gestemd:

nu:
Eens 60%
Oneens 40%

en ik ben het eens met TS

Direct weg. Niet om verantwoordelijkheid voor de zooi te ontlopen, maar omdat het gewoon het beste is.

@2

Dat is een stelling, de redactie heeft als zodanig geen mening.

Redactie NUjij

Het Nederlandse leger moet, gelijk aan de belofte die de politiek ons gegeven heeft, dit jaar terugtrekken uit Uruzgan. De krachten van mens en materieel lopen op z'n eind, waardoor het werk niet meer goed kan worden uitgevoerd. Tijd voor andere NAVO-landen om ook verantwoordelijkheid te nemen.

Ik vraag me echter af of dat gaat lukken, gezien het leger erheen is gegaan zonder heldere exit-strategie. Als we er nu meteen weggaan, of zonder het volbrengen van zo'n exit-stategie, dan loopt het hoe dan ook op een minstens zo grote (maar waarschijnlijk nog grotere) puinhoop uit als toen we er kwamen.

En vervolgens, als het leger zich heeft teruggetrokken, mag onze krijgsmacht het ook even rustiger aan gaan doen, en zich op het eigen herstel gaan richten.

Ik heb "Oneens" gestemd!

Ik zal heel netjes uitleggen in baby-taal, aangezien dat het niveau is van Nujij.

*Als je gaat poepen moet je wel je kont schoon vegen.*

Nederland heeft samen met haar politieke vriendjes een land nog dieper naar de klote gewerkt. Burgeroorlogen zijn er onstaan hierdoor enz. Als je ergens aan begint en er miljoenen aan spendeert maak het dan af!
Nederland is nu betrokken bij Uruzgan en die mensen moeten we nu niet zomaar in de steek laten.
Dhr. Balkenende en zijn kabinet hebben echter geen toverstokje dat is wat de meeste wel denken.

Hoorde laatst iemand op tv zeggen dat nu terug trekken niet zo'n goede optie is, al ben ik ervoor.
Zijn stelling was, eerst een land in chaos storten door de oorlogsmachine en dan weglopen.
Dus gefaseerd terug trekken is misschien verstandiger.

De hele inval in Afghanistan is een historische blunder.

Had uw reactie nog niet gelezen Drfunk, u zegt hetzelfde;

@6
Maar, Nederland heeft dat niet alleen gedaan, maar in NAVO verband. Wij zijn slechts een deel van dat verband en dat deel vult Nederland al vier jaar lang in. Is het dat niet eerlijk als andere landen ook een deel gaan invullen, zodat er samen weer een geheel ontstaat?

Ik ben het met je eens dat we nu niet zomaar weg kunnen. Zoals ik al zei, die exitstrategie moet gewoon ontworpen en volbracht worden. Eerder kunnen we niet weg.

#9

Dat zeg ik ook... ik zei: *Samen met haar politieke vriendjes*

Ik vind dat Nederland moet gaan praten met hun navo-vriendjes en dat ze nu even concrete oplossingen moeten gaan bedenken. Nu op dit moment vertrekken is een slechte oplossing, mensen aan het lot overlaten is nu humanitair.

Godzijdank heeft het volk hier niks over te zeggen! Godzijdank stemmen de ontwetende maar 1 keer in de 4 jaar!

Weet je wat me ook opviel hier... is toen 80% wou dat Dhr. Balkenende moest opstappen vanwege rapport david.. terwijl durf ik zo in te schatten 90% van die 80% het rapport niet eens gelezen heeft.

Mijn inschatting is gebasseerd op de achterlijke argumenten.

#6, dezelfde fout herhalen dus. Hoe lang nog?

Afghanistan is laatste eeuwen een keer dertig jaar met rust gelaten. Toen werd het een seculiere democratie en een gewild vakantieoord voor de avontuurlijker reiziger. Helaas koos het land voor een president die de USSR niet welgevallig was en toen begon de ellende. Weer. De USSR heeft het land en de samenleving volledig vernietigd en de jongste westerse bezetting verlengt de ellende.

Met rust laten en een generatie wachten.

niet humanitair*

@6
Helemaal mee eens.
Misschien (waarschijnlijk) hadden we er niet naartoe moeten gaan, maar wie A zegt, moet ook B zeggen. Overigens vind ik dat de Nederlandse troepen het voorbeeldig doen daar. Ze behandelen de bevolking met het respect dat nodig is om ze om te krijgen. De lokale bevolking is echter doodsbang voor de taliban, en zullen niet meewerken voordat ze zeker weten dat de taliban nooit meer terugkomt. De discussie die wij nu voeren helpt de taliban dus alleen maar: Het zorgt ervoor dat de bevolkin in Afghanistan niet zeker weet of wij er straks nog zijn om ze tegen de taliban te beschermen. Omdat de Taliban vrij wraakzuchtig is, weten ze dat ze later gestraft worden voor collaboratie.

Een stukje achtergrond over de reden dat we er zijn:
In het NAVO handvest staat dat een aanval op één land een aanval op allen is, en dat iedereen elkaar steunt. Op zich is dat wel een veilige gedachte.
Probleem is hier echter dat het land Afganistan is aangevallen door iets dat zijn "burgers" hebben gedaan. Het is niet het leger van Afghanistan dat de VS heeft aangevallen, maar een terroristische beweging die zich toevallig ook in Afghanistan ophield (en houdt). Door het hele land aan te vallen hebben we ons de ellende op de hals gehaald waar we nu mee zitten. Rusland is een stuk minder politiek correct (wat nou hearts en minds winnen: meewerken of we schieten je kapot), en die hebben 10 jaar nodig gehad om te beseffen dan een oorlog in dat land nooit gewonnen kan worden.

In het NAVO handvest staat dat een aanval op één land een aanval op allen is, en dat iedereen elkaar steunt.

Welk navo land is er aangevallen dan?

@14
De VS (de aanslagen in de twin towers zijn als aanval opgevat)

@15
Met die opvatting ben ik het bij gebrek aan bewijs, nog bepaalt niet mee eens, met Uw verdere redenatie wel

Helemaal mee eens. gewoon Uru verlaten. We hebben daar niets te zoeken. De bevolking wil niets en werkt niet mee. TERUG

#13, notuleer wel dat geen enkele Afghaan bij 9/11 betrokken was. Des te meer Saudi's en anderen uit islamitische landjes die 'vriendje van de VS' zijn.

JA wegwezen daar maar wel met de belofte dat als er weer een taliban aan de macht komt die het nodig vinden om slachtingen in het westen aan te richten dan komen we terug en niet meer om te proberen het land op te bouwen maar om het land van de kaart te vegen

@15
"de aanslagen in de twin towers zijn als aanval opgevat"

het was toch ook een aanval
er vielen meer doden dan de laatste aanval op amerika (pearl harbor)

@18 +
RodErik16, de werkelijkheid schijnt moeilijk te kennen te zijn;(

Blijven zitten en blijven doorwerken aan een betere toekomst. Als Nederland daar weggaat, komen de Amerikanen en die zullen geen fluwelen handschoen tactieken gebruiken. Gevolg: al (wellicht niet veel) wat Nederland daar gedaan heeft, wordt weer afgebroken...

De motivatie om aan te vallen was onterecht, maar toen bleek dat dat onafwendbaar was vind ik het terecht dat Nederland zijn verantwoordelijk heeft genomen en tot dusver naar behoren heeft uitgevoerd.

Alle tegenovergestelde stemmers opgelet: mocht Nederland zich terugtrekken uit Afghanistan, worden onze jongens gewoon uitgezonden naar andere, bijkans gevaarlijkere maar sowieso onbekende, plekken uitgezonden. Het zijn beroepsmilitairen en dit is wat ze doen... Weg uit Afghanistan staat derhalve niet gelijk aan het einde van militairen die hun leven moeten laten.

Ik vraag me af of MIJN mening of een andermans mening toe doet..
Alsof men in de politiek luistert naar de gewone burger..
Die maken hun eigen beslissingen waar de gewone burger niks op te zeggen heeft..
Ik heb bijvoorbeeld niet gestemd op Herman van Rompuy en TOCH is hij president van Europa..
Dus, mijn mening over de politiek?
Niet dat het er veel toe doet, maar ik vind dat geld afgeschaft mag worden en het hele politieke structuur wel weg mag gaan..

ohja, Nederland heeft ook niks te zoeken in Uruzgan..

Wie A zegt moet ook B zeggen. Dat het allemaal wat anders verliep dan bij aanvang gedacht doet daar niks aan af. Blijven dus, 't is nog lang geen Vietnam. Terugtrekken kan altijd nog.

Wegwezen en snel!

Bij deze prijs ik de minner even voor zijn briljante argumenten en zijn hoge intelligentie.

Er is nog niets goeds uit onze aanwezigheid voortgekomen en dat zal er ook niet komen, weg dus en liefst meteen
we hebben er niets te zoeken, we zijn er onrechtmatig, we voegen niets toe.

Het valt me tegen dat de mensen die schreeuwen dat 'we' direct moeten vertrekken zonder gene de bevindingen van de bevolking negeren of zelfs verdraaien.
Onze militairen zitten er echt niet om tegenstanders hier in Nederland te creëren maar om de bevolking dáár te helpen.

verwijderd door redactie - inhoudelijk reageren

Mag ik een gokje doen over de uitslag: "ja".

Persoonlijk weet ik het nog niet.

Wacht even, we gaan er heen omdat het daar ONVEILIG is, nu blijkt het daar onveilig te zijn, en dan gaan we maar weer terug?

Als je iets wil opbouwen omdat het er veilig is, dan denk ik aan Legoland....

Om nu zomaar weg te gaan kan Nederland niet maken. De gehele strategie moet anders. Ze moeten de Afghaanse Politie en het Afghaanse Leger trainen en goed genoeg uitrusten. Ze moeten meer herbouwen zoals scholen,ziekenhuizen en huizen voor de bevolking bijvoorbeeld. Ze moeten werken om het vertrouwen van de bevolking te winnen. De gebieden waar de taliban verdreven is,moeten beveiligd blijven. Het is dweilen met de kraan open om met een groepje militairen vanuit de basis de omgeving te gaan patrouilleren, je komt taliban tegen,schiet ze dood,en gaat terug naar de basis. De dag erna rij je erweer langs en kun je weer beginnen. Lijkt mij nogal doelloos en het blijft zonder resultaat.

Een oorlog voeren is veel meer dan '' alleen maar '' militairen sturen. Je moet ervoor zorgdragen dat het gehele land weer vanaf het begin,vanaf de eerste steen, weer herbouwd en opgezet wordt. Je kunt het niet maken om nu zomaar weg te gaan. En als we al weg gaan,moeten we dit geleidelijk doen.

De Russen hebben 10 jaar lang gevochten met de Taliban in Afghanistan, dit is NIET gelukt... nu moet het in eens lukken ;-) ik lach me kapot. Dit zal niet lukken.. er is geen sprake van wederopbouw of Taliban-controle, Je zou 100 jaar aanwezig zijn en heb je nog niets bereikt. Kunnen daar even blijven maar op moment iedereen weg is zal de Taliban weer aan de macht komen. Wat ik er zelf vindt? geen idee.. heb geen mening. Te complex..

Zo ik heb ook gestemd......... "oneens"

Makkelijke multiple choice: EENS

@32
Maar zomaar even een ziekenhuis bouwen is lastig als je bouwvakkers door taliban om zeep geholpen worden... Wat het leger nu doet is min of meer de middenweg tussen opbouwen en oorlog voeren... Hier en daar wordt gevochten, hier en daar wordt wat gebouwd...
Wat het belangrijkste is is een hele moeilijke kip-en-ei discussie. Als je mensen neerschiet dat win je moelijk hearts and minds, maar als je alleen maar bouwt en vervolgens worden je bouwvakkers door een rebel opgeblazen, dan kom je ook geen stap verder...

Ik ben er hierom van overtuigd dat Nederland na zoveel tijd het stokje moet over gaan dragen. De exit strategie moet bepaald gaan worden. Wat komt er na Nederland? Hoe gaat de volgende militaire macht verder? Die exitstrategie moet vervolgens met maximale zorvuldigheid worden uitgevoerd. Niets afraffelen omdat men in Nederland wat denkt te vinden over deadlines enzo, maar netjes al het noodzakelijke afhandelen en dan welverdiend naar huis en rust nemen. Defensie heeft de laatste tijd boven zijn kunnen gepresteerd en dan moet je op zeker moment rust nemen...

Laat ik het wat blund stellen. De taliban,de grootste, en rijkste drugsorganisatie ter wereld, met een aantal rabische koninshuizen achter zich,wil niet dat er buitenlandse mogendheden zijn.
Rusland is er destijds volkomen op stuk gelopen.
Nu lopen wij er op stuk.
Het is een soort van Vietnam situatie.Daar de jungle, hier de bergen en eindeloze grotten om je te verbergen, enorme wapenvoorraden.
De illusie, dat wij er ook maar enigszins van betekenis kunnen zijn, kunnen we vergeten.
Zinloos mensenlevens in de waagschaal zetten.

Wat kan je winnen als je het juiste antwoord gekozen hebt?

Eigenlijk óf terugtrekken, of nog 10x grootschaliger aanpakken, met meer dan alleen militairen. Zoals #32 het zegt.
En ja, als het puur en alleen een opbouwmissie was, hoefde je geen militairen, maar timmerlui te sturen.

WAT doen die Nederlandse militairen daar midden in het hart van de islamitische wereld....in de bergen van Afghanistan? WIE heeft ze daar naartoe gestuurd?! De domste zelfmoordenaars komen zo te zien uit het Westen....uit Nederland! Tsjongejonge, NIET TE GELOVEN! -en nog gefinancierd met ons belastinggeld ook!!

Onmiddelijk stoppen met die dure bodemloze linkse hobbies! Waarom van de rechts-militante Taliban proberen slinkse sociaal-democraten te maken? Waarom een rechtse havik als Saddam uitschakelen terwijl die veel beter was in het bestrijden en onderdrukken van terror dan de VS en Balkenende bij elkaar!? Laat de Taliban met rust....we leven volgens onze politieke elite toch in een multi-culturele wereld!?

Ik ben voorstander van een hele andere aanpak in Afghanistan. De VS en haar bondgenoten moeten laten blijken dat het ze menens en is en deze oorlog medogenloos en met veel meer troepen gaan voeren en niet gaan jammeren als er burgerslachtoffers vallen. Dus geen hearts and minds winnen, als je ze de rug toekeert schieten ze toch op je. Als vredespresident moet Obama ook inzien dat deze oorlog heel belangrijk is en moet hij er volledig voor gaan en niet meer half zoals nu. Soms moet je wel oorlog voeren om de wereld veiliger te maken. Ook zal hij deze oorlog mogelijk moeten uitbreiden naar Pakistan en eventueel Iran moeten aanvallen. Met name Iran is mogelijk en nog grotere bedreiging voor het vrije westen.

Amerika is in 2001 meedogenloos aangevallen vanuit Afghanistan en wij moeten nu keihard wraak nemen en de taliban volledig uitroeien. Amerika heeft niet om deze oorlog gevraagd ! Als wij dit niet doen zal de taliban onze westerse beschaving vernietigen en kunnen wij niet meer in vrijheid levern. Onze christelijke normen en waarden staan hier op het spel. Nederland moet dus wat mij betreft blijven en met veel meer troepen en ook luchtmacht daadwerkelijk deelnemen aan de strijd. Ik hoop dat het Barack Obama lukt om in de westerse wereld wat meer enthousiasme voor deze oorlog te kweken en dat onze troepen erin zullen slagen dat te doen waarin de russen hebben gefaald : winnen in Afghanistan !

Ik persoonlijk ben wel zeer enthousiast over deze oorlog en denk ook dat wij zeker zullen winnen, als wij maar standvastig zijn en willen brengen. Onze jongend zullen niet voor niets sterven, maar voor onze vrijhreid en de democratie. Dit gaat en lange en taaie oorlog worden, maar ik geloof dat God aan onze kant staat.

Snel wegwezen daar en opheffen de NAVO! Noem maar eens één geslaagde missie van de NAVO de afgelopen 30 jaar. Het enige wat ze met succes voltooid hebben is het vernietigen van Joegoslavie en Servië, het steunen van de moslimmaffia op de Balkan ten koste van Servie en het overvliegen van Jihadstrijders naar de Balkan om ze te laten vechten tegen de Serviérs.
Sukkels! Verraders!

http://www.youtube.com/watch?v=-TPv1oiwq2U&feat...

laatste alinea :

als wij maar standvastig zijn en offers willen brengen.

@Wezel1 #41 "Amerika is in 2001 meedogenloos aangevallen vanuit Afghanistan en wij moeten nu keihard wraak nemen en de taliban volledig uitroeien. Amerika heeft niet om deze oorlog gevraagd ! Als wij dit niet doen zal de Taliban onze westerse beschaving vernietigen en kunnen wij niet meer in vrijheid leven. Onze christelijke normen en waarden staan hier op het spel. Nederland moet dus wat mij betreft blijven en met veel meer troepen en ook luchtmacht daadwerkelijk deelnemen aan de strijd. Ik hoop dat het Barack Obama lukt om in de westerse wereld wat meer enthousiasme voor deze oorlog te kweken en dat onze troepen erin zullen slagen dat te doen waarin de russen hebben gefaald : winnen in Afghanistan ! Ik persoonlijk ben wel zeer enthousiast over deze oorlog en denk ook dat wij zeker zullen winnen, als wij maar standvastig zijn...."


Altijd lache...met die Wezel1...met zijn subtiele ironie en parodistische effecten!

@42 God aan onze kant???? Ben je helemaal besodemietert! Waar haal je je blasfemie vandaan, je moest je dood schamen!
Een begrip als onconditionele liefde misbruiken voor geweld, eeuwenlange onderdrukking, plunderingen, moord.Om je eigen gelijk te sanctioneren.
Je bent totaal de weg kwijt. Who the hell are you, om mensen jouw visie ver weg op te leggen?

Hai Cool.
We maken ons boos om een stuk onbenul. Eigenlijk onverstandig. :-)

@wezel1 #44 "als wij maar standvastig zijn en offers willen brengen."

Hadden wij al begrepen hoor! In plaats van democratie moeten wij 'offers' brengen...ter vermaak van onze financieel-politieke elite!
Heb JIJ je al gemeld voor de volgende missie?!

Jammer dat Hyena al slaapt. ik zal hem morgen even attenderen op @42
Kijken of hij zin heeft daarop überhaupt te reageren.;-)))

@43

Niet opheffen die NAVO !!

Jaap de Hoop Scheffer is leider van de NAVO, Nederlander en een van de grootste voostanders van deze NAVO opbouw missie. Jaap was ook voorstander van de inval in Irak. Hij leeft zeer mee met de plaatselijke bevolking in Irak en Afghanistan. Jaap is ( net als Bush ) een christen met een goed geweten. Als de NAVO wordt opgeheven, wat zou Jaap dan nog kunnen betekenen ???

Hai macmorc! Niet boos worden op Wezel1! Hij heet niet voor niets 'wezel1'. Met zijn obsceen geworden hyperconformisme maakt hij toch de beste anti-propaganda voor het politieke establishment!

@macmorc #49 "Jammer dat Hyena al slaapt."

Beter geen slapende hyena's wakker maken!

Cool, je hebt helemaal gelijk!!

Ja, met roofdieren moet men voorzichtig zijn! ;-))) LOL

Cool, ik ga van dit draadje af, het leven is te mooi om onzin aan te horen. ;-)

@Wezel1 #50 "Hij leeft zeer mee met de plaatselijke bevolking in Irak en Afghanistan. Jaap is (net als Bush) een christen met een goed geweten. Als de NAVO wordt opgeheven, wat zou Jaap dan nog kunnen betekenen???"

HAHAHAHA! Hou op! Ik bedoel: ga door! Doe er nog een schepje boven op! HAHAHAHA!

@41 Citaat: "Ik persoonlijk ben wel zeer enthousiast over deze oorlog en denk ook dat wij zeker zullen winnen, als wij maar standvastig zijn en willen brengen. Onze jongens zullen niet voor niets sterven, maar voor onze vrijheid en de democratie. Dit gaat en lange en taaie oorlog worden, maar ik geloof dat God aan onze kant staat."

Dit is wel het meest frappante wat ik in tijden heb gelezen, hoe kun je nu enthousiast zijn over een oorlog?

In je 2e alinea spreek je ook nog of eigenlijk spreek je de hoop uit, dat Obama wat meer enthousiasme kan kweken voor deze oorlog, onbegrijpelijk.

Misschien kun je je nog aanmelden bij defensie, kun je mee vechten.

En god, god doet helemaal niets.

Sorry Cool de 3e, @57 is voor @42

Eens 65%
Oneens 35%

@wezel
Als jij nou eens met een sneeuwschuiver naast die stoep van Balkenende ging staan....

Hahahaha, het wordt écht te erg, met die wezel, hoe is t in hemelsnaam mogelijk!
Ik wist niet dat er nog zulke mensen bestonden.
Laat me raden; CDA of CU stemmer? Of, eh GPV ?
;-D
En dan @56 Cool, en dan nog Strider met @59.....En Puzzletje
Héérlijk! ;-)))

@15 mpdo
Men wist ten tijde van de aanslagen op het wtc al dat alle terroristen uit Saudi Arabie kwamen.
Maar ja, DIE hebben veel olie, nietwaar?
DIE ga je niet lastig vallen met een oorlog.
Daar neem je gewoon eerst Irak en dan Afghanistan voor.

@ DrFunkLove
de geschiedenis heeft geleerd dat niemand het daar red.
jammer van al die eoro's die daar aan zijn gespendeerd.
"beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald."

Mensen weghalen uit Uruzgan en meteen door laten vliegen naar Haïti.
Doen ze tenminste beter werk.

@thejojo's #17 "We hebben daar niets te zoeken. De bevolking wil niets en werkt niet mee. TERUG!"

De bevolking heeft ook niet om een bezetting gevraagd, de bevolking wordt zoals gewoonlijk niets gevraagd als het westers financieel-politiek-juridisch-technologisch-wetenschappelijk complex weer discreet met miljarden gaat strooien en verspillen om van al die overtollige biljoenen af te komen die de reële economie in gevaar kunnen brengen!.

@64 Waar bemoeit de plaatselijke bevolking zich mee!
Het gaat hun geen ene reet aan wat buitenlandse troepen daar doen.
Sinds wanneer luisteren de grootmachten en/of de multinationals naar de plaatselijke bevolkingsgroepen op deze wereld? Máák 't effe!
Als we daar aan beginnen komt er niets van de grond.
Waar zou WallMart zijn als ze rekening gingen houden met plaatselijke verhoudingen? Nergens toch? Nou dan. Niet zo gek doen ;-)

@6

Speciaal voor jou want jij hebt het idee dat het denkniveau van de nujij lezers schrijvers babytaal is. Allereerst denk ik dat dit meer over jou zegt als over de nujij mensen maar goed ieder zijn mening.

Je stelt dat je het oneens bent omdat wij iets af moeten maken waar we aan begonnen zijn. Het is al een keer gezegd dus nog maar een keer. Wij zijn dit niet begonnen.

Je vind ook dat Nederland het land naar de klote hebben geholpen, nou dat noem ik nog eens weldenkend. Iets wat al kapot is kan je toch niet verder kapot maken.

Over het kabinet bakellende heb je gelijk, zij zijn niet degene die aan de rem hebben getrokken. Komt ze nu wel goed uit.

Ik heb eens gestemt. Dit met de kanttekening dat een directe terugtrekking niet zal werken. Dus wel even een exit-plan maken. Dat moet niet zo moeilijk zijn en dus zo snel mogelijk onze spullen pakken en wegwezen zodat er niet nog meer onnodige (Nederlanders) mensen komen te overlijden.

En wij westerse blanken dan? Hebben wij ineens geen recht meer op de baas spelen? Het enige waar we goed in zijn. Het enige serieuze exportmiddel dat we hebben; geweld. Bemoeizucht. Exploitatie. Flikvlooien met topics als "vrijheid voor vrouwen", en zulks. En het IS flikvlooien, anders hadden we die warlords al lang geroosterd.
We zijn NIET in goede handen. NIET.

Ineens wegblijven, lijkt me geen goede zet.
We hadden er nooit aan moeten beginnen. Maar dat is nu achteraf praten.
Er zijn veel mensen die toen voor ingrijpen waren en nu opeens niet meer.
Dat men een oorlog induikt als zgn goed functionerende Gelovige, heb ik nooit begrepen...

Ik ben van mening dat we moeten blijven. Welke belangen er ook gespeeld mogen hebben bij de besluitvorming om ons aan te sluiten bij bondgenoten als de Amerikanen en de Britten. Zoals we inmiddels weten hebben zij ons simpelweg voorgelogen. En wij, of beter gezegd onze regering bleek naïef genoeg om ergens in verzeild te raken waar men het fijne niet vanaf wist. Ongetwijfeld zijn er economische compensaties of dergelijke afspraken tegenover onze steun gezet. Hoe goed of fout het allemaal is, onze Nederlandse soldaten vechten daar op dit moment en ik vind niet dat je hen in de steek mag laten. Zij kampen met een veel groter dilemma, het dagelijks blootstaan aan onmenselijke niveau's van stress wanneer je buiten de poorten patroullieerd, een matig meewerkende bevolking (je kunt het ze haast niet verwijten) en een overkritisch thuisfront wie hun werk meer afbrand dan steun biedt. Onze regering moet een duidelijke boodschap uitdragen aan andere bondgenoten dat wij onze bijdrage hebben geleverd en zij hun verantwoordelijkheid ook moeten nemen. Daarbij moeten we een exit-strategie hanteren zodat hetgeen bereikt is niet verloren gaat en de aflosser niet "blind" in Uruzgan begint. En dat we de oorlog niet kunnen winnen omdat de geschiedenis dit ons zou moeten leren? Onzin. Wij vechten op een wel iets andere manier dan bijvoorbeeld de russen die denken vanuit staal, kracht en aantallen (zie georgie). Dit is niet eenduidig op de lossen door slechts je handen er vanaf te trekken. Zoiets als ""Evil prevails when good men fail to act."

Onmiddelijk vertrekken, we hebben daar niets te zoeken. Verder ben ik grote voorstander om enorm te gaan bezuinigen op defensie. Je reinste geldverspilling!

@flipperdied #67 "En het IS flikvlooien, anders hadden we die warlords al lang geroosterd."

Precies, en één kogel voor Saddam was ook genoeg geweest om die hele bemoeizieke treurige oorlog te voorkomen. Maar het ging helemaal niet om de voormalige bondgenoot Saddam, die notabene veel efficienter was in de war against terror dan de VS.

@Bram86 #69 "onze Nederlandse soldaten vechten daar op dit moment en ik vind niet dat je hen in de steek mag laten."

Hoezo "in de steek laten"? Direct terughalen is niet in de steek laten maar de nederlandse soldaten behoeden voor verdere verliezen en risico's die alleen dienen om de simulatiepolitiek en het gezicht van Balkenende te redden en de privébelangen van een kleine internationale financieel-politieke elite.

Dit is toch een poll? Met korte antwoorden? Mijn antwoord op de stelling is Nee

@Flipperdied #67 "En wij westerse blanken dan? Hebben wij ineens geen recht meer op de baas spelen?"

Wij, westerse blanken zijn al decennialang niet meer de baas, want het is dezelfde internationale financiel-politieke lobby die vroeger het apartheidsregime in Zuid-Afrika bestreed en die nu ook de oorlogen tegen Servië, Irak en Afghanistan voeren! Representatieve christelijke huisvaderlijke koppen als Bush, Balkenende, de Hoop Scheffer, Kok enz. worden alleen maar ingezet als kop van Jut, om de klappen op te vangen voor als het mis gaat, zoals met het Srebenicadrama of nu het Irak-drama.

Zitten onze jongens dan in Uruzgan ?

@issieweer #75 "Zitten onze jongens dan in Uruzgan?"

Goeie vraag! We hebben toch een leger voor onze nationale veiligheid en niet om in andere continenten moslims in hun eigen landen op te jagen alsof het Indianen zijn?!

Ik ben oneens
Ik vind dat we er niet naartoe hadden moeten gaan, en tegelijkertijd vind ik dat we nu op dit punt ook niet weg kunnen gaan.
Ik denk (hoop?) dat er nog meer van Afghanistan te maken is, en dat wanneer we nu weg zouden gaan dat pas echt catastrofaal zou zijn voor dat land.

Er is natuurlijk een verschil tussen terugtrekking van NL troepen of terugtrekking van de gehele NAVO krijgsmacht. Zoals eerder aangegeven zullen NL militairen dan elders worden ingezet, en dat zal ook weer risico's opleveren.

Wat de situatie in Afghanistan betreft. Zo lang het westen geen garantie geeft dat er troepen zullen blijven om de emancipatie van de bevolking te ondersteunen zullen de mensen in dat land er natuurlijk halfslachtig tegenover staan.
Al zijn ze misschien niet echt blij met de Taliban, ze weten wel dat die er altijd zullen zijn en als het westen terugtrekt krijgen ze te maken met regeringstroepen (vazallen van de lokale krijgsheer) of de terugkeer van de Taliban. Diezelfde Taliban die weer werden gesteund omdat ze afrekenden met de corrupte krijgsheren.

Als we echt positieve verandering willen zien in dat land zal het westen er heel lang moeten blijven totdat de mensen er aan gewend zijn en er op vertrouwen dat hun rechten worden gewaarborgd. Zo ver zijn we echter nog lang niet.

De vraag is natuurlijk of het westen die verantwoordelijkheid wil nemen. En de prijs daarvoor wil betalen.

@viccie #77 "..en tegelijkertijd vind ik dat we nu op dit punt ook niet weg kunnen gaan....en dat wanneer we nu weg zouden gaan dat pas echt catastrofaal zou zijn voor dat land."

Precies de reactie die door het Pentagon ingecalculeerd is. Het zelfde gold voor Vietnam; je ergens ongevraagd gewelddadig binnendringen, soevereiniteit te schenden en je inmenging en aanwezigheid zo onafwendbaar en onomkeerbaar te maken. De tactiek van agent-provocators en de massa stinkt er in volgens de codes.

@79
Tja, zou best kunnen kloppen, maar het slachtoffer is uiteindelijk dan toch de Afghaanse bevolking.

Kan iemand zich nog de islamitische dictatuur herinneren die de Taliban instelden in Afghanistan eind 20ste eeuw? Hoe verontwaardigd was iedereen dat historische monumenten werden verwoest, dat vrouwen niets meer mochten, dat de sharia werd ingevoerd en nageleefd?
Dat de inval in Afghanistan heeft gezorgd voor alle ellende in het land, is te gemakkelijk gezegd.

De verdeeldheid van de Navo speelt op dit moment de Taliban in de hand. Als we nu weggaan, weten we zeker dat de Taliban de macht weer over zal nemen. Al het gedane werd is dan voor niets geweest. Het is daarom zeer kortzichtig om te zeggen dat we er niets te zoeken hebben.

Nederland heeft altijd zijn mond vol gehad als het gaat om mensenrechten. Op dit moment voegt Nederland de daad bij het woord. Dat mag wel eens gerespecteerd worden.

Dat hierdoor Nederlandse soldaten het leven laten, is echter enorm te betreuren en is niet goed te praten.

Militairen houden zich niet bezig met de politiek, ze voeren een mandaat uit naar eer en geweten. En nee, bevel is geen bevel.

Misschien een idee om de volgende keer een grote deligatie van de PVDA, Groen Links en de SP te sturen, daar zitten de mensen met volgens hen een behoorlijk brein dat ongetwijfeld de Taliban en haar medestanders kan ompraten om een ieder in deze wereld een bestaan te geven zoals beshreven in het handvest van de VN. Misschien mag een dame dan weer zonder schaamte of angst voor haar eigen toekomst kiezen. Deze rotzooi hebben we te danken aan religie en politiek, beide zijn uit op macht en beide zullen het doen vanuit hun eigen perspectief. Een militair moet werken met beperkte middelen, en in plaats om nu altijd eens af te geven op hen, zou het misschien netter zijn om eens aan hun te denken en wat men daar meemaakt. Tot die tijd is het misschien een idee om eens in zo'n gebied te gaan kijken en mee te maken wat de manschappen daar doen, misschien dan kan je zien waarom we er zitten.

Helaas wordt er nog steeds gevochten, maar naast al die burgers waarom zoveel geweend wordt van de linkse kant, moet men misschien ook eens naar mensen kijken die moeten proberen juist dit leed te voorkomen. Want vergeet niet, de tegenstanders hebben geen code-of-conduct of een ROE zij hebben slechts een doel, zo veel mogelijk van ons doden op een zo brutaal mogelijke wijze. Als we dit willen aanpakken, moeten we de heroine aanpakken die men daar verbouwt, dan is de financiele voedingsbron voor de Taliban en haar kornuiten ook weg.

Tot die tijd is elk leven dat we kunnen redden en behouden van zowel de soldaten als de burgers belangrijk.

@81: helemaal mee eens.

Wat de Taliban deden was vaak mens- en zeker vrouwonterend. Dat de bevolking in veel gevallen de taiban prefereerde boven de lokale krijgsheren zegt ook al het 1 en ander over laatstgenoemden.

Ik vind het niet verkeerd als het westen wil ingrijpen in een land waar het er zo embarmelijk aan toe gaat, alleen al om humanitaire gronden. Tel daarbij de papaverteelt, ruimte voor radicale groeperingen om te trainen en de drugsproductie op en ik zie wel degelijk reden om in te grijpen.

#83, onder het Talebanregime was de opiumteelt ongeveer uitgewist. Na de invasie natuurlijk weer in volle glorie terug. En big deal - drugs zijn nu eenmaal een privézaak en die hele 'War on Drugs' is een dodelijke farce.

Laat het westen maar ingrijpen in Noord-Korea, Myanmar, Darfur, Congo en nog zo wat Afrikaanse landen. Doet het westen niet. Geen belangen. Afghanistan draait gewoon om de olie. Encirclementstrategie van Iran (daarom: Afghanistan, Irak, Somalië, Yemen), bezetting of vazal maken van alle andere olielanden.

@84
Welke olie in Afghanistan? Daar zit zelf weinig olie in de grond hoor. Kunnen ze beter naar de centraal-aziatische staten gaan kijken. Bergen olie in de grond en veel onkuise machthebbers...

@72
Nu, per direct, onze troepen uit Afghanistan weghalen is wel degenlijk het in de steek laten van onze troepen. Die mensen zijn vaak stellig in hun overtuiging dat zij alles op alles zetten in een poging iets goeds te doen. Die mensen nu, zonder omhaal terughalen is die overtuiging aan flarden helpen... en onze halve krijgsmacht met een Vietnam-syndroom opzadelen. Zij doen ver weg hun best, naar opperste overtuiging, en komen vervolgens thuis van een koude kermis thuis.

Nogmaals, defensie zou een duidelijke, heldere exit-strategie op moeten zetten, die voorziet in het overdragen van de verantwoordelijkheid aan een NAVO-partner of andere mogendheid, in de geleidelijke terugtrekking van onze krijgsmacht en zodra onze krijgsmacht terug is, mag onze krijgsmacht van zijn welverdiende rust gaan genieten. Tijd voor herstel, voor pauze en de komende jaren geen dergelijke missies meer.

#85, let op het woordje 'encirclement'. Doe een reminiscentie aan 'Koude Oorlog' en denk eens aan China.
Afghanistan gaat om pijpleidingen. Ligt centraal, uitermate strategisch.

Achtergrondartikel hierover: http://www.ccmep.org/hotnews/pipeline112101.html .

Dat is een goeie ja... Had ik even niet bij stil gestaan. Afghanistan is natuurlijk al eeuwen een knooppunt van routes..

Maar, jij zegt dus: War on terror = war on oil? Want daar komt het eigenlijk op neer dan... Ergens houdt dat steek, maar, waarom zouden China en Rusland zich dan in Afghanistan en Irak zo afzijdig houden. Dat zijn ook twee reuzen die een groote vinger in het olievat willen hebben...
Ik snap het hele punt, maar persoonlijk ligt het te dicht bij de onderbuik en is het net een (halve) stap te ver gezocht om het er helemaal mee eens te zijn...
Echter, de tijd zal het leren..

#87, de Chinezen hebben een heel andere strategie dan de brute force Americans, die echter effectiever is. Chinezen sturen geen militairen, maar diplomaten en kooplieden. Ze proberen lief te zijn voor oliebezittende landen; betalen vaak niet in valuta, maar middels de opbouw van infrastructuur en dergelijke.

Het is de enige belangrijke andere speler in deze, omdat Rusland van zichzelf olie zat heeft. Maar ja, Afghanistan grenst heel strategisch aan beide landen en aan nog een kolossaal land, India.

Ik zeg inderdaad dat de 'War on Terror' om olie en ivm machtsuitbreiding gaat en helemaal niets anders.

Nederland moet met de Navo daar blijven en die Taliban aantrekken en vernietigen als motten naar het licht !

Met ze onderhandelen, wat cohen en gretta waarschijnlijk willen, zou seniel zijn.

De reactie van afghanistan weten jullie toch wel het westen heeft de klok en hun hebben de tijd dus echt gauw weg daar en de regering moet niet meer naar amerika luisteren op sodemieteren daar kost ons klauwe met geld en weet je hoeveel een nederlandse soldaat aan salaris krijgt heeeeeel veeeel de amerikanen krijgen nog geen kwart dan wat de nederlanders verdienen.

weg daar en geef ev de kennis door; als ze daar niets mee willen doen, dan is het jammer; als men een democratie zou willen dan was die er wel geweest na zoveel jaar

#91, hij is er geweest, jaren zestig en zeventig. Een heuse, seculiere democratie. Volkomen vernietigd door de Sovjetunie toen de communisten er verkiezingen verloren en een kapitalistisch/westers gezinde president er aan de macht kwam.

Nederland heeft net als de VS en de Sovjet Unie geen flikker daar te zoeken. Zogenaamd zit men achter Taliban strijders aan en noemt het een vredesmissie. Het is zoals alle 'vredesmissies' een economische missie. Dat Ned. overigens daar zit heeft te maken met het feit dat Nederland een boerenprovincie is van de VS met als hoofdkinkel de Nederlandstalige Harry Potter. Harry is overigens al blij met de deelname aan de 'vredesmissie' in Irak. Want de koninklijke Shell (jawel) heeft een monstercontract getekend om een van de grootste olievelden in Irak te ontginnen en leeg te zuigen, aiaiaiai Bea glijdt als grootaandeelhoudster haast van haar troon.

Een betere missie voor dat militaire zootje aldaar zou zijn een retourtje Haiti, als men zo ontzettend begaan is met zijn medemens, redt dan daar een paar mensen i.p.v. een vroegere democratie zoals Afghanistan verder naar de knoppen te helpen.

@70

Je Nick name spreekt m.i boekdelen !
Heb je er ook bij stil gestaan als je nu vertrekt wat je een ander aan doet ?

#94, nee, dan blijven en nog eens 8 jaar dezelfde ellende verspreiden, hè. En dan weer, ad infinitum? Altijd fijn dezelfde fout maken?

Gewoon wegwezen, zoals gepland....

@95

Lul niet zo dom, direct vertrekken brengt levens in gevaar voor vele mensen die
A;werken voor ISAF.
B; Alle behandelingen die Nederlander op touw hebben gezet v.w.b gezondheidszorg moet stoppen !
En nog veel meer zaken die mensen moeten betalen met hun leven, maar ik hoor wel dat je totaal niet weet wat er speelt in Afghanistan.
Blijf maar lekker met je zak chips achter de PC zitten dan doe je minder kwaad.

Wij kunnen hun probleem niet oplossen. Wij hebben hier ook talloze oorlogen gevoerd in de afgelopen duizenden jaren alvorens een relatief West-Europa te hebben.
En wie moeten we steunen daar, een corrupte regering Karzai, die allerlei dubieuze deals met locale warlords sluit om aan de macht te blijven? Daar wordt de 'gewone' Afgaan niet beter van. Oh ja, daar gaat het helemaal niet om.... de navo wil gewoon een westers georienteerde regering daar hebben en de Amerikanen willen de'gewone' Afgaan hun broodwinning ontnemen door de papavervelden af te branden zonder hun een alternatief te bieden. Het grootste probleem van die papavervelden is dat er vraag is naar hun product. De enige manier om het papaverprobleem aan te pakken is zorgen dat wij het westen er niet meer om vragen. Good luck daar mee overigens.
Helaas is er maar één verstandige keuze , zet een hek om dat hele gebied en laat ze het eerst maar eens zelf uitzoeken. Wegwezen dus uit dat wespennest, en snel!

Weggaan is helemaal geen oplossing. Dat wreekt zich binnen korte tijd helemaal vanzelf. De burgerbevolking gaat er wel degelijk op vooruit door aanwezigheid van onze militairen. Voor Karzai moet je het inderdaad niet doen, maar dat is niet genoeg reden om de bevolking daar dan maar in de steek te laten.

Wegwezen, nee. We moeten niet vergeten dat Afghanistan ingeklemd is tussen Pakistan (veel radicale moslims) en Iran (alleen máár radicale moslims). Westerse aanwezigheid in het gebied en eventueel het opbouwen van een democratie is een prachtige verdeel en heers strategie. Iran aanpakken ligt gevoelig ivm chemische en nucleaire wapens. Pakistan is nog bij de les omdat er een alleraardigste militaire junta aan de macht is.
Afghanistan is de beste keuze voor het uitvoeren van een offensief verdedigingsplan.

P.S. Ik heb het hier over NAVO aanwezigheid, niet Nederlandse.

Ja alle nederlandse soldaten moeten daar weg!
Hoeveel nederlandse soldaten moeten er nog sneuvelen voordat ze zich terugtrekken? Zolang er soldaten rondlopen blijven er ook burgerslachtoffers vallen!

@6 Vreemde bewering:
Niet weggaan uit Afghanistan, want "Nederland heeft samen met zijn politieke vriendjes een land nog dieper naar de klote gewerkt."

En daarom moeten we het NOG erger maken? Vreemd...

Ik ben er zeker mee eens maar ik vind wel dat het niet direct moet.....ik vind dat ze het werk dat ze gestart zijn niet zomaar kunnen neerleggen of overlaten aan de plaatselijke overheid. Langzaam afbouwen geleidelijk kamp holland overdragen aan de overheid en dat dat mag dienen als trainingskamp voor de toekomstige politie. Nu weggaan resulteerd in een ongecontroleerde chaos en dat zou al het werk dat gedaan is niet ten goede komen....we hebben nu eenmaal een goede manier van opleiden gevonden en begeleiden.....zonder de hersenspoelende manier zoals de amerikanen.

#97, ik wist al in mei 2007 dat de oorlog in Afghanistan volkomen en onomkeerbaar verloren was. Natuurlijk weet ik wel wat daar speelt.

Je noemt heel valide risico's van acuut wegwezen. Helaas blijven die risico's op elk moment bestaan, ook als we nog eens acht jaar proberen.

wegwezen daar. De ware schuldigen van 9/11 zitten in de VS. De enige redenen dat men daar zit, zijn de drugshandel (90% wereldwijde heroinehandel gaat via Afghanistan sinds de Taliban er weg is, toeval?) en de strategische ligging in een regio vol grondstoffen.

#105, geen toeval. Analoog cocaïne in Colombia! Leuke bijverdienstes. Hoofdzaak van Afghanistan is inderdaad de ligging.

Amerika speelt politie-agent van de wereld vanwege de economsiche en strategische voordelen die ze op termijn denken te kunnen behalen en trekt de NAVO partners daarin mee. Natuurlijk is een pro-westers Afganistan straks een prima machtsblok, kijk naar Pakistan, Irak. Het is niet voor niets dat toen de Russen vertrokken, de Amerikanen in het ontstane gat sprongen. Stukje bij beetje probeert de VS met ons aan hun zijde dit soort labiele gebieden te 'democratiseren'. Lees: economisch afhankelijk te maken. Met als resultaat; meer politieke invloed, grotere afzetmarkt, meer handel, grotere geldstromen en op termijn politieke en maatschappelijke rust in de tent. Ergo; ja, we moeten daar weg, maar niet nu.

#42

Je god heeft je allang verlaten...

@108

Jij vindt jezelf ontzettend slim of niet?
Wie ben jij om mensen te veroordelen met die achterlijke reactie's van je als "Ik zal heel netjes uitleggen in baby-taal, aangezien dat het niveau is van Nujij" en "Godzijdank heeft het volk hier niks over te zeggen! Godzijdank stemmen de ontwetende maar 1 keer in de 4 jaar!".

Praat toch normaal man!

En we hadden nooit aan die kolere-zooi moeten beginnen en dus zo snel mogelijk weg daar.
Amerika is dit begonnen dus laat Amerika dit maar uitzoeken.
Nederlandse militairen horen daar niet om te komen voor een volkomen nutteloze zaak.
En dan hebben we het nog niet eens over de psygische problemen waar nog veel meer militairen mee te maken hebben of mee te maken krijgen.

Niet alleen Nederland moet daar weg.
Oorlog is nergens goed voor, vage mensen daar.

Maak af waar je aan begonnen bent?

#111 en als dat niet kan? Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

Laat ze eerst ons eigen land eens op orde laten bregen. M'n opa zit in een tehuis zich zelf onder te schikjten (bij wijzen van spreken) terwijl we daar scholen en toiletten aan het bouwen zijn zodat zei normaal naar de plee kunnen. WAAROM IS DAT?!@ Gaat zeker weerl allemaal om olie of zo.

@110

Je hebt een kort geheugen, indien staten buiten europa zo hadden gedacht in '44, was jouw moedertaal nu duits geweest, dan had een mening welke niet strookte met het regime, jouw een kogel opgeleverd.

Oorlog zinloos ? Soms is het erg nodig.

@ degene die riep 'wij gaan winnen waar rusland faalde' :
Rusland faalde omdat het westen (Amerika - CIA) de taliban steunde. Russische heli's werden uit de lucht geschoten door amerikaanse stinger missiles.

@6 DrFunkLove,

Geweldige reactie!
Daar ben ik het helemaal mee eens, daarom heb ik ook oneens gestemd.

#109

Wie denk jij wel wie je bent, Weet je uberhaupt waarom Ik zo reageer? Omdat die fundi van #42 denkt dat hij patent heeft op god... met zijn *god staat aan onze kant* gewoon slappe gebler van een fundi.

#115

Dank u

Waarom zou Nederland helemaal weg moeten uit Afghanistan? Laat hetgeen wat er nu zit aan militairen/materieel inkrimpen. Dat ze per toerbeurt gaan. Voor een kortere periode dan dat ze nu gaan. Ze zijn aan iets begonnen, om nu gelijk alles op te breken en terug te gaan naar Nederland is weglopen. Het zou zonde zijn om hetgeen wat ze wel hebben opgebouwd zo achter te laten.

Het vervelende is dat het kiezen uit twee kwaden is. Maar ik vind dat ze wel mogen gaan nadenken of ze al die energie die ze er in gestoken hebben zomaar moeten laten vallen.

Waarom hoor je trouwens nooit de mening van militairen in dit soort van gevallen? Of ex-militairen... Die kunnen nog altijd beter over de situatie oordelen dan wij "brave"burgers...

jaapie de hoop scheffer heeft het hele iraq/afghanistan plannetje op een zaterdagmiddag in een kwartiertje bedacht..als wederdienst mocht tie secretaris worden van de NAVO..
http://www.youtube.com/watch?v=gudD308J95s&feat...

Voorheen was een meerderheid voor terugtrekken en nu zijn de rollen omgekeerd. Hoe standvastig kan een volk zijn. Gewoon weer laten om lullen door de politiek die zoals we weten "altijd de waarheid spreekt " IRAK is daar een mooi voorbeeld van...

Inpakken en wegwezen. Liefst gisteren nog.

@6

Ik heb eens gestemd.
En dat zal ik jou even in baby taal uitleggen:
Nederland heeft bij het aanvaarden van de missie daar duidelijk een tijdlimiet gesteld. De overige NAVO landen kenden die en hadden ervoor moeten zorgen dat er een opvolger was.
Dat deze opvolger niet te vinden is kan Nederland niet verweten worden.

De missie in in 2007 al eens met 2 jaar verlengd. De NAVO moet nu haar verantwoordelijkheid nemen en kan die niet langer afschuiven op Nederland.

#6

Rusland heeft ook een paar jaar huisgehouden daar dus leg niet de schuld bij ons ............

Het zoveelste trieste dieptepunt in het opiniepeilen.
Er is geen sprake van dat er een statistisch verantwoorde steekproef is genomen uit de bevolking.
Nee.
NU.nl heeft de bevolking zelf een steekproef laten nemen..........
Dat dat tot een zeer selectieve steekproef leidt, is de NU.nl-redactie kennelijk niet bekend.
Het laat bijvoorbeeld al die delen van de bevolking zichzelf buitensluiten, die om wat voor reden dan ook niet in dit soort steekproef gelooft of zich er niet direct door aangsproken voelt.

De NUjij-redactie manipuleert het nieuws.
En ze weten dat waarschijnlijk niet eens.

Lieve REDACTIE,
stop alsjeblieft met opiniepeilen.
Opiniepeilen is een moeilijk vak. Niet iets voor amateurs op een vrij ogenblik.

Het lijkt er al met al nog het meest op, dat de NU-REDACTIE zelf wil dat de NU-lezer dit wil.
Als je begrijpt wat ik bedoel.

@125 Haha ! Dat is nu het mooie van Nu-jij !