood van Jezus.

Joden werden vermoord tijdens de kruistochten, kregen de schuld van de pest, werden gedwongen afstand te doen van hun geloof tijdens de Spaanse Inquisitie, werden gelynchd tijdens de Russische pogroms, etc.

Dat reeds bestaande antisemitisme was een van de belangrijkste redenen dat Hitler's idiote boodschap zoveel navolging vond: het vervolgen van Joden werd door een groot gedeelte van de bevolking als "normaal" gezien.

De Holocaust was geen geisoleerd incident dat voortkwam uit de idiotie van een enkele gek, maar de culminatie van vele honderden jaren aan religieuze vervolging.

@23

"Maar goed, de overlevenden hebben na de oorlog israel opgericht, en daarmee weer een ander volk ernstig tekort gedaan, en/of deels uitgemoord.

Zielig doen is er dus niet meer bij..... lijkt mij.'

En hoe zit het dan met al die joden die naar de VS, Australie, Canada, Zuid-Afrika enz. verhuisd zijn? Mogen die nog wel 'zielig doen'?

"En als je hun politiek bekijkt naar de "niet Joden" in hun omgeving, denk ik ook niet dat mededogen op zijn plaats is. Als "groep" verdienen ze eigenlijk wederom een standje...."

Wederom een walgelijk stukje tekst. Er zijn genoeg joden die niet in Israel wonen, en als je Israëliërs 'een standje' wilt geven voor wat het Israëlische leger doet dan mogen Nederlanders gestraft worden door Nederlandse Afghanen, Irakezen, Indonesiërs, Koreanen enz. voor wat ons leger daar uitspookt en heeft uitgespookt.

"Ook de Jodenhaat van vroeger kwam niet zomaar uit de lucht vallen, vraag je opa maar.
Joden, leer van het verleden."

*kots*

De antwoorden op de vragen:

De uitvinder van de strijdgassen mosterdgas en chloorgas was de van oorsprong Joodse chemicus Fritz Haber. Zeer tegen de zin van de Duitse generale staf drong deze zeer patriottistische wetenschapper aan op inzetten van strijdgassen om de patstelling aan het westelijk front te doorbreken en het lukte hem uiteindelijk, deze strijdmiddelen aan het Duitse leger te verkopen.
Zijn echtgenote pleegde zelfmoord, toen ze ervoer, wat haar man veroorzaakte: ze schoot zichzelf dood met zijn dienstpistool.

Na de oorlog zette Haber de ontwikkeling van strijdgassen voort onder het mom van ongediertebestrijdingsmiddelen (Schädlingsbekämpfung; onder de firmanaam Degesch), die o.a. Zyklon-A en Zyklon-B ontwikkelde.

Haber werd beloond met de Nobelprijs voor de chemie in 1922.

Het is waarschijnlijk, dat Hitler, die tijdens het sluiten van de wapenstilstand ten gevolge van een Engelse gifgasaanval by Yper in een een ziekenhuis in Pasewalk (D) lag, hierdoor nooit overwogen heeft, strijdgas in te zetten.

Nog even een kleine correctie: Haber kreeg de Nobelprijs voor chemie in 1918

@17
Als het artikel op wikipedia correct is, verbaast het mij dat de kampcommandant Rudolf Höss bekende dat er 3 miljoen mensen zijn gestorven, en dat dat aantal later is teruggebracht tot 1 miljoen. Dat is nogal een verschil. Höss, als commandant, moet de aantallen goed hebben geweten, de Duitsers zijn (cliché, maar waar) zeer precies en systematisch. Waarom zou hij gelogen hebben? Je zou zeggen dat hij het aantal zo laag mogelijk zou hebben willen houden, om zijn hachje te redden. Maar waarom zo hoog? Er wordt wel eens beweerd dat de nazis na de oorlog door marteling tot bepaalde uitspraken kwamen, maar wie kan zoiets bewijzen?
Het kan in ieder geval niet allebei waar zijn.

@64: Als je weet, hoe SS-ers en met name degenen, die in de kampen werkten, na tijdens en na de oorlog behandeld zijn, zal het je niet verbazen, dat Höss hoogst waarschijnlijk met niet al te zachtzinnige middelen tot deze verklaring is gedwongen.
De door hem ondertekende verklaring was in het engels opgesteld, terwijl de man geen engels sprak.

Wat ik een beetje mis is de vraag: Wat is een holocaust overlevende?

What is a "Holocaust Survivor"?

1. Unfortunately there is some confusion and disagreement about what this term means.

2. Some people use a narrow definition, including only those who at the start of WWII were living in or citizens of an area that came under Nazi control. (Note that this does not mean that they ever actually lived under Nazi control; they may have escaped after the war started but before the Nazis actually arrived.) Others use a much broader definition. They include everyone who was living in such an area at the time Hitler came to power, even if they emigrated to a safe area long before the start of the war.

Even within the narrow definition, not every Holocaust survivor is a concentration camp survivor. Any Jew who survived in hiding, or by passing as a Gentile, or as a member of the Soviet army, would be a Holocaust survivor without being a concentration camp survivor.

3. Some Holocaust deniers try to use this confusion over definition to dispute the death toll. "If six million really died," they argue, "there couldn't possibly be that many Holocaust survivors." This argument trades on the confusion about the meaning of the term "Holocaust survivor."

Bron: http://www.holocaust-history.org/quick-facts/su...


Ik vermoed dat het hier gaat om alle Joden die ten tijde van de tweede wereld oorlog geleefd hebben. En dus niet allemaal mensen die de kampen hebben overleefd. Niet dat het er veel toe doet trouwens.

@62 Een andere rede is ook dat zowel de geallieerden gigantische hoeveelheden gas hadden. Vergelijk het een beetje met twee nucleaire machten. De meeste Duitse bunkers hadden een extra kamer onder de bunker om gasgranaten op te vangen, mochten de geallieerden deze in de zuurstof buizen willen gooien.

@65

Zou jezelf graag bij de ss hebben gezeten?

@67: Enige historische interesse ontgaat je kennelijk ten enen male.
Vooral de gebruikelijke stereotypen oplepelen en niet zelf leren nadenken, dan is de wereld in orde, toch?
En iedereen, dat afwijkt van jouw prachtige kuddevormen direct indelen bij de foute wereld. Zo is hier menig grashalmpje al met het maaiveld gelijk gemaakt.
Je bent een rasechte Nederlander...

@66: Nooit iets van gemerkt bij mijn bezoeken aan de bunkers in de duinen of in Normandië.
in tegenstelling tot de meeste geallieerde troepen, droegen Duitse miilitairen in den velde wel altijd een gasmaskerbus bij zich.

@68

Ik ben historicus lullo en volgens mij ben jij een vrachtwagenchauffeur uit Almelo

Dat eerste klopt, je veronderstelling zit er mijlenver naast

@66

Voor mij is een holocausoverlevende;

-iemand die een concentratiekamp overleeft heeft.
-iemand die op de nominatie stond gedood te worden en er middels onderduiking of vluchten aan ontkomen is

Targetblaster, je bent gewoon een psychopaat met een tweedewereldoorlog-obsessie. Een bekend pathologisch type binnen de geschiedwetenschappen.

@15

"In de film Nacht un Nebel" (1945)

@19

"ik verzamel publicaties in diverse media sinds 1945 over dit onderwerp "

@21

"vooral met de Kar98 en de MG34 en de MG42."

@65

"Als je weet, hoe SS-ers en met name degenen, die in de kampen werkten, na tijdens en na de oorlog behandeld zijn, zal het je niet verbazen"

@69

"Nooit iets van gemerkt bij mijn bezoeken aan de bunkers in de duinen of in Normandië."

Tegen zoveel onbenul ga ik niet eens meer in. Ik neem aan, dat de moderator je uit deze groep schopt.

@ 74, dat een holocaustontkenner iemand anders beschuldigt van onbenul, is hilarischer dan de paus die iets zegt over seksuele moraal.

En wat doen ze nu bij de Palestijnen?

ook laten creperen in een kamp.(gaza)

@target #59
die blogspot pagina zegt werkelijk helemaal niks. Tenminste niet over het aantal slachtoffers ten tijde van de Tweede WereldOorlog in de concentratiekampen.
Die eerste link is interessanter. Vragen daarbij zijn, waarom daar niet meer aandacht aan besteed is of wordt en waarom die Mark Weber de enige is die daarover geschreven heeft: er lopen wereldwijd duizenden, misschien wel honderdduizenden historici rond die dergelijke claims en documenten maar wat graag zouden willen onderzoeken. Overigens moet er wel bij opgemerkt worden dat Weber het alleen over Auschwitz heeft: daar zouden boeken van bijgehouden zijn. Vraag is waarom er van geen enkele andere concentratiekamp boeken zijn gevonden, noch van de laatste twee jaren dat Auschwitz nog "in bedrijf" (walgelijke term in deze context) was...
Verder moet het gezeik over aantallen misschien eens afgelopen zijn, zoals eerder al door iemand gezegd: is de oorlog minder erg als er 4 miljoen doden zijn gevallen? Zijn de joden geen onrecht aangedaan als er 1 miljoen in plaats van 6 miljoen om zijn gebracht? Het wordt tijd op te houden met het goochelen met cijfers: extreem-rechtse figuren en nazi's gebruiken dat om de aandacht af te leiden van wat er werkelijk is gebeurd in de Tweede WereldOorlog en welke lessen er geleerd kunnen worden van die tijd.

@kratylos #60
Ik zal niet ontkennen dat Joden al eeuwen daarvoor in diverse strijden de schuld kregen van alles wat mis ging. Overigens op dezelfde manier als ook moslims een aantal keren al de schuld hebben gekregen van allerlei zaken.
Hoe dan ook, Hitler cultiveerde de Jodenhaat ter meerdere eer en glorie van zichzelf en het Derde Rijk dat hij voor ogen had. Roepen dat de haat alleen tegen de Joden gericht was omdat dat de bankiers waren van die tijd is dus onzin. En daar ging het me vooral om.

@border #70
als jij historicus bent moet je toch weten wat voor ontzettend onbeschofte opmerking #67 was...

@74

"Ik neem aan, dat de moderator je uit deze groep schopt."

Censuur was tijdens jouw favoriete tijdsgewricht heel gewoon, dus dat lijkt me een normale reflex.

"Tegen zoveel onbenul ga ik niet eens meer in"

Het is je eigen onbenul dat ik copy/paste, dus ik ben blij dat je het nogal onbenullig vindt.

@77: Er zijn veel te veel mensen, die er om diverse redenen belang bij hebben om de geschiedenis te verdraaien.
"Wat maakt het uit: een paar miljoen doden meer of minder?"
Antwoord: de waarheid.

Vergelijk de moord op meer dan 4.200 Polen in Katyn.
Churchill beweerde tegen beter weten in tegenover de wereld, dat dat het werk van de Nazi's was, terwijl wetenschappelijk onderzoek, o.a. door het Rode Kruis, onomstotelijk bewees, dat het NKVD en het Rode Leger deze mensen al direct na de inval in Polen hadden vermoord. (Dit is middels officieel door Moskou erkend en bewezen met documentatie uit de KGB-archieven)

Toen de Poolse leider van de regering in ballingschap generaal Sikorski aan Churchill om opheldering vroeg en herziening van de relatie met de Sovjetunie, stortte zijn vliegtuig neer bij de start van Gibraltar. Enige overlevende: de piloot.
Er is nooit enig serieus onafhankelijk onderzoek naar de toedracht gedaan.

@79

Ben je strategisch infantiel? De Duitsers hadden 2,500.000 soldaten in Rusland en stonden in dec.1941 voor Moskou, als de Sovietunie zou vallen was het ook automatisch afgelopen met Engeland (vanwege de mogelijkheid het Z-plan met behulp van Russische grondstoffen uit te voeren). In april 1943 was de beslissende slag om Kursk (4 juli tot 22 juli 1943) nog niet gevochten. Denk je nou echt dat Churchill de relaties met Stalin zou laten verslechteren om, hoe jammerlijk ook 4200 geexecuteerde Polen?


"Vergelijk de moord op meer dan 4.200 Polen in Katyn."

Er is helemaal geen vergelijk met de holocaust. Het niet spreken over Katyn was een strategisch gemotiveerde beslissing, dat heeft helemaal niks met elkaar te maken.

effe israel / palestina in de mix / de chinezen

Arnold Z. uit de VS, je weet wel die gouveneur, hij en de israelische overheid hebben nog steeds dezelfde ideologie

hij gaat n muur bouwen tussen mexico en zijn staat...

nog veel te leren?

de nomaden waren geloof ik minder dom als gemeenschap dan wij, zelfs de chinezen lopen tegen arnie van: gaat nie werken dude

maarja...

@69 Dan zou ik u aanraden om weer eens naar Normandie te gaan. Dit omdat ze dat mij daar verteld hebben. Dat de Duitsers bang waren voor een gasaanval van geallieerde kant is niet vreemd, als je bedenkt dat beide kanten genoeg gas hadden om de wereld mee om te brengen.

die zouden dan beter moeten weten lijkt me!

In de kop van dit artikel spreekt men over 207.000 overlevenden. Dit moet naar mijn idee 27.000 zijn.Foutje redactie?

even een domme vraag maar weet iemand waarom een crimineel en gewetenloos regime als in duitsland destijds geen chemische wapens heeft ingezet zelfs niet toen ze helemaal in het nauw zaten?

@85
In 1915 werd reeds chloorgas ingezet bij het de aanval op Ieper.
In WOII werd er gewerkt aan zenuwgas maar dit was volgens mij nog niet voldoende ontwikkeld. Wel kan je de vervolging van vele mensen met chemicalien in concentratiekampen ook onder een chemische aanval plaatsen.

En ze worden volledig verwaarloosd.

http://www.wsws.org/articles/2007/apr2007/holo-...

@target #79
""Wat maakt het uit: een paar miljoen doden meer of minder?"
Antwoord: de waarheid. "
met als gevolg dat er eindeloos dor gediscussieerd blijft worden over feitelijk helemaal niks, waardoor de (belangrijke) lessen die geleerd MOETEN worden van die tijd verloren gaan.
Natuurlijk is de waarheid belangrijk. Maar 65 jaar na dato ga je echt niet meer de volledige waarheid boven tafel krijgen. Vandaar dat zinloze discussies op moeten houden, en er gekeken moet gaan worden naar de inhoud: waar ging het fout, hoe kan een dergelijke catastrofale oorlog in de toekomst vermeden worden, wat moeten wij onze kinderen meegeven om dit te voorkomen?

@frankster #84
het artikel heeft het ook over 207.000 overlevenden in de eerste alinea. In de laatste alinea staat inderdaad 27.000, maar dat gaat om het aantal slachtoffers dat hulp zoekt bij de stichting Sjoa.

#88, gezien de prachtige administratie die de nazi's hebben bijgehouden en waarvan meer dan voldoende is bewaard gebleven, hoeven we niet te soebatten over een paar miljoen marge. Die marge is er namelijk niet. Houd het gerust op practisch zes miljoen.

@89

Dat kan je zo zeggen. Ook wel apart dat er Duitse bronnen zijn die richting de 12 miljoen claimen....

Ook zijn er 'wetenschappers' die zeggen dat het zo goed als onmogelijk om zoveel mensen per dag om te brengen en te verbranden.

Feit is in elk geval dat er een heleboel mensen de dood vonden tijdens de tweede wereldoorlog.

Hoe dan ook blijft de holocaust een vreselijke gebeurtenis idd.... niet voor herhaling vatbaar lijkt mij.

Echter ik vrees dat de Mens niet voldoende rationele controle heeft over zijn instinktieve gedrag, om herhaling van dergelijk drama's te voorkomen.

Dat zie je overal elders op de wereld nog bijna dagelijks.
Echt van de situatie leren, doen we dus simpelweg niet.


Pss

#90, en dat er enkele verschillende genocides plaatsvonden (joden, zigeuners, Serven). Behalve zes miljoen joden vond ongeveer nog zo'n aantal de dood in de vernietigingskampen en 'op locatie' die van andere ethniciteiten waren.

Overigens werden lang niet alle zes miljoen joden in de kampen omgebracht - dit punt wil nog weleens verwarring opleveren. Meer dan de helft werd erbuiten vermoord, o.a. 'op locatie' in Polen en de USSR.

de grootste slachtpartij heeft plaatsgevonden onder de russische burgerbevolking.

@curva #93
dankzij Stalin, inderdaad wel in absolute aantallen. Maar in relatieve aantallen denk ik dat de Cambodjaanse bevolking ook "hoog scoort" in de lugubere statistieken: daar is nagenoeg een hele generatie uitgemoord...

#94, Duitsers hebben in WO II zowat een kwart van de Servische bevolking omgebracht. Overigens hebben die later in de oorlog flink teruggemept.

@Rod #95
tja, ik zei niet dat de Cambodjanen het klassement aan zouden voeren. Overigens was Servië destijds geen apart land, maar "gewoon" onderdeel van Joegoslavië, toch?

207.000 overlevenden is niks ten opzichte van 16 miljoen vermoorden Joden.
En iemand die twijfel heeft over die 26 miljoen vermoorden Joden moet zich diep schamen... of in de gevangenis rotten.

@92 @96

Shhh.... Daar mag je het niet over hebben. We hebben het hier over Joden ja. Joden die dood zijn gegaan.... Dat er andere mensen dood gingen tijdens de tweede wereld oorlog, en daarvoor/ daarna, dat maakt niet uit.

#96, ja - maar de Serven vormden natuurlijk wel ethnische groep. Kroaten vochten met de Duitsers mee en hebben ook verschrikkelijk huisgehouden onder de Serven.