vreemd hè klink, dat was in het buitenland ook al zo.

en dit wordt alleen maar erger, want het slechte weer komt er nu aan. de terrassen gaan dicht, en mensen willen niet meer buiten in de regen staan te roken. mensen gaan lekker thuis een drankje drinken. proost!

gezellig thuis drinken .....vrienden uitnodigen en klaar

Geven de mensen het geld wel ergens anders aan uit.
De een zijn dood is de ander zijn brood.

Gezellig thuisdrinken kan best leuk zijn. Maar dan kan je toch net zo goed je ouwe kroegfrequentie oppakken.

Thuis wordt toch bijna nergens meer gerookt.

Ik hoor het alweer komen...
"dat komt door de rokers die niet meer komen" en "Nou en, als ik de rook van een ander maar niet hoef te inhaleren..."

Gewoon mensen die op een eerlijke manier hun geld proberen te verdienen worden om zeep geholpen door het zoveelste regeltje uit Den Haag. Laat deze ondernemers het toch zelf bepalen. Als rookvrij een markt is die groot genoeg is zal de ondernemer daar gerust gebruik van maken. Het blijkt echter dat de potentie voor de Horeca in de groep rokers te vinden is...

Ja tuurlijk krijgt het rookverbod weer de schuld,nou jullie kunnen blijven janken maar de postkoets komt ook niet meer terug,de beschaving is niet tegen te houden.
Laat de Horeca maar iets aan veiligheid en de prijzen doen dan komen de mensen ook weer terug,en anders heeft zo een zaak geen bestaansrecht!

Veiligheid en prijzen hebben hier niets mee van doen Lexje.... Jij kunt de feiten blijven verdraaien.

Voor het rookverbod en na het rookverbod daar ligt het verschil!

Gewoon de asbakken op de bar, blijft er helemaal niemand weg.

Geen compensatie nodig,geen gezeur over omzetverlies, geen gemekker in de zaak over het rookverbod.

De postkoets kan hier gratis parkeren dus dat is ook al geen probleem en van af de trekschuit is ongeveer 250 meter lopen.

Aanvulling op # 6 potentie in de groep rokers en tolerende niet rokers...

en wat gaan we hieraan doen

Ja gelukkig daar is het rookverbod. Kunnen we de Staat tenmisnte de schuld geven en om compensatie vragen. Dat een simpel biertje na de invoering van de Euro meer dan verdubbeld is in prijs, tja dat is inflatie. Niet dat de inkomens verdubbeld zijn. De prijzen voor eten en drinken zijn in Nederland gewoon te hoog in vergelijking met het buitenland. Dat is de echte oorzaak. Er zijn uiteindelijk meer niet-rokers dan rokers, dus dat kan het probleem niet zijn. Een cafe dat bier voor €1 verkoopt zit geheid vol.

laten ze woutertje ff bellen die pompt er wel een paar miljard in:-))

Onzin!

Het gaat gewoon slechter met de economie en daar geven ze het rookverbod de schuld van. Trieste lui

Waar is de staat nu met een kapitaalinjectie?

En wat dachten alle heren van de achterliggende branches.

Er zijn 1600 tabakszaken in Nederland. Er staan 19.000 tabaksautomaten.
En zijn diverse grote grossiers en niet te vergeten dat bijna heel Friesland bij DE werkt in Joure en een heel Bergen Op Zoom bij Phillip Morris (Marlboro)

Hier werken allemaal gelukkig geen mensen.

Daarnaast komt er 1.9 Miljard aan belastingen binnen door tabak.

Als iedereen zou stoppen dan werd de gemiddelde mens 3 jaar ouder. En dat kunnen we helemaal al niet betalen. De laatste jaren van je leven ben je al het duurst.

Wie nu?.

@ Bernard-Soest

Zou jij deze trieste kroegbaas dan misschien uit kunnen leggen waarom de slechte economie mijn omzet niet raakt?
Zou het misschien kunnen dat het feit dat er hier gerookt wordt er iets mee te maken heeft?

we zijn gewoon met ze allen een stelletje super zeikerds geworden
vroeger was het gewoon gezellig in de kroeg,een concert van hazes etc
het was gewoon gezellig zonder rottigheid met een drankie en een peukie
niemand die daar moeilijk over deed
tegenwoordig worden we gemanipuleerd door de media
dus WEG OUWERWETSE GEZELLIGHEID

Nou dan zorg dat je klanten terugkomen i.p.v. een potje te gaan janken. Een gratis tip: begin met betere service en normale prijzen. Zie het als een investering in jezelf. De horeca is blijkbaar gaan denken dat klanten het leuk vinden om te worden afgezet waar ze bij staan en als meubilair te worden behandeld. Tijd voor een beetje zelfreflexie!

Zielig en triest, dat je zonder een stinkstok niet meer in deze gelegenheden kan komen. De niet-rokers kunnen nu met gerust hart gaan genieten. Komt de omzet vanzelf weer terug.

.
Het is goddomme toch niet te geloven dat rokers dit wél zagen aankomen en de niet-rokers niet? Die niet-rokers kwamen al niet in de kroeg en komen nu nóg niet in die kroeg (het zal er wel naar bier stinken of zo.....)


.

@Ron67: een eerlijke manier hun geld proberen te verdienen.

Weet je wat een pilsje in de kroeg kost? Vind ik niets eerlijks aan!

@ 21
Helemaal stom dan.
De rokers zien het aankomen en nog hebben ze er niets tegen gedaan. Jullie hadden dit rookverbod kunnen voorkomen. De horeca heeft uitstel gekregen omdat ze het zelf wel konden regelen. En vervolgens heeft men niks gedaan. Eigen schuld dus.

Houden we uberhaupt niet gewoon de hand op de knip? De laatste jaren kwam er de een na de andere tent bij. Zachte sanering volgens de economische cyclus lijkt meer voor de hand liggend. Ongelukkige timing met rookverbod maakt het verbod een handige oorzaak.

Volgens Stikvoro gaat ruim 2 % extra stoppen met roken door het rookverbod.
Komt dus wel goed meneer de kroegbaas.
Die 2 % maakt straks alles wel weer goehoed!

Yeah right.

Als het IQ van de mens ieder jaar iets toeneemt, rookt over 10 jaar niemand meer. Roken is en blijft een vieze onnatuurlijke verslavende stinkende gewoonte.

Gewoon simpel houden.Op de voordeur"hier word gerookt"of "hier word niet gerookt".En laat de markt zijn werking doen.

Zou het nou echt alleen maar de schuld van het rookverbod zijn? En de prijzen die in de horeca gehanteerd worden dan...????

Ogenschijnlijk is er geen krediet crisis want gisterenavond was het bij Walibi zo druk dat ze mensen die er onderweg naar toe waren terug naar huis hebben gestuurd en er dus niet in mochten,met alle gevolgen van dien.Verknoeide benzine,uitstoot voor niets en een paar extra sigaretten om tot rust te komen .

@dikkemick #22

'Weet je wat een pilsje in de kroeg kost? Vind ik niets eerlijks aan! '

Zal wel met de kosten van alle regeltjes en wetjes te maken hebben he! Als je daar de accijnsen en dergelijke bij optelt.... Is met veel in Nederland he! Kijk eens naar een liter benzine kost hier ook meer dan elders. Ik koop ook een biefstukje bij de supermarkt voor nog geen 5e van de prijs in een restaurant. Maarja, ruimtes moeten gehuurd of gekocht worden, alles onderhouden én dan wil de eigenaar ook nog eten en zijn huisje betalen...

Dan nu nog eens een grote groep kroeggangers die thuis blijven om daar dan toch maar te genieten Tsja!

, , ,

wist U . . .dat de grootste schadepost onbetaalde drankrekeningen zijn . . .


wist U . . . dat bij sluiting van 1500 cafe's tevens een groot aantal drankproblemen worden opgelost . . .


wist U . . . dat cafe's ook verantwoordelijk zijn voor veel gezinsdrama's, omdat de man zich lam zuipt en dan zijn vrouw aftuigd bij thuiskomst . . .

wist U . . . dat bij veel gezinnen het besteedbaar inkomen dramatisch aangetast wordt, omdat een deel van het gezinsinkomen "verzopen" wordt in cafe''s . . .


wist U . . . dat veel vrouwen blij zijn dat veel cafe's dicht gaan . . . ze zien hun man vaker (nuchter).


. . .

. . .

wist U . . . dat ook niet-rokers de dupe zijn van de sluiting van de cafe's

wist U . . . dat cafe-eigenaren niet moeten zeuren . . . maar tappen . . .



Als je cafe alleen aantrekkelijk is als er gerookt mag worden is er iets goed mis met je cafe . . .



. . .

. . .

maak van je cafe een coffeeshop

De niet-rokers moeten niet zo zeiken, dat het ligt aan de dure prijzen in de horeca. Voor het rookverbod kwam je ook niet in een cafe toch?. Dit vanwege het meeroken. Nu ligt het aan de prijs. Wat een klagers zijn het toch.
GA LEVEN en doe er wat mee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mag je alleen niet schenken.

@32

Mijn gasten vinden dat er niets mis mee is.
Daar zitten blijkbaar geen kwalleballen onder.

Als god had gewild dat we allemaal zouden roken hadden we wel een schoorsteen op onze kop gehad.

Waar ik woon staan in sommige cafés de asbakken weer op tafel. De eigenaren zien de eventuele boete niet als probleem, vanwege de omzetstijging. Het is weer vanouds druk in mijn stamcafé...

in Arnhem mag je nog roken in het openbaar de drugsboot bv is heel geschikt voor junks onder elkaar

@ 38.
Dat weten ze bij de VWA ook. Maar maak je niet ongerust. Ook die cafe`s komen aan de beurt. En die boetes houden de kroegbazen niet vol.

@Fred Schuifpui #37

Als god had gewild had dat we allemaal zouden rijden hadden we wel wieltjes gehad....

Nog meer zinnigs?

Jarenlang hebben ze hun zakken gevuld, en nog!

Nou niet janken maar gewoon die bierprijzen laten zakken moet je eens opletten hoe druk het wordt.

Ik kan je vertellen dat mijn vrouw en ik ( beiden roker) sinds het rookverbod niet meer in horecagelegenheden komen.
Need I say more?
We zijn vast niet de enigen.

@Fred Schuifpui #37

Ben ik even blij, dat die "god" een mythologisch, door mensen verzonnen figuur is!

Bij ons staan ze er ook gewoon weer. Ze vragen een kleine bijdrage als je wilt roken voor de boetes.
De keus is gewoon: geen asbakken en failliet gaan, of wel asbakken en boetes krijgen. Het laatste is dan toch aantrekkelijker.
Maar waar al die nietrokers dan toch blijven, die niet naar het cafe gingen omdat er gerookt werd. Toen er niet gerookt werd, kwamen ze ook niet.
Dus waar ging dat gezeur om?

@Toen er niet gerookt werd, kwamen ze ook niet.


denk dat niet rokers geen kroeg nodig hebben om de tijd gezellig door te brengen

@46: kan, maar warom moest dat rookverbod er dan komen van ze?

@47 Ik had het niet beter kunnen zeggen!

@peter1919 #42

Wie vullen hier hun zakken dan? Er zijn zat buurtkroegjes en dorpscafeetjes die daar in eerste instantie staan om geld te verdienen... Lijkt me logisch ook. Dat zijn echter lang niet allemaal zakkenvullers hoor... Met deze regeltjes erbij zijn dat de kroegen die er aan onderdoor gaan! Niet die 'big places' uit de stad!

Ik kwam vroeger al in de kroeg en ben er gisteren ook nog geweest.
Maar volgens mij zijn het de rokers die niet meer komen.
Het is even wennen, maar over vijf jaar weten we niet beter.

Ja inderdaad Steentje, is het dan alleen geweest om anderen te neten of hoe zit dat?

Over vijf jaar is het rookverbod in de kleine kroeg al lang weer vergeten.

Met je eens Redron. Tegen die tijd is iedereen er helemaal aan gewend.

@redron #53

Ik hoop het! Dat er dan maar weer ouderwets gezellig gedronken, gerookt en gekwekt mag worden.

Proost!

@ ron67

Dat mag gelukkig nog steeds of weer in steeds meer kroegen.
Neem er eentje van de zaak;-}.

Je hebt je dus vroeger niet tegen laten houden door het gerook in kroegen G. rijpstuiver!

Ze bestaan allebei nog over vijf jaar.

@ 58
Klopt.

Dat is ook het werkelijke doel van dat rookverbod. Het is die gristen-fundamentalisten allang een doorn in het oog: die losbandige goddeloze gajes in de kroegen die bij nacht en ontij over straat zwalken en tegen de kerk aan plassen. Op zondagmorgen fit in de kerk, dat is het ware leven. Ze weten dat het grootste deel in de kroeg uit rokers bestaan. Als je het roken daar gaat verbieden (met een lullig arbo-wetje) blijft die clandizie weg en dus kunnen cafe's de deuren sluiten.

Naar de kroeg ga je toch voor de gezelligheid? En gezelligheid, dat maak je toch zelf? Daar heb je toch geen peuk voor nodig? Of kunnen jullie echt geen paar uur zonder peuk?

Goh tegen de statistieken in. Antie-rokers die naar de kroeg gaan. Kan het bijna niet geloven

Goh, ik wist toch echt niet dat mijn wegblijven zo'n impact had.
Maarja waar rook is is vuur he.
Eerst de prijzen omhoog en nu ook nog niet meer roken!
Mij niet meer gezien in de horeca.

Daar gaat het toch niet om?
Tuurlijk kan ik een paar uur zonder peuk, maar wíl ik het ook is de vraag en nee ik doe het niet voor mensen als Lexje en consorten!

Hoewel je ze in Den Haag een lichte vorm van autisme niet kan ontzeggen zullen ze toch ook wel in gaan zien dat een rookverbod dat is ingesteld voor het personeel niet zo veel zin heeft als het gros van dat personeel in de w.w. loopt.

Precies

Eerst de jaarcijfers zien, dan pas geloven dat de omzet minder is!

@ Geen woorden

En dan?

@magikiseffe #62

Gezelligheid én ontspanning... Daar hoort een sigaretje een biertje én leuk gezelschap bij voor mij. Haal een van de drie weg en dan heb ik het al snel minder voor mij...

Nou, als de kroegen nu al nagenoeg leeg zijn lijkt me de uitslag van de omzet geen verrassing te worden!

Ik snap steeds minder waarom de pers met deze onzin doorgaat. Niet meer
over schrijven en deze mensen stoppen vanzelf met zeuren en gaan weer werken aan hun zaak

Roken hoor, ik steek er thuis nog eentje op ,in het restaurant niet ,maar in de bar moet het kunnen.

@rven:

Mogen we er wel een sigaretje bij roken?
Dan beloof ik dat ik stop met zeuren.

@rven #72

Wat voor jou onzin is is voor mij misschien wereldnieuws...

Ach Ron, ze hebben hun zegje gedaan, hun gelijkje gekregen en nu richten ze zich op het nieuwe zeurprojectje dat verboden moet worden omdat het hun niet aanstaat. Geur van de frietkraam, oliebollenkraam, de chinees, after shave, deo, parfum, dikkemick, de kermis, carnaval enzzzzzzzzzzzzzz.
Zat werk dus.

De horeca moet ophouden met dat kinderachtige gejammer. Het is al jaren bekend dat dit ging gebeuren. We moeten ons zeker allemaal ziek (laten) roken zodat zij goed geld kunnen blijven verdienen. Kortom, niet zeuren maar je zaak gezelliger maken en betere service geven of iets anders gaan doen.

Herman_kwallebal wat ben jij een wanker

het is geen rookprobleem, het is een (te) ver doorgetrokken wet (arbo) die botst met het vrije ondernemersschap

Ik ben geen roker, maar vind wel dat een uitbater van een café zèlf moet kunnen bepalen of er in z'n etablissement al of niet mag worden gerookt! De bemoeienis van de overheid in dezen zou je kunnen betitelen als huisvredebreuk. Zie ook http://dreoudman.web-log.nl/dreoudman/2008/07/o...

#77
Ik had het niet beter kunnen zeggen Vos,dat gejank,en gezeur van de rokers ,ze moeten kwaad op zichzelf zijn dat ze niet van hun verslaving af kunnen komen!

De verandering zal niet uit de politiek komen. We kunnen klagen, klagen, helpt niets.
De kroegen zullen samen een daad moeten stellen, los van de branche-organisatie (want die zit in de zak van Klink) en dat is de asbakken terugzetten op een afgesproken moment.
Trieste conclusie: Die niet-rokers zijn thuisgebleven, er dreigen 1500 kroegen te moeten sluiten. In veel buurten heeft de kroeg een sociale functie in een steeds anoniemere samenleving. Een stukje cement gaat dus verloren.
Niet roken in het restaurant? Akkoord, verloren, helaas.
Maar red de kroeg.

61 :

Waarom denk je dat er in de dorpen altijd een kroeg tegenover of naast de kerk zit ?

# 77 lol

Vos je snap het niet.

Of de kroeg nou duur is of niet als je er iets mis ga je niet.
Ben er in op gegroeid 2 tot 3 x per week was ik er.
Duidelijk gezegd wordt moeilijk maar met rookverbod kom ik NIET.

Bewust niet op terras dit jaar gezeten om de duidelijke reden het wordt ook KOUDER.

Ben nu per week 25 euro kwijt aan drank, maar mis wel iets.

Kwam 30 jaar in stamkroeg, daar werd het nageleefd rookverbod,
resultaat personeel werk nu voor de helft mogelijk ontslag.
Mag er nu wel roken zonder asbak ( potje met deksel) en een potje voor 1 euro.
Zelfs dat accepteerd ik niet.

Ik gun iedereen het beste, maar ik denk als het terug gedraaid word dat de schade te groot zal zijn, weet bijna wel zeker want ik hoef nu niet meer zo nodig naar de kroeg, wacht wel tot ik weer in spanje ben.

ik kom net terug van een blues rock festival in een brabants dorp; overal gewoon smokie smokie

niemand op straat, en gezellig. volle bak BTW ook volop niet rokers.

gisteren samenlevings feestje in een zaal. Na 23.00 uur vraagt het personeel aan de 30 buitenstaande rokers; willen julie aub binnen komen, de asbakken gaan op tafel. 20 minuten later is het feest echt op gang.

gôh

@36

Volgens mij had jij voor het rookverbod al een slecht lopend cafe !!!



. . .

Als je met je zaak afhankelijk bent geworden van rokers.....dan ben je ver heen !!!

84 :

Gisteren op de Uitvaartbeurs, was al zo'n treurige bedoening.
En dan ook nog naar buiten om te roken....

Enig positieve wat ik daar zag was een motor met aanhanger om een kist in te vervoeren voor een passende begrafenis....
De Rolls Royces die er naast stonden, vond ik maar niks....

@ 85

Niet er voor en niet er na.
Sorry.

Geen punten voor je beoordelings vermogen

#12

Dat bier voor 1 euro heeft ook geen lang leven meer. Die happy hours worden ook afgeschaft/verboden.

#7

beschaving my ass. Sinds wanneer is beperking van vrijheid vooruitgang/beschaving? Democratie betekend keuze. In groningen zijn diverse niet rook cafe's op poten gezet en allemaal een stille dood gestorven. En dat is jammer, want blijkbaar lieten de niet rokers het links liggen. Het ergste is nog de hypocriete houding van de overheid. Roken is slecht, accoord maar loop niet te janken over enerzijds rookvrije horeca en gezondere levensstijl en anderzijds die rommel wel met vette winst te verkopen. Stop de gehele verkoop, knal drank op de lijst der verboden middelen. What's next, hardlooptaks op sportschoenen omdat er een verhoogd risico bestaat op blessures tijdens het lopen van een marathon? Oh nee, dat komt er al in de vorm van een verhoogde risico polis bij de zorgverzekeraars. De staat heeft jaren lang geld getrokken uit de accijns snoeppot, mensen dom gehouden en nu worden de rokers in eens sociale paria's en vogelvrij verklaard. Gaat er bij mij gewoon niet in. De groeten van een hardlopende niet roker

Wat is er nou slimmer dan roken toestaan in een kleine gecontroleerde omgeving? Een bar/cafe disco ed. dus. Het beste was geweest om alleen daar nog roken toe te staan en verder nergens meer. Niet op balkons/tuinen (burenoverlast), straat etc.

@ woefdram#86

Als je geen zaak meer hebt,dan ben je pas ver heen.

Kom op een plaats waar gedart en gerookt werd. Na het rookverbod alleen nog maar darten. Een fervente roker starte thuis een dart, rook en drankclub. Opkomst twee personen en de anderen gingen gewoon naar de plaats waar ze altijd kwamen voor de gezelligheid die niet alleen afhangt van roken, drinken en darten. O ja en als niet-roker kwam ik vroeger ook al in diverse cafe's, waarna ik de volgende dag wel van kleren kon wisselen. Was een vrijwillige keuze, maar dat is het nu ook voor rokers. Ik ken er genoeg die gezellig naar de kroeg komen en twee a drie sigaretten buiten nuttigen zonder te zeuren.

Ik rook zelf niet, maar in een cafe hoort gewoon gerookt te worden, dat hoort bij de sfeer, dat is altijd zo geweest, en die vrijheid mag de mensen die willen roken niet ontnomen worden, door een stel gelovige moraal ridders, die bezig zijn alles te verbieden wat voor veel mensen prettig is.
Nogmaals in restaurants heeft niemand problemem mee, als daar niet gerookt wordt.

Behalve het drammerige "ik wil overal rookvrij naar binnen kunnen " heb ik nog steeds geen enkel goed argument gehoord tegen het bestaan van rookvrije en rookkroegen.
Iedereen zou dan op een voor hem of haar prettige manier zijn biertje kunnen drinken.
Rokers die er geen moeite mee hebben om buiten of in een rookruimte te roken en nietrokers die er geen moeite mee hebben dat er gerookt wordt kunnen beide soorten bezoeken.
De Ultra's van beide zijden beperken daarmee hun keus,maar ik denk dat ze daar geen moeite mee zullen hebben.

Ik merk niks van terugloop van bezoekers. In de kroegen waar ik kom was en is het nog steeds vol op de vrijdag en zaterdag. De kroegen waar ik langsloop op weg naar mijn kroeg maken ook geen verlaten indruk. Vraag me af in hoeverre de cijfers betrouwbaar zijn, met name omdat het maar om een vergelijking van 1 jaar gaat. Hieruit blijkt geen tendens, daar heb je een aantal jaren voor nodig.

Toch denk ik zo langzamerhand dat het horecarookverbod toch aangepast gaat worden. Als KHN iets zegt, dan reken maar van yes, dat de overheid dit zelfde (intern) als eerste heeft gezegd. T.a.v. de horecarookverboden is er immers geen geen grotere kontekruiper denkbaar als het KHN. (wat weer heeft geresulteerd in het weglopen van grote aantallen voorheen aangesloten horecabedrijven)


Maar waarom het horecarookverbod toch (terecht) aangepast gaat worden? Simpel. Een Duitse bardame die op TV deze vraag werd gesteld zei daar het volgende over tegen een Nederlandse journalist:


"Zodra de overheid ziet dat klanten inderdaad wegblijven en dat ze daarvoor in de plaats thuis gaan drinken, dan betekent dit voor die overheid dat ze veel minder belastinginkomsten gaat binnenhalen. Een biertje thuis is immers nogal wat goedkoper dan in het cafe, toch? Tel daar cafe's bij die gaan sluiten, personeel op straat, uitkeringen... Vooral in economisch barre tijden is er geen politicus op aarde die daar zijn vingers aan gaat branden"

Lariekoek en apekool.

Duizenden niet rokers zijn daarvoor terug gekomen.
Heb ik zelf hier op nujij gehoord.

Daar waren heel veel antirokers tegen het roken in de horeca.
Eindelijk zouden zij de kans krijgen (en terecht) om lekker te stappen in een rookvrije omgeving.

Dus de horeca moet niet zeuren.
Ze hebben daar een kwalitatief gezonde klant voor terug gekregen....

afschaffen dat rookverbod. Gaat niet alleen om dat rookverbod hoor maar wij laten ons niet betuttelen door de overheid. Nu is het rookverbod en wat volgt? Echt niet pik dit gewoon niet klaar.

@False or True #97

Verneem ik daar een cynisch ondertoontje?

Waarom Lexje en soortgelijke kleine jankende kleutertjes mogen de rokers en de kroegbazen niet zeuren over een wetgeving en de overduidelijke gevolgen daarvan.

De inbreuk en de aantoonbare inkomstendaling die door het selectief toepasen van het credo volksgezondheid ons aangaat mag dan in jullie ogen ondergeschikt zijn aan das algemeine belang wat jullie claimen te dienen leidt tot werkeloosheid, belastingverhoging en prijsstijgingen in de horeca om het hoofd een beetje boven water te houden en geeft dus genoeg gegronde reden tot klaaggezang.

De prijzen stijgen al jaren in de horeca maar was nooit een reden voor de meerderheid van de bezoekers om de horeca de rug toe te keren. Dit rookverbod is de doorslaggevende reden voor vele trouwe wel en niet rokende klanten om nu dit wel te doen. Thuis wordt er niet minder om gerookt wel meer om gedronken wat anders gezellig in het cafe, discotheek of concertzaal werd genutigt.

De eerste cijfers liegen er niet om en de koude maanden moeten nog komen. Dit alles is allang bekend als men de info uit de andere landen waar een een ware leegloop en daaruit volgende instorting van de horeca branche al in kaart is gebracht en de wetgeving al op punten wordt teruggedraaid of via een meer realistische wetgeving gebaseerd op keuze vrijheid van de ondernemer de schade enigzins beperkt wordt.

Dat de cijfers de anti-rook lobby niet bevalt maakt het nog geen zeuren. Sterker nog het geeft aan dat hun idee van beschaving dan wel vooruitgang niet gedeeld wordt door het deel van de bevolking die gebruik wenst te maken van de bedrijfstak horeca. Dat deel van de bevolking, wel of niet roker staat niet achter deze vorm van selectieve wetgeving en hoort gehoord te worden en serieus genomen te worden. De horeca doet dat steeds meer nu de politiek hier in Nederland nog.

Aan hun is nu de zet. Moge wijsheid en realisme hun leiden.
Niet de onrealistische op punten bewezen misleidende informatie, statestieken en zeer selectief toegepaste waan van volksgezondheid die zij uiteindelijk enkel en alleen voor zichzelf claimen.

Verneem ik daar een cynisch ondertoontje?

Ja, ron67.....goed gezien.....lol

dolf19: ik ben het bijna helemaal met je eens. Alleen ik denk meer aan jouw eigen woonkamer, jouw eigen auto, jouw eigen bankje in het park. Kun je
allemaal controleren. Geen probleem

@ dierentuin # 65 Ik mag aannemen dat dit jouw reactie op de mijne (#62) is?
Je zegt dat je best een paar uur zonder peuk kunt maar dat de vraag is of je dat wel wilt. Draai het nou eens om: willen de mensen die niet roken wel met de rokers meeroken? Nee dus. Rook voor je de kroeg in gaat lekker een paar peuken en als je thuiskomt weer. In de tussentijd hou je je gewoon een paar uurtjes in (je zegt zelf dat je dat best kunt!) en hoeven andere mensen niet van jouw verslaving mee te genieten. Jij hebt die avond kunnen roken en ik heb niet mee hoeven roken. Simpel toch?

@ ron67 # 70 Dus als jij óf je sigaret, óf je biertje óf goed gezelschap moet missen dan heb jij niet een echte topavond? Gek, ik heb die eerste twee helemaal niet nodig. Als ik in goed gezelschap ben heb ik sowieso een supergezellige avond! Jammer dat dat niet voor iedereen geldt.

Ik ben er van overtuigd dat mensen die sociaal roken, zich inhouden met roken wat betreft de kroeg en uit gaan eten. Ik ben vanavond uit eten geweest en het kostte mij geen moeite om niet te roken. Dat doen we thuis. Jammer van de anti-rokers die zich zo vijandig opstellen. De meeste rokers passen zich aan. Ik tenminste wel.!! Buiten moet wel kunnen!!

ik heb gisteravond een heerlijk sigaartje gerookt in een kroeg waar ze gewoon schijt hebben aan dat verbod.

Heerlijk!

O ja? Ligt dat ook niet een beetje aan de prijs van "het biertje"????

Wel lekker makkelijk om het alleen op 't shaffy te schuiven terwijl iedereen al een paar jaar kankert over de prijs ( en de maat) van een pint.. !!

Sommige mensen vinden het betutteling van.....!Klopt wel, maar voor een groot deel overzichzelf afgeroepen in dit geval. De terugloop van kroeg-bezoek is voor het grootste deel de wijten aan de prijzen en winsten die ze er zelf over willen maken. Slechte service en afgrijselijk slechte bediening zonder enig gevoel voor etiquette of hoe je een klant zou moeten bejegenen. Ik hou niet van die betuttel-aars, maar het blijkt nodig. Ook de terugtrekking van betuttel-aarzen heeft geleid tot de huidige krediet-crisis. Kijk es wat er in de ziekenhuizen aan de gang is. In het openbaar vervoer!! Ik heb nog nooit zo'n grote verhoging van de energieprijs gezien door de vrijheid die energie maatschappijen gekregen hebben. Om over Ziektekostenverzekering nog maar es even te zwijgen! "Concurrentie zou prijzen doen dalen" riep Zalm al die tijd. Ik ben ook tegen betutteling maar nu dreigt het toch wel allemaal uit de hand te lopen!!**PS Na het rookverbod ben ik al wel weer een paar keer uit eten geweest, ondanks de veel te hoge prijzen die ze voor een niet eens zo behoorlijke maaltijd vragen en dan neem je de bediening ook nog maar voor lief. Als ze daar nou es de aandacht op zouden vestigen krijgen ze al die klanten best weer treug !!

Ik was wel altijd graag in de lokale cafeetjes en restaurants totdat de Euro zijn intrede deed. Toe was het snel afgelopen, ik heb toen al veel discussies gevoerd met eigenaars van die gelegenheden maar dat mocht toen al niet baten. Ook ik heb toen met veel van mijn kennissen besloten veel minder uit te gaan en ik ben meer de culturele kant op gaan zoeken, Theater en ook bioscoop enzo.

Nu ze gaan zeuren dat het rookverbod de schuld heeft moet ik toch wel een glimlach onderdrukken.

Als ze het zelf weer aantrekkelijk maken, door een gezellige sfeer, lekker eten, een goede bediening en aantrekkelijke prijzen, ga ik echt wel uit eten of naar een gezellig cafeetje (alles wel rookvrij)!

Op basis van onderzoek van het Bedrijfschap Horeca&Catering blijkt dat de omzet van cafés in juli en augustus met 26 procent is gedaald,

kan het zelfde Bedrijfschap Horeca&Catering eens onderzoeken waarom het zowel in belgie als in duitsland gemiddeld 25 tot 40 % goedkoper is in de horeca.?

@magikeseffe #104

Ik kan best een topavond hebben in goed gezelschap... Ik zeg alleen dat ik ook naar de kroeg ga voor ontspanning en daar helpen die 'genots' middellen bij.. Iedere gek zijn 'gebrek'. Ook jij zal ergens goed van ontpannen of niet?

@Protoolz #108

Hoe groter de verwachting des te groter de teleurstelling... Wat verwacht jij van een bruine kroeg op de hoek? Etiquette... Daar moet ik een glimlag onderdrukken hoor... En dat biertje in de bios of theater is goedkoper? Echt niet, hou toch op!

@men2 #109

Door alle kul regeltjes, wetjes en accijnzen waar men hier in Nederland aan moet voldoen??

@ Protoolz; Vorig jaar was ik in Duitsland op vakantie, Chiemsee. Een week lang in het dorpshotel royaal gegeten voor gemiddeld € 50,- per avond voor 2 volwassenen en 2 kinderen. Als afsluiting van de vakantie in Nederland gegeten in een restaurant, niet beter, wel 2 keer zo duur, € 100,- !!!

Een deel van mensen rookt. Daar kan je niks aan veranderen of terugdraaien. Ook niet met dwang. Net als alcohol. Het is eigen probleem en keuze van de mensen.

Maar wat minister doet, maakt wel meer kapot dan normaal. Oke, je redt misschien meer levens mee omdat deel mensen besluit met roken te stoppen. Maar er blijven nog veel mensen over die niet kunnen of willen stoppen. Niemand heeft recht ze uit de cafe te schoppen. Wat men wel kan is een rookruimte maken voor de mensen. Dat is allang gedaan in veel horeca, maar is dat NOG NIET GENOEG voor de minister?

Met rookverbod kun je net zo goed tabakverbod van maken. Dat is eigenlijk hetzelfde effect: je mag niet roken.

De minister heeft zeker niet geleerd van alcoholverbod dat ooit is gebeurd in Amerika. Daar was een keer groot alcoholverbod, maar het ging heel erg mis, de misdaad neemt sterk toe. De handel liep ook veel stuk. De verbod werd later weer teruggedraaid en dat ging beter. Is dat niet beetje te vergelijken met rookerbod van nu? De horeca gaat hieraan van kapot.
Het laat zien dat rookverbod meer nadelen maakt dan voordelen. Maak gewoon goede rookruimtes, dan heb ik bijna geen last meer van rook. Er is genoeg techniek voor!

Bijna niemand wil mooie overkapping maken met verwarming vanwege hogere kosten in de horeca. De rokers worden dus steeds meer in de kou en nattigheid gelaten. Niemand kan dus extra dingen betalen. Het werkt dus niet!

De hand wordt gewoon op de knip gehouden. Mensen zoeken ander vertier en goedkoper drinken.

Ik vind het heeeeeeerlijk die rookvrije restaurants!

Wat zit iedereen toch te zeiken over de prijzen in de horeca .....Daarvoor moet je niet bij de ondernemers zijn die het bier verkopen maar A. bij de brouwerijen die onderlinge prijsafspraken hebben en zich er helemaal scheel aan verdienen en B. bij de OVERHEID die wederom de accijns op alcohol gaat verhogen. Zet daar de huurprijzen naast. Verbied dan nog maar eens om te roken in een cafe en het is einde verhaal. Al die niet-rokers (herstel anti-rokers) die niet in het cafe kwamen, komen er ook niet als er niet gerookt wordt. Anti-rokers zijn over het algemeen gewoon geen kroeggangers. Lees daarnaast nog eens de betrouwbare - en door Klink genegeerde - onderzoeken in plaats van de door Stivoro gesubsidieerde onderzoeken over meeroken en er is eigenlijk helemaal niks aan de hand in een kroeg waar gerookt wordt. Over straat lopen als Klink in zijn auto voorbij rijd is veel schadelijker dan een avondje in de kroeg waar gerookt wordt. Als meeroken echt zo schadelijk was, was elke niet roker allang verslaafd.
Als er een markt was geweest voor rookvrije kroegen, hadden die allang gebloeid de afgelopen tien jaar ...
Nog belachelijker : Voor een horeca vergunning worden nu strenge eisen gesteld aan de luchtverversing in de (rookvrije) kroeg. Aan de eventuele rookruimte worden geen luchtverversingseisen gesteld.
Als er drugs gebruikt wordt in de kroeg, hoef je niet te rekenen op assistentie van de politie... het gebeurt binnen jouw bedrijf dus is het jouw probleem .. en je mag er niet roken .....
Donder op met deze betutteling, laat de ondernemer zelf bepalen of er gerookt wordt of niet, en laat de klanten kiezen welke kroeg ze binnen gaan.

Wat een gehuil toch weer, terwijl iedereen weet dat de omzet in de horeca *al jaren* tanende is door de absurde prijzen die hier voor een biertje maar vooral de wijn en het eten gerekend worden, als ik in duitsland lekker uit eten ga, een kompleet menu op het raadhuisplein van Aken nuttig inclusief een fles wijn ben ik gemiddeld 50€ kwijt...

Dat ben je hier al kwijt met alleen een hoofdgerecht en slechts een half karafje tafelwijn (voor de gewurzstraminer betaal je zo al 25€ als je die zou bestellen!) en dat lukt dan alleen in een eetcafe buiten de steden...

Ga je hier op het Rembrandplein lekker uit eten en bestel je daar een lekkere fles wijn bij, dan zit je zo aan de verkeerde kant van 100€, en daar ligt het werkelijke probleem van de Hollandse Horeca heden ten dagen, ze hebben de prijzen in 6 jaar tijd meer dan verdubbeld, waar je voor de invoering van de Euro 24 gulden voor een hoofdgerecht mocht afrekenen, is dat nu 24€ (dat is zelfs meer dan een verdubbeling maar dat terzijde)


Het doet me allemaal sterk aan KLWM denken, als je vanaf Amsterdam wil vliegen kost een ticket 800€, vlieg je vanaf Dusseldorf, kost het opeens maar 500€



En ik denk zo dat het beroerde weer deze zomer dit keer de werkelijke hoofdschuldige is, want veel terrasweer is er niet geweest, dus die krokodillen tranen in de hoop op een schadevergoeding is is niets anders dan bedelarij inho.



Want iedere *eerlijke* Horeca uitbater weet dat ie het grotendeels van seizoensafhankelijk baten moet hebben, dus nu opeens doen alsof het aan een rookverbod zou liggen is als je er sec naar kijkt *flessentrekkerij*


En dat voor een van oudsher VVD stemmende groep ondernemers die niets van overheidsbemoeienis wil weten, en dan nu opeens wel de "hand op gaan houden" ?



kom op jongens, als klanten door jullie feitelijk ongereguleerde drankverkoop aan de alcohol verslaafd raken en in de problemen geraken roepen jullie ook steeds;

" los dat zelf maar op, neem zelf eens je verantwoordelijkheid... "

P.S.
Hier in de omgeving (Maastricht) merk ik overigens niets van verminderd café bezoek, of discobezoek (hier zijn de prijzen dan ook een stuk schappelijker dan in het "wilde westen" dus ik schat dat het toch voornamelijk een zaak is van pure krokodillentranen op de woelige zee van de media zijn die ook hun best niet meer doen de feiten boven water te halen...



Laat ze eerst maar eens met de feiten komen, laat de hectoliteromzet uitdraai van Heiniken en Grolsch maar eens zien door de jaren heen, en dan effe op de slechte zomers letten, en je ziet gelijk dat het niks met het roken te maken heeft...

EN DAN NU DE WERKELIJKE OORZAAK, DE CIJFERS !!!

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/handel-hore...

Prijzen 4 procent gestegen

De prijzen in de traditionele horeca zijn in het tweede kwartaal verder gestegen. In vergelijking met vorig jaar lagen de prijzen gemiddeld 4,1 procent hoger. De algemene inflatie kwam in het tweede kwartaal uit op 2,3 procent, bijna 2 procentpunt lager dan in de horeca. De verkopen in de traditionele horeca zijn in het tweede kwartaal met 3,5 procent gedaald in vergelijking met een jaar eerder.

De verkopen namen al langer af maar de daling was nu beduidend groter dan in voorgaande kwartalen. Gecorrigeerd voor gestegen prijzen werd het tweede kwartaal toch nog met een bescheiden omzetgroei van 0,5 procent afgesloten.

EN VOORAL:
Monitor horeca tweede kwartaal 2008

De horeca heeft in het tweede kwartaal een omzetgroei van 0,7 procent gerealiseerd.

wat een huilenbalken in hoeveel cafe,s in nederland staat het personeel maar voor 20% op de loonlijst (maar werken wel 50 uur) en de rest wordt aangevuld door de bijstand velen halen kratten bier bij de A/H c 1000 verkopen de inhoud swart dus 100% winst dat geeft niet maar ga dan niet huilen balken ba ba

Personeel een gasmasker op en asbakken terug op tafel...ik voorzie omzetstijging!

Ik was gisteren lekker aan het zouk dansen en stappen in een café met een aparte rook-ruimte. Die worden zeker niet gecontroleerd want in het niet-rokers gedeelte werd ook gewoon gepaft..

Horeca in Nederland is duurder door o.a.
hogere grondprijzen, hogere prijzen onroerend, (dus hogere huren )
hogere personeelskosten, hogere inkoopkosten bij de brouwerijen etc. etc.
Mede daarom zijn de prijzen in de horeca hoger dan in het buitenland.
De meeste horecaondernemers worden niet rijk.
Ik ben geen horecaondernemer maar een klant, iedereen met een beetje verstand kan zelf wel uitrekenen wat e.e.a. moet kosten om op z'n minst te kunnen blijven bestaan.
Ik spreek nu over de gewone kroeg op de hoek waarvan de eigenaar moeite zat heeft om een redelijke boterham te verdienen.
Dus zit nou met z'n allen niet te zeiken over de prijzen van de horeca en woekerwinsten want die worden NIET gemaakt in een gemiddelde kroeg.
Het rookverbod vanaf juli is voor deze kroegen FUNEST. Bezoekersaantallen lopen drastisch terug. De niet-rokers bleken niet de nieuwe bezoekers te zijn,
die weten de kroeg ook nu niet te vinden.
Rookverbod opheffen voor de kleine bruine kroeg ! Komen de vaste klanten vanzelf weer terug en kunnen de niet-rokers gewoon blijven waar ze nu zijn,
in hun rookvrije huis.

ik rook, maar ik stap niet!

ROKEN IS VERBODEN EN MOET VERBODEN BLIJVEN.
De horeca moet maar een zn best gaan doen om klanten te trekken ipv gewoon wachten tot er weer een zooitje gasten binnenkomt wandelen omdat ze per ongeluk de verkeerde steeg in lopen.
Horecaondernemers moet wakker worden! Minder omzet buitenland???? ONZIN. In de VS loopt de horeca beter dan ooit en andere landen precies het zelfde. MAAAAAAR daar hoor je niets over.
Zuipketens en tentfeesten zijn er al heel lang en niet omdat je niet mag roken in horeca zaken. Een biertje kost een ondernemer incl koeling, transport en personeels kosten ca 39 ct. Een klant betaald tedenwoordig ca 2,5 euro voor dit biertje. Is dit niet de reden?

Horeca Nederland moet eens stoppen met het promoten van dit topic. Door hun zijn veel horeca ondernemers niet meer bezig met ondernemen maar met het rookverbod.

@124
Tja, een biertje in een café kost wat! Maar daar had de roker nooit een probleem mee. Meer iets voor de anti-roker om de bierprijs als reden aan te wijzen om niet naar de kroeg te gaan. Je moet ergens over zeiken.

Ehh... nr 125 snapt het niet.... ondernemers zeuren toch dat de rokers weg blijven?????? Ik rook niet, maar ga nog steeds uit. Zou je ook eens moeten doen. Leef je 3 jaar janger... :)

A. Dit effect was zelfs door mensen met het verstand van een poffertje te voorspellen. Blijkbaar niet door onze incompetente minister Klink, die z'n oren naar de anti-rooklobby heeft laten hangen en terwille van hun eigen frustraties een valse voorstelling van zaken gaven (o.a. niet-rokers zouden cafe's gaan bevolken).
B. Hogere tarieven zouden enige invloed kunnen hebben, maar daar zijn de kroegbazen over het algemeen niet verantwoordelijk voor. De brouwerijen verhoogden o.a. 1 okt. j.l de prijs van een fust bier met 5%. Stijgende energiekosten en in een groot aantal gevallen wurgcontracten van pandjesbazen zorgen ervoor dat de kastelein zijn prijzen wel moet verhogen.
C. Als daar, zoals aangekondigd, per 1 januari 2009 ook nog een accijnsverhoging van 30% op alcohol bijkomt, waarover ook nog 'ns btw geheven wordt kan dat wel eens de definitieve nekslag betekenen voor veel kroegen.

Hoe eerder deze maatschappijverziekers uit Den Haag weggejaagd worden, hoe beter !

mrdavid, ik hoor horecaondernemers niet zeuren over de bierprijs. Jou wel.
I

Walgelijk gewoonte, roken.

Als je niks om je eigen gezondheid geeft fijn, maar ik doe dat wel.

Leef gezond, maar laat vooral anderen gezond leven.

#127

Die accijnsverhoging maakt voor de klant niet zoveel uit.
Omgerekend is dat € 0,06 per glas.
Voor de kastelein op jaarbasis natuurlijk weer wel.
Een eventuele volgende verhoging is te danken aan de enorm stijgende energiekosten , jaarlijkse huurverhoging , duurdere verzekeringen , levensmiddelen en ga zo maar even door.
Omdat dit voor iedereen geldt en er niemand evenredig een cent extra verdiend (al 20 jaar gaande) wordt er vanzelf minder uit gegaan.
Het ligt inderdaad niet alleen maar aan het roken maar voor veel kleine ondernemertjes met alleen maar een stamkroegje of dorpscafe is het hoogstwaarschijnlijk wel de doodsteek.

#Mrdavid

Waar jij je info vandaan haalt weet ik niet maar zorg eerst eens dat je weet waar je over uit je nek lult aub.

Verder dampen wij lekker door hier en daar krijg ik alleen maar positieve reacties op waardoor die paar vaste klanten ook vaste klant blijven en ik m'n deuren open kan blijven houden.

Lijkt me geen ernstige zaak.

Na de invoering van de euro zijn de horecaprijzen verdrievoudigd (of meer), dus er zou inmiddels wat spek op de botten moeten zitten.

Heb dus geen medelijden. Dan gaan ze maar eens reorganiseren...

Succes!

waarom klaagt mkb dan dat ''rookcafe's (veel) meer omzet hebben.
heeft dus niks met prijzen te maken.
de drankjes zijn buiten de kroeg net zo duur als binnen. toch staan er meer mensen buiten dan binnen.
dus houd aub op de prijs de schuld te geven.

@ kastelein

Al kostte een biertjes 5 euro. U vraagt... wij draaien.... Wij rokers nemen het niet zo nauw met de kosten.

Je moet maar zo denken, als anti-rokers het er al niet voor over hebben om zelf te roken ipv meeroken, dan gaan ze zeker niet meer dan 50 cent(de prijs van Aldi-bier+statiegeld) voor een biertje betalen.

Anti-rokers zijn niet alleen azijnzeikerds maar ook azijnzuipers en gierig op de koop(liefst gratizzzz) toe.

Horeca zijn gewoon een stelletje zeikerds...na de euro hebben ze het zelf verpest, het gaat all sinds die tijd bergafwaards maar goed, ga maar eens een avondje uit en kijk eens wat je kwijt bent...dan is de lol er snel af.

Rokers mogen zoveel roken als ze willen wat mij betreft, als ik er maar geen last van heb...dus nooit meer roken in openbare ruimtes (alle horeca hoort daar gewoon bij)

Laat ze het lekker bekijken met hun rookverbod. Wij blijven toch lekker roken.

En ook lekker drinken.

De Rambam voor klink en het hele kabinet..................

@ doetje

Je bent gewoon te laf om het toe te geven. Met de kroegen ging het goed... met de restaurants minder na de euro. Volgens mij kwam jij gewoon niet in kroegen voor 1 juli, misschien nu ook wel niet, anders had je geweten dat de kroegen voor 1 juli vol zaten.

Het gaat slecht met kroegen waar niet gerookt mag worden omdat de spenders niet meer komen.... en die spenders zijn doorgaans de rokers.

Voorheen hoorde je de anti-rook-maffia ook wel eens over het milieu wat ermee is belast....

Terwijl onderzoek heeft uitgewezen dat er een CO2 toename is en dat die alleen maar groter wordt omdat het winter wordt, want je raad het al: Terrasverwarming........

En laat nu net die CO2 niet goed zijn voor je gezondheid.....

Ik meen dat het rookverbod ingesteld is om met name de medewerkers in de horeca te beschermen. Nu aldus zodoende kan de de helft van het personeel ontslagen worden daar er nog weinig mensen in cafe of discotheek komen.
Kunnen de ex-medewerkers nu weer beschermd worden?

@ mistikall

Anti-rokers weten alles om te buigen in rookgevolgen. Uitlaatgassen zouden bijvoorbeeld ook niet zo erg zijn als 'meeroken'.

Nu ben ik een hondenliefhebber en zoals velen weten sterven veel honden aan de gevolgen van kanker. Grappig(eerder triest) is een feit dat het daarbij niet uitmaakt of baasje rookt. Wat wel uitmaakt is of je wel of niet in een gebied woont waar veel verkeer is. Een hond loopt namelijk op ademhoogte van uitlatenen hebben vanwege de uitlaatgasswen een extreem hoge kans op kanker.

@Liwwie

Goed punt!

Maarja....... de lexjes van deze wereld willen graag 3 jaar langer in misere leven en zich ergeren aan anderen. Eigenlijk straffen ze zichzelf hiermee, maar zijn ze te kortzichtig om dat te zien.....

Is inderdaad inherent aan hun extremisme....

Met het wegblijven van een deel van de rokers zullen de drankprijzen alleen maar verder stijgen. Een groot aantal kleine kroegen zal binnen nu en 5 jaar waarschijnlijk haar deuren moeten sluiten vanwege de dalende omzet. Nou maakten de rokers nooit echt een groot probleem van de prijzen, zij zijn in tegenstelling tot veel anti-rokers immers echte levensgenieters die bij hun peuk ook graag mogen genieten van een pilsje of een goed glas wijn. De mensen die eerst zo hard schreeuwden dat het rookverbod moest worden ingevoerd zie ik nog steeds niet aan de bar zitten. Die zitten liever thuis achter de pc om op sites als nujij.nl om te zeiken dat de drankprijzen zo hoog zijn.

@77 Oh Vos, nu is het ook al niet meer genoeg dat er niet meer gerookt word maar moeten kroegen ook zorgen voor betere service en meer gezelligheid?
Wie denken jullie eigenlijk dat jullie zijn joh?

@ Meaufeau

'Met het wegblijven van een deel van de rokers zullen de drankprijzen alleen maar verder stijgen. '

Ze willen het maar niet begrijpen. Eerst jagen die extremisten de klanten de deur uit en achtereenvolgens eisen ze ook nog dat de uitbater dan maar de prijzen naar hun wens naar beneden moet bijstellen.

Zeikerige vrekken zijn het.

Hoe kun je het nu serieus hebben over de prijzen in een kroeg als je weet dat er minder van de helft van de bezoekers nog komt!
Jeez, dan steek je je kop toch wel héél erg in het zand!
Het wegblijven van klanten zorg voor minder omzet, dat weet een kleuter nog wel!

ik vind het prima , mijn kleren stinken niet meer en het is niet rustiger overigens in de kroegen waar ik kom
4 % shake -out is een normaal verschijnsel in deze branche denk ik
dit zelfde had je ook toen de disco's verschenen en de bruine kroegen steen en been klaagden over teruglopend bezoek.
Of toen de disco's aan banden werden gelegd met de decibel wet oftewel hoe hard kan je gaan na 10 uur.
kortom het is simpelweg een reactie op een normaal verschijnsel
We kunnen toch weer naar de biertuin toe ?

Ja, maar toen gingen de mensen een andere tent opzoeken dus werd niet de gehele horeca hierdoor getroffen, nu blijven de meeste rokers thuis of gaan bij elkaar langs om er een gezellige avond van te maken en worden dus discotheek nóch bruine kroeg bezocht!

cursusje winstmaximalisatie : 200 x € 1,- winst = € 200,- winst
. 50 x € 2,50 , = € 125,- ,,

Al zijn er maar een paar klanten binnen, de kachel brandt evengoed, verlichting, personeelskosten, het gaat allemaal door. Dan kun je maar beter zorgen dat je zaak vol zit

De Nederlandse horeca is om zeep geholpen met deze maatregelen.

Je vraagt je af of het niet de bedoeling van onze overheid is geweest om de Nederlandse horeca te verzwakken, zodat de Amerikanen deze tak van economie ook op kunnen kopen. Zie straks in Nederland McDonalds cafés en McDonalds hotels.

Je zou het bijna toch gaan denken!

Valt het niet op dat dat sigaretje zoveel meer prio heeft tov het gezellige menselijke sociale contact..mensen blijven immers weg van gezelligheid vanwege een sigaretje. ik rook zelf ook..maar mensen moeten toch ook denken, wat zit er toch in die sigaret dat zelfs kan leiden tot een sociale en/of economische stoornis..

Ik weet nog goed van de gulden tijd dat ik 1,50 moest betalen voor een biertje van de tap. Geleidelijk werd het wel duurder, inflatie natuurlijk. Op een gegeven moment was de prijs 2,50....

Nu betaal je voor hetzelfde biertje bij een disco voor 1 munt (deze munt kost je 3 euro bij de kassa.. omdat ze bij de bar niet met geld werken.)

In het café zie ik al gauw prijzen van 2,75 of een euro of 3. Dat is wel mooi een verdubbeling, goed iets meer... letten we even niet op. (aan het einde van de rit moet een café eigenaar ook meer betalen voor zijn brood op de plank.. dus alla)

Daar komt het rookverbod ook nog bij, ik ben geen café meer ingeweest sindsdien...

#150 Foute redenering, mensen blijven niet weg van gezelligheid, ze zoeken het ergens anders op.

@ pieter eulie

Kleine aanvulling;200x€2,50=€500

wel mooi, ik krijg van de anti-rook-maffia nog maar 1 minnetje per reactie.....

En dan maar zeggen dat rokers de kortste adem hebben, mhuhahaha.....

@ redron : ik help het je hopen

Ja duhu, dus dan ligt het toch niet aan de niet-rokers dat de omzet verminderd is? Als ik de rokers mag geloven kwamen die toch al niet.

@ mistikall: Ik vind de minnetjes en de plusje ook errug kinderachtig, Zeker op de draadjes roken/niet roken. Want dan ben je als niet-roker hoe dan ook in de min.....

Rookverbod moet weg, dacht dat we hier mensen in hun waarde lieten.

Ik rook en ik ben nog even gelukkig als voor het rookverbod. dus aan de ene kant..."fuck it". Aan de andere kant is dit stelsel van vrijheidsbeperkende maatregelen een inleiding van het totalitarisme. De overheid bepaalt steeds vaker hoe wij moeten gaan leven om de gewenste samenleving te verkrijgen. En dat is voor mij zeer beangstigend.

In dit geval ben ik wel beetje eens met mijn allllerliefste vriendin van nujij LEXJE.

denk niet dat je de neergang van de kroegen puur op het roken kan gooien, schijnbaar zijn er horeca zaken die al tijdje aan een zijde draadje hangen en het roken + economie de das omdoen.

Dus maakt het wel degelijk verschil!

@ ron67 # 110 Ik neem je niks kwalijk hoor. Inderdaad,iedere gek heeft zijn gebrek. Ik vind het heerlijk om iets lekkers te eten, soms één glaasje wijn (kan er bijzonder slecht tegen, vandaar die ene!) maar daar hebben omstanders geen last van. Ik bedoel, mee-éten is iets anders dan mee-róken. Laten we vooral elkaar alles blijven gunnen maar meeroken, nee liever niet.

@162 jij hoeft ook helemaal niet van míjn peuk mee te roken, ik zou het niet eens willen, is al duur genoeg zo! :-P
Nee serieus, ik hou er rekening mee en meerdere mensen hier doen dat dus waarom dat gezeur dan?

Heb dit hele draadje 'even' gelezen en wil toch reageren.

Als roker kom ik veel minder in mijn stamcafe waardoor ze mijn omzet dus mislopen en ik ben niet de enige. Mijn nietrokende bargenoten klagen dat de gezelligheid weg is en komen ook minder vaak in de kroeg, tel uit je verlies.
Ik zie echter geen nieuwe gezichten aan de bar vanwege het rookvrij zijn dus compensatie is er niet.

Is het iemand de laatste tijd opgevallen dat zowel rokers (gedwongen) als niet rokers (vrije wil) tegenwoordig buiten te vinden zijn? Aan de bar zit bijna niemand meer want de gezeligheid is BIJ WET verplaatst naar buiten.
Overigens laten we niet vergeten dat deze wet is aangenomen om het personeel een rookvrije werkplek te garanderen.
Zonder te willen generaliseren maar in mijn stamcafe rookt 75% van het personeel en ook die hebben het nu moeilijk. Zij kunnen niet even naar buiten.

Het ziekteverzuim door verkoudheid/griep zal ook toenemen zeker met de naderende winter. Men zit in een warme kroeg en loopt zonder jas naar buiten (is toch maar voor even...). Wat gaat dat kosten?

Het rookverbod in de horeca heeft zeker nadelen. Ik zie mijn maatjes minder, de uitbater heeft minder inkomsten en ik rook nog evenveel als daarvoor. Het personeel is chagerijniger en de uitsmijters moeten veel meer in de gaten houden door dat in- en uitlopen.
Is het iemand opgevallen hoeveel gebroken glas er sinds de invoering op straat ligt? Los van de schoonmaak kosten is het nog gevaarlijk ook.
Het gevolg zal zijn dat alle consumties in plastic geserveerd gaat worden. Nou kan je roker of niet roker zijn maar bier uit plastic is niet te drinken.
Okay, dan kan je de schuld dus schuiven op de roker die met zijn glas naar buiten loopt om een nicotine shot te nemen, maar de niet rokers lopen daar net zo vrolijk achteraan.

Hoewel ik de kroeg minder vaak bezoek heeft het ook voordelen, ik ben veel goedkoper uit! Ik rook net zoveel zoniet meer maar de prijs voor mijn biertje thuis is veel lager als die ik in mijn cafe betaal. Ook de bitterballen maak ik goedkoper en ik draai altijd de muziek naar mijn smaak.
Maar de gezelligheid en warmte van mijn stamcafe mis ik toch wel en met mij heel veel nietrokers.

De overheid beslist en de burger moet gehoorzamen. Peristroika in omgekeerde zin en wij pikken dit...?

Deze discussie zal nog wel een tijdje doorgaan maar uiteindelijk legt iedereen zich er bij neer en is het wachten op de volgende regel.

Mooie laatste zin...... zo gaat het meestal wel ja.....

@magikiseffe #162

Je hebt ook wel gelijk hoor... maar de hele horeca merkt een omzetdaling... De eetgelegenheden echter het minste, 4% wordt er gezegd. De kleine horeca echter ligt wat anders. Ik bedel de buurtkroegen en dorpscafeetjes die bestaan op een kleine vaste klantenkring, zij hebben hun prijzen echt niet absurd verhoogd maar zijn wel degene die met dit rookverbod op de fles geholpen worden...

Kleinere plaatsen hebben al een ander sociaal karakter, zo van iedereen komt bij iedereen over de vloer. Dat gebeurt nu dus ook 'savonds met een peukie.. biertje.. en gezelligheid. Dit helpt dit soort dorpen niet. Dat de grote tenten in de stad de arrogantie hebben om de prijzen zover op te drijven Tsja... dat is inderdaad wel een beetje triest. De kleinere kroegjes moeten evenwel aan de zelfde regels en wetjes conformeren. Niet te doen.

Ik heb al vele teksten voorbij zien komen van de kleine kruidenier die verdwenen is en ach daar wennen we wel aan. Ja voor diegene die makkelijk naar de grote toe kunnen... maar in die dorpjes waren dat de enige winkels en zijn nu verdwenen.

Wat mij gewoon het meeste stoort is dat dat soort gelegenheden.. zeker in de gehuchten gewoon afgeserveerd worden door een regering die een sociaal gezicht zou hebben. Terwijl het daar juist zo belangrijk is.

De reacties hier gaan allemaal op een hoop en er wordt erg veel leed over het hoofd gezien.

@azsjemienauw @160

Lees hierboven

@ron67@
Waarom moet je mij nou weer hebben, zoek effe lekker iemand anders uit ;-))

sja een lastig verhaal dit gebeuren, en ook weer lastig dat kleine kroegje s moeten bestaan van wat rokertjes.

maar aan de andere kant ook wel leuk, anders hadden we nooit Lexje ontmoet ;-(

Hahaha @167

Ja je moet alle lagen van de samenleving kennen om een oordeel te kunnen vellen lijkt mij. Ook de Lexjes....

Ach, er is hier ook iemand die mij zelfs in ieder topic loopt te minnen vanwege mijn commentaar hier. dus het komt meer voor! :-))

Waar ís Lexje eigenlijk?

Ja, prijzen zijn gestegen, maar met slechts 2,3%


De Horeca prijzen zijn daarentegen met ruim 4 procent gestegen, bijna dubbel zoveel als de rest van de prijzen, kortom de horeca is nog steeds bezig om de prijzen ad absurdum op te rekken, wat uiteraard zijn weerslag vind in het bezoekersaantal.


Kortom het gehuil is volledig onterecht, maar goed dat is het gejank van de horecamafia eigenlijk altijd, want de huiskamer café's die wel in de problemen zijn die hebben niet de mogelijkheden om aandacht van de media in te kopen via een brouwerijorganistie


Ze hebebn de problemen dus overduidelijk niet aan een of ander rookverbod te danken, maar aan hun eigen inhaligheid...

http://www.goedkoopbier.nl/nieuws/Goedkoop_bier...

Goedkoop???

meer dan 2 uro voor 22cl pils?

Wat op zich dus ook nog eens een kleiner glas is dan het aloude fluitje van 25cl...

Kortom niet alleen de prijzen per consumptie zijn meer dan het dubbele geworden sinds 2002, maar ook de inhoud van glazen en ook flesjes frisdrank is afgenomen, want dus een cumultatieve prijsstijging inhoud !


Nu is het een oneerlijk vergelijk, ik weet het, maar hier net over de grens krijg ik voor 1,5€ ein halbe liter bier wat ook nog eens veel smakelijker is, en volgens een kwalitatief hoogwaardiger proces gebrouwen is (reinheitsgebot), evenveel lekker bier komt je in Holland al snel op tegen de 5 € te staan, en heet dan opeens Speciaalbier..


Het is dus eerder het gedrag van de cafébazen, c.q. de werkelijke flessenspoelers (meeste café's zijn inmidels eigendom van grootbrouwerijen...) die met hun in mijn ogen flessentrekkerij zichzelf in de natte vingers snijden.

En die krokodillentranen zijn dus tamelijk zinloos, want iedereen die even de cijfers van het CBS erbij pakt ziet gelijk waar de oorzaak werkelijk ligt, niet bij de overheid, maar gewoon bij de grijpgraagte van de uitbaters (uitbuiters?)


Zouden ze net als in spanje bij het eten een halve karaf tafelwijn ad 3€ en gratis een karaf water serveren zaten de restauranten zo vol (en een heerlijk flesje slobber kost bij de Sligro voor de Horecaventers nog geen 2 € en lekkere speciaal wijn (duero) heb je al voor 2,25 per hele fles, dus er zit dan nog genoeg marge op...)

@ernstt #171

Blijft staan dat de omzet sterk gedaald is na het rookverbod! Dus dat het potentiëel van deze ondernemers weggenomen is door de overheid!

Ik heb net links naar de *werkelijke* cijfers gegeven, waaruit blijkt dat die omzet helemaal niet in elkaar gekukeld is, alleen maar minder *gegroeid* dan vorige jaren...


Je kunt beter zelf even gaan kijken eer je al die crisistrompetters gelooft, want ze roepen al dat het slecht gaat als de winstgroei onder de 10% daalt...


Er is helemaal geen crisis, het gaat belachelijk *GOED* met alle sectoren, nog steeds zijn er tienduizenden onvervulde vacatures, ook in de Horeca...


Dat zegt meer dan al die "crises" TV, die roepen dat alleen maar omdat dat meer kijkers oplevert, en dus reclame inkomsten...


Het enige wat er gebeurt is, is dat er een pyramide spel omgevallen is, en er helaas dus ook nogal wat banken actief waren in dat pyramidespel :-(


Maar de werkelijke economie draait als een tierelier, de computerboeren kennen mondiaal nog steeds 15% groei *per kwartaal* dat is een luxeproduct, zou er werkelijk crisis zijn, zou niemand geld over hebben voor een pjoeter...

@171
Je hebt het nog niet helemaal begrepen ... de ondernemers verdienen helemaal al niet zoveel op een pilsje. Een glas van 22 cl kost hier €1,60 ... dus helemaal niet boven de 2 euro ... de prijzen worden niet gemaakt door de ondernemers, maar door de brouwerijen en de accijnzen, de huren, de Sena (voorheen buma/stemra), nu weer de videma (voor de beamers) etc etc.
Ik las eerder dat de inkoop prijs van een pilsje inclusief personeel enzo nog geen 40 cent zou zijn ... bij mij is de inkoopprijs van alleen het bier al 63cent. In januari komt daar nog eens 30% accijns bovenop. De regering wil de horeca gewoon naar de klote hebben.

Maar dan weer even on topic, het roken.
Wij rokers leven gemiddeld 10 jaar korter dan een niet-roker. Een niet-roker wordt gemiddeld 75 jaar, een roker dus 65.
Dan kan je gaan zeuren over de gemeenschapskosten van rokers, dotteren voor 50.000 euro, Open hart operatie van 100.000 euro. Ten eerste kunnen jullie dat makkelijk betalen want jullie betalen geen 3 euro per dag aan accijns. Ten tweede hebben wij wel ons hele leven AOW premies betaald waar we dus niet van genieten. Jullie wel en slobberen zo'n 20.000 euro per jaar op. Wij betalen dus in feite jullie ouwe dag. Die tien jaar dat jullie langer leven (10 x 20.000 euro) is al meer dan die 150.000 euro operaties. (bron: harrie jekkers).

Langs deze weg wil ik alle rokers bedanken voor hun onbaatzuchtige zorg voor mijn oude dag. Ik hoop namelijk een lange en gezonde oude dag te beleven, o.a. door zelf niet te roken.

Daarvoor is dan wel vereist dat ik niet in de rook hoef te zitten van rokers die er op staan om hun eigen gezondheid om zeep te helpen. Rook vrolijk verder in je eigen rookholen (bij voorkeur een besloten club voor rokers), en ga bijtijds dood. Ik kom je graf wel onderhouden en zal zeker een dankgebed voor je doen.

Apropos. Het is wetenschappelijk bewezen dat radon in onze woningen jaarlijks voor meer longkankerslachtoffers zorgt dan passief meeroken. Daar zit ik zelf natuurlijk ook mee.

Gewoon hier in de winkel; Jupiler bier, krat 24 x 25 cl € 9,25 (38¢)
(heineken 49 per blik 33cl)

Kortom synopsis, je staat of glashard te liegen, of bent enorm naief en leet je enorm tillen door je leverancier, want een hectoliter is nog meer een fractie van die prijs per consumptie. je betaalt bruto dan wel 100€ per hectoliter, maar kunt bij omzet van 500 hectoliter wel ~60€ korting, en dan kost een hectoliter maar ~40€, dus 40¢ per liter, oftewel een dubbeltje per ouderwets fluitje.

(cijfers http://www.horeca.org)

En de link naar de prijzen van biertjes in de randstad die oplopen tor tegen de 3€ maken wel duidelijk dat die Horeca echt niets te klagen heeft ...

Dus ik vind die 63¢ leuk verzonnen, echter heeft het geen enkele relatie met een werkelijkheid waar dan ook.

waarom wil iedereen altijd alles regelen en verplicht stellen voor een ander? nederland was altijd en eeuwenlang een vrij land met een minimum aan regels en zonder al te veel intolerantie. nu lijkt het er wel op dat meer regels tegelijkertijd minder tolerantie oproept. en zo kom je niet tot de kern van de zaak. roken is in principe niet gevaarlijk, teveel roken daarentegen is zeer gevaalijk net als teveel drinken en teveel regels.

In de rook zitten is ongezond, dat staat wel vast.

@broome: In de rook zitten is ongezond, dat staat wel vast.

Ik werk in een gebouw op de eerste etage. Het staat op een hoek waar twee drukke snelwegen lopen. Op mijn bureau ligt altijd fijnstof dat vanuit de uitlaten het gebouw binnenkomt. In feite voel ik me daar meer ongerust over dan het sigaretje dat ik graag mag roken.

@lichtje_m
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Ik zou de arbodienst inschakelen. Weet je wel hoeveel mensen er jaarlijks dood gaan aan de gevolgen van fijnstof?

Fijnstof zie je niet, wat je op je bureau en auto's ziet is gewoon *zand* wat onder bepaalde windrichtingen zelfs helemaal uit de Sahara afkomstig is...

Ach, in de buurtkroegen lappen de rokers wat eurootjes waarmee de uitbater de eventuele boete kan betalen en iedereen is weer happy. Het is tijd voor wat burgerlijke ongehoorzaamheid.

Horecagelegenheden die bij herhaling betrapt worden op het overtreden van het rookverbod moeten maar gesloten worden. Dat zal snel een einde maken aan dit soort ludieke acties.

Gewoon hard aanpakken die zaken die het rookverbod negeren. Desnoods sluiten. Die rokers gaan echt niet de rest van hun leven thuis zitten. Als het eenmaal ingeburgerd is dan zal iedereen het respecteren. Er is wel heel wat tijd voor nodig maar het komt zeker goed .