Per direct stopzetten, want de overheid mag überhaupt geen geld geven aan religieuze zaken.

Maar goed, met een coalitie van PVDA, GL en D66 gaat dat toch nooit gebeuren.

@1

Koosjer is ook voor onze Joodse medemens bedoelt waarom ben jij tegen?

De Partij van de Dieren ... ik vind het zo'n hypocrisie.
Zijn dat allemaa veganisten dan?

westerse landen slopen alle natuurgebieden voor landbouwgrond inclusief de flora en fauna en dan gaan we lopen mekkeren over een paar schapen die Joden en moslims en 3/4 van de inheemse volken op de aardbol die een prima leven hebben gehad en met 1 messtreek worden gedood.

Onze koeien worden in een vrachtauto gepropt en staan uren te wachten met de doodsgeur in de neus voor ze een stroomstoot krijgen.
Onze kippen ..... bio-industrie.... miljoenen meer dierenleed dan die paar schapen.

Hypocrisie ten top om stemmen van geert af te pakken nu de pvv op instorten staat.

Waarom staan wij dit in Nederland toe, misselijkmakende beelden, te belachelijk voor woorden dat dit gebeurt uit naam een geloof.

En als de "gelovigen" geen vlees willen wat niet door ritueel slachten is "ontstaan" Dan geen vlees, aanpassen aan onze "ontwikkelde" wetgeving waarin wij wel oog hebben voor dieren! en anders als je echt niet anders wil ... dan mag je terug naar je eigen barbaarse land van herkomst waar ze dit soort middeleeuwse praktijken wel toestaan!

@1
De helft van de wereld dood zijn dieren zo, heeft NIETS met religie te maken , eerder met industrialisering.

@4
maak je je ook zo druk over de bioindustrie dan?
of is het weer buitenlanders bashen?

Nederland is Nederland en in Nederland zijn we niet gediend van Halal slachten.

De "dierenvriendjes" hebben gelijk. Normen die voor iedereen gelden dienen ook voor gelovigen te gelden.

@2, Kerk en staat zijn gescheiden. Als men per se wil eten volgens de regels van het fictieve opperwezen van een barbaarse woestijnstam, dan moet men dat zelf maar bekostigen.

En dierenwelzijn komt daar nog eens bovenop. Men moet ritueel slachten gewoon onder de Warenwet brengen, waarmee feitelijk een verbod gaat gelden. Normaal slachten is perfect volgens de regels van Islam en Jodendom, maar stompzinnige priesters van beide religies weigeren dat te erkennen.

@7

Misschien even die jampotglazen van je even schoonmaken, want er staat echt koosjer en niet halal.

de Abrahamisten moeten nu echt eens dimmen. Die quatsch heeft nu eeuwen de kans gehad. Het is ook een keer klaar

@9

Wat zit je nou te zeuren er wordt al eeuwen in Nederland koosjer geslacht.

Zeg de lieden met kritiek zullen dan vast ook geen Pvv hebben gestemd.

in dit artikel gaat het over kosher...en laat geert nou een grote vriend van de joden zijn....dus sssst ...je mag alleen iets roeptoeteren zolang het puur en alleen om islam gaat! Wel even opletten allemaal he?

ben benieuwd of de PVV die PVDD gaat steunen....want dat zou helemaal lachen zijn..Dan hoop ik dat Geert die boodschap ook in Israel gaat verkondigen als hij er naar toe gaat...

@11

Wat wil je doen dan? Misschien vinden zij wel dat jij moet dimmen en dat jij quatsch verkoopt.

@9 ah uw voorouders hielden zeker ook al niet van Joden...en velen met hen... zagen WOII waarschijnlijk als een zege....hehe zijn we eindelijk van die rituele slachters af.... Onguur type!

@13

Sommigen zijn zo dom dat ze zelf niet door hebben dat zij tegen de leer van hun grote blonde leider ingaan.

@2 wat is het verschil dan tussen koosjer slachten en halal slachten?
Bij beide staat er een religieus opperhoofd een zegen te geven en bij beiden moet het dier onverdoofd met een snee in hals leegbloeden.
Waarom zou halal dan niet mogen en koosjer opeens wel?

Lees dit artikel eens: http://www.artikel7.nu/?p=41841 waarin de schrijver duidelijk stelt dat bij een stroomstoot het dier niet verdoofd wordt, maar het bewustzijn wordt gedood, waarbij het hart wel doorpompt, zodat het karkas toch leegbloedt........

Ritueel slachten vind ik op zich niet erger dan gewoon slachten.

Het probleem is dat de dieren niet verdooff mogen worden. Geen idee wat daar de achtergrond van is. Misschien omdat ze in vroeger tijhden toen het met de basale hygiene nog niet zo best gesteld was en er nog geen Keuringsdienst van Waren was, zeker wilde weten dat ze gezonde dieren opaten. Een bewusteloos beest is misschien wel besmet met een vreselijke ziekte. Zolang het tegenstribbelt weet je tenminste zeker dat het goed gezond is.

Dankzij de veterinaire keuringen weten we nu ook zonder dat het beest op het moment dat het wordt gekeeld flink tegenstribbelt, dat het gezond is. Dus ik zie geen reden meer om het dier niet na een keuring een genadeschot door zijn hersens te geven, en het dan alsnog de keel door te snijden..

@10
Het gaat om het feit dat je een beest zijn strot doorsnijdt, en of het nu kosher of halal is, het is en blijft een vreselijke manier van slachten.

@11 ssst GW heeft het namelijk heel erg op met joods christelijke tradities....dus sshhhhhh

@12, En het is al erg genoeg dat we dat al die tijd hebben laten gebeuren terwijl er voor normaal slachten ondertussen veel betere methoden zijn ontwikkeld.

Op basis van een fabeltje dingen fout doen is en blijft onverdedigbaar.

Donders wat een kolder om daar subsidie voor te geven.
Het kan absoluut geen kwaad daar het subsidiemes in te zetten.
Om ritueel te slachten zouden ze 50.000 Euri moeten betalen.

Ben er wel voor dat geeist wordt dat het zakmessie scherp is.

@19
Het schijnt de moslims om het feit te gaan dat het een diervriendelijke manier is.

Niemand zeurt over de toestand van fabrieksdieren, bij echt koosjer slachten mag het dier het mes niet zien en moet het mes flijmscherp zijn, deze slachrting is (als het goed wordt uitgevoord) zeer stressvrij. Ik heb met eigen ogen gezien hoe een geitje suf werd na de halssnede en door zijn benen zakte, alles heel verdig. Als je dat te wreed vind moet je gewoon fegatorisch worden, klaar.

#24 vredig

@18

Ik vermoed dat in die regio in de tijd dat de godsdiensten opkwamen er veel problemen waren met vlees als voedsel. Het is daar nogal warm en zo.
Van varkensvlees is bekend dat het wanneer niet goed doorbakken problemen geeft. Vandaar dat het als onrein wordt beschouwd. Was gezonder voor de mens om het niet te eten. Vermoedelijk is vlees langer houdbaar of zo wanneer na het slachten het karkas leegbloedt.

Een religieus boek is in de grond een collectie van leefregels. Het is niet zo vreemd dat ook voedingsregels die de mens gezond houden in die boeken terecht zijn gekomen.
De katholieke kerk kende per slot van rekening ook voedingsregels. Vis op vrijdag, bijvoorbeeld.

Die regels bestaan nu nog, want gelovigen hebben nogal de neiging om alles wat in het heilige boek staat als 100% betrouwbaar te accepteren.

@25 zedig

@17

Dat weet ik, moslims mogen ook koosjer vlees eten.

Geen subsidie naar regelie graag.
.

Ik zou het ook niet zo wreed vinden als niet verplicht ook de luchtpijp doorgehakt moet worden. Een geitje kun je nog wel met een haal doormidden hakken, maar een flinke koe niet. Dat is zagen geblazen. En dat beest maar loeien.

Het gaat om die slagaders, die moeten lek. Die prik je dan toch gewoon door, dan is er met het bloeden ook echt geen houden meer aan hoor. Minder wondoppervlak is minder pijn.

@26
Juist.

@1

Nu Dion ineens het er moeilijk mee heeft valt de PVV-aanhang er ook over ... De boi-industrie wat dus feitelijk massa-productie en slacht van dieren is daar horen we niemand over omdat dat het ondefinieerbare stukje vlees in de supermarkt oplevert maar ritueel slachten, wat overigens al eeuwen gebeurd in Nederland, is ineens heel erg gemeen ... Als je het zo gemeen vindt dan ben je ook tegen de bio-industrie en gaat puur biologisch vlees eten ... Maar dat zal wel te duur zijn en je kunt immers niet zonder vlees ... Je wordt vegetarier of die zogenaamde dierenliefhebbers bij de PVV houden hun mond dicht ... Heel simpel ...

@30

Ik vraag me af of het inderdaad zo veel barbaarser is dan verdoven.
Van oudsher werd door jagers een prooi de keel doorgesneden Ook door volken die veel respect hadden voor de dieren waarop ze jaagden. Qua pijn zal het niet veel uitmaken of ze wel of niet verdoofd worden. Waarschijnlijk is het meer om de stress te vermijden.
Maar die stress is er natuurlijk al lang voordat die koeien verdoofd worden. Een lading koeien die een slachterij ingedreven worden ruikt echt het bloed van de voorgangers wel. Het beest is alleen lekker rustig op het moment dat het daadwerkelijk geslacht wordt.

@33

Eigenlijk vraag ik me af of die regel dat koeien eerst verdoofd moeten worden niet oorspronkelijk is ingesteld voor de veiligheid van de slager in plaats van voor het belang van het dier.

Als het om Halal was gegaan, was Geert ze waarschijnlijk wel voor geweest...
...maar ja het gaat nu om onze Joods-Christelijke traditie, is het niet?
En dan is het ineens wel okay?

Of-topic: Ik weet niet of het klopt; maar ik heb ooit eens gehoord dat het voor vlees om echt halal te zijn ook van belang is dat het dier goed behandeld is..., maar dat is commercieel gezien waarschijnlijk een stuk minder interessant!

@6 ik maak me inderdaad ook zo druk om de bio industrie! En nee het is geen buitenlanders bashen!! Wetten zijn voor alle Nederlanders gelijk weet je nog? Krijgen we straks ook een onderscheid in belastingen tussen gelovigen en niet gelovigen? je weet het antwoord zelf!

Dus hou je aannames lekker voor je en etaleer die aan personen waar je kritiek wel op van toepassing is!!

@19 Ik ken geen diervriendelijke manier van slachten. Verdoofd of niet verdoofd, schietmasker, elektrocutie of vergassen, het is mij om het even...

@23 Onderzoek heeft uitgewezen dat de ritueel slachten van grote runderen nogal wat vaardigheden behoeft. Het mes moet wel erg scherp zijn en de slager erg krachtig om in een keer alle vitale delen door te snijden...

"Uit het onderzoek kwam als voornaamste conclusie naar voren, dat onbedwelmd ritueel slachten in vergelijking met slachten na bedwelming op diverse punten nadelig is voor het welzijn van het dier. De noodzaak om dieren die zonder bedwelming geslacht worden zodanig vast te zetten (te fixeren), dat de halssnede trefzeker kan worden toegebracht, kan veel stress veroorzaken. Maar ook de halssnede zelf zal, gezien het grote aantal pijnreceptoren in de halsstreek, een ernstige pijnprikkel veroorzaken – bij sommige dieren onderdrukt doordat dieren in een shocktoestand geraken. Daar staat tegenover dat ze pijn niet via vocalisaties kunnen uiten , omdat ook de luchtpijp is doorgesneden. Verder blijkt het bij het toedienen van de halssteek vaak mis te gaan, met extra sneden en extra lijden als gevolg. Ook kan er bloed in de luchtpijp lopen, wat een gevoel van verstikking oplevert bij dieren die het bewustzijn nog niet geheel verloren zijn. Bovendien blijven de hersenen van onbedwelmde dieren na de halssteek langer actief dan die van bedwelmde dieren. Het is niet uitgesloten dat in het bijzonder runderen na de halssnede relatief lang bij bewustzijn blijven doordat hun hersenen, anders dan bij schapen en pluimvee het geval is, via de niet doorsneden arteria vertebralis nog even van bloed voorzien blijven."

http://www.dierenwelzijnsweb.nl/Mediatheek/Docu...

Kortom: alle beesten fatsoenlijk een flinke pen in de hersens jetsen zodat ze buiten westen gaan, en dan pas de strot afsnijden.

Dat doet onze ambachtelijke slager ook.

Het is wellicht beter om alle subsidies af te schaffen...dat gaat echt schelen.
En eenieder die dan zo nodig moet, moet dan zelf maar dergelijke zwakke bouwwerken repareren en bekostigen.
Dat betekent dat er een hoop "leuke dingen voor de mens"(liever gezegd: bepaalde mensen)afvallen, ook het leuke van import/export subsidies die gevoelig zijn voor fraude.Scheelt ook weer.

Tja, bezuinigen en geld overhouden is een trekje van onze nationale cultuur, en daar lopen we met z'n allen achteraan-geleid door budgetten en banken

Geert zal hier niet snel over klagen, het is immers bestemd voor zijn joodse vrinden.

Ook Geert mag hier niet over klagen. Dat is diskrimienasie.

Kosher of halal slachten zijn allebei van de zotte.

De kiloknaller eetcultuur met zijn gevolgen op het gebied van bio industrie en gemechaniseerde slachthuizen trouwens ook.

Wel bijzonder opvallend dat die PvdDieren wel ageert tegen kosher slachten, maar nog nooit wat over halal slachten heeft durven zeggen, terwijl in nederland het aantal moslims dat ritueel wil slachten toch echt zo'n VIJFENTWINTIG KEER GROTER is dan het aantal joden dat ritueel wil slachten.
Ze zijn laf als honden of het gaat ze helemaal niet om dierenleed.

@5
De helft van de wereld is barbaars, dus dan is het wel goed, heur.
Simpele ziel.

Wij Europeanen hebben altijd gedacht in termen van vooruitgang. In de vleesindustrie is de laatste tijd vooruitgang zichtbaar. Er komen steeds meer Biologische veehouderijen, en vrije uitloop eieren zijn volop verkrijgbaar. Biologisch vlees is in veel supermarkten te vinden. De slacht gaat met één schot door de kop, het dier is op slag dood.

Ritueel slachten is een teruggang naar het jaar 0. Het dier kan nog een minuut nagenieten van de snee in z'n strot. Dat is barbaars, en moet verboden worden. De Joden en Moslims kunnen zich heus aanpassen, en het vlees door een gebed Halal of Kosjer maken. Dat doen Christenen eigenlijk ook, door te bidden voor het eten. Dat is pas eerbiedig, en ook maatschappelijk verantwoord.

Laat de partij zich liever druk maken over moord op mensenlevens. (lees abortus en euthanasie).

Dieren beulen.

Slachten van dieren is nooit leuk voor het dier zelf, je KAN het niet 'prettig' maken voor het dier, het is ook om het even hoe je het dier afmaakt, het lijdt altijd, het gaat er om dat je te eten hebt, maar geen enkele vorm van eten klaarmaken, religieus of niet, verdient subsidie, dus afschaffen die zooi

@46 waarom? daar maken al zoveel mensen zich druk om.
Laat ook eens een partij het opnemen voor de andere levende wezens op deze wereld, die het verdomd moeilijk hebben onder het regime van de mens...

koosjer of halal is 1 pot nat...zou allebei verboden moeten worden.
eigenlijk zou slachten helemaal verboden moeten worden, gezien de reacties van de meeste mensen hierboven die de gewone slacht ook gruwelijk blijken te vinden....
maar in het dagelijkse leven waarschijnlijk gewoon doorgaan met de kiloknallers te kopen...over hypocriet gesproken @ 3

@45...De slacht gaat met één schot door de kop, het dier is op slag dood.

was dat maar waar...
de misstanden bij gewone slachterijen zijn ook meer gewoon dan uitzondering...dieren die niet verdoofd zijn, kippen die levend....varkens die bij bewustzijn....

Waarom gaat de Partij voor de Dieren het programma van de PVV uitvoeren?

Het meeste dierenleed vindt overigens plaats voor de slacht, door de te krappe leefruimte voor de dieren, de bio-industrie.

@51 Je kunt er allerlei praktische argumenten bijhalen, en de bio-industrie etc. Dat is ook allemaal niet goed te praten. Eerst barbaarse slachtmethoden maar eens verbieden, en dan handhaven. De rook-vwa kan ook bij de slachthuizen langs. En daarna moeten we de bio-industrie afschaffen. Kinderlijk eenvoudig, maar duidelijk.

@2 Dus?

Met twee maten meten.

@46 Dit snap ik totaal niet. Een vrouw heeft het recht zelf te bepalen wanneer ze zwanger wordt. En een lange lijdensweg is niemand aan te bevelen, dus mensen moeten kunnen kiezen hoe ze verder gaan, ook als ze voor euthanasie kiezen.

En dat is het nu net: In een vrije wereld is geloven een groot goed. Je kiest ervoor om geen abortus te doen als je bijvoorbeeld verkracht bent, en je kunt kiezen om geen homohuwelijk te doen vanwege je geloof. Andersom ga je mensen die totaal niet in de sprookjes van Mozes geloven opleggen om op een religieus verantwoorde manier te leven. Dat kan toch niet!

@55: '' Een vrouw heeft het recht zelf te bepalen wanneer ze zwanger wordt ''

In welk tijdperk leef jij ?

En wie komt voor deze varkens dan op?

http://www.youtube.com/watch?v=y-TF-1Hqd5s

Vooral Nederlanders moeten medelijden hebben met deze dieren.

@56 In een tijdperk waar we abortus niet gaan verbieden. Excuses als mijn zin niet 100% goed geformuleerd is. Wat heb ik verkeerd gezegd?

Ondertussen wel die frikandellen uit de muur halen...

#45

Lust jij nog een frikandel uit de muur??? Vast wel...

Ik zou je heel graag willen uitnodigen om samen met mij naar de bio-industrie te gaan. Kippen die chemicaliën vol krijgen gespoten zodat ze sneller groeien en dikker worden. Met alle gevolgen van dien... poten die afbreken omdat het de gewicht van de kip niet kan houden. Kippen die zelfs dood groeien...
Dit allemaal zodat ze het vlees sneller kunnen verwerken in die overheerlijke McChickens en McNuggets...

Praat alstublieft niet over ritueel slachten... Bio-industrie is pas echt barbaars!

@60 Ik denk dat je mensenkennis je eventjes in de steek laat. Dat soort "undefinabale grey stuff" hoef ik niet, en ik eet sporadisch biologisch vlees.

De misstanden in de bio-industrie zijn het zeker waard om ook te bestrijden, maar daar zal vast wel een ander topic over komen. Dit topic gaat over rituele slacht, en dat is net zo barbaars als de bio-industrie.

PVDA subsidie

heb niets tegen halal of koosjer , integendeel.
maar , waarom een subsidie ?

om het opperwezen gunstig te stemmen, althans niet te vertoornen

Al het geld terug vorderen, geen idee waarom de belasting betaler daar aan moet meebetalen. Maar het ligt aan diegene die hier toestemming voor gegeven heeft. We kunnen die persoon er persoonlijk op aanspreken, en het van hem terug vorderen of ontslag. Dan gaat het heel snel veranderen.

Dit is ridicuul. Wie heeft dit bedacht? Weg ermee!

Ik respecteer het ritueel slachten. Ik vind dat die mensen het recht hebben dat te doen. Omdat het een onderdeel van hun geloof is.

Schandalig Middeleeuws en Barbaars.
In een groot aantal EU landen is dit gewoon verboden!
Niks geen subsidie, als ik Amsterdammer was, zou ik pertinent weigeren dit te betalen.
@65 het is gewoon een slepend proces daar in A'dam, daar is niet een persoon verantwoordelijk, dat is algemeen beleid in A;dam.. elke 'allochtonenbezigheid' wordt daar met open armen aanvaard, en ruimschoots gefinancierd en gesubsidieerd met sloten vol belastinggeld.

@67
Dus als het een onderdeel van mijn geloof is om kleine kindertjes te roosteren en op te eten, dan moet dat maar gerespecteerd worden?

@67 dit onderwerp is te ernstig om te trollen.

@69
slecht voorbeeld

Communiceerbeer #1

Die hebben samen 50 zetels, dus ik begrijp je stelling niet.

Is toch een fluitje van een cent als die andere clubs dat zouden willen ?

Maar dan uiteraard ook het kosher slachten onder dezelfde wet laten vallen.

@67 Geloof is ondergeschikt aan dierenmishandeling. Bovendien, God/Allah/Jehova kan nooit bedoeld hebben dat wij Zijn schepselen een langzame dood geven, als er technieken zijn om dat snel te doen.

Bovendien, de gelovigen maken ook gretig gebruik van de beste "westerse" zorg-technieken, als ze ziek zijn. Dat mag dan weer wel. En in de woestijn hebben ze ook allemaal een telefoon en auto. Staat ook nergens in de heilige boeken dat dat mag, maar barbaarse praktijken uitvoeren en vrouwen onderdrukken is heilig.

Ik ga een visje ritueel slachten. Waar blijft mijn subsidie?

@43
iets met hoed en rand. kosher en halal is namelijk precies het zelfde...

@58
huh???


wees blij dat dat na eeuwen eindelijk kan.

En zo zijn er nog vele van dit soort subsidie bijdragen waar wij geen weet van hebben............goed dat ze dit stoppen.
Maar ik zou het veel interessanter vinden waarom de Dierenpartij er nu pas mee aankomt omdat ze dat al meerdere jaren kregen.

Ik snap zoiezo niet dat slachten een feest kan zijn.
En ook ritueel slachten voor welke godsdienst het ook is vind ik niet acceptabel

Nergens voor nodig die subsidie.

Ik ben zelf vega

@3: een partij voor dieren. Je moet wel een rund zijn om daar op te stemmen?

ik zou de jacht dan ook zeker maar subsi-dieren, daar komt een dier tenminste zonder stress aan zijn einde.

Maar de gemeente steunt niet het slachten, maar het voeden van ouderen.
Soort van armenzorg.... Zou toch niet nodig moeten zijn.

De PvdD is toch meestal goed om lekker over te zeuren, behalve natuurlijk als het om kritiek op ritueel slachten gaat, dat is het zeuren op de islam en dan is de PvdD er goed bezig...

Twee maten.

Ik vind alle slacht van dieren walgelijk, halal of anders. Kijk eens hoe het toegaat in reguliere slachthuizen, veel onsmakelijker hoor. Na een walgelijke rit komt een nog walgelijker toekijken hoe de andere dieren gedood worden en het dier uiteindelijk zelf gedood wordt.

Wist je trouwens dat je voor eieren en kaas de helft van de dieren moet slachten, de mannetjes, die zijn te dom om eieren en melk te geven.

@43 Het is geen kwestie van geloof, het is simpel een kwestie van het toestaan van dierenmishandeling. Erkennen dat Joden EN Moslims dat doen, prima. Als je daar gelukkiger van wordt.

Maar je reactie is wel wat buiten proportie. Waarom is het laf om Moslims niet te noemen? En welk ander doel zouden ze dan hebben, als de Partij voor de Dieren het niet te doen is om het dierenleed? Deze partij heeft namelijk geen pro-Israel of anti-Moslim agenda, zoals de PVV.

@67 Wat een relativistische flauwekul, zo kun je alles goed praten..

in naam van het geloof is alles geoorlooft ....ook oorlog.

Goed, daar gaan we weer. Lekker met de vingers wijzen!

Laten we dit eens naast elkaar zetten:
-Ritueel slachten: Net als joden kennen moslims voorschriften voor het slachten van dieren voor consumptie. De belangrijkste voorwaarden die in acht genomen moeten worden voordat het vlees is toegestaan voor consumptie (halal) zijn:

* De slachter moet een moslim zijn die bekwaam is in het slachten.
* De slachtplaats moet rein zijn.
* De slager moet zorg dragen voor het comfort van het dier. Het slachtmes mag bijvoorbeeld niet zichtbaar zijn voor het dier of in de nabijheid van het dier geslepen worden. Het slachten mag niet door andere dieren gezien worden.
* Het dier wordt met de kop in de richting van de qibla geplaatst.
* Voordat een dier geslacht wordt, spreekt de slachter de woorden Bismillah, Allahoe Akbar (in naam van God, God is groot) uit, waarmee hij zijn dankbaarheid en respect uit voor Diegene die in het voedsel voorziet: de Allerhoogste.
* Zonder verdoving worden in één beweging de halsslagader en de luchtpijp doorgesneden.

-De Westerse Vlees Industrie, waar dieren al als vlees beschouwd worden als ze nog maar net geboren zijn. Hun hele leven staat in het teken van het juiste gewicht krijgen, niet ziek worden en dus volgegooid worden met antibiotica en het zo compact mogelijk houden en vervoeren. Ik denk dat ik hier niet lang over door hoef te gaan, want de meesten weten best wel wat die dieren word aangedaan.

Is halal en koosjer nou echt zo vreselijk? Nee, we denken gewoon niet na. Terwijl we vanavond gewoon weer een lekkere biefstuk op het bord hebben liggen, braaf vet gemest, gevangen gehouden en gedeporteerd naar de plek waar ze respectloos worden afgemaakt.

Om trots op te zijn vind je niet?

Ga dat verdomme toch eerst eens aanpakken.

@2
Het is totaal niet relevant voor de discussie of het geld naar Joodse, Islamitische of Satanistische gebruiken gaat.

@3
Flauwe opmerking, de Partij voor de Dieren is 1 van de weinige partijen die de bio-industrie wil aanpakken.

@5
Er hoort zeker ook geen geld naar de bio-industrie te gaan, maar dat staat volkomen los van deze discussie.

@12
De discussie gaat over subsidie naar koosjer slachten. Dat hoort niet in een seculiere staat. Ritueel slachten is wat mij betreft prima mits er gebruik wordt gemaakt van verdoving.

@15
Misselijk opmerking die totaal niets met deze discussie van doen heeft.

@85 Dat was de theorie van de rituele slacht, de beelden van de praktijk staan al op verschillende fora. De "rituele" slacht en veeteelt gaat in de praktijk namelijk gewoon op de westerse manier, met het verschil dat een onervaren kwarkbol de keel doorsnijdt, waar de kudde naar mag kijken. Dat gaat niet altijd in één keer goed, want het dier spartelt en mekkert om z'n moeder. Koeien worden bij vol bewustzijn op de rug gekantelt, en hebben een minuutje nodig om geheel dood te bloeden, en kan z'n vriendjes nog gezellig aankijken terwijl hij sterft. Die zullen zich op hun beurt weer afvragen waarom hij nou zo schuimbekt.

"Wij" eten 2 of 3 keer per week biologisch vlees. Als jij en alle anderen dat ook eens gaat doen, hoeven er 3x zo weinig dieren geslacht te worden. Denk je eens in hoeveel dierenleed dat al voorkomt!

@43
Je liegt maar een eind weg. De Partij voor de Dieren is tegen alle vormen van onverdoofd ritueel slachten.

@67
Nee, dan kunnen we het stenigen ook weer gaan invoeren (staat in de Bijbel).

@71
De Bijbel en de Koran staan vol met enge gebruiken en dan heb ik het nog niet over de religie van de Inca's waarin kinderen werden geofferd. We hebben goede reden om niet alle religieuze gebruiken toe te staan.

@80
Dat betwijfel ik. Zeker de drijfjacht is niet stress-vrij voor de slachtoffers.

@67 De religie heeft onze ontwikkeling altijd al in de weg gestaan. Als de kerk zei dat de aarde plat was, dan was dat zo. Pas toen de mens zelf ging nadenken, buiten de Bijbel, kwam hij tot de fantastische inzichten en ontdekkingen die hebben geleidt tot onze moderne samenleving.

@2 Joods heeft niet met religie te maken?

@12 Maar dan wel zonder subsidie.

Afschaffen en wel meteen.

@1: Ware het niet dat die coalitie er helemaal niet is. Amsterdam heeft een coalitie PvdA-VVD-GroenLinks.

ach laat die mensen.
ritueel slachten dan is het vlees schoner en daar zijn die mensen nu eenmaal mee bezig.

dat die ritueel schone beesten nadat ze geslacht zijn weg gebracht worden in de smerigste vrachtwagens die er zijn zonder koeling maakt toch niets uit.
laat die amsetrdammers daar lekker aan mee betalen wat heel nederland moet eraan mee betalen.

we zijn toch gastvrij kopje thee erbij en niet klagen graag.

Laten we nu eerst eens de bioindustrie aanpakken i.p.v. religieus voedsel (wat maar op relatieve kleine schaal geslacht wordt) aan te pakken. Als ik zou mogen kiezen als dier om lekker in de wei te mogen lopen i.p.v. hutjemutje in een stal in ruil voor een onverdoofde slachting, zou ik het wel weten. Natuurlijk moeten dieren ook verdoofd worden voor de slachting, maar er gebeuren veel ergere dingen in de vleesindustrie uit economische motieven (de religie Kapitalisme)

Die wethouder staat er zelfs bij te lachen. Wat een hufter.

Een aantal jaren geleden is er veel ophef geweest over de onbeschrijvelijk slechte omstandigheden in Nederlandse slachterijen - let wel, "normale" slachterijen.
Het ging over hygiëne, en ook over slecht, slordig slachten, met heel veel dierenleed.
De inspectie werd door de slachterijen bedreigd en durfde niet in te grijpen.
De Duitsers hebben daarna heel lang geen Nederlands vlees meer afgenomen.

De praktijken zijn sindsdien ongetwijfeld verbeterd, maar 'we' kunnen ons gezien deze geschiedenis, die een langjarige praktijk aan het licht bracht, wel nauwelijks beroemen om 'onze' geweldige humane slachttraditie, dunkt mij zo.

@101 U heeft de film van de Partij voor de Dieren niet gezien? Hij staat op Youtube, en je moet inloggen om hem te zien. Zo schokkend is deze.

U heeft gelijk dat ook de bio-industrie aangepakt moet worden, maar dat is een ander onderwerp. Dit barbaarse ritueel moet ook afgeschaft worden. Voelt U vrij om een topic over de bio-industrie te beginnen als U wilt.

@104 Mee eens :-)

Wat een barbaren. Een waar bloedbad. Dit is niet koosjer: heeft niets met religie te maken, waarvan compassie een hoofdprincipe is. "Gij zult niet doden", maar als je het dan toch doet, minimaliseer dan wel het lijden.

Zolang mensen denken dat dieren niet kunnen voelen, zullen dieren voelen dat mensen niet kunnen denken ...

@104
Ik zou je wel 1000 plussen willen geven!!

@101 Dit is geen religieus voedsel: dat is nl. per definitie vegetarisch. Als je wilt weten wat religie is, kijk dan bv. naar het leven van Mahatma Gandhi. Een bekende uitspraak van hem:
“The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated”

#109
"Als je wilt weten wat religie is, kijk dan bv. naar het leven van Mahatma Gandhi."

Wat een kolder. We moeten dus Gandhi als toonbeeld van 'religie' zien, omdat hij je welgevallig is?

“The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated”

Ik heb liever niet dat we koeien als heilige wezens gaan kenmerken...

Alah Akbar

Mahatma Gandhi leefde volgens de hoofdprincipes van religie: compassie, vredelievendheid, tolerantie en eerlijkheid. Daarom geef ik hem als voorbeeld, maar ik had ook Franciscus van Assisi kunnen noemen.

Alle leven is heilig. Een koe voorziet ons van melk en is daarmee één van onze moeders. De koe heeft daarom een speciale positie, maar we mogen geen enkel dier doden of mishandelen.

Voor de meeste hedendaagse mensen is niets meer heilig. Jammer, want het leert de mensen o.a. respekt en compassie.

@111
Het gaat hier over Koshjer slachten, dus volgens Joodse voorschriften. Maar dat hoort volgens Wilders bij de Nederlandse cultuur. Dus daar zeuren ze niet over.

@96 Voor je informatie: in de oudste religieuze geschriften, de Vedas, komt een redelijk complete omschrijving van ons planetaire stelsel voor, waarin verbluyffend veel kennis zit. Dat de hemellichamen rond zijn, is daarin volkomen duidelijk.

Overigens interessant om te weten is dat de zgn. platte afbeeldingen van onze aarde, die we uit het verleden kennen in veel gevallen juist heel geavanceerde projecties zijn van een multi-dimensionaal universum. Informeer jezelf eerst maar voordat je zomaar wat aanneemt. In het boek BHU-GOLA TATTVA - Science of the Round Earth van Danavir Gosvami wordt het uitgebreid gedocumenteerd en uitgelegd.

@110 zie @112

weten we in ieder geval waar dat geld blijft , dat gaat naar dierbeulerij..BAH

Je hebt Halal slachten (met verdoving) en ritueel Halal slachten (zonder verdoving), ongeveer 20% van alle slachtingen. Dus Halal hoeft niet per se pijnlijk voor het dier te zijn.

#117
Ik weet niet zeker of dat ook geldt voor Koshjer. Maar ik denk van wel.

@96 Nou, en wat hebben we er een puinhoop van gemaakt.
Zelf nadenken is OK, en er is ook geen enkele religie die daar tegen is. Iets geloven zonder begrip is alleen maar sentiment. Maar dat wil niet zeggen dat je geen hogere kennis zou mogen accepteren. Bijna alles wat wij in ons leven leren of geloven, nemen we aan van een autoriteit. Dat wij met de methode van inductie alles zelf zouden kunnen weten, is een vorm van grootheidswaanzin. Onze zintuigen zijn beperkt in aantal en bereik en daarmee ons spectrum van waarneming. Waarnemingen zijn slechts projecties op onze zintuigen. Het lijken deeltjes of golven, maar wat het werkelijk IS, dat weten we niet. En we weten ook niet wat we NIET waarnemen. Iemand die denkt dat de mens zelf enige vorm van werkelijke kennis kan ontwikkelen, is hopeloos verloren. Religieuze openbaringen geven ons kennis die afkomstig is van een hoger nivo. Het staat je vrij dat te geloven of niet.

De situatie in de bio-industrie en in de gemechaniseerde slachthuizen is even vreselijk als het onverdoofd halal of ritueel sjechten. (Het gaat mij dan met name om het onverdoofde ervan.) Maar je kunt ze allebei tegelijk aanpakken hoor.

Daar kunnen wij consumenten met zijn allen heel erg veel aan doen. Die hele industrie bestaat namelijk bij de gratie van onze vraag naar goedkoop vlees, melk en eieren.

Koop je dierlijk voedsel bij een biologische winkel. Het is heerlijk en gezond en het is goed behandeld. Daar smul je toch van zonder gewetensnood?

En boycot het bio-industrievlees. For your in formation: alle vlees wat gewoon in de supermarkten ligt, is bio-industrie dierenleedvlees. Alle kant en klare produkten met vlees of ei of melk erin zijn afkomstig uit de bio-industrie. Anders is het te duur.

Als je gewoon al je boodschappen bij de Appie of de Dirk doet, ben je medeschuldig aan het dierenleed. Minder als je het bologische assortiment koopt, maar ja, dat is nog steeds even hemeltergend erg geslacht. In ieder geval hebben ze beter geleefd.

Meer vraag naar biologisch vlees en minder vraag naar bio-industrie vlees wordt al na een paar procent structureel minder omzet opgepikt door die industrie. Het is een signaal dat een verandering bewerkstelligt. De macht van de poremonne regeert altijd sterker dan dat van de regels. Regels owrden niet nageleefd, de portemonnee is een voldongen feit,

Te duur? Nou, dan eet je wat minder. Is meteen goed voor de lijn. Zou jij persoonlijk een levend lief klein kuikentje een vreselijk leven in je schuurtje en een een afgrijselijke dood in je bijkeuken willen aandoen, omdat je daar een tientje voor zou krijgen? Nee, je wilt geen bloed aan je handen?

Toch doe je dat als je een gewone kip koopt in de gewone supermarkt. Maar je smeert het bloed aan de handen van de kippenboer. Voor een tientje.

@109

"Dit is geen religieus voedsel: dat is nl. per definitie vegetarisch."..

Bepaal jij wat religieus voedsel is? En ik lees wat ik zelf wil lezen. Als iets ritueel geslacht is, mag je het toch ook religieus voedsel noemen! Wat jou beeld daarvan is doet er niet toe, dat is jou kijk op voedsel, niet van een hoop anderen...

Extremist!

Vroegah, hadden ze ook geen verdoving! Ook bij de tandarts niet,...

@114 @119 Wordt ik even de oren gewassen! Ik heb het aldoor gehad over de Islam, Christendom en Jodendom. Deze religies staan, nu ik erover nadenk, wel heel vaak aan de bron van een oorlog of internationaal conflict. Of mensen voeren in naam van deze God wreedheden uit zoals besnijdenissen m/v, vrouwonderdrukking en rituele slacht.

Het Hindustaanse geloof ken ik niet zo goed, maar mijn vermoeden zegt mij dat het een beetje lijkt op het Buddhisme. (of andersom) Deze Geloofsovertuigingen zijn in mijn ogen meer op vreedzaam naast elkaar bestaan en diepere inzichten geënt. Dit lijdt hoogstwaarschijnlijk tot een stuk minder problemen met de buren.

Even terug naar de opmerking: Sinds we een scheiding van kerk en staat kennen zijn we veel meer zelf gaan nadenken, vanonder het juk van de kerk vandaan. Wij hebben nu een goed georganiseerde en functionerende maatschappij. Het schiet wel ernstig tekort als het gaat om respect voor dieren en naastenliefde. Wij zouden zeker heel wat kunnen leren van de oude Aziatische geloven, leer en tradities. Dit zijn veel harmonieuzere en vreedzamere leefwijzen, dan die wij uit traditie kennen. Maar de nuchtere Hollander laat zijn frikandelletje speciaal daar waarschijnlijk toch niet voor staan.

in het vorige kabinet zat een minister (dhr Mormel) die vegetariërs extremisten noemde...en een vegetarisch kookboek wilde laten verbieden want 'je moest mensen geen idiote dingen aanpraten...'
Helaas...zijn partij is er weer bij...en hij mag zelfs meepraten over de dieren in de oostvaarderplassen die weer afgeschoten zullen gaan worden zonder te kijken naar diervriendelijke alternatieven...
Nee...gelovigen zijn lieve mensen voor de dieren.....

@123 Religie staat tot kerk (of moskee, of tempel) als wetenschap tot school. Je moet de twee niet door elkaar halen. Dat er misdadige instituten of personen (hebben) bestaan die zich onterecht uitgeven als zijnde religieus ben ik met je eens, maar je kunt religie daarop niet beoordelen. Dat zou hetzelfde zijn als dat je de natuurkunde veroordeelt, omdat een idioot de atoombom heeft uitgevonden

De oorzaak van conflict en ellende zijn juist de volgende 6 materialistische (= niet-religieuze) eigenschappen, ook wel de poorten naar de hel genoemd:

- lust (begeerte)
- anger (woede / agressie)
- greed (hebzucht)
- pride (trots)
- envy (afgunst)
- illusion (illusie / waanzin)

Religie is juist o.a. bedoeld om aan dit nivo te ontstijgen. De hoofdprincipes van religie, die duidelijk staan geformuleerd in alle authentieke religieuze geschriften, zijn:

- vredelievendheid
- compassie
- tolerantie
- eerlijkheid

In plaats van je oordeel te baseren op het gedrag van misdadigers zou je eens moeten kijken naar het leven van echte heiligen, die een levend voorbeeld zijn (geweest) van wat religie werkelijk is: bv. Franciscus van Assisi, Caitanya Mahaprabhu, Mahatma Gandhi, moeder Teresa, Jezus Christus.

Iemand kan wel roepen dat hij/zij religieus is, maar daarmee is die het nog niet. Jouw oordeel over religie is gebaseerd op mensen of instituten die helemaal niet representatief zijn voor religie. Voor je informatie: het eerste van de tien geboden is "Gij zult niet doden" en een ander essentieel principe is "Doe een ander niet wat gij niet wil dat u geschiedt".

Dat er misdadigers bestaan die zich valselijk in een religieus gewaad hullen erken ik zondermeer. Maar dat gebeurt ook in de wetenschap en de politiek. Oorlog wordt juist gevoerd door een gebrek aan religie.

@125 Ik ben een rationeel persoon (programmeur van beroep), heb veel nagedacht en denk nog steeds veel na. Mijn conclusie is dat iets hogers niet kan voortkomen dan iets lagers, maar iets lagers wel uit iets hogers. Het feit dat ik beschik over de eigenschappen "leven" "bewustzijn" en "intelligentie", leiden mij tot de conclusie dat deze eigenschappen ook eeuwig aanwezig moeten zijn in de absolute werkelijkheid als geheel. "Leven komt voort uit leven" is een volstrekt logische gedachtengang, en het wordt bevestigd door wat we waarnemen. Als je deze gedachtengang extrapoleert, kom je uit bij een levende absolute werkelijkheid, ergo God.

De absolute werkelijkheid beschikt noodzakelijk over eigenschappen. Zie voor de bewijsvoering hiervan "Tractatus Logico Philosophicus" van Wittgenstein.
De moderne wetenschap gaat er zomaar vanuit dat deze eigenschappen van een lager nivo zijn dan het onze, maar waarom zou dat a priori zo zijn? Waarom zouden die eigenschappen niet van een hoger nivo kunnen zijn? Er is geen enkele reden om dat uit te sluiten. Het zou heel goed zo kunnen zijn dat de eigenschappen "leven" "bewustzijn" en "intelligentie" fundamentele ingredienten van de werkelijkheid als geheel zijn.

Niemand heeft absolute kennis, onze zintuigen zijn beperkt in aantal en bereik en daarmee ons spectrum van waarneming. Religie kan logisch worden verdedigd op het feit dat "leven voortkomt uit leven".

Onze zogenaamd empirische "kennis" is niets meer dan een collectie van waarnemingen. Waarnemingen zijn projecties op onze zintuigen, die niet absoluut zijn. Het lijken deeltjes of golven, maar wat het werkelijk IS, dat weten we niet. En we weten ook niet wat we allemaal NIET waarnemen.

Conclusie: iedereen is een gelovige. De één gelooft alleen iets anders dan de ander. En dat moet gewoon kunnen. Maar als je denkt dat ik niet na zou denken omdat ik religieus ben, dan heb je het mis.

@126 dan iets lagers = uit iets lagers

Verkoop die reli-kwakzalverij a.u.b. elders..

Jood of moslim, hindoe of christen, het kan me niets schelen. Ritueel slachten (nota bene in de naam van een verzonnen woestijnvriend) is barbaars en moet verboden worden.

@126 Je hebt er heel diep over nagedacht. Dat heb ik ook eens gedaan, en heb een andere levensopvatting. Datgene wat waar is, is waar, en datgene wat (nog) niet bewezen is, is een optie. Je stelt dat onze zintuigen beperkt zijn, waarom? Ik zie alles, hoor alles, ruik alles en voel alles. We hebben nog gevoeligere apparatuur om zelfs warmte en energie te meten. Dat weinige wat we nu nog niet kunnen meten, zullen we de komende eeuw ook ontdekken. Maar ik vertrouw liever op mijn eigen waarnemingen, of de goed beargumenteerde van onderzoekers en wetenschappers uit deze tijd, dan op die van een willekeurig figuur uit de bijbel, tenach of koran. Want de argumentatie ontbreekt, en is ook niet meer na te gaan, noch berusten de verhalen op feiten!

Maar deze mensen die die boeken geschreven hebben waren op hun niveau ook al aan het verklaren waar wij vandaan komen. Dat de Egyptenaren en de Maya's de zon aanbaden, is dan ook geheel logisch. De Egyptenaren hebben uit angst voor de dood een heel imperium voor na de dood opgebouwd. Dat is nog eens intelligent!

De mens is het eerste wezen dat "bewust" uit de evolutie is gekomen, en dat ook kan uitdrukken via complexe taal. Dat er nog restanten van oerinstincten, en een mate van alertheid in ons systeem zit, is ook logisch. De wereld was, in de tijd voor we de wolven nog niet hadden weggejaagd, een erg gevaarlijke plek. Zo'n oerinstinct verwarren wij vaak met een derde oog. We kennen liefde, omdat we in essentie zoogdieren zijn. En uit medelijden met onszelf hopen we door te leven na de dood. Of dat we in ieder geval zo speciaal zijn, dat we een nieuwe kans krijgen, dmv reïncarnatie.

Die angst voor de dood stelt ons dus in staat fantastische, maar escapistische verhalen te verzinnen, die de harde werkelijkheid net een beetje verzachten. Geloof is, tot het tegendeel is bewezen, een creatie van de mens, komt voort uit de angst dat er na de dood niets meer is. En om te verklaren waar wij vandaan komen. Het is dus meer een psychologisch fenomeen, dan dat het aangeeft dat er een hoger wezen is. Maar als mensen er baat bij hebben, okee, maar doe geen weerloze lammetjes pijn!

Ik denk dat veel van die fantastische verhalen vaak meer te verbinden zijn met onze psyche en ons verbeeldingsvermogen, dan de angst voor de dood. We kunnen nou eenmaal allerlei dingen hallucineren op basis van cultuur en geloof.

Veel oude religieuze fenomenen zijn allang te verklaren door de wetenschap. Het is de hele postmoderne, extreem relativistische New Age beweging, die de wetenschap graag in het verkeerd daglicht zet.

@125
Yadas schreef: ''- lust (begeerte)- anger (woede / agressie)- greed (hebzucht)- pride (trots)- envy (afgunst)- illusion (illusie / waanzin) ''

Zonder begeerte was je er nu niet geweest. Begeerte/lust is bovendien fundamenteel onderdeel van de natuur. Natuurlijk ziet een reli de natuur weer als iets kwaads. Woede? Oke, deze kan ik nog enigzins begrijpen. Hebzucht? Mag iemand geen doelen nastreven, waar stel je de grenzen? En wie ben jij in godsnaam om zo te oordelen? Trots. Wat is daar mis mee? Je kunt trots zijn op je eigen prestatie, of de prestatie van een ander. Illusie. Ja, dit is toepasselijk op de reli's. Hun religieuze opvattingen kunnen voor hallucinaties zorgen. Elke reli hallucineert waarin hij gelooft.

Iemand die een correctie mint kan ik niet serieus nemen.

Wetenschap uit een religieus boek. Over de lichtsnelheid (hoezo geloof?):

Speed of light in de Rigveda (6000 en 1100 voor Christus)

“Swift and all beautiful art thou, O Surya (Surya=Sun), maker of the light, Illuming all the radiant realm.”

“It is remembered here that Sun (light) traverses 2,202 yojanas in half a nimisha”

Nimisharda= half of a nimisha

the vedas Yojana is a unit of distance and Nimisha is a unit of time.

Unit of Time: Nimesa

The Moksha dharma parva of Shanti Parva in Mahabharata describes Nimisha as follows:

15 Nimisha = 1 Kastha
30 Kashta = 1 Kala
30.3 Kala = 1 Muhurta
30 Muhurtas = 1 Diva-Ratri (Day-Night)

We know Day-Night is 24 hours

So we get 24 hours = 30 x 30.3 x 30 x 15 nimisha
in other words 409050 nimisha

We know 1 hour = 60 x 60 = 3600 seconds
So 24 hours = 24 x 3600 seconds = 409050 nimisha

409050 nimesa = 86,400 seconds

1 nimesa = 0.2112 seconds (This is a recursive decimal! Wink of an eye=.2112 seconds!)

1/2 nimesa = 0.1056 seconds

Unit of Distance: Yojana

Yojana is defined in Chapter 6 of Book 1 of the ancient vedic text “Vishnu Purana” as follows

10 ParamAnus = 1 Parasúkshma
10 Parasúkshmas = 1 Trasarenu
10 Trasarenus = 1 Mahírajas (particle of dust)
10 Mahírajas= 1 Bálágra (hair’s point)
10 Bálágra = 1 Likhsha
10 Likhsha= 1 Yuka
1o Yukas = 1 Yavodara (heart of barley)
10 Yavodaras = 1 Yava (barley grain of middle size)
10 Yava = 1 Angula (1.89 cm or approx 3/4 inch)
6 fingers = 1 Pada (the breadth of it)
2 Padas = 1 Vitasti (span)
2 Vitasti = 1 Hasta (cubit)
4 Hastas = a Dhanu, a Danda, or pauruSa (a man’s height), or 2 Nárikás = 6 feet
2000 Dhanus = 1 Gavyuti (distance to which a cow’s call or lowing can be heard) = 12000 feet
4 Gavyutis = 1 Yojana = 9.09 miles


Calculation:

So now we can calculate what is the value of the speed of light in modern units based on the value given as 2202 yojanas in 1/2 nimesa

= 2202 x 9.09 miles per 0.1056 seconds

= 20016.18 miles per 0.1056 seconds

= 189547 miles per second !!

As per the modern science speed of light is 186000 miles per second !

@91 dan kunnen we het er net zo goed over eens zijn dat we eens moeten gaan minderen met vlees, dus biologisch gaan eten idd (dat doe ik al)

Ik probeerde iig alleen maar uit te leggen dat de westerse manier erger is, dat is ie ook.

@133 Interessant stukje, toch bewijst het niet dat er meer buiten onze waarneming bestaat. Bovendien gelooft in Nederland de meerderheid dat Mozes de zee deed wijken, ipv zo'n intelligente berekening die jij neerzet.

Ik blijf er toch bij: geloof is een verwerkingsproces, dat helpt om moeilijke vraagstukken zoals "wat is er na de dood" en "waar komen wij vandaan" op een voor ons positieve manier te beantwoorden. Het is puur psychologie, want iemands geloof kan gewoon door een preek, bij wijze van "interface" gemanipuleerd worden.

@134 De westerse manier is ook erg, maar is een ander onderwerp. Als ik dit op nujij zie, zal ik daar ook op reageren. Maar dat moet naast de rituele slacht OOK worden aangepakt ja.

@134 Wat dacht je van de Aziaten? Hun consumptie voor veel ontbossing en stroperij.

@60 Dus als het ene barbaars is, Bioindustrie, mag je het andere barbaars het ritueelslachten niet ten sprake brengen?
Das lekker elders worden dagelijks mensen vermoord dat houd in dat ik mijn buurman met een gerust hart mag doden?
Gelul? idd maar wat is jou punt?

Nou lekker dan, ik reken erop dat mijn nieuwe burgemeester hier een einde aan maakt!

belachelijk dat er belastinggeld naar dit soort projecten gaat.

Het ritueel slachten moet onmiddellijk verboden worden in Nederland en liefs in heel de EU.

@140 Idd, maar het cultuurrelativisme zit er flink ingebakken in de samenleving.

dat is politiek!

@133
Natuuuurlijk................en ze gingen 6000 v Christus al met raketjes naar de maan.
En die domme wetenschappers van tegenwoordig wisten dat niet.
Bij het volgen van religie moet je je eigen verstand niet gebruiken dat blijkt wel weer.

@143 Dit (van @133) staat niet in de Rigveda. Het is materiaal uit de Aryabhattiyam. Een boek over wiskunde en astronomie. Geen religieus boek eigenlijk. Het is wel oud maar niet zo oud als de Rigveda.Dat er materiaal ervan in de Vishnu-purana is overgenomen kan gemakkelijk.

Dit geeft aan dat de mensen uit de oudheid niet zo dom waren als we gewoonlijk denken.
Vooral tijdens de Gupta dynastie (4de eeuw na christus) was er in India een ongelovelijke bloei van wetenschap en cultuur. De Indiase cultuur had een uitstraling in geheel Azie.
Enkele eeuwen later kwam er een einde door invallen van wat men in India barbaren noemden. Bibliotheken werden verbrand geleerden werden vermoord.
De Chinezen hadden de muur, de Indiers hadden die niet.
Zo maakte men in India kennis met de islam.