@179 Hahahahahaha sorry mot ff lache.

#188 En nog onfatsoenlijk ook. Je verdedigt een NVU demonstratie, je kan je deels vinden in hun gedachtegoed zonder het te benoemen (beperking toelating asielzoekers is geen gedachtegoed; het racisme wat de NVU propageert bijvoorbeeld wel), beledigt mensen die hun commentaar afsluiten met 'met vriendelijke groeten', en gaat tekeer tegen links wat je stinktuig noemt.

Wat wil je in vredesnaam bereiken? In wat voor land wil jij wonen?

@199 lees mijn naam eens.............er staat mannetje wie heeft anders beweert?

#26 Die nvu'r krijgt wel mooi drie jaar gevangenisstraf.

De tegendemonstranten hadden gewoon geen id bij zich.

Verwijderd door redactie

#191 Linkse mensen groeten elkaar vriendelijk en hebben een hekel aan nazi's en fascisten. Schandalig! ;)))

sorry hoor maar extreem rechts of extreem links.

voor mij is het allebei toch echt tuig.

Verwijderd door redactie

@206

Tsja, we verdienen de doodstraf .... ;)))))

mvg
een dame

Verwijderd door redactie

#204 En zo is het!

@31: Je wilt graag weten wat er een minnetje waard is? De uitsmijter in jouw post: "(denk aan de verzetshelden van de CP)"

[Ik neem voor het gemak even aan dat het hier de Communistische Partij betreft en niet de Centrumpartij.]

De CP zuigt even hard als welk schrikbewind in de historie van de "mensheid" ooit. Dat deel van het verzet (let héél goed op die deelkwalificatie voor men hier meent dat ik het Nederlandse verzet de grond in trap!) had geen zuivere motieven voor de weerstand tegen de Duitse bezetter, en zou haar 1-op-1 inruilen voor een Sovjet-occupatie.

Ik vind het smakeloos om terreurbewinden met elkander te vergelijken, dus vat dit niet op als een poging tot rankschikken, maar Stalin & kornuiten hebben minimaal zoveel bloed aan hun vervloekte handen als Hitler cs.

Daarom dus een min...

En in het algemeen heb ik een gruwelijke hekel aan de fascistische instelling van die groep die zich nota bene Anti Fascistische Aktie noemt!

@204 Dat hebben ze immers nooit.

@200

het kan ook anders,drie maanden gelden was er hier in Polen ook zo'n demonstratie, ook beide groepen aanwezig. Ik stond gewoon te kijken omdat ze over onze straat kwamen meer niet.

Mij werd verzocht te vertrekken, iets wat ik deed.

Kon nog net zien hoe beide groepen flinke klappen kregen omdat ze met elkaar op de vuist gingen, daar liepen geen agenten naast om welke groep dan ook te beschermen. Kneuzen die NVU ook nog gasten die niets mee gemaakt hebben en bij de eerste schoten in hun broek pissen van angst.

Verwijderd door redactie

@138
gewoon mannetje is een rechtse leugenaar:
PVV - 15,5 procent, 1453944 stemmen, 24 zetels

#207 Waarom worden tegendemonstranten bij een NVU demonstratie en critici van Wilders/PVV toch altijd extreemlinks genoemd?

@214 Poe poe stoere taal, herken ik dit? echt links op een virtueel blaadje.

@216 Hoelang heeft je dat wel niet gekost om uit te zoeken held?

Reacties lezend is de innige band tussen menig PVV stemmer en de NVU wel duidelijk. Ik distantieer me van ieder politiek extremisme, rechts of links. Een reden waarom ik ook niets op heb met de PVV. Maar ergens heb ik meer sympathie voor personen die tegen neo-fascisme strijden dan diegene die het openlijk ondersteunen.

@ #202:
Wat jij schijnbaar wil is dat er wel gedemonstreerd mag worden, zolang jij het maar met het gedachtengoed eens bent...

#216 Overdrijven is de basis van het succes van de PVV en de Tiroler Gewoon mannetje.

Verwijderd door redactie

@216 geloof niet dat ik het over de tegendemonstranten heb ..........

en sinds waneer ben je links als je tegen de NVU bent ...........
er zijn ook nog mensen met gezond verstand

die niet links of rechts zijn

#213,
was het geen naziregel dat je het moet kunnen laten zien?

@222 Ook voor jou een plusje.

@218

Je bent af en toe net een kleinkind in je antwoorden, is net of je schrijft, "Ik wil gelijk hebben, ik wil winnen".

Ik ben noch links, noch rechts,ik ben er voor alle mensen, maar haat extremisme,en Ja als die gaan etteren, mogen ze klappen hebben, liefst zo hard mogelijk.

@220

Ik kan volledig met je meedenken.

@221

Ik vind dat de NVU het recht heeft om te demonstreren. Ik vind ook dat mensen die het daar niet mee eens zijn (volgens mij toch echt de verstandige mensen) daar tegenin mogen gaan. Er zijn linkse demonstranten aangehouden ivm identificatie plicht. Er is (zover ik heb kunnen lezen) geen handgemeen ontstaan tussen de groepen. Dus eigenlijk is er niet veel aan de hand geweest.

Mijn vraag aan jou ....
Aan welke kant sta je:
1. NVU demonstratie
2. Linkse tegen demonstratie

mvg
een dame

#221 Wat ik wil is dat demonstreren voor geweldsideologieën, nazisme en fascisme, racisme, xenofobie en antisemitisme verboden wordt. Voor de rest mag wat mij betreft alles.

@227 klappen? dreigen ook nog?

Minner kom eens met een mening, anders klink je zo leeg.

@230

Ik begrijp je heel goed (in mijn hart ben ik het er mee eens) maar ik denk dat als je deze foute ideeen gaat verbieden het ondergronds doorwoekerd als een soort kanker. Ik denk dat het beter is om deze verwerpelijke demonstraties toe te staan en anderen de kans te geven om tegen acties te organiseren.

mvg
een dame

@231

Van dat klappen geven was geen dreiging richting jou, maar als je de zin nog even goed doorleest, snapt zelfs jij het.

@233 Wat vindt je van extreem linkse demonstratie,s? die veroordeel je niet?

@235

Vertel eens wat is een extreem linkse demonstratie? Wat zijn dan de agenda punten van de demonstratie? Als je me dat vertelt kan ik je een antwoord geven.

mvg
een dame

@236 Vertel eens wat is een extreem rechts demonstratie? Wat zijn dan de agenda punten van de demonstratie? Als je me dat vertelt kan ik je een antwoord geven.

mvg mannetje

Moet ik wel even Wiki raadplegen hoor..... tsssssssss

#233 Dat ben ik met je eens maar het probleem is dat met name onze rechterlijke macht en politie ze in bescherming neemt en zich eerder op tegenacties richt. Dat is al sinds de tweede wereldoorlog een serieus probleem en is de erfenis van de bezetting. Het woekert al langer ondergronds, het wemelt in Nederland van allerlei fascisten- en neonaziclubjes die zich (nog) nauwelijks laten zien. Af en toe komen ze naar buiten zoals bij de demonstratie voor Wilders op de eerste dag van zijn rechtszaak. Met de opkomst van de PVV en daarvoor LPF voelen ze zich gesterkt, openlijk racisme en vreemdelingenhaat neemt enorm toe en dat is een kwalijke ontwikkeling.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Anti-Fascistische_... tsssssssssssssssssss

@237

Extreem rechtse demonstratie:
Buitenlanders moeten het land uit
Het is allemaal de schuld van de buitenlanders
Ik heb geen werk want dat komt door de buitenlanders
Ik heb geen vrouw want de buitenlanders pikken onze vrouwen in
Buitenlanders werken niet en willen alleen maar een uitkering
Buitenlanders pikken onze baantjes in
etc etc

dus nu jij
wat is een extreem linkse demonstratie?

mvg
een dame (en zie hoe vriendelijk ik blijf, terwijl jij onbeschoft bent, dat is pas echt links)

@237

heb je het NVU programma nog niet gelezen dan, dat soort tekst kan ik bij links niet vinden.

@240 antwoort kreeg je al zie boven je.

#234 Wellicht voelde hij zich persoonlijk aangesproken.

@240 zo 1989, kom eens met echte punten...

@238

Ik begrijp je heel goed en ik ben het ook grotendeels met je eens. Maar verbieden is gevaarlijk. Je moet de tegenstander in de ogen kunnen zien en dan verslaan met argumenten. Maar goed dat is mijn mening.

mvg
een dame

@243 Jij weet ook niets echt zeker he? sjonge jonge.

even een vraagje is Noord Korea extreem Links............

@244
Dat zijn de NVU punten.

Nu de punten van 'extreem links' graag, of weet je het niet menneke?

mvg
een dame

Heey dame, kijk eens wat naar boven.

@247

Tsja, das toch echt nog heeeeeeeeeeel communistisch dus ik denk dat dat extreem links is. Maar als ik het fout heb moeten jullie me maar corrigeren.

mvg
een dame

#245 Ook dat ben ik met je eens maar wat als je tegenstander niet voor rede en argumenten vatbaar is? De opkomst van de PVV en het hysterische geschreeuw, het onbeschofte gescheld en de grove beledigingen van Wilders en zijn aanhangers bewijzen dat. Voor mij is de grens van wat beschaving heet daarmee overschreden. Ik wil ze best in de ogen kijken maar voor argumenten, rede en feiten sluiten zij de ogen. Zie bijvoorbeeld dit draadje...

@247 Dat ligt er aan van welke kant je komt varen.

@249

dus jij wil zeggen dat links en extreem rechts hetzelfde zijn?

mvg
een dame

Noordkorea is niet extreemlinks.

Noordkorea is een orthodoxe (conservatieve) dictatuur op stalinistische grondslag. De idealen van het communisme zijn daar al lang niet meer te vinden.

Het grote verschil van extreem recht en extreem links is dat als rechts gaat demonstreren dat links de boel dan altijd en vaak met geweld komt verstoren ... voor de rest zijn ze alle twee fout !

@254 De idealen.... lang in de rij staan bij de slager en bakker? tsssssssssssssss

Ik zie:

- PVV aanhangers steun betuigen aan het adres van de NVU en hun 'vreedzame' NVU demonstratie voor racisme, antisemitisme en nazisme.
- PVV aanhangers blijven beweren dat er een aanval is geweest, terwijl dat helemaal niet zo is. Het nieuwsberichtje spreekt er ook niet over.

Prettige discussie verder......

Ik zie:

- PVV aanhangers steun betuigen aan het adres van de NVU en hun 'vreedzame' NVU demonstratie voor racisme, antisemitisme en nazisme.
- PVV aanhangers blijven beweren dat er een aanval is geweest, terwijl dat helemaal niet zo is. Het nieuwsberichtje spreekt er ook niet over.

Prettige discussie verder......

Gegroet rechts en links ik ga een tukkie doen.

Er werden 36 Linkse relschoppers gearresteerd.


hahahahahahahahahhahahaha het staat er toch echt hahahahahahaah denk daar maar eens over na ! welterusten allen !

@251

PVV en ook partijen als NVU of TON worden gevoed door haat. De mensen die op deze partijen stemmen doen dit vaak uit onvrede. Misschien is het feit dat ze ontevreden zijn nog niet eens zo onbegrijpelijk. Maar deze mensen zitten vaak in een hopeloze situatie en zijn niet bij machte om hun positie te verbeteren en dan geven ze graag iemand anders de schuld. In hun hopenloze strijd voor een beter leven kiezen ze voor de weg van de minste weerstand. En deze weg is het aanwijzen van een schuldige (dat is dus vaak een groep, bv joden, moslims, of gewoon 'buitenlanders'). Het komt niet in hun op om gewoon harder te werken, te gaan studeren of te zorgen dat via links de welvaart beter wordt verdeeld.

Je ziet ook vaak dat de mensen die op deze partijen stemmen helemaal geen last hebben van buitenlanders omdat die gewoon helemaal niet in hun straatbeeld voorkomen (bv alle PVV stemmers in Limburg). Alles wordt ingegeven door angst.

De stemmers op deze partijen zijn gewoon de onderkant van de samenleving, en ik ben bang dat ook deze mensen een plaats hebben in onze maatschappij. Het enige wat we kunnen doen is proberen ze toch nog bij onze samenleving te betrekken zodat ze een min of meer gelukkig leven kunnen hebben.

Jij en ik zijn vrij links in onze opvattingen, aan ons (en ons soort mensen) is het dus de opdracht om te proberen de uitwassen zoals de NVU met woorden te bestrijden. Veel meer kunnen we helaas niet doen, want domme mensen die hun plaats in de samenleving niet kunnen vinden zul je altijd houden.

mvg
een dame

@260

Omdat ze geen ID bij zich hadden. O wat is lezen moeilijk voor rechts.

@261 redelijk eens met jouw betoog.

Alleen met woorden kun je dergelijke uitwassen niet aanpakken. Dus ik vind het totaal niet erg dat er een tegendemonstratie plaatsvindt.

Met een rechts kabinet in het vooruitzicht verwacht ik nog vaker demonstraties van rechtse groeperingen. Prima dat de Afa deze gevaarlijke stroming in de gaten houdt en er op anticipeert.

@263

Ik vind het ook prima dat er tegendemonstraties zijn. Maar door extreem rechtse mensen op dit forum werd eigenlijk gezegd dat linkse demonstranten geweldadig zouden zijn. Vandaar mijn "alleen met woorden". Maar een demonstratie zonder geweld is ook een tegengeluid met alleen woorden in mijn optiek.

mvg
een dame

@264 Dat begreep ik niet uit je stuk, maar dan zijn we het daarover eens.

De Afa wordt ook neergezet als gewelddadige organisatie( ben geen aanhanger trouwens ) maar ik zie niet in wat er fout aan is om rechtse betogingen de grond in te boren. Het liefst met woorden, maar in de regel zijn er met deze mensen geen redelijke discussies te voeren. Rechterhand omhoog en maar blaten. Deze demonstratie was verboden maar via de rechter toch toegelaten.

Onder het mom van de miljardensteun aan Griekenland was dit natuurlijk ook weer een mooie gelegenheid om andere zaken te profileren.

In de jaren 80 werkte 'negeren' prima tegen, bijvoorbeeld, de Centrum Partij. Toen waren we geweldloos. Waarom tegenwoordig aanvallen en agressie??

@dame, Inprincipe zijn al die 'ismes' links. Communisme, marxisme, fascisme, nazisme. allemaal één pot links nat. De liberalen bezetten de rechterkant in de kamer, da's rechts.

@266

Er staat in het bericht nergens iets over aanvallen en agressie.

quote
De arrestaties waren vooral vanwege het overtreden van de noodverordening en het niet kunnen tonen van een identiteitsbewijs.

mvg
een dame

@267
Het fascisme is anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch

dus dat klopt niet
liberalisme is volgens mij rechts (ook een isme)

mvg
een dame

Die 36 arrestaties zijn niet voor niets geweest. Indien het niet was gebeurt was het zeker op geweld uitgelopen. In het verleden is het namelijk altijd al op geweld uitgelopen en altijd en zonder uitzondering waren het extreem-linkse types die geweld veroorzaakten. Vernielingen, geweld en bedreigingen zijn namelijk standaard bij Anti Fascistische Actie (AFA).

De Nederlandse veiligheidsdients (AIVD) heeft alle burgemeesters van Nederland geïnformeerd over de werkwijze van de (AFA) dus alle burgemeesters zijn uiteraard op hun hoede voor deze extreem-linkse club.

Vandaar de arrestaties en met reden dat de politie en justie erboven op zit.

@267

nog ff toevoeging over 'isme'

Het werd een veel gebruikte aanduiding voor concepten, systemen, leefwijzen, georganiseerde activiteiten, ideologieën, artistieke stromingen en andersoortige fenomenen. Zo staat marxisme voor een geheel aan theorieën, praktijken en denkwijzen die ontleend zijn aan het gedachtegoed van de Duitse filosoof en politiek econoom Karl Marx, is kubisme een artistieke expressievorm en activisme het leggen van de nadruk op het verrichten van handelingen

De meeste ismen betreffen concepten die op enigerlei wijze op de menselijke rede of menselijk handelen zijn te herleiden. Soms echter worden er ook verschijnselen uit de natuur mee aangeduid, zoals botulisme

http://nl.wikipedia.org/wiki/Isme

mvg
een dame

@266 dat mag je aan de media vragen die een beweging als de Pvv zou moeten negeren. Hij wordt overal gevraagd om mee te praten ( in zijn geval blaten ) en krijgt keer op keer de kans om de 'buitenlanders' bij voorkeur Moslims en Marokkanen de grond in te trappen.

Tevens komt er een rechtszaak tegen hem, waardoor men hem zielig vindt.

Het resultaat is een haatcultuur. De mensen met van oorsprong een andere afkomst en/of een ander geloof voelen zich hier niet meer thuis. Het is een kwestie van tijd voor er berichten gaan verschijnen op nujij waar je kunt reageren op topics als '' Moskeen besmeurt (gebeurt al )'' , '' Marokkanen in elkaar geschopt'' ,' Hoofddoekjes in brand gestoken'.

Deze ruk naar rechts is een slechte zaak. Wilders heeft op de onderbuik van mensen ingepraat en daarmee 1,5 miljoen overtuigd op hem te stemmen. Dat is knap van hem, dat moet worden gezegd maar erg gevaarlijk. Er zijn in het verleden meer mensen geweest die ten tijde van crisis bepaalde groepen daarvan de schuld gaf en ook op de onderbuik van mensen in heeft gepraat. Dat is niet altijd even goed afgelopen.

Rechts is een gevaar voor de democratie en dan met name extreem rechts. Ik houd mijn hart vast.

@270

Nee die jongens van NVU zijn leuke kerels. Denk ff na wat je verdedigd en waarom. En als je een voorstander bent van NVU lees dan ff mijn post @261 die gaat dan over jou.

mvg
een dame

@270

Ik zou graag zien dat de politie ook zo op extreem rechts zat, zou niet graag nog meer familie kwijtraken aan rechtse rukkers.

Als je die snot neuzen met die kale koppen ziet lopen, vraag e je wel iets af.

Trouwens die potenrammers welke laatst zijn aangehouden,waren ook van rechts, dus.................................................

Ik vind het een hele eer dat ik tot het linkse tuig behoor ; )

@267

Kan trouwens Boeddhisme niet echt links noemen, maar goed, misschien een andere isme klas.

#273 Ik heb NVU nooit verdedigd en zal dat nooit doen. Je hebt een cronisch geval van niet willen lezen. Hoe vaak moet ik je nog zeggen dat ik extreem-rechts maar ook extreem-links veroordeel.

Welk gedeelte snap je hier niet aan? Wat begrijp je niet als ik zeg dat mijn familie door Nazi's is uitgemoord? Waarom leg je me dingen in mijn mond die ik het liefste wil uitspuwen?

Is dat tegenwoordig de trend? Liegen en woorden verdraaien?

Ik hoop op een normaal antwoord anders zijn we voor altijd uitgesproken.

@269 Dat zeg ik: 'De liberalen bezetten de rechterkant in de kamer, da's rechts.'
Volgens mij zijn al de meeste van die sociale 'ismes' zoals, fascisme, nazisme, communisme, socialisme en marxisme een reactie op, en vooral, tégen het kapitalisme en indirect het liberalisme. In ieder geval allemaal vanuit een socialistische invalshoek. Je begrijpt zelf hoop ik wel dat ik het niet over cubisme of botulisme heb, zeg kom op.

@266 Daar hadden we dus in de jaren 80 geen last van omdat we extreem rechts gewoon negeerden..

@270 extreem rechtse demonstraties dienen ten alle tijde te worden neergeslagen. Het liefst zonder geweld maar dat gaat niet altijd.

Heb voldoende docu's gezien onder andere over nazistische metalbands waarbij het publiek met rechterhand omhoog diverse leuzen roept die het daglicht niet kunnen verdragen.

Ik begrijp het gedachtengoed van deze mensen ook niet zo goed. zou ze graag eens willen meenemen naar Auswitz of het Anne Frank huis. Een documentaire over dergelijke concentratie kampen zou wellicht ook hun ogen kunnen openen.

Als nazistische of extreemrechtse betogingen worden neergeslagen al dan niet met geweld, dan is dit mijns inziens volkomen gerechtvaardigd.

@277

Ik geef je een antwoord. Als jouw familie door nazi's is uitgemoord dan ben je erg dom om extreem rechts (lees nazi's) te verdedigen. Je zou moeten juichen dat er linkse mensen zijn die voorkomen dat zo'n onrecht weer kan gebeuren.

mvg
een dame

Ik ben weg, krijg net late visite, sterkte ermee.

@280, Ik denk eerder dat wie de nazi's nog heeft meegemaakt, geschokt zou zijn door te zien dat wat extreem-links, de Antifa, doet, precies is wat de nazi's deden in hun begindagen. Tweedracht zaaien, polarisering, demoniseren, uitsluiting, geweld vanwege iemands mening.

En in tegenstelling tot domme neonazi's kalmeren linkse extremisten niet na een paar jaar, om daarna een baan te zoeken en normaal te gaan doen.

#279 Als een (door de rechter goedgekeurde demonstratie) ongrondwettelijk door geweld wordt belemmerd dan creeer je een precedent die de democratie ondermijnt.

Het goedkeuren van geweld voor of tegen welke ideologie dan ook is ten alle tijden verwerpelijk. Het opent gelegenheid om nog meer geweld op te roepen en de grensen vervagen. Opeens is geweld het standaard middel om anders denkenden het stilzwijgen op te leggen.

Ik keur de ideologie van de NVU 100% af en ik vind ze persoonlijk walgelijk maar geweld is niet het antwoord.

#280 Fout antwoord. Ik verdedig nooit Nazi's. Je stelt me teleur want ik hoopte met een intelligent iemand te praten. Ik zet nu de negeerknop voor jou om. Dag dame en tot nooit meer wederziens.

@282 de Afa in samenwerking met het onderzoeksbureau Kafka houdt extreemrectse groeperingen en bewegingen in de gaten en probeert derhalve eventuele extreemrechtse concerten en/of betogingen tegen te houden al dan niet met geweld. Wat is er zo erg aan om dergelijk verderfelijk gedachtengoed in de gaten te houden en daarop te anticiperen met of zonder geweld? Het liefst het laatste natuurlijk.

Neo-nazi's in de slachtofferrol in een wereld waar de effecten van nazi-terreur gerealiseerd worden door de voormalige slachtoffers van het Nazi-regime past helemaal in het beeld van de verdwijnende politiek tegenpolen en politieke representatie in een implosieve sfeer.
Binnen tien jaar wanneer de betekenis volledig uit de moderne politieke discussie, de consumptie, de productie, de (wetenschappelijke) moraal enz. verdwenen is zullen de nieuwe scheidslijnen zichtbaar worden van de symbolische orde tegenover de rationele orde, een omgekeerde Verlichting, een toenemende absorptie, indifferentie en tactische inertie tegenover versnellende systemen van bezwerende betekenisproductie door de controlerende rationele (trans)politieke economie.

@282

Je zegt verschillende dingen.

Ten eerste praat je over mensen die de nazi's nog hebben meegemaakt die geschokt zouden zijn door extreem links. Ik raad je aan contact op te nemen met de heer Joop Levy (van de stichting vrienden van Yad Vashem) en vraag hem zijn mening. Ik denk dat je verrast zult zijn. Wat de nazi's deden in de begin dagen lijkt erg veel op wat de PVV nu doet. Een wig drijven tussen bevolkingsgroepen om op die manier macht te krijgen.

Ook zeg je dat linkse mensen niet werken. Ik wil je niet al te veel te leur stellen maar de meeste linkse mensen werken gewoon (trouwens net als de meeste rechtse mensen).

Ook heb je het over normaal gaan doen.
Wat bedoel je daarmee?
Bedoel je soms dat ze hun idealen gewoon weg moeten gooien en gaan leven voor een flatscreen tv, een rijtjeshuis en een opel kadet?

mvg
een dame

@283 hoe zou je anders met deze vriendelijke groeperingen willen communiceren? Met een gezellig praatje? Dat gaat m niet worden. Daarbij begrijp ik niet dat de burgers in deze stad, waar deze parade is gehouden, niet in opstand zijn gekomen.

@283

Hij zal mij waarschijnlijk niet meer lezen omdat ik op negeer sta. Maar ik had al gezegd dat ik hem waarschijnlijk herkende van een andere post waar hij een overlevende van woII wegzette als vuil (maar ik ben niet zeker dat hij het was en het is niet meer na te kijken want de post is van NUJIJ verdwenen). Ik heb het al eerder aan hem gevraagd maar kreeg geen antwoord. Helaas

mvg
een dame

#287 Een gezellig praatje? Alles behalve dat natuurlijk, maar dat antwoord kon je van mij al verwachten.

Maar het moment dat ze de wet overtreden meteen ingrijpen. Een bracht een hitlergroet uit en werd prompt gearresteerd.

Zolang die gasten binnen de wet en democratische regels lopen kun je weinig doen. Dat je walgt van die gasten begrijp ik. Dat mensen geweld willen gebruiken keur ik 100% af. Een democratie die naar geweld teruggrijpt om andersdenkenden af te straffen is ondemocratisch.

Begrijp met goed, bij goedkeuring van geweld creeer je een precedent om meer geweld te gebruiken. Geweld roept geweld op en voila, de boel escaleerd.

@289

Er is volgens dit bericht GEEN geweld gebruikt. Dus waarom steeds zeggen van wel. Is dat een manier om links die een antidemonstratie heeft gehouden in een kwaad daglicht te brengen. Wat is jouw motief om links in een kwaad daglicht te brengen?

mvg
een dame

@überadmin #267 "In principe zijn al die 'ismes' links. Communisme, marxisme, fascisme, nazisme. allemaal één pot links nat. De liberalen bezetten de rechterkant in de kamer, da's rechts."

Juist! Allen ontstaan in de moderne tijd sinds de Franse Revolutie door liberale rebellen en militante opstandelingen. En alle 'ismes' hebben gezamelijk de pré-moderne, symbolische, klassieke of tribale structuren en culturen vernietigd.

@289 ben ik met je eens dat geweld meer geweld oproept. Wat je nu ziet is een openbare demonstratie. Hier wordt doorgaans geen hitlergroet gebracht. Er was er één die daarbij de fout inging.

Wat ik je wel kan vertellen is dat die gasten ook bij underground metalconcerten zit. ( die de afa probeert te verbieden ) en dat ze dan wel doodleuk dergelijke groeten gaan brengen. Dus op het moment dat ze de wet overtreden zie je dat niet.

Dergelijke protestmarsen van deze groeperingen zijn er ook op gericht om nieuwe zieltjes te winnen. Deze zien er het gevaar niet van in, want er gebeurt immers niets. De volgende keer staan deze nietsvermoedende zieltjes ook de hitlergroet te brengen. Dergelijke parades zijn niet tegen de miljardensteun aan Griekenland, maar om hun verderfelijke gedachtengoed te presenteren en zieltjes te winnen.

Gelukkig wordt hier door de linkse groepering Afa wat tegen gedaan. Had van mij ook een andere groepering mogen zijn. Maar het extreemrechtse gedachtengoed is een gevaar voor onze samenleving.

Zoals ik al vermelde ben ik het met je eens dat geweld tot meer geweld oproept, maar in het geval van het neerslaan van extreem rechtse, nazistische bewegingen vind ik het gerechtvaardigd.

Ik ben absoluut niet voor de NVU maar wat ik frappant vindt is dat deze partij als extreem rechts gezien wordt terwijl ze ook linkse gedachtengoeden hebben
Bijv geen kern- maar natuurlijke energie, tegen dierproeven en pelsdierfokkerijen keihard optreden tegen millieu vervuilers, deelname van arbeiders in het ondernemingskaptitaal.(aldus wiki)

@wltr #254 "Noordkorea is niet extreemlinks. Noordkorea is een orthodoxe (conservatieve) dictatuur op stalinistische grondslag. De idealen van het communisme zijn daar al lang niet meer te vinden."

Vandaar dat het Westen zich opmaakt om Noord-Korea (en Iran) de oorlog te verklaren. Niet vanwege een communistische dreiging (het communisme is nooit een bedreiging geweest) maar omdat deze landen/culturen de moderniteit dreigen te verlaten waar onze hele politiek correcte moraal, representatie en economie juist op gebaseerd zijn!

@293 de Nvu heeft inderdaad ook linkse standpunten. Maar dat heeft Wilders ook. Het grote verschil is dat dergelijke extreemrechtse groeperingen weinig op heeft met immigranten en ook een verbod willen van het uitdragen van een cultuur anders dan de Christelijke traditie. ( Dus uitsluiten van bepaalde groeperingen ).

@287, ja, dat heb ik geprobeerd. Met neonazi's bleek prima te praten te zijn (ondanks de enorme kloof in intelligentie tussen hen en mij). Op mij kwamen ze over als mannetjes die vooral gefrustreerd waren. Als ze volwassen worden gaat dat wel weer over.

Dat in tegenstelling tot de haat die links-extremisten uitstraalden. Ik ben vlakbij mijn woning nog bijna in een handgemeen met een tweetal Antifa criminelen beland, alleen maar omdat ik van hen eiste dat ze zouden stoppen met stickers plakken op andermans woning.


@292, goed, dan is bij deze vastgesteld dat u nooit of te nimmer aanwezig bent geweest bij underground metal concerten. Metalheads staan erom bekend dat ze relatief hoogopgeleid en intellectueel zijn, en logischerwijs hebben ze dus weinig op met neonazi's.

De arrestaties waren vooral vanwege het overtreden van de noodverordening en het niet kunnen tonen van een identiteitsbewijs. Van de 37 arrestanten waren er 22 Duits. Heftig hoor die linse en rechtse rakkers....uit Duitsland.....

@296 dat is te hopen dat het overgaat als ze ouder worden. Daar ben ik niet zo zeker van.

Het is vervelend dat u bijna in een handgemeen bent terechtgekomen met leden die de Afa een warm hart toedragen en zonder uw toestemming stickers plakken. Nu vind ik persoonlijk het plakken van stickers minder erg dan verheerlijking van het nazisme, maar dat zal wellicht aan mij liggen.

Uit uw zelfde reactie lijkt u te suggereren dat ik bij dergelijk metalconcerten ben geweest. Als u mijn eerdere reacties leest, dan heb ik dit uit documentaires die ik heb bekeken. Ik ga inderdaad wel vaak naar metalconcerten. Dit zijn echter meestal metalcore, gothic of nu-metal formaties. Concerten met de rechterhand omhoog, tenzij jeuk aan de rechterkant van mijn neus, zijn mij dus vreemd.

Simpel: extremisme, in welke vorm dan ook, politiek links of rechts, ingegeven door welke ideologie, religie of andersoortige wereldbeschouwing dan ook is eigenlijk altijd bijna per definitie fout.

Extremisme kent eigenlijk altijd een grote mate van intolerantie jegens andersdenkenden. Gebruik van gewelddadige middelen wordt vaak niet geschuwd. Links en rechts extremisme lijken in dat opzicht heel erg op elkaar, al hebben ze eigenlijk compleet andere wereldbeelden. Dat zie je niet of in slechts hele milde mate bij de gematigder stromingen.

@277 conegative
quote
#273 (dame met een mening) - Ik heb NVU nooit verdedigd en zal dat nooit doen. Je hebt een cronisch geval van niet willen lezen
unquote


nou nou u durft
want wat het niet willen lezen betreft: dat gaat beslist voor u op

want ref #280 conegative

quote
Die 36 arrestaties zijn niet voor niets geweest.
unquote


jezusallahmaria
weet u het nu nóg niet?
omdat u zes uur geleden in deze kwestie over geweld begon, heeft banders vijfenhalf uur geleden (speciaal voor u) de tekst van het artikel overgenomen (zie #60)
daarin staat toch duidelijk dat de demonstratie rustig is verlopen en dat de meeste aanhoudingen een overtreding van de noodverordening betrof en het niet bij zich dragen van een id

weet u inmiddels wat die noodverordening inhield?
was dit misschien een verbod op het dragen van rugzakken (oid)?

@296 blahblah

quote
Op mij kwamen ze over als mannetjes die vooral gefrustreerd waren. Als ze volwassen worden gaat dat wel weer over.
unquote

tja, met zo'n instelling laat men moordenaars tot wasdom komen

#271 feminisme.. haha tsja .. / monisme/ musicisme/.. ha ja bedankt voor je heldere uitleg :)

#279 Amen.

Wat een achterlijke kop weer. Er is helemaal niemand aangevallen en toch wordt het zo gebracht. Redactie, mag dat zo maar?

Vanwaar dat minnetje? God, het is hier op het forum ook de kinderachtigheid ten top vaak. Nou ja, het zal wel.

@305
Het is de rechtse stemingsmakerij machine.

Zie (De politie had de aanval verwacht en dus waren 400 agenten ingezet. Er werden 36 Linkse relschoppers gearresteerd.)

Volgens de pers berichten

Dat gebeurde toen rechts- en links-radicalen elkaar uitdaagden en met elkaar op de vuist wilden.

Het woord Radicaal wordt door de topic starter voor het gemak wegelaten.
Propaganda van een rechtsradicaal meer is het niet.

Gezien de minnetjes zitten er nogal wat aanhangers en sympathisanten van de NVU, nazisme en fascisme op nujij.nl. Gezien de commentaren liggen NVU en PVV blijkbaar niet zo heel erg ver uit elkaar.

Buitengewoon verontrustend dat extreemrechts zoveel voet aan de grond gekregen heeft in Nederland en op zoveel steun kan rekenen voor racisme, antisemitisme en vreemdelingenhaat.

Titel is misleidend. De vreedzame demonstratie van de NVU voor volkerenmoord en rassenzuivering is helemaal niet aangevallen.

Redactie?

@307
En het mag iets kosten .
150.000 euro en geen van de schreeuwers die het erg vind.
400 man politie om de achterlijken uit elkaar te houden.

Wat die linkse rakkers dus blijkbaar niet snappen, is dat onze grondwet voor iedereen geldt. Dus ook voor de NVU. Blijkbaar zijn deze linkse betogers tegen vrijheid.

#310 Links gaat ervan uit dat de wet voor hun niet geldt. Indien nodig gebruiken ze vernieligen, bedreigen en geweld als middel om hun gelijk te halen.

Niet voor niets staat de extreem-linkse AFA op de lijst van gevaarlijke groepen bij de AIVD.

@311

Waar staat in het stuk dat er sprake is van: vernielingen en bedreigingen en geweld?


mvg
een dame

#312 Deze keer heeft de politie het extreem-linkse AFA een halt toegeroepen. En hoe dit komt dat de politie nu per direct ingrijpt? Omdat de AFA een gewelddadige groepering is.

Niet voor niets heeft AIVD alle burgemeesters in Nederland geïnformeerd over de werkwijze van de Anti Fascistische Actie (AFA). Bewust gebruikt de AFA geweld, bedreigen, afpersing en beledigingen om hun "gelijk" te halen.

De NVU vindt ik gevaarlijk. AFA vind ik daarintegen nog gevaarlijker.

@313

Dit is uw mening en daar heeft u recht op natuurlijk.
Verder is het speculatie van wat zou kunnen hebben plaatsgevonden.

De waarheid is:
er was GEEN sprake van linkse vernielingen en bedreigingen etc.

Waar wel sprake van was:
NVU lid brengt de hitler groet.

mvg
een dame

ik hoop dat we een coalitie krijgen die eindelijk is dat geweldadige linkse tuig gaat aanpakken
te beginnen met de subsudies voor al die stichtinkjes en verenigingen
geen geld voor links geweld

@307
dat heeft niks met symphatie voor de NVU te maken maar meer met met links geweld tegen andersdenkende
vergeet niet dat links geweld zich niet beperkt tot de NVU
ook de LPF VVD PVV hebben/hadden hier mee te maken en ook medewerkers van de vreemdelingenpolitie of medewerkers van uitzetcentra etc
vreemd genoeg noemen ze zichzelf pacifisten en roepen altijd dat het geweld van rechts komt terwijl het toch duidelijk altijd links is die geweld gebruikt
(krakers anti-globalisten,internationalen-socialisten,autonomen,AFA,RARA enz)

#314 Er waren wel bedreigen en scheldpartijen maar dat is nog te overkomen. Feit is dat de politie/overheid heeft geleerd van het verleden.

Kijk, die 36 arrestanten zijn niet gearresteerd omdat ze braaf aan het toekijken waren.

En die NVU idoot is terecht opgepakt.

Punt is dat de wet voor iedereen moet gelden. Echter denkt extreem-links dat hun, vanuit hun eigen denkbeelden, WEL het recht hebben om geweld, bedreigingen en afpersing te mogen gebruiken om hun gelijk te halen.

Is dat democratisch? Hoezeer je de NVU ook haat, geweld is nooit een oplossing. Het roept alleen meer geweld op.

@316

Dit is het gehele bericht

Bij een demonstratie van de Nationale Volksunie (NVU) in Venlo zijn zaterdag 37 mensen gearresteerd. Een van hen maakte een hitlergroet, de andere 36 arrestanten waren zogeheten tegendemonstranten. In totaal waren er zestig NVU'ers en evenzoveel tegendemonstranten.

De demonstratie verliep rustig, meldt de politie. Een paar keer moest de politie, die in groten getale aanwezig was, ingrijpen. Zo'n vierhonderd agenten konden voorkomen dat de twee groepen elkaar troffen.

De arrestaties waren vooral vanwege het overtreden van de noodverordening en het niet kunnen tonen van een identiteitsbewijs. Van de 37 arrestanten waren er 22 Duits.

Waar zie jij 'bedreigingen en scheldpartijen'?

mvg
een dame

@315 U bent geen antifascist?

Waarom wordt steeds gesproken over geweld van links?

Als er geweld is gebruikt dan zou dat wel in het nieuwsbericht staan.

@319

Deze mensen die over geweld spreken zijn ultra rechts (en dat recht hebben ze). Maar ze verdraaien de feiten. Vandaar dat ik ff het hele artikel heb geplaatst.

Er was geen sprake van links geweld zoals conegative maar vol blijft houden.
Conegative kan het steeds blijven herhalen, maar dat maakt het nog niet de waarheid.

De waarheid is dat NVU lid de hitler groet bracht. En dat tegen demonstranten hun ID kaart niet bij zich hadden (of moet ik zeggen ausweis?)

mvg
een dame

@315

autonomen links?

begrijp je het woord autonoom niet?

Extreem in alle soorten en maten kan niet door de beugel.
Maar in Nederland mag je je mening laten horen en heb je de recht om te demonstreren.
Nederland is een vrij land.
Dat AFA een hekel aan de NVU heeft okay, maar waarom moet extreem links nou weer altijd geweld gebruiken.

#31 conegative,

je blijft maar roepen dat links zo gevaarlijk is omdat ze de wet niet respecteren, maar gaat daarmee wel voorbij aan het feit dat als linksen de wet niet respecteren, ze dus gewoon worden gearresteerd, en als er strafbare feiten blijken bewezen te kunnen worden, justitie daar dan iets mee doet.

De algemene norm (geweld mag niet) wordt daarmee dus keurig en voldoende effectief bewaakt.
Er is dan ook geen reden om te doen alsof linksen met deze tegendemonstraties de democratie ondermijnen.

En die brieven naar de burgemeesters moet je ook even in perspectief zien.
Burgemeesters zijn hoofd van politie en daarmee verantwoordelijk voor alles wat de openbare orde kan verstoren.
Er waren gemeentelijke verkiezingen, de pvv deed mee, er zijn mensen die de pvv als gevaarlijk zien, en daar actief tegen willen opkomen.
Dan is het een normale risicoanalyse om te melden dat er eventueel ordeverstoringen kunnen komen.

Wat jij er nu van maakt vind ik dan weer veel enger, 1 hint van de telegraaf die die brieven uitlicht alsof links levensgevaarlijk is en hup, je praat van 'zonder uitzondering extreem geweld van links' en 'afa is een extreem gewelddadige organisatie'.
Dat is van een overdrijving die het doet voorkomen alsof die nazis zo erg nog niet zijn omdat elk tegengeluid nog veeeeeel erger is.
Dat relativeert de nazi-ideologie, en ik snap niet waar dat voor nodig zou moeten zijn.

#323 bedoeld @313

@318
jawel hoor
een hele echte zelfs integenstelling tot die linkse knokploegen zoals AFA, IS die zichzelf antifascisten noemen maar in werkelijkheid gewoon linksfascisten zijn
ze hebben iets andere ideeën maar dezelfde methodes

@321
wat het woord in theorie betekent en wat er in praktijk van terecht komt zijn 2 verschillende dingen
net zoals de "anti-fascisten" ze noemen zichzelf zo maar ze zijn alles behalve dat

@ #317:
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/...
Vanaf 2:04 ongeveer...

@325
"maar in werkelijkheid gewoon linksfascisten zijn
ze hebben iets andere ideeën maar dezelfde methodes "

Zelfde methode? Leg eens uit. Voorbeelden graag!

Ha ha ha de moffen komen in het land van Wilders protesteren tegen de fascisten. LOL :-).

@327
Ik zie neonazi's die pleiten voor meer nationaal-socialisme en voor en tegenstanders die naar elkaar roepen. Het naarste wat te horen was was slechts "smerige homo's".

Dat strookt absoluut niet met wat je in #316 zegt: "Punt is dat de wet voor iedereen moet gelden. Echter denkt extreem-links dat hun, vanuit hun eigen denkbeelden, WEL het recht hebben om geweld, bedreigingen en afpersing te mogen gebruiken om hun gelijk te halen. "

@ #330:
Ik zeg helemaal niets in #316...

Overigens zie ik in de beelden duidelijk dat de NVU-ers netjes blijven lopen maar die linkse gasten zich richting die groep NVU-ers meent te moeten begeven.
Met welk doel vraag ik me dan af...

#323 #330 Pfff, werkelijk waar, ik word soms zo moe van mensen die de helft van een draadje niets een gelezen hebben maar wel commentaar hebben om mijn reacties. Enfin, ik zal even nogmaals hetzelfde zeggen wat ik keer op keer reeds gezegd heb want mensen lezen schijnbaar niet meer.

@ Cindy Incidentally : 'afa is een extreem gewelddadige organisatie'.

Jawel, een organisatie die openlijk oproept tot geweld en bedreigingen aan het adres van extreem-rechts is geen haar beter. AFA gebruikt : geweld, brandstichting, vernielingen en afpersing als onderdeel van hun pakket om hun gelijk te halen.

De brief aan de burgemeesters is een van de vele waarschuwingen over AFA. AIVD heeft reeds in 2008 een rapport opgesteld en de volgende conclusie kwam eruit : ""AFA is extremistisch en overschrijdt de grens van de democratische rechtsorde"".

Nou lang verhaal kort maken, optreden tegen AFA is reeds meer geworden als een risico analyse. AFA meent, op basis van hun eigen ideologie, dat geweld, bedreigen en vernielingen (kortom de wet overtreden), toegestaan is om hun gelijk te halen.

Dan even terug naar de neo-nazi's van het NVU. Voor de miljoenste keer zal ik vertellen dat ik hun ideologie voor 100% afkeur. Ze zijn net zo gevaarlijk als we het toestaan binnen onze democratie en momenteel zijn hun handen meer als gebonden. Behalve wat demonstraties en heimelijk een hitlergroet brengen lukt hun niet. Ook de AIVD houdt deze groep in de gaten.

Verschil tussen NVU en AFA is dat AFA tot nu toe (bijna) altijd geweld, afpersing en vernieling heeft gebruikt om hun gelijk te halen. Daar ageer ik tegen.

Btw, ook voor de miljoenste keer, het grootste gedeelte van familie is door Nazi's afgeslacht. Empathie met nazi's heb ik dus helemaal niet. Maar empathie met hun zelfverklaarde tegenstanders heb ik evenmin.

Geweld roept meer geweld op en leidt tot meer ellende.

@328
jaja hou je maar van de domme
ik heb het natuurlijk over het gebruik van geweld tegen anderdenkende
voorbeelden ? te veel om op te noemen met als hoogtepunt fortuyn

@333 Geweld is fout, van welke kant ook, maar waar was het geweld (en de AFA) bij deze demonstratie? Ik zie het niet.

@332 Als je goed oplet hoor je dat er over en weer geroepen wordt. Dat de nazi-groep bij elkaar blijft is niet vreemd. Dat de tegendemonstratie om de groep heen staat is nog minder vreemd.

Ik heb helemaal niks op met de NVU scum, maar die mensen die hun aanvielen vanwege hun gedachtengoed, zijn dezelfde mensen die in een pro-palestina betoging Hamas Hamas de joden..... zingen.


Hoe hypocriet ken je dan zijn.

waar slaan die minnetjes op @334 nou weer op ?
het is toch de waarheid
kom maar op met die laffe linkse minnetjes die zie ik toch als plusjes

@334
Ik ben het met je eens dat je fascistische figuren niet moet stoppen met geweld. Geweld is altijd fout, ook van de AFA.

Gelukkig heeft dat allemaal niets te maken met dit topic, want er was geen geweld.

#333,
nou fraai is dat, begint al met een conclusie die je zelf verzint, ik reageer nooit zonder de hele conversatie te lezen.
En als je nou even goed kijkt zie je misschien dat ik juist argumenten probeer te geven om je die context mee te laten nemen ipv alleen maar je eigen standpunt te herhalen omdat je je kennelijk persoonlijk aangevallen voelt.

Overigens is die 'conclusie' die je hier aanhaalt de misplaatste titel van een stukje op de website stopantifa over het jaarverslag van de AIVD van 2008, waarin die conclusie namelijk helemaal niet staat.

Ik zie dat nu al een tijdje gebeuren hier dat elk bericht over neonazi demonstraties zonder dat er aanleiding toe is verzandt in draadjes over hoe erg extreem links wel is, ook hier was geen sprake van geweld, en toch gaat het weer in negatieve zin over links ipv over nazis.
Kan k slecht tegen.
En dat is niet persoonlijk tegen jou bedoeld.

Het argument dat extreem-rechts legitiem opereert en tegenstanders niet vind ik trouwens bepaald niet geruststellend.
Dat weer in het algemeen.

voorstanders van dictaturen vatten kritiek op als geweld, dus met een beetje inlevingsvermogen is er geen woord gelogen als er staat dat relschoppers de arme VNU-demonstranten hebben aangevallen.

heb net even het filmpje http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/... bekeken, maar ik snap helemaal niet wat al die Duitse nationalisten te zoeken hebben bij een demonstratie van 'onze' nationalisten (al zijn 't klootzakken, het zijn wel ONZE klootzakken). Of streven de kaalkopjes naar aansluiting bij Duitsland, of een eigen staat van een afgesplitst Limburg met een afgesplitst Ruhrgebied? (zou trouwens economisch gezien zeker levensvatbaar zijn, en dat bedoel ik niet ironisch - ben alleen geen voorstander van een Joegoslavië-scenario)

Hahaha elke reactie die ik lees van "wltr" staat echt gewoon 100% stijf van de hypocrisie en onnozelheid.

"wij linkse mensen groeten elkaar vriendelijk, en haten nazi's en fascisten, schandalig"

->

"wij rechste mensen groeten elkaar ook vriendelijk (ik begroet zelfs linkse mensen vriendelijk) en haten communistisch relschoppend tuig, schandaaaalig"

?

"Waarom worden tegendemonstranten bij een NVU demonstratie en critici van Wilders/PVV toch altijd extreemlinks genoemd?"

->

"Waarom worden aanhangers van Wilders/PVV toch altijd extreem rechts genoemd? Kijk eens naar zijn zeer sociale lijst van standpunten."

?

"Wat ik wil is dat demonstreren voor geweldsideologieën, nazisme en fascisme, racisme, xenofobie en antisemitisme verboden wordt. Voor de rest mag wat mij betreft alles"

->

Dus hetgeen waar jij 't niet mee eens bent, mag niet.....mooi man.
Oh by the way, je vergeet er een aantal geweldsideologieën bij te zetten ;)

En dan levert de linkse kant altijd kritiek op Wilders "die man nuanceert niet"
Doe jij dat nu met die "geweldsideologieën" lijst van jou wel dan?