De vlam is dus dood.

Net als de vrijheid.

ik verwacht eerlijk gezegd alleen "problemen" als het organiserende land zich schuldig maakt aan het schenden van mensenrechten. Wat mij betreft mag de fakkelloop in zulke gevallen best "misbruikt" worden.

Halloooo IOC : het gaat juist om de huidige fakkelloop en niet om die van de toekomst !! Nog steeds doet het IOC aan symptoombestrijding en weigert het werkelijke probleem te bespreken : de verrotte mentaliteit van de Chinese overheid !
Misschien bang voor hun eigen hachie ?

Het is maar een spelletje.......

Eens kijken of deze signalen van afkeuring in China binnenkomen. Je moet toch wel haast blind zijn om deze signalen niet te ontvangen. Maar redenerend vanuit het positieve, het komt allemaal wel goed. Het kwaad vernietigd zichzelf.

Elke demonstrant tégen die fakkelloop heeft méér vredelievendheid in z'n lijf dan dat hele IOC tesamen.
Durf datgene wat niet deugt te bespreken en af te keuren.
Dat verdienen de slachtoffers in o.a. Tibet (een aantal zijn trouwens al VERMOORD) toch wel dacht ik zo.

Vele mensen in China zuchten onder onderdrukking en repressie, en dat IOC maakt zich druk over hun fakkel en de toekomst daarvan...

Als je het echte probleem niet aanpakt, kun je net zo goed helemaal niets zeggen.
Ga maar lekker sporten en feesten in augustus en denk vooral niet aan de ellende van bepaalde bevolkingsgroepen.

Voortaan de zomerspelen op een vaste plek in Griekenland (bijvoorbeeld bij de berg Olympus) en de winterspelen laten rouleren !
Ben je van veel ellende af en is goedkoper.
Of gewoon stoppen met die OS, dat kan natuurlijk ook altijd nog.

Die debiele OS...
Op dit moment is Egypte in rep en roer omdat het eten daar niet meer te betalen is.
Geen woord erover in deze krant..........

De vlam is dood,
Leve Tibet!!!!

@ Bzzzz

Precies....gewoon terug waar ze horen....Griekenland....dan zijn we voorgoed van dat gezeur af....en de politiek staat dan meteen buitenspel.....en de Winterspelen aleen laten rouleren in sneeuwzekere gebieden.....Zwitserland....toch neutraal!

En nogmaals, die Tibettaanse monniken zijn helermaal geen lieverdjes.
Helemáál niet.
China maakte een eind aan hun sadistische terreur waarmee ze de gewone bevolking angst en schrik aanjoegen.

Het lot dat hen nu beschoren is zou je karma kunnen noemen.....

ik eet vandaag een extra portie vlammetjes

@ flipperdied

Hoeveel Tibettaanse monikken ben je al tegengekomen?

Allemaal hypocriet zijn jullie.

Begin bij jezelf,
start een boycot tegen alle chineese artikelen die hier te koop zijn.

Maar dat durven jullie niet, want dat gaat ten koste van je eigen portomonee!

Ik ben voor de OS en hoop dat de tibetanen meer vrijheid krijgen, echter niet door zulke ongeleide belachelijke akties!

De fakkeltocht hoeft in de toekomst niet geschrapt te worden, zolang er niet voor wordt gekozen om de spelen door misdadige regimes te laten organiseren.

@floknook
de vrijheid? Welke vrijheid?? De vrijheid om niks te zeggen???
Vrijheid is slechts een woordje, ook in onze geweldige democratie is er geen vrijheid. Je wordt geboren met een sofienummer en van de wieg tot het graf is bepaald wat er wel en niet mag. Meestal door mensen die het zelf niet zo nauw nemen met de regeltjes en voor zichzelf wel de bekende schaapjes op het droge hebben of dat over jouw rug wel doen.
@karelkras Dat doe ik al een jaar nu en ik koop die shit uit china ook nooit meer. Het kost me trouwens geen cent. Eeerder bespaart het me geld want ik koop wel duurder maar ook duurzamer en zonder gif. Ook zonder bloed hoop ik, je kan niet alles weten maar dat voelt ook veel beter. Wat mij betreft zijn de OS helemaal dood en de hele sport is trouwens ook een vies poenig spelletje geworden. Het enige wat nog telt is geld en geld verloedert ipv verbroedert.

@flipperdied
Volgens mij ben jij ook geen lieverdje, maar wel een vol buikje op de bank.

Zo zie je wel weer waar een mensenleven voor staat en een land...onder zakelijke belangen waar winst uit te halen valt...Druk maken om geld is het enigste wat mensen nog kunnen blijkbaar

Het is trouwen een schandalige prestige loop die gezien de milieueffecten een regelrechte misdaad is. Kappen met die onzin, een fakkeltje op schone brandstof in een stadion is meer dan voldoende. "De vlam moet overnachten in een hotelkamer met drie bewakers."
Dat zegt wel voldoende over de waanzinnigen van de organisatie. Kijk ons eens goed zijn, dit kunnen wij want wij hebben macht! Ik hoop op een knallend protest in SF woensdag of beter laat het vliegtuig met dat ding in de oceaan knallen!

En toen kwam wereldoorlog 3. Er is nu in elk land iets aan de hand. Je hoort niets anders dan boycot dit en boycot dat. En dan van land naar land.

Verkeerde conclusie... er is niets mis met de fakkelloop. Er is iets mis met het gastland van de olympische spelen!

verbroederT

Over 4 jaar in iraq dat land kan nog wel een steuntje in de rug gebruiken.
(mischien kunnen we dan ook wat aan de mensenrechten doen)
Of waren het nou amerikanen die niet met het verdrag van geneve om kunnen gaan.
Dan mischien over 8 jaar daar zo een yuppefeest om dat land weer een beetje morele waarden bij te brengen.
Balkenende do your thing!!!

@Guybrush
Er is vanalles mis met het gedrocht fakkelloop! Overnachten in een hotel met de nodige onzinnige eisen, vervoer per bus vervoer per vliegtuig. Belachelijk! Een echte loop in het organiserende land, dag en nacht, prima!

wat een onzin allemaal,,al die beveiligings en transportskosten voor een kut vlammetje..

Dus omdat China Tibet niet zelfstandig laat zijn, moet de vlam maar niet meer rondgelopen worden??

Waarom horen we nu ineens niets van willem-alexander (IOC !) ?
Wat is zijn standpunt ?
Wie zwijgt stemt toe ?

ONBELANGRIJKE KUTVLAM !

Alles waar die vlam voor staat word ontheiligd door China !
Niet door de protesterende massa...

@weishijd:

Jah onze Willemn de Zwijger wil zijn aankoment koningschap' niet ondermijnen...

Zeker niet nu dat hij misschien wel eind deze maand de boel van zijn moeder mag overnemen....


.

Een mooie link, voor wie wil weten hoe de gemiddelde Chinees over Tibet denkt:
http://nl.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo

En ik moet zeggen, ik kan ze weinig ongelijk geven. Zeker nadat het "vredelievende volkje" zich van hun moordende kant laat zien. In het eerder geposte CNN-filmpje kwam het ook al aan bod: Veruit de meeste doden zijn Han-Chinezen, om het leven gebracht door plunderende Tibetanen. De ziekenhuizen in Tibet liggen sinds vrijdag vol met Han-Chinezen met steek- en brandwonden. Militairen hebben de ziekenhuizen moeten beschermen tegen de plunderende menigte die meer bloed wilde zien.
Maar daarover lees je weinig. Zoiets kunnen wij ons natuurlijk nauwelijks voorstellen bij zo'n Boeddhistisch volkje.

Only one question, if Tibet is a country, why the Kingdom of the Netherlands does not recognize it as a country?

Why there's no diplomatic relation between Dalai Lama and the Kingdom? Why the people of Kingdom talking nicely and loudly, but doing completely another kind of thing?

Gewoon door laten gaan die Olymische spelen alleen alle sporters moeten er niet heen gaan is er niet veel meer aan.

Kunnen niet eens een vlammetje aanhouden ,vanwege politieke
overwegingen.
Het wordt bijna bijgeloof van de eerste orde.

#32

Keess, beperk je tot Nederlands, en vraag je dan of of de frustratie van de Tibetanen misschien wordt gevoed door het feit dat hun land al 50 jaar onrechtmatig wordt bezet, dat vrijheid van godsdienst niet bestaat, evenals onderwijs in hun eigen taal, dat hun huizen worden afgepakt en afgebroken om er flats neer te zetten waarin Chinezen worden gehuisvest, dat het land wordt geplunderd, dat Tibetanen als vee worden behandeld en dat ze hun cultuur en identiteit kwijt zijn. Mag je dan misschien een keer een Chinees op z'n bek timmeren als je voor de zoveelste keer bet gedisrimineerd, onderdrukt en vernederd?

Als die vlam nu als symbool staat voor de onderdrukking en uitbuiting van een heel volk, dan stel ik voor dat we hem uitmaken en nooit meer aandoen.

Keess,

Er zijn geen diplomatieke betrekkingen omdat China dat weigert en omdat de Dalai Lama zou worden gearresteerd en spoorloos zou verdwijnen zodat hij voet op Chinese grond zet.

Mooi he vrijheid van meningsuiting. En door alle geweldig uiteenlopende meningen mag iedereen gillen wat hij denkt. Hier tenminste.

Wat zo jammer is.... hoe lang weten we nu dat die chinezen dit gebeuren gaan organiseren, maar waar was het protest al die tijd. Je moet toch werkelijk uit een ander melkwegstelsel komen als je dit niet had zien aankomen. Het is jammer dat een land waarin met onze immer onvolprezen mensenrechten nogal een en ander mis is we de organisatie overlaten van een groot sportevenement.

We sussen ons geweten met gewoon nog een stille tocht als het zo eens uitkomt. Misschien kan die vlam dan ook meegenomen worden.

Een sportevement wordt nu een politieke strijd en dat was nimmer het doel van de Olympische Spelen.

@ Krokkel, en de organisatoren hun gang laten gaan met het voeren van hun regime en de daarbij behorende onmenselijke bezigheden terwijl de rest van de wereld mooi weer speelt en tv kijkt?

Als we in de rest van de wereld een beetje lef hadden gehad waren de spelen niet naar china gegaan. Helaas is dáár teveel economisch belang mee gemoeid.

stom mensen die China willen boycotten,die weet niks van China ,west media vetel niet de waarheid,kijk even hieronder,ik ben Chinees nu met een Nederlands groep in Sichuan,China.
http://www.visfile.com/tibet.html

http://www.anti-cnn.com/


http://www.anti-cnn.com/forum/en/

Ja zeg, rondrennen met een fakkel over de wereld klinkt ook niet echt zinvol. In mijn ogen is sport en spel een gezonde bezigheid en een leuke bezigheid. Waar het mis is gegaan is het punt waarop iemand het een goed idee leek om dat te gaan belonen met geld! Alle betaalde sporten en spelen moeten gelijk afgeschaft worden! Waar slaat het op? Het is toch van de gekke om bijv. voetballers (mijn favo omdat ze de domste zijn van alle sporters) miljoenen te betalen terwijl ze niet over voldoende I.Q. beschikken om er mee om te kunnen gaan. Daarnaast is er een groot verschil tussen sport en spel. Voetbal, hockey, basketbal, ze verdienen de naam sport niet omdat het geen sporten zijn maar spelletjes. Niet dat daar wat mis mee is met die spelletjes maar als ik daar miljoenen mee zou verdienen zou ik me toch een beetje een loser voelen.
Het kan nog erger, er zijn zelfs mensen die de hele wereld overvliegen om iemand uit een sloppenwijk in Brazilië te rukken omdat hij/zij een spelletje net iets beter kan dan de rest. Dat is leuk voor de gerekruteerde maar wel jammer dat er waarschijnlijk niet zoveel van terechtkomt (hoe heet dat dikke opdondertje ook alweer die alleen nog maar het woord coke kan onthouden?).
Tot slot nog een reminder hoe dom de olympische spelen zijn; Anton Geesink.

pro tibet aanhangers, alias anti-globalisten, alias krakers, alias, losers.

Geen een van hen kent China, kent Tibet, kent de werkelijke situatie in Tibet, kent de achterliggende culturen.

Maar allemaal wel beroepsdemonstranten.

Als men maar ergens "tegen"kan zijn.

Nog nooit een cent zelf verdiend, nog nooit ook maar een poot uitgestoken in constructieve zin.

Je zult maar dalai lama zijn en je zaak zien worden bevuild door dit soort idioten.

er is een betere versie:
http://nl.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas

@Jiang xingtian
Die rose site's zijn gisteren al lang en breed de revue gepasseerd.
Laat jij je NL-vrinden maar de mooie plekjes zien en sluit verder je ogen
EN mondje maar. Je zal er wel lekker mee verdienen!

nounou

"In 1950 viel het Volksbevrijdingsleger Tibet binnen,daarvoor was Tibet een vredig en onafhankelijk land, geen 1 land heeft ook ooit maar een helpende hand uitgestoken aan Tibet"


@ olivier bommel
"In 1950 viel het Volksbevrijdingsleger Tibet binnen,daarvoor was Tibet een vredig en onafhankelijk land, geen 1 land heeft ook ooit maar een helpende hand uitgestoken aan Tibet"


Waarom GEEN 1 land heeft ook ooit maar een helpende hand uitgestoken aan Tibet???

BECAUSE OF there is NO A single state in the world recognized Tibet as an independent country. before and after 1950 and till present.
That's why!... problem solved? Understand now?

The reaction of the world in 1950 clearly tells us that Tibet is a part of china without any dispute.


"daarvoor was Tibet een vredig en onafhankelijk land,"
I found an interesting item:
http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&it...

This Tibetan coin was issued under the Chinese Emperor’s name, at least this evidence shows your claim it not true.

Ik vind het alleen sneu voor de Chinese bevolking die kunnen er niets aan doen dat zij overheerst worden door de de dictatuur van de Chinese regering.
Chinezen zijn geen slechte mensen.
Ook in Nederland hoor je nooit negatieve berichten over Chinezen.

Nounou:

Why in the whole world, there's NO a single country recognize Tibet as an independence country?
If nobody has dispute, why you think China occupied a country? Why do you think Tibet is/was an independent country?

Free Tibet! Free IRA! Free ETA! …

Door boekhouder:

LAMA is de dictator ! Who needs spiritual leader to lead your spirit in 21st century?

Let those monks to rule the country will make things better?

Het gaat niet alleen over de Tibetanen ik bedoel er is gewoon een dictatuur in china en zware censuur op de media.

stom mensen die China willen boycotten,die weet niks van China ,west media vetel niet de waarheid,kijk even hieronder,ik ben Chinees nu met een Nederlands groep in Sichuan,China.
http://www.visfile.com/tibet.html

http://www.anti-cnn.com/


http://www.anti-cnn.com/forum/en/

Waarom moet er bij de demonstraties altijd geweld gebruikt worden en met fysiek geweld de vlam aanvallen. Gebruik het demonstratierecht zoals het bedoeld wordt en gebruik geen geweld, dat bevestigd alleen maar sommige vooroordelen. Gebruik je rechten op de juiste manier om dezelfde rechten in je eigen land te krijgen, in de vrije landen kunnen je dat recht gewoon gebruiken.

Gebruik GEEN geweld bij demonstraties, daar zijn ze niet voor bedoeld !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Laten we de sport niet verstoren door de per definitie falende politiek! Zie ook http://dreoudman.web-log.nl/dreoudman/2008/02/b...

Keess, Nederlands graag. Als je wilt argumenteren doe dan even de moeite om je knip- en plakwerk te vertalen.
Tibet is overigens in het verleden vaker door China bezet, vandaar waarschijnlijk die munt van je.
Niemand erkent Tibet vanwege het geld. De economische belangen van de handel met en de macht van China zijn te groot.
China heeft het land bezet omdat het rijk is aan delfstoffen (in de bodem zit bijvoorbeeld veel goud) en omdat het een strategische ligging heeft.
Niemand heeft in 1950 gereageerd vanwege economische en militaire belangen en uit angst voor China, overigens een paar jaar eerder nog een bondgenoot van Amerika tegen de Japanners.
Het valt me op dat je allemaal teksten knipt en plakt van sites die de Chinese versie van het verhaal vertellen. Niet echt onpartijdige berichtgeving dus. Je ziet het al aan het taalgebruik en het steenkolen-Engels dat het van een Chinese (overheids)bron komt.

Verdiep je eens wat beter voordat je begint te roepen.

Aantal opmerkelijke posts die ik een jaar geleden nog niet zou zijn tegengekomen op NUJIJ. .
Tegengeluiden t.a.v. de dalai lama.
Toch een teken aan de wand dat er steeds meer mensen de ogen openen voor de situatie destijds, toen de dalai lama nog aan de macht was in Tibet.
Hij was toen geen spiritueel leider maar een politiek leider ( en verre van democratisch..)

@nounou, post 35 :

Doel je misschien op die 5 Chinese jongelui die in hun winkeltje opgesloten werden en daarna levend verbrand ?

@Keess, diverse posten :

Zeer ware feiten....

@Superglide, couldn't agree more....

@Umberto, diverse posts : Wel eens in China / Tibet geweest ? Of " Telegraaf kennis " ?

@PeeJee, post 62 : Je slaat de spijker op z'n kop !!!

nounou 35,

Your story is completely bases on imagination, and fake reports from the Americans media. I have been in Tibet, your claims are not the truth.

China is multination country, you can say a structure like EU.
There are more than 56 nations living together. China is Han’s China, also Hui (Muslim’s China, also Tibetan’s China.

@Jiang xingtian

Why is China censuring every news what goes out? Why they block internet?

Because China don't want us to know the truth!!!

@nounou @ouwerocker

The fact is Tibet is/was not an fully independent country. Because of, there’s no a state in the world recognize it.

If @nounou thinks different and wanna change it, please do something than just talking loudly here. For example, we can do something in the Netherlands, please make the NL government recognize Tibet as an independent state, set the diplomatic relation with the lama.
Let the world see what Netherlanders talk and what they will do.

@Keess, post 69 :

Destijds ( voor 1949 ) omdat ik denk dat men geen land wilde erkennen dat geleid werd door een religieus leider ( zoals hij zichzelf tenminste noemde ), die zelf de politieke macht had gekregen middels diezelfde Chinezen.

Zeg Keess (#56), kun je nog niet eens in het Nederlands vertellen dat je in Tibet bent geweest, of kopieer je nu een uitspraak van een Chinees die in Tibet is geweest?
Overigens is Keess wel een vreemde naam voor een Chinees, wat je volgens mij bent.

Ik ben in elk geval wel in Tibet geweest, in september 1993, ik heb dus WEL met eigen ogen gezien wat er daar gebeurt en wat er door de Chinezen kapot is gemaakt, ik heb Tibetaanse dwangarbeiders gezien en monniken gesproken. De Chinese invloed en de door hen toegebracht schade is daarna alleen nog maar veel groter geworden.
Natuurlijk handelen de Chinezen in Tibet allemaal in opdracht van hun overheid en hun legerleiding en hebben de meesten niet voor een verblijf in Tibet gekozen, maar juist dat maakt het misschien alleen maar erger. Zelfs wij als westerlingen werden door de Chinezen niet bepaald netjes behandeld gedurende ons verblijf in Tibet, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.

Tibetanen daarentegen zijn geweldige, lieve, hartelijke en gastvrije mensen en ik ben blij dat ik ze heb ontmoet en soms ook kans heb gezien om echt met ze te praten.

@peru

Why China block the internet?
It’s another CNN joke. China has the world second largest number of internet users. How could they block?

However, when CNN call Indian/Nepal police Chinese force, when CNN call ambulance military vehicle, when they show a video of rescuing a Han Chinese boy, but make the story as arresting Tibetan monks. It’s better to boycott CNN, for the sake of world peace!!


http://nl.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas

Wat een gezeik over zo'n klein fikkie.

zag het net op tv... niks geen demontratie tegen china ik zag alleen maar de gebruikelijke relnichten met doekjes voor hun gezicht, voor de rest....de spelen en de gewoontes van china hebben niets met elkaar te maken

@nounou

Please ask your NL government to recognize TIBET as a free country first, it is much more easier than let china (a dictator country) do that.

Please do something to free the monks..

Zeg Keess,

Die monniken kunnen heel makkelijk bevrijd worden. De Chinezen hoeven alleen maar hun boeltje bij elkaar te pakken een 1.000 kilometer in noordoostelijke richting te rijden, de richting waar ze 50 jaar geleden vandaan zijn gekomen.

@ nounou

FREE tibet! Free IRA! Free ETA!!

Let the lama leads your spirits!
Let the monks rule the people!
Let the Han Chinese (Hui (Muslim Chinese)) in Tibet to be burnt to ash.
And let the Tibetan people who live in the Han Chinese region also to be burnt…

^^ there are more Tibetan people move to the Chinese region than Han Chinese move to the Tibet. Should those people also go back. Let’s build the wall of Berlin...

Tibet is zover ik kan terug zoeken in de geschiedenis en op internet altijd een onderdeel geweest van China zoals Friesland een onderdeel is van Nederland, een provincie. Daarin staan de Chinezen in hun recht, naar mijn mening.

Dat de Chinezen de cultuur, geloof en andere zaken onderdrukken omdat dat niet in het beleid van China past is een andere zaak en daar mag op geweldloze wijze voor gevochten worden. Daarin staan de Tibetanen in hun recht, zij hebben het recht op een eigen cultuur, een eigen geloof.

China is een dictatuur en een dictatuur is nooit goed, daar moet tegen gevochten worden maar weer zonder geweld. De wereld politiek moet hier iets aan doen.

Dit wordt door de economische belangen van elk land en elk individu heel moeilijk. Als er een land is dat China economisch zou boycotten zullen veel goedkope producten niet meer te verkrijgen zijn en zullen er dus duurdere producten gekocht moeten worden, dit betekend weer een hogere inflatie en een eigen slechtere economie en ontevreden mensen.

Misschien zie ik het op een hele simpele manier, maar als de mensen door het boycotten van China en Chinese producten in hun portemonee worden aangepakt zal het veel mensen een worst zijn wat er in China gebeurt. Ik praat dit niet goed en ben het er ook niet mee eens, maar zo is het nou eenmaal.

Naar mijn mening moet de internationale politiek zoveel mogelijk (economische) druk uitoefenen op China en proberen de misstanden in en door China op de juiste manier in de media brengen.

En nogmaals, doe het geweldloos, bij de juiste instanties en gebruik geen mensen die er niks aan kunnen doen dat de OS in Peking gehouden worden (sporters).

Ik heb die hele olympische spelen shit sowieso nooit begrepen. We hebben toch al een WK voor elke olympische sport dus daarmee worden de spelen toch gewoon overbodig? Complete commerciële bullshit.

Zouden de Chinezen ook tijdens de spelen zelf de schermen op zwart zetten als ze geen 1e, 2e of 3e plek hebben gehaald? En daarna het eigen volk voorhouden dat ze alle onderdelen hebben gewonnen. Haha
Jammer dat het Chineese volk dom wordt gehouden.
Ik denk dat de oplossing is, de OS wel in China te houden maar dan geen televisie uitzendingen te verzorgen, en alleen de uitslagen via de kranten te rapporteren. Geen feesten etc. alles alleen maar gericht op de sport. Kijken of de Chinezen nog zo blij zijn met de Spelen.

wat is er verdomme tegen om tegen onderdrukkers te demonstreren?!
tibet zal waarschijnlijk nooit meer een onafhankelijke staat worden, zelfs de dalai lama begrijpt dat, streeft hij ook niet na. laat alleen de culturele volkerenmoord daar stoppen!

Helemaal niks, alleen heeft dat weinig zin...demonstreren. Wat wel helpt is als ze gepakt worden op hun eigen terrein. Ze willen graag, dmv de Spelen, aan de wereld laten zien dat ze goed bezig zijn. Als we er nu voor zorgen dat we de Spelen wel daar laten plaatsvinden maar zonder dat we er aandacht aan besteden, op de uitslagen na dan. (Sporters willen natuurlijk ook de eer halen waar ze zo hard voor hebben geknokt.) Hierdoor zal de Chineze regering op hun neus kijken, veel geld en effort gedaan voor de Spelen terwijl heel de Wereld niet naar ze wil kijken.

Nu dreigt de boel complexer te worden:
Chinezen bezetten Tibet, Tibetanen zijn woedend de straat op gegaan. Vanuit India zegt de regering in ballingschap, dat vreedzaam protest mag. Ook zou China het recht hebben de Olympische spelen te organiseren. Organisaties als IOC en regeringen houden zich op de vlakte. De vlam wordt meerdere(?) malen gedoofd. Mensen gearresteerd. Is dit vreedzaam protest? Via internet komen opinies van wereldburgers op gang. Dat wordt gelezen. reken maar. Ook door Sarkozy. Ik hoor net op het nieuws dat hij gaat dreigen met een boycot. Is dat nu omdat hij ook bezorgd is, of omdat hij zijn kansen heeft gecalculeerd zich in de kijker te spelen? Uitkijken met zijn stellingname. Wat zit er achter? Het doel heiligt niet altijd de middelen. Een dergelijke machts-beluste man niet blind steunen! Evenals Hillary Clinton, die Bush onder druk zet zich hierover uit te laten.
De mensen die werkelijk aandacht verdienen m.b.t. dit onderwerp, zijn de mensen die onderdrukt worden.

Deze fakkelloop is een politieke gebeurtenis, hoe kan je anders verklaren dat het dragen van het vuur van Athene naar Peking via Londen, Parijs en San Francisco moet gebeuren. Aangezien het dus een politieke gebeurtenis is kan je er op rekenen dat het gebruikt wordt om protesten te laten horen.

IOC goed plan om in het vervolg de fakkeltocht weer van Athene naar de plaats van bestemming te laten gaan. IOC misschien ook een goed plan om in het vervolg de belangen van de sporters boven de politieke belangen te stellen.

@holderdebolder @71

”tibet zal waarschijnlijk nooit meer een onafhankelijke staat worden, zelfs de dalai lama begrijpt dat, streeft hij ook niet na.. “

Dit is het feit.
Maar er is ook geen culturele volkerenmoord daar.

“ wat is er verdomme tegen om tegen onderdrukkers te demonstreren?!”

Er is de naam van dalai lama op de payroll van CIA, daarom…

http://www.federaljack.com/modules.php?name=New...

Zoek dalai+CIA a.u.b.

@ nounou, post 61 :

Als jouw verklaring in deze post niet het feit weergeeft dat je alles met eigen ogen kunt aanschouwen, dan weet ik het niet meer.
Staat dan in schrille tegenstelling met de verklaringen dat je van alle kwetsbare zaken afgescheiden wordt en dat je vele zaken niet zou mogen zien.


@keess, post 67 :

Deze goede man heeft wel meer zaken op zijn naam staan die politiek gezien volkomen fout zijn, o.a. zijn contacten met ultra rechtse dictaturen en groeperingen, wereldwijd.
Maar da's hier gevloekt, dat mag je niet zeggen.

In plaats van Athene naar de OS te gaan met de vlam, of vanaf het laatst organiserende land naar de OS, organiseerd China voor het eerst een loop van 2x rond de wereld. En van dit bizarre publicitair platform maken diverse groepen dankbaar gebruik. Ik vind het wel grappig, vlammetje uitmaken. Je hoeft toch niet overal mee eens te zijn.

Maar ik denk dat de IOC de loop door Tibet niet door kan laten gaan. Zeker daar zal het als een provocatie worden gezien door bepaalde groepen. En China heeft al gezegd dit niet te tolereren wat betekend dat ze het bloedig zullen neerslaan.

Dus als het IOC dat wel door laat gaan kleeft er bloed aan hun handen. Dit is namelijk te voorzien. Door in te grijpen zal China dit ervaren als een tik op de vingers. China voelt zich door van alles en nog wat bedreigd, maar zij organiseren dit dus alleen zij kunnen dit ombuigen. Ik wens betrokken partijen veel wijsheid toe.

@remboart, post 77 :

Respect voor je doordachte overwegingen.
Helaas ben ik bang dat de fakkeltocht door Tibet door zal gaan.
Laten we hopen dat partijen zich kunnen beheersen, zodat dit niet op een drama uitloopt.

Goedzo,nu weten onze chineese mannetjes gelijk wat de rest van de wereld er van vindt.

@tree, post 79 :

HoebedoelU ? Volgens mij zijn de meningen hierboven nogal verdeeld.
Op andere forums tekent zich een heel ander beeld af met inhoudelijke discussies, die zich hier slechts mondjesmaat presenteren.

Denk dat die Chinese mannetjes niet erg onder de indruk zijn van de meeste one-liners... zoals je jouwe

IOC, weg ermee.

Net op het nieuws chinese staats televisie de vlam word overal warm onthaald in alle europese steden.
wat bedoelt U censuur.

Het is duidelijk dat Keess een chinees is die zijn indoctrinatie nog in de chinese communistische heilstaat heeft meegekregen.

Dat is vast de reden dat hij anti-tibetaanse en pro-chinese leugens aan het verspreiden is en bijkans de Nederlandse taal niet beheerst.

Ieder geinformeerd mens weet wat zich *werkelijk* in Tibet heeft afgespeeld en wat voor gruwelijkheden de chinezen daar aanrichtten en nog steeds aanrichten tegen het vredelievende himalaya-volkje.

Free Tibet!

@Guybrush, post 83 :

Daarom hebben CNN en de New York Post zeker rectificaties aangebracht en aangegeven dat ze foutieve informatie hebben verpreid in hun artikelen....

Het ontkennen van de Chinese genocide in Tibet zou strafbaar moeten worden.

@keess
@ouwerocker

Gaan we een hele reeks aliassen maken? En lekker China lopen verkopen (god wat val je toch op daarmee); een land dat al zo godvergeten groot is dat ze het niet eens echt onder controle hebben, maar dat nog steeds niet genoeg land heeft? Liefst Taiwan erbij?
Graaiers, hongerend naar macht en meer, vraatzuchtige grootheidswaanzinnigen, zoals er al zoveel zijn die nooit genoeg hebben. Als was alles van goud dan nog zouden ze meer en nog eens meer willen. Ze komen het gewoon halen. Kijk ze eens bezig in Afrika die Chinezen. Daar "helpen" ze (zichzelf) geweldig.
En dan dat groepje ingesponnen figuren die de Dalai Lama naar beneden proberen te halen. Daarvoor heeft de hele groep bij elkaar te weinig intelligentie voor. Zwartmaken is zo makkelijk, vooral als de persoon in kwestie er helemaal buiten staat. Als je voor hem staat heb je niks meer te zeggen, brave jongen. Omdat hij wijzer is, zo simpel is dat.
Helaas vallen al die echt goedwillende chinezen weer tussen wal en schip. (die steevast dwars gezeten worden, of zijn we b.v. die " staatsgevaarlijke" Falung Gong ook al vergeten die nog steeds zwaar geterroriseerd worden?) Godallemachtig wat hebben wij het toch makkelijk hier met NUJIJ. Even een slok wegwerken, eten doorslikken en weer verder ouwehoeren. En straks weer naar bed. Tevreden met wat we gezegd hebben. Zo, we hebben de wereld weer laten zien waar ze moeten wezen voor goed advies. Bij Keess of ouwerocker of zoek ze maar uit. Het is gratis.

(Global Research.ca) - This incisive article by Michael Backman outlines the relationship of the Dalai Lama and his organization to US intelligence. The Dalai Lama has been on the CIA payroll since the late 1950s. He is an instrument of US intelligence. An understanding of this longstanding relationship to the CIA is essential, particuarly in the light of recent events. In all likelihood US intelligence was behind the protest movement, organized to occur a few months prior to the Beijing Olympic games.

http://www.federaljack.com/modules.php?name=New...

@ Brent 34

I have intensively personal contact and involved with the so called Falung Gong people.
It is very clear, they are also on the CIA payroll.

That’s why they are so silent now and the whole world can focus on the Tibet incidence. What a good job, CIA did!

@Brent, post 86 :

Ik ken keess verder niet en jij lijkt me aardig paranoiia door er van uit te gaan dat we een hele reeks aliassen zullen gaan maken.
--- kijk ze eens bezig zijn in Afrika die Chinezen --
Heb je zelf de afgelopen eeuw wel eens die kant opgekeken ? En misschien gezien welke ravage de westerse landen daar hebben aangericht ? ( en nog steeds aanrichten ? )
Shell ? Apartheid ( Nederlands woord, toch ) ?

-- de Falung Gong vergeten die nog steeds zwaar geterroriseerd worden --
Je loopt een beetje achter, die hebben hun moment of glory al gehad en worden ondertussen herkend voor wat het is. Tai Chi beweging met spirituele hoogstandjes.
Enkele jaren geleden zijn daarover in Engeland leuke publicaties geweest.

Waarom kan de Tai Chi dan wel geheel vrij beoefend worden, door iedereen, overal en ten allen tijde ?

Heb je overigens nog met geen woord horen reppen over de dalai lama als politiek leider, te kwetsbaar als deze goede man zich met aardse zaken in zou laten ?
Het boedhisme in Tibet was ook maar een korte tijd toonaangevend, afgezet tegen de totale geschiedenis van Tibet. Zou je dus ook een bezetter vanuit India kunnen noemen, die zo rond 1650 na een pact met de Mongolen de macht wisten te grijpen voor enige tijd en in een latere periode nogmaals.

Het was overigens een monnik die voordien een einde maakte aan het koninkrijk Tibet door de laatste ( de 42e ) koning van Tibet te vermoorden.

Dus toch maar even je geschiedenislessen over Tibet ophalen en tegenover je adoratie van de dalai lama zetten.
Kun je gelijk even lezen over het Shugden incident in een zeer recent verleden. Ook dat was politiek van de bovenste plank van de dalai lama.

Zowel politiek als religieus leider is voor mij niet acceptabel, niet t.a.v. de dalai lama en evenmin als dat bij de Paus het geval zou zijn.

Politiek en religie zijn water en vuur.

Dat is in iedere context nog altijd zo geweest.... wereldwijd, door alle eeuwen heen.

@ouwekeess

Of het nou politiek of religie is het zijn allemaal machtswellustelingen die niets met het volk ophebben dan hun meerdere glorie en totale verzorging.
Als je geschiedenis wilt gebruiken voor het creeren van de toekomst of het valideren; dan zit je er er helemaal naast en is het een garantie voor permanente oorlog. Deze aarde is van niemand en wij mensen eisen hem helemaal op. De aarde is er al eons en eons en de zielige mens wordt hooguit 100 jaar en eist van alles op. En steeds meer op basis van geschiedenis. Validatie. Volstrekte waanzin. En het ergste is de toename van het IK concept. Het interesseert inmiddels geen ouder meer hoe zijn of haar kleinkinderen straks moeten overleven. De produktiemachine en de exploitatiedrift vieren hoogtij en iedereen is verslaafd. In plaats van elkaar te helpen en te respecteren eisen we alleen maar voor onszelf. Ikke, ikke, ikke. Met de geschiedenis als basis. Doodlopende weg. Joden. Kosovaren, Tibetanen en ga zo maar door. Het gevecht tegen het "terrorisme" (nieuwe kolonialisatie term) heeft de Islamieten meer in de wereld neergezet dan ze zelf hadden kunnen hopen.......Averechtse uitwerkingen. Ouwerocker, ik ben misschien wel beter thuis in China dan jij denkt; ik was er voor het eerst in 1955. Net als elders in de wereld is er een betrekkelijk kleine elite groep en een hele grote groep die misbruikt wordt door hun eigen landgenoten. Bizar dat er een veelvoud van het eigen (Chinese) volk vermoord is. Meer dan alle Tibetanen bij elkaar. Conflicten, autonomie, misbrui van macht, of een vanuit zelfoverschatting te bouwen dam, of gewoon, nu voor de Olympische spelen. Weet je wat er achter de schermen gebeurt? Vast wel maar je stopt het lekker weg. Ik heb absoluut geen hekel aan Chinezen. Wel aan onderdrukkers. En wat de Dalai Lama betreft zit je er volkomen naast. Je hoort wat JIJ wilt, niet wat hij zegt. Geen opstand maar vrijheid. Geen onafhankelijk Tibet maar respect en ruimte voor hun cultuur. Geen inmenging door verplaatsen van bevolkingsgroepen. Over 1000 jaar is dat zeker weer een geschiedenismatig recht? Chinezen, Amerikanen, FARC en ga zo maar door. Als sommige mensen de macht, de middelen en de mogelijkheden hebben doen ze de vreselijkste dingen. Wit, zwart, geel of wat dan ook. En vervolgens mag de geschiedenis uitkomst brengen. Eens een dief altijd een dief. Geen schijn van kans om ooit met een schone lei te beginnen. Het onverdraagzame dictatortje zit in ons allemaal. Ja, ook in mijzelf. Ik ben er stevig mee in gevecht.

@keess. Ben je ontsnapt uit een inrichting?

@Brent, post 90 :

--- En wat de dalai lama ( dalai lama schrijf je niet met hoofdletters ) betreft zit je er volkomen naast. Jij hoort wat JIJ wilt, niet wat hij zegt. ---

Ik hoor wel wat hij zegt, probeer het in een context te plaatsen, maar ben het er domweg niet mee eens.
Zijn mening een aantal jaren geleden was wel een compleet andere als welke hij nu probeert uit te dragen.
Daarmee heeft hij toen zijn eigen glazen ingegooid ( en dat is echt nog niet zo lang geleden, hoor ), inzake :
Geen schijn van kans met een schone lei beginnen...

@ouwerocker. Je bent bezig selectief punten aan te stippen en vervolgens de rode draad los te laten. Je bent inflexibel, nee star. Iedereen geeft zichzelf de juiste naam.....o.r.
Wat de Dalai Lama zegt staat niet ter discussie voor mij. Iedereen kan er mee doen wat hij wil. Heb je hem ooit ontmoet? Ik weet zeker van niet. Ik wel dus, en meer dan een keer.
Geen informatie uit kranten of andere media die een eigen invulling zijn en vervolgens wederom door de lezer ingevuld worden. De Dalai Lama is voor mij een van de zeldzame mensen waar deze wereld beter van wordt. Hij heeft geweld altijd veroordeeld. Ken je het boek Destuctieve Emoties? Ik ben bang van niet. Daar krijg je een heel mooi inzicht hoe de Dalai Lama daar stap voor stap emoties ontrafeld. En uiterest intelligent in gesprek is met vooraanstaande wetenschappers van de nieuwe tijd. Maar als jouw geest verblindt wordt door eigenwaan en wil blijven vasthouden aan eigen invullingen kun je andere mogelijkheden niets eens toelaten.Je zit vastgeroest.
Geef nu maar gewoon toe dat je een hekel aan de Dalai Lama hebt. Om wat voor reden dan ook. Elke mens op deze wereld had en heeft vijanden. Van Buddha, Mohammed, Jezus of wie dan ook. Dat vijandige zit in de geest van de drager en niet in de film die hem voorgeschoteld wordt. Maar ik heb genoeg van dit heen en weer geletter; gegroet, we komen nooit een stap verder samen...helaas.

@Brent, post 93 :

Ik ben bang dat niet ik degene die vastgeroest zit in zijn eigen ideeen en standpunten.
Heb wel duidelijk mijn eigen mening en standpunten, die blijkbaar nogal van de jouwe verschillen.

Maar ben het met je eens dat ik niet zover ga dat ik de filosofieen van de dalai lama zal lezen, evenmin als ik die van de katholieke kerk, de moslims of whatever zal lezen.

Ik heb gewoon helemaal absoluuut niets met religies, nu niet, straks niet en nooit niet.
Religies en hun volgelingen ( ongeacht welke ) mogen van mij allemaal bestaan. Dat ik een hekel zou hebben aan de dalai lama is volslagen onzin, ik loop er gewoon niet blind en kritiekloos achteraan zoals velen wel doen.
Ik heb wel een hekel aan wat hij vroeger vertegenwoordigde, een religieus politiek leider in 1 persoon, en dat heeft hij bijzonder lang volgehouden.

Als ik jouw zo hoor praten dan denk ik dat jij het over onzelieveheer hebt, met eenzelfde verering die de Jehova's aan hun God toekennen, en de Islamieten die over hun Profeet praten.
Sorry, maar is aan mij niet besteedt.

En of ik de paus zal ontmoeten of de dalai lama of mohammed, dat zal er niets aan veranderen, ik heb al teveel mooie verhaaltjes in m'n leven gehoord en gezien om voor een theorie warm te lopen.
Als jij dat stijf en star vindt, ok, het zij zo.

Maar ik kijk wel degelijk hoe dit in de praktijk uitpakt....

Maar als jij daar geluk in vindt, ok, dik voor elkaar, geniet ervan, het leven is al kort genoeg.

@ Brent,


You were in China in 1955, that's good.

Just several questions,

What was the relationship between China and Europe in 1950?
What kind of relationship should we build between china and Europe in 2008? What is good for Europe now?

You mentioned about Taiwan, do you know what is “Einigkeit”? Why the Berlin Wall was dismantled?
Do you know which side of the party in taiwan had just won the election weeks ago? Indepence part or good relation to china?

Hey keess, ook al is de post niet aan mij gericht, toch even en paar puntjes.
Goede vragen, overigens.

T.a.v. Taiwan,

De Taiwanezen en Chinezen hebben weinig problemen met elkaar. Handel over en weer in overvloed, al dan niet via een tussenpersoon.
Wel de politieke leiders.

Dat gaat terug naar de afscheiding destijds na de lange mars. Waarna de anti-Maoisten richting Taiwan gingen.

Helaas zijn beiden nog aan het marcheren, maar op een gegeven moment , als ze moe worden, zullen ze wel zien dat het verstandiger is om de vijandelijkheden te staken.

Taiwan zal zijn verworven vrijheden en economische welvaart niet opgeven om als volgende autonome regio te boek te staan.
Een wisseling aan de top in China is voorlopig denk ik nog een illusie. ( misschien maar goed ook, een kapitalistische regering zou op dit moment denk ik een ramp zijn )
Met het verder ontwikkelen van de open Chinese economie zullen partijen naar elkaar toe groeien, de verschillen vallen steeds meer weg.

Maar ze barsten voorlopig beiden nog van de principes, en je weet het, principes zijn slecht voor zaken.... maar ze zijn niet van elkaar afhankelijk.
Dit in tegenstelling tot Tibet / China.