Verwijderd door redactie

Mensen,

Niet op de persoon!! Inhoudelijk reageren anders BAN!

NUjij/FS

Verwijderd door redactie

Sorry Nujij, maar het is gewoon niet te verkroppen hoe deze nujij-er de misstanden in de RK kerk loopt te verdedigen. En hij riep naar een reageerder dat die hulp moest zoeken, logisch dat daar door anderen tegen geageerd wordt toch?

#200
Sadistische nonnen en naastenliefde gaan niet bepaald samen he.

Verwijderd door redactie

Ben het eens met Chocololly

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Nou ja zeg...dat was tegelijkertijd getyped hoor..

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@208 Hoezo ben ik hersenloos!! Kerken zijn gesloopt in zowel Spanje, Baskenland en Italie toen dit ontdekt werd. De mensen waren woest, en de artsen zeiden: de meesten zijn door verstikking en verdrinking om het leven gebracht. Het waren de "ongelukjes", geen abortus dan maar abortus achteraf

Ben nu toch benieuwd wat Chocololly had getyped 1 minuut en 12 seconden geleden

Sluit dit draadje maar, de redactie maakt het onmogelijk te reageren

#214
Ik vroeg de redactie of ze ook Rooms-Katholiek zijn?

Die had ik nog gezien, maar daarvoor?

Vlug, haha

Verwijderd door redactie

Redactie, mag ik even vragen wat er mis was met mijn reactie in 206
Ik viel niemand persoonlijk aan vroeg antwoorden n.a.v. nogal erg ongefundeerde en voor sommigen onder ons ook zeer kwetsende beweringen ?

#217
daar zei ik tegen degene die voor "schijnheilig" was uitgemaakt (weet niet of jij dat was?) dat hij dat niet is, omdat het alleen een uitspraak was van een enkele geïndoctrineerde rooms-katholiek (ga het ook niet meer met hoofdletters schrijven ook, dat verdienen ze niet)

haha, geweldig..ik was het niet, maar vind je wel geweldig...of mag dat ook niet? Wordt dit ook verwijderd, want ik speel op de man/vrouw??

#219.
Ik neem de verhalen van mijn moeder, mijn tante, mijn oma, mijn opa, mijn oudtantes en nog wat meer familieleden die ooit allemaal op een nonnenschool zaten ZEER serieus. Niet een heeft ooit verhaald over sexueel misbruik, maar dat zijn niet de enige misstanden die men als sadistisch kan omschrijven he.

En jezus christus zit niet zo te zwaaien met hoofstuknummers.

@221
Het is overigens ook tegen de spellingsregels om een "rooms-katholiek" (of "moslim" of "boeddhist" of wat dan ook) met hoofdletters te schrijven.

@221 Ik was voor schijnheilig uitgemaakt omdat ik over iemands naastenliefde (kuch) schreef

#219 Han Pasado

Natuurlijk zijn er ook fantasieverhalen geweest, maar de hedendaagse bekentenissen blijken uiteindelijk niet op fantasie, echter op waarheden te berusten.

" The Force Will Be With You " Zie Star Wars Part 1

Dames, heren, houd toch eens op! Jullie laten weer de zogenaamde goedheid van de mens zien.

Feit: Er is misbruik in de RK kerk geweest. Dit is gruwelijk. Net zo gruwelijk als misbruik in scholen, voetbalclubs, scouting -- ook hier vertrouw je je kinderen aan toe. Je eigen kinderen misbruiken zou wellicht nog erger zijn, niet voor het slachtoffer, maar wel voor de dader. Wie zou dat toch doen?

Feit: RK kerk heeft het heel lang verborgen weten te houden. Dit is niet-Bijbels, zonde die beleden moet worden, bovendien strafbaar. Tot nu toe merk ik daar erg weinig van. Ik snap de anti-rk reactie van velen hier.

Religie is een systeem maken van godsdienst, vol met regeltjes en macht. Dit gaat altijd mis omdat de mens juist niet goed is. In de 16e eeuw hebben we de reformatie voor gehad om de boel op te ruimen, maar uiteindelijk houden we meer religie over dan waar we mee begonnen zijn.

Maar denk nu niet dat als je religie uitbant, je er bent. Mens blijft de mens. Zoals eerder genoemd, Hitler, Mao, Stalin, Khan waren a-religieus.

@214 een kerk is ook maar een gebouw, dus laat die hoofdletter ook maar vallen.

@222 dank je (ik word er bijkans verlegen van hahaha)

@225 dan was #211 bedoeld voor jou, opnieuw verteld in #221, snel lezen voordat het weer weggehaald wordt! ;-)

@219 Hand. 9: 4 en ter aarde gevallen zijnde, hoorde hij ene stem die tot hem zeide: Saul, Saul wat vervolgt gij mij?

@223
In die tijd werden overal (ja, overal, en niet alleen bij de nonnetjes) veel hardhandigere opvoedmethodes gehanteerd dan nu! Dus het getuigt van een enorme vooringenomenheid om dat nu alleen aan de Kerk te verwijten. Met andere woorden: er wordt een hetze gevoerd tegen de Kerk.

Verwijderd door redactie

@227

Maar daarom mag je er wel tegen in gaan... als waarheden worden verteld!

@229
Precies. Saulus was een Romeinse openbare aanklager, die zich er op toegelegd had christenen te vervolgen en te doden. En let dan op: Christus zegt niet: "Saulus, hou es op mijn volgelingen te vervolgen". Maar "Saulus, waarom vervolg je mij".
Conclusie: wie christenen vervolgt, vervolgt Christus zelf.

Waarom ben ik nu weer verwijderd??
Ik stop er maar mee, succes allen met het voeren van deze discussie en Chocololly, speciaal voor jou een fijne avond verder..

#230
Oooooh, dus een kind letterlijk z'n mond openhouden, er koude pap in duwen alsof het een fokgans is, waarna het kind het opbraakt, en dan het kind dwingen het braaksel op te eten is gewoon een wat hardhandigere opvoedmethode?!

Kinderen tot bloedens toe openslaan met een dun rietje, ook normaal zeker?

Of ook een mooie, uit eerste hand van zowel mijn opa als mijn moeder: gedwongen in een hoek op je knieën zitten op een dun latje. Niet 5 minuten, maar rustig 5 uur.

@230 Bij de bijdehandjes hier durven ze nu niet zoveel meer, maar tot voor kort gebeurde dat wel. Neem de bewezen zaken vanuit Ierland en Amerika. Dat het nog steeds gaande is in de Filipijnen is een feit. Daar is 83% katholiek, de mensen daar durven hun mond niet te openen. Als ze daar namelijk de ban krijgen dan zwijgt bijna de hele bevolking tegen hen. Tuurlijk houden ze dan hun mond. Door de acties hier zullen we maar hopen dat ook zij het makkelijker gaan krijgen met die rot sekte

Verwijderd door redactie

Wat de wereldvrede en oorlogen betreft

Oorlogen worden doorgaans om twee verschillende redenen gevoerd, de ene is het uitbreiden van het grondgebied, zoals Julius Caesar, Khan, Napoleon, Mao, Stalin en Hitler deden, het merendeel echter van de oorlogen wordt echter gevoerd met als reden het geloof, veel geloofsvormen erkennen maar één enkel geloof en dat is hun eigen geloof, mensen die een ander geloof aanhingen waren ongelovigen/ketters en moesten uitgeroeid worden, ook de hedendaagse oorlogen zijn voornamelijk berust op religieuze gronden.
Daaruit trek ik de conclusie dat er zonder religie aanzienelijk minder onenigheid zou zijn....een niet gelovige valt een andere niet-gelovige niet aan omdat de ander niet gelovig is, sommige gelovigen vallen een ander wel aan omdat deze niet gelovig of anders-gelovig is
Interesse in landjeveroveren is er vrijwel niet meer op deze wereld

#233: dat is geen conclusie, dat is een aanname. Of was je er soms hoogstpersoonlijk zelf bij?

@233 Lijkt mij een goed plan dat je de bijbel eens opnieuw onderzoekt. Neem wel een oude bijbel, de nieuwe is door de kerk om zeep geholpen. Vraag je eens af waarom ze dit deden. Hadden zij misschien iets te verbergen? Ja dat hadden ze zeker. Ze zouden enorm door de mand vallen omdat iedereen in staat werd gesteld te leren lezen. Meer zeg ik je niet.

Dat Grondwet vooral niet over naastenliefde moest beginnen omdat pastoor Han daar niet tegen kan...zoiets geloof ik en ook nog iets over die hoofdletters, ook daar heeft de pastoor een hekel aan, want dat zijn geen goede spellingsregels of zo..heel onschuldig vergeleken wat Han zegt, maar toch verwijderd..

@235
Vanuit de tegenwoordige tijd bezien is dat inderdaad niet normaal. Maar toen was het wel tot op zekere hoogte geaccepteerd. Het is heel erg makkelijk om met een voorsprong van 50 jaar de zedenmeester uit te hangen.
Ook mijn ouders hebben me verhalen verteld over hoe zij door hun ouders (naar onze huidige maatstaven) "mishandeld" zijn. Zoals Philip Larkin al zei: "They fuck you up, your Mom and Dad...". Zoek dat gedicht ("This Be The Verse") maar eens op...

Ik geef het ook op Gorgious, ik vertelde in #237 alleen maar wat mijn moeder en mijn opa door nonnen is aangedaan en begon met het verhaal dat in het artikel hierboven staat.

Maar dat mag dus ook niet meer.

Waar blijft de discussie dan nog he? Als je de misstanden niet eens meer mag benoemen. Maar een ander mag ze wel betwijfelen.

@239

Hahaha, goed gezegd... Ja gekken heb je er ook, die denken al dat ze er bij zijn?!
Gelukkig dat het maar select is!...

oh nee, dat was in 235. Wat heb ik dan in vredesnaam in 237 gezegd dat zo wereldschokkend was?

@243 ook ik snap er niets van, maar wij staan niet alleen, hij wel..thank God for that

@233 ben ik het niet mee eens , want zouden Christenen onschendbaar zijn.
Nee Jesuah of te wel Jezus heeft veel gezegd, maar lees eerst maar eens de Nag Hamadi boeken.
Daar staat onveranderd wat deze Jeshua de mensen heeft onder wezen.
Christenen die onevenredig zijn of te wel alle schepselen die zich onevenredig gedragen zullen hun tol krijgen.
De situatie in die tijd van Saulus was dat de Romijnen de bezetters waren en groot macht.

Buiten alles ok ook Christenen lijken op mensen en dus worden zij ook vervolgd als ze onevenredig doen klaar uit .

@243 Mijn opa pleegde in 2004 zelfmoord door dat kerktuig. Hoe ouder hij werd hoe meer moeite hij ermee kreeg. Tot hij het niet meer trok en zijn polsen opengooide in een park.

Vroeg je mij toen niet wat ik had gezegd wat verwijderd was?? Ik geloof het wel, en dat mag dus niet..

#242 Nee dat was niet geaccepteerd, mijn opa en oma durfden hun mond niet open te doen want werden gedreigd met hel en verdoemenis. Mijn moeder durfde het wel en is toen per direct door mijn grootouders van die school af gehaald.

Aangifte was er toen nog niet bij. De kerk was te machtig. Maar de macht brokkelt langzaam af en ik kan het alleen maar toejuichen.

#249. Ja dat was het hahaha. En nou weet ik het nog niet! :-(

Verwijderd door redactie

@248 Sorry te horen, helaas hoor je het vaker..moet afschuwelijk zijn geweest..

@239
Wat betekent Handelingen 9:4 dan wel volgens jou?

#242 Han Pasado

CITAAT : "Vanuit de tegenwoordige tijd bezien is dat inderdaad niet normaal. Maar toen was het wel tot op zekere hoogte geaccepteerd. Het is heel erg makkelijk om met een voorsprong van 50 jaar de zedenmeester uit te hangen"

tot op zekere hoogte geaccepteerd in de katholieke kerk wel ja...bij niet gelovigen was dat 30 jaar eerder al niet aanvaardbaar meer hoor, of in het Jodendom

@251 zie @241
tenminste net stond het er nog

@250
Dat was niet geaccepteerd? Was je er soms zelf bij (zie nummer 239)?

#254
Ik ga dat rare sprookjesboek van jou niet lezen. Maar het wordt door mensen zoals jou verkocht als de waarheid en niets dan de waarheid.

Als je er niet zelf bij bent geweest kun je dat nooit met zekerheid beweren. Dat zeg ik. Vergeet niet dat dat boek honderden jaren na de dood van je grote held op papier gezet is.

#257.
Nee niet zelf, maar mijn opa en oma wel he. En ja, die hebben hun persoonlijke herinneringen hoogstpersoonlijk met mij gedeeld.

#254 Han Pasado

geen idee, ik lees geen sprookjesboeken, ik hou meer van boeken met waargebeurde verhalen

@258
Helaas, daar vergis je je. Het Nieuwe Testament is in de loop van de eerste eeuw (0-100) op papier gezet, door ooggetuigen (zoals Johannes de Evangelist) of mensen die contact hadden met ooggetuigen.

Chocololly was me voor :-P

Verwijderd door redactie

@250 het is waar dat de Kerk mensen manipuleerde in de gekte van hun macht.
Nu komt alles naar boven , eeuwen van misbruik wordt nu pas erkend.

Zelf ben ik door de Nonnen netjes en lief op de kleuter school behandeld.
Maar na 2 jaar Rooms Katolieke lagere school had ik het gehad met ze.
Die Dominee struinde de hele wijk door en bemoeide zich met iedereen .
Mensen werden zelfs in de kerk voor shut gezet,en dan maar stom hier lezen dat wie de kerk , vervolgd Jesua ( Jezus) maar dat is een kreet van een iemand die verloren heeft.

Jeshua hete ook geen Jezus Christus maar had de geesten van Sofia en Chrestus in zich.
De kerk heeft ook niets te maken met de Profeet Jeshua.

@258
En Christus is inderdaad mijn grote held. Ik ben blij dat ik Hem ken.

Verwijderd door redactie

#261
sprak een van die ooggetuigen? Zo presenteer je het althans wel.

Verwijderd door redactie

@265

Waarom ben jij zo een fan van die enge oude man?

redactie 266 mag je zo verwijderen..

#261

nou breekt mijn klomp
Bij misbruik van tien jaar geleden vraag je om harde bewijzen en met de bijbel neem je genoegen met ooggetuigen of mensen die ooggetuigen gesproken hebben, 2000 jaar geleden en 300 keer herschreven en gecorrigeerd....te BIZAR voor woorden

Verwijderd door redactie

@264
Netjes en lief door nonnen behandeld? Dat is bijna onmogelijk. Zoals we hierboven kunnen lezen vond in 99,99% van alle kerkelijke instellingen misbruik plaats.

@265 Als jij Hem zou kennen dan zou je ook de Vader kennen, voor zover ik je nu heb kunnen lezen ken je geen van beiden en som je alleen op wat die sekte leden al eeuwen vertellen met hun: en God zeide. God zei hen helemaal NIETS. Zij lazen hun hout en vroegen hun hout. Mensenleringen, generatie op generatie op generatie. De blinde volgt de blinden en samen zullen zij in de kuil vallen die zij voor zichzelf gegraven hebben.

Ik zet nu wel mijn voet tegen de deur

@273

Hans geloofde 50jaar lang in de Bijbel... hij kan niet nu zijn bijbel in de prullenbak gooien...

dank je Chocololly, de gebroeders Grimm hebben mooie verhalen, en geloofwaardiger als de bijbel mijs inziens

@271
Waren er dan ooggetuigen (let op het meervoud) van dat "misbruik"? Van alles wat Jezus Christus gedaan heeft zijn toch echt verslagen van meer dan één persoon beschikbaar. Dus wat daar bizar aan is...

#273. ja natuurlijk, het handjevol reageerders hierboven vertegenwoordigt 99,99% van de slachtoffers van kerkelijk misbruik.

Over opblazen gesproken....

En @265. Je kent hem? Hoe drinkt ie z'n koffie? Heb ik nou altijd al willen weten. En als iemand hem kent, weet ie ook hoe hij z'n koffie drinkt he. Of is ie meer van de thee?

Eerder veel te veel alcohol..

@278

Maar toch is het boek 2000jaar oud... weetje wat dat is... 2000?

100j , 100j,100j, 100j ,100j , 100j ,100j..... ondertussen hadden alle bisschoppen de kans om het boek te laten herschrijven...

#280 LOL! :-D

@274
Zoals je ongetwijfeld weet komt niemand tot de Vader dan via Christus. Dus de eerste stap is om Jezus Christus te leren kennen. Ik zal voor jullie allen bidden, dat ook jullie Hem ooit zullen toelaten tot je hart.

@278 Waarom dan liet de kerk hele hoofdstukken weg? Het boek van Judas? De grootste vriend in het Jezus geloof? Eeuwen heeft die sekte de mens laten geloven dat Judas hem had verraden. Jezus is een symboliek niets meer en niets minder. En de paus? Die is Job.

@282
Jezus was zeker weten een liefhebber van wijn. Dat werd hem zelfs verweten door zijn vijanden (zie Mattheüs 11:19): dat hij gezellig at en dronk met tollenaars, "die slemper".

pas op allemaal he, want ik heb gelezen dat de kerk ( iig de variant met hoofdletter ) altijd sterker teruggekomen is na dergelijke hetzes....maar ergens heb ik toch het gevoel dat Han op het moment tamelijk alleen op de wereld is nu hij niet binnen de muren van een heilig huisje is

@284
Ja, de Paus is Job, en ik ben weg. Heb er nu genoeg van.

@283 Toch wel gelezen hoop ik dat die twee tot één zijn? Dat de mens die had gescheiden? De zaak van de weduwe en de wees die zul je moeten vinden. Voor Jezus hoef je alleen in de spiegel te kijken, we zijn allemaal Jezus maar dan in de
Adam fase. Alle gij Adams.

@287 Wie zweert er dan bij hoog en laag? Juist de paus en zijn trawanten

#283.
Ik wist het niet, ik weet het niet en ik wil het ook niet weten. Ga in vredesnaam bidden voor je eigen hachje en laat mij erbuiten.

Moet er niet aan denken dat je vanavond op je knietjes voor je bed zit en dan aan je grote held gaat vragen om chocololly het licht te laten zien.
Heeft chocololly niet nodig, ze heeft de Nuon voor het licht.

Haleluja..

@283

Nee doe maar niet... ik wenst die Jezus en zijn vrienden de dood (dat zeg ik al een paar jaar ik leef nog heel gelukkig.) en ze hebben geen recht op macht. al die verrotte goden (als ze bestaan) misbruiken hun krachten. Ze straffen alleen maar mensen die tegen paus zijn met vulkanen , aardbeving , orkanen.. maar paar 1.000.000.000 mensen helpen? nee dat kan hij niet. doet ie niet, hij laat ze verhongeren.

#284. Oeps, gevoelige snaar kennelijk. Had dat eerder gezegd ;-)

@290

Ahahaha .. lol moest echt lachen...

#287. doei

@293 hahahahahahhahahaha

@283 Nee dank je, uit jouw mond komt vloek en zegening uit één adem. Addergebroedsel.
Oeps deze zal wellicht verwijderd gaan worden, maar ja zo staat het wel in de bijbel, kan het ook niet helpen he?

#292
Je hoeft ze niet de dood te wensen, naar eigen geloof komen ze toch allemaal in de hel (althans de zondigen en dat blijken er nogal wat te zijn), en naar dat zelfde geloof schijnt dat geen pretje te zijn?

@298 De hemel en de hel bestaan niet, ook dat zijn verzinsels van die sekte, heerlijk om kinderen bang mee te maken, draken met 12 koppen en zo.
Je kunt hier op de wereldbol de hemel en de hel hebben, in je eigen kop dus.

#298 Chocololly

de hel..? daar ben ik al geweest, maar ben nu gelukkig gescheiden

Een wijs laatste woord Chocololly..het gaat jullie allemaal goed..

@300 hahaha

Moest nog ff lachen om Torana..

#300.
LOL, ik hoop dat het eenmalig voor je was!

#301
Insgelijks Gorgeous

#304

ja hoor :-)

.... Hoop dat ze op Non-aKtief gezet zijn .... !

@148, inderdaad de dekmantel (leuke woordspeling...) van het klooster is wel schrijnend, men wist er van. Mijn vader hebben ze op 10 jarige leeftijd ook in zijn broekje proberen te graaien, hij sloeg echter de graaier op zijn kop en is naar huis gerend, het is hem nooit overkomen maar zijn haat jegens mannen met een grote mantel (inclusief sinterklaas) is nooit meer overgegaan.

Verwijderd door redactie

@292
Jezus Christus is al dood, dus Hem doodwensen heeft niet zoveel zin. En degenen die al die mensen laten verhongeren, dat zijn we zelf. Dat doet God niet. Of span jij je toevallig heel erg in voor je hongerende medemens?
@299
In de hel zijn geen draken met 12 koppen. Wel eeuwige pijn en afgescheiden zijn van God. Maar dat is ook niet meer dan logisch, als je Hem kent, en er toch voor kiest om in vijandschap met Hem te leven.

Ik geloof niets van al die verhalen. ineens deugt er helemaal niets meer en dat weiger ik te geloven. Er is vast ook veel mooi werk verricht. Amen.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

hoop verwijderde reacties... er zit dus echt iemand bij Nu die al deze reacties zit te lezen? Damn, ik word nog liever poepschepper.

Verwijderd door redactie

@ 312, 313, 314 en 316 (ja jij metropolis2k)

zit is niet zo te zeuren joh

#310

wel draken met 12 koppen, ik ben in de hel geweest en heb ze gezien, jij niet en ooggetuigen heb je ook niet

@310 Ik ben niet van hem afgescheiden hoor, daar ben ik zeker van ;-) Jij ook?
Luister jij naar je afgod Job dan luister ik wel naar mijn hart.

@313
Het is verboden het met mij eens te zijn.

Verwijderd door redactie

weet je wat ik niet begrijp, dat men hangt aan een boek wat bijna 2000 jaar geleden geschreven is, en vertellingen van jaaaaaaren daarvoor, mond op mond doorverteld en dus ongetwijfeld ver uit het verband gerukt ( of hadden de gelovigen toen allemaal een fotografisch geheugen en waren ze allemaal even eerlijk ? )
vervolgens is het schrift talloze keren herschreven en zijn er delen uitgehaald, omdat ze niet in het voordeel van de kerk waren
Vrijwel NIETS van wat er in staat kan bewezen worden, maar van misstanden van enkele tientallen jaren geleden willen ze glasharde bewijzen hebben....
vervolgens zijn er glasharde bewijzen en blijven ze nog net zolang ontkennen totdat het niet meer te ontkennen valt

wie houden er zich nu meer aan de tien geboden, de RK godsdienaren of de ketters zoals de RK ze graag noemt ?

@310

Heb je bewijs? Alles behalve je Bijbel (en eventueel de Koran) want ik wil alleen betrouwbare bronnen.

Hoe ver zijn wij nu met het doorbreken van het taboe op spreken over seksueel misbruik door vrouwen?
Ik weet dat het taboe voor mannen om te spreken over seksueel misbruikt zijn te maken heeft met de maatschappelijke verwachting naar mannen, dat zij hun lot zelf bepalen, winnaars zijn, knokkers die niet over zich heen laten lopen, zeker niet door een vrouw, en bovendien viriel zijn, sexueel assertief.
Seksueel misbruikt worden door een vrouw past niet bij die maatschappelijke verwachting. Sex hebben met een vrouw moet een man toch prachtig vinden?

Maar hoe zit dat met het taboe om als vrouw te spreken over als seksueel misbruikt zijn door een vrouw?

#324 ps Met seksueel misbruikt zijn, bedoel ik, als kind seksueel misbruikt zijn.

#323

nou ja zeg...je vraagt toch geen bewijzen van zaken die ten goede van de kerk komen, dat hoeft toch niet...wat in de bijbel staat is gewoon waar hoor pfff
Hij wil alleen maar bewijzen hebben van de misbruikte kindertjes zien waar de topic over ging...en als die er niet zijn, dan is er gewoon niets gebeurd, want tenslotte kan iedereen zoiets verzinnen...
Tenslotte is het allemaal een hoax, een hetze tegen de kerk

#324

geen idee, ik ken daar eerlijkgezegd ook geen voorbeelden van

@324 Ik weet alleen wat het met een jongetje kan doen als hij door nonnen seksueel belaagd wordt. Mijn opa was daar de dupe van. Zijn volwassen leven poogde hij de echte vent te zijn, hij werd zelfs bokser. Blokte het maar naarmate hij ouder werd kwamen de beelden steeds vaker terug. Hij had er enorm veel moeite mee om er over te praten. Dat ging dan ook in opmerkingen of korte passages. Totdat hij het in 2004 niet meer aankon en opgaf.

Als ik op internet zoek naar "sex" en "nonnen" kom ik toch weer uit op site's waar al die retro-films worden vertoond !!!! Men heeft dus in de '70 en '80 geprobeerd dit probleem bespreekbaar te maken maar iedereen (oke, ik beken; ook ik) dacht dat het vunzigheid was........

God is goed, alleen zijn grondpersoneel deugd niet !!
De hele geschiedenis is er veel ellende geweest in naam van religie, en het hoogtepunt hebben we nog niet gehad volgens nostradamus.
Na 16 jaar in een protestants bejaardenhuis te hebben gewerkt kan ik er over meepraten. Alleen voor de schijn doen ze lief, maar ondertussen .
Nog nooit heb ik zo'n stelletje huichelaars meegemaakt als daar, zowel bewoners, directie enl personeel.

de grootste truc van satan is geweest de mensheid in een god laten geloven, en daar plukken we nu de zure vruchten van

Zou je best een leuk filmpje van kunnen maken.. "Onschuldige jongen en de 5 nonnentjes.."

Triest hoe sommigen afgeven op de RK en geestelijken. Natuurlijk is geweld en misbruik nooit goed te praten. Maar geestelijken zijn ook maar mensen met al hun goede en kwade nukken. In de Middeleeuwen hadden de geestelijken vaak de macht en maakten hier ook misbruik van om deze te handhaven. Ook anno 1900 en later was dit vaak nog zo. De industriebonzen bekonkelden met de geestelijken de verhoudingen op een manier van: "houd jij ze arm, dan houd ik ze dom" Maar de geestelijken hebben ook goede dingen gedaan. Zieken verzorgd, onderwijs verspreid, lezen bevorderd, armen te eten gegeven. Zonder dat was onze hedendaagse cultuur niet wat het nu was.. Nu boven water komt wat al eerder bekend was, lijkt het wel of de RK een schietschijf wordt. Maar wel goed dat het aan de orde komt..

De emancipatie is daar tenminste wel doorgedrongen.

#335

Vele reacties zijn door de redactie weggehaald
Het ging erom dat het tijd werd dat het misbruik aangepakt werd, met als gevolg dat niet katholieken fel reageerden op de macht die de RK gehad heeft en veel verborgen heeft gehouden en nog steeds houdt, en dergelijke zaken zelfs ontkent.
Als reactie werd er gegeven dat de verhalen over misbruik een georganiseerde hetze tegen de kerk is, een hoax

Denk er het uwe van, ik denk er het mijne van, maar het voeren van een dergelijke discussie loopt dan mijn inziens vanzelf uit de hand

Maar dat was leerzaam en lekker....... ;-)

@336 hehehe... een hoax.. briljant... wanneer ze het zelf al toegegeven hebben...

Religie.. doodeng..

In alle eerlijkheid verrast mij dit. Wat betreft het uitoefenen van macht, dacht ik zelf dat vooral mannen die urge to dominate hadden (en dat zegt een man). Nu had moeke theresa al laten zien dat het christendom een uitgangspunt heeft in het lijden voor christus, maar toch verrast het me.

Misschien dat de kerk toch meer ge-emancipeert is dan ik? Kan het me nauwelijks voorstellen...

ook leraren, zwemleraren, bakkers, slagers
politieagenten, brandweer-mannen/vrouwen
schoonmakers, piloten, stewards, boekhouders
enz enz

@339 kan je nagaan hoe ver de klauw van religie reikt...

Wanneer het in dezelfde mate voorkomt, stelselmatig wordt ontkent en een hand boven hun hoofd wordt gehouden, wanneer de schuld door deze wordt afgeschoven op homo's, de kinderen zelf, joden (nou ja, iedereen behalve hunzelf) en wanneer zij zich nooit hoeven te verantwoorden....

DAN heb je recht van spreken, B_LAP. En alleen dan...

#339

Ik begrijp niet wat je met deze opsomming wilt zeggen....dat dergelijke zaken mbt. misbruik ook onder deze mensen voorkomen of dat de religieuzen zich ook onder al deze mensen bevinden ?

@265
De bijbel is net als de Harry Potter boek. Het is een goed boek, met mooie verhalen en fabeltjes. Harry is mijn grote held!

#342

we delen je mening ;-)

zie #258 en #260

Dit soort dingen gebeurde ook in gewone kindertehuizen, waar geen religieuze leiders of leidsters waren. Aangebrande havermout toch moeten opeten, het eten dat in grote ketels werd klaargemaakt door iemand die absoluut niet kon koken. Alleen al daardoor zijn er een hoop dingen die ik niet meer lust. Van sexueel misbruik heb ik daar niets gemerkt, maar als kind lette je daar ook niet op, dus voor hetzelfde geld vond dat daar ook plaats. Het betrof hier een tehuis van Vereniging Kinderzorg te Amersfoort. Kinderzorg was meer kindermishandeling.

@342 Je hebt een interessant mening over de bijbel, misschien iets voor een andere discussie, maar kan je mij uitleggen wat de bijbel met dit onderwerp te maken heeft? Zelfs een niet-christen weet dat volgens de bijbel seks alleen binnen een huwelijk hoort plaats te vinden -- zeker niet met kinderen!!! Het is dus niet zo dat dit misbruik dat in de rk kerk gebeurd nu op grond van de bijbel plaatsvind. Ook het celibaat is iets dat buiten de bijbel om ingevoerd is.

@344 klopt, maar blijkbaar hebben mensen dit onderwerp nodig om weer flink anti-christelijk te keer te gaan. Zie @292 -- een regelrechte doodverwensing tegen de vrienden van Jezus (dat zijn alle christenen!). De redactie kijkt hier niet eens meer van op. Stel dat ipv Jezus hier Mohammed had gestaan, of Abraham, of Theo van Gogh, dan had je de poppen aan het dansen.

#344 nellica-01

Daar let je inderdaad als kind ook niet op, waar het hier echter om ging was dat dat er normaalgesproken wanneer je een collega o.i.d. betrapt op ontuchtelijke handelingen, dat je deze persoon dan ter varantwoording roept en aangeeft bij de desbetreffende instanties ( justitie ) ...ik weet het dat gebeurt niet altijd...
De ervaringen uit het verleden leren ons echter dat in de RK-tehuizen er slechts een enkele keer aangifte gedaan is, doorgaans werd de dader ter biecht geroepen en in enkele gevallen overgeplaatst...ten aanzien van het slachtoffer werd niets gedaan en deze werd geïndoctrineerd dat wanneer erover gesproken zou worden dat deze in de hel zou komen ( zie ervaringen in deze topic )
Voorts werden deze gebeurtenissen tegenover de buitenwereld hardnekkig ontkend ( en vaak pogen ze dat nog steeds gezien de zaken die hedentendage naar buiten komen )

Er wordt dus nergens beweerd dat het alleen in geloofsgemeenschappen of religieus gekleurde tehuizen ed. voor kwam of voor komt, maar dat er vaak wel anders mee omgegaan word door de instelling.
Voor mensen die uit de naam van de o zo goed bedoelende god spreken vind ik dit persoonlijk erg hypocriet...en als het nu om incidenten zou gaan...helaas blijken er onlangs iets te veel bekentenissen geweest om nog van incidenten te kunnen spreken.
ps. nu, nog geen minuut geleden weer een persoonlijk uitgesproken bekentenis van sexueel misbruik door een bisschop op het 14.00 journaal

#345

Er zijn er maar weinig die vinden dat seks enkel binnen het huwelijk toegestaan is hoor, seks met minderjarigen is ten allen tijden uit den boze, dat is een feit......en niemand beweert dat het celibaat iets exclusiefs voor christenen is,
dat het nare gevolgen kan hebben daar de geest de geestdrift niet voor iedereen kan verbannen uit het leven is een feit.

de opmerking die je maakt over reactie 344 vind ik terecht, vergeet echter niet dat er in de bijbel vrijwel exact dezelfde uitspraken gedaan jegens niet-gelovigen, ook die teksten werden eerder in deze topic geciteerd.

Dit verbaasd mij helemaal niets.

@346: Statistisch gezien komt het weldegelijk VAKER voor in dergelijke instituties en de georganiseerde religie in z'n algemeen, omdat daar gewoon vaker de mogelijkheid bestaat tot dit soort afschuwelijke dingen. Tel daarbij op dat mensen een hand boven het hoofd gehouden wordt, om de kerk te beschermen en die kinderen zullen uit zichzelf ook niet snel klagen door de invloed en macht van de kerk op hun doen en laten.

Ze zouden de kerk moeten verbieden en vandaag nog!

@345 er is zo veel seks, incest, verkrachting en het 'verkopen van dochters' in de bijbel, dat ik dat lichtelijk in twijfel trek...

@347 ook minderjarige seks komt veelvuldig voor...

Lezen mensen dat boek wel :s?

Simpele reden: toen is nu niet. Je kan het boek niet terug laten vallen op de huidige maatschappij. Take the bloody hint

Christenen zijn geen pastoors en paters en nonnen en weet ik veel nog meer groepen die kinderen misbruiken.
Daar hoor ik niet bij!!
Christenen geloven in de liefde van Jezus voor de wereld en voor jou die dit leest.
Ik ben er trots op een Christen te zijn.
En mocht je denken te kunnen roepen en schreeuwen dat dit soort dingen in de bijbel voorkomen, begin dan met lezen vanaf Genesis 1. Tot aan de laatste pagina.
Want weet je.... Tussen kennen en kennen ligt een verschil.
Ik weet dat de Donald Duck bestaat, maar ik ken het blad niet.

@340
@341
natuurlijk is het verschrikkelijk, maar het gebeurd overal.(in dezelfe mate)
er wordt erg vaak alleen naar RK Kerk gewezen.
Maar het ontkennen vind ik schandalig

@351 Tja, spijt me, polleke.. Maar ik ben zo'n irritant ventje dat dat heeft gedaan en helemaal krom ligt over het boekie.

Voordat we dit hele draadje volspammen met quotes... hier is een site met interessante stukjes: http://www.skepticsannotatedbible.com/sex/long.htm

#352 B_LAP

dat is ook het punt...kijk, het gebeurt in alle rangen en standen en het is allemaal even afkeurenswaardig, het gaat ook juist om dat ontkennen en verdoezelen met "de mantel der liefde"

#348 quasti

dat probeerde ik al te verklaren in #148 , #159 ( was reactie van me op #128 )

@349 ben benieuwd naar wat voor passages jij verwijst als je het hebt over het verkopen van dochters. Verwar dit niet met een afgesproken huwelijk, zoals over heel de wereld nog voorkomt en pas de laatste honderd jaar of zo in Nederland niet meer is.

Het grootste deel van het oude testament gaat over de historie van het volk Israel. Daar gebeuren een hoop van dit soort zaken die jij noemt. Met name incest wordt kei hard afgewezen. Als je de kranten van vandaag leest, lees je ook veel over verkrachting en mishandeling, maar dit betekent niet dat de krantschrijver er achter staat!

De bijbel schrijft nergens voor dat niet-gelovigen gedood moeten worden. Noem eens 1 hedendaagse kerk die de bijbel op die manier interpreteerd?

#356 rubik

vergeef me dat ik de exacte tekst niet ken, tenslotte heb ik geen fotografisch geheugen...de letterlijke bijbelcitaten zijn inmiddels door de redactie verwijderd.
In het oude testament staat letterlijk dat wanneer men andere afgoden aanbid behalve de "Heer" dat hij zich vier generaties op hen zal wreken en zij die het woord van de "Heer" volgen zullen duizend generaties gezegend worden o.i.d.

klinkt niet echt al-menslievend, hierin staat gewoon dat wanneer je niet in jullie god gelooft dat je dan "minder" bent hoor

wat betreft dat afgesproken huwelijk, dat dat pas de laatste honderd jaar niet meer is en in andere delen van de wereld nog wel...dat klopt...wat betreft mensen die een religie aanhangen, in culturen waar die religie niet gevolgd wordt zijn afgesproken huwelijken over het algemeen sowieso al altijd uit den boze geweest en niet pas sinds de laatste honderd jaar...

En toch geachte redactie vind ik het vreemd dat u mijn eerste reactie zomaar heeft verwijderd zonder hiervoor grond aan te geven. Dat u mijn navolgende reacties heeft verwijderd snap ik goed, maar toch, kunt u mij de reden voor het snoeren van mijn mond vertellen op deze eerste, verwijderde reactie?

@356 "De bijbel schrijft nergens voor dat niet-gelovigen gedood moeten worden. Noem eens 1 hedendaagse kerk die de bijbel op die manier interpreteerd?"

Dat heb ik, zo ver ik weet, ook niet gezegd.

mua... manuel 12 11-12, 16 21-22; jeremiah 13 22 to name but a few...?

#358 metropolis2k

zinloze vraag hoor, zie #220 en ik heb er ook geen reactie op gekregen

Hier mijn column : http://flotmania.blogspot.com/2010/04/nondeju.html

@357
Bedankt. Hier staat wel dat God zich zal wreken, niet de Jood zelf. Is wel een enorm verschil. Bovendien heb je dat het voordeel als niet-gelovige dat God niet bestaat, dus zich niet zal wreken :)

Over minder zijn: Rom 12: Heb elkaar lief [...] en acht de ander hoger dan uzelf [...] Zegen uw vervolgers; zegen hen, vervloek hen niet. Wees blij met wie zich verblijdt, heb verdriet met wie verdriet heeft. Wees eensgezind; wees niet hoogmoedig, maar zet uzelf aan tot bescheidenheid. Ga niet af op uw eigen inzicht. Vergeld geen kwaad met kwaad, maar probeer voor alle mensen het goede te doen.

Over huwelijk: ik zou graag de link met religie willen zien. In Europe kwam het juist voor bij rijke mensen, om ervoor te zorgen voor (groot) grondbezit. Ik zie nergens op de wiki tekst over "arranged marriage" een verwijzing naar religie, juist dat het op veel plaatsen ter wereld (europa, azie, afrika) voorkomt. Dating zoals wij het kennen in het westen bestaat echt pas 60 jaar!

@359 Manuel? Dat boek ken ik niet in de bijbel.

Jer 13:21-22 Wat zul je zeggen als je heerser zich tegen je keert, die je zelf gekozen hebt? Zul je dan niet ineenkrimpen van pijn als een vrouw in barensnood? Dan zul je zeggen: “Waarom treft mij dit?” Om je talloze wandaden worden je kleren afgerukt en wordt je eer geschonden.

Zonder over de inhoud van deze tekst te discussieren: dit is een tekst van Jeremia aan het volk Israel met een waarschuwing voor dat volk van God over wat er in hun toekomst mogelijk gaat gebeuren als ze hun "kwade" weg blijven bewandelen. Heeft dus niets met ongelovigen te maken. Zeker geen voorschrift voor gelovigen om hoe om te gaan met ongelovigen.

Ik snap dus je tekstverwijzingen echt niet in dit kader.

Laatste opmerking voor vandaag: er zijn zat christenen die religie haten. Zelfs zeer orthodoxe / conservatie christenen. Als je de engelse taal machtig bent, zou je eens moeten kijken naar http://www.youtube.com/watch?v=WXKT8IPdvzA . 10 minuten maar de moeite waard voor een ander perspectief dan dat je misschien gewend bent.

#364

ik heb allerminst iets tegen christenen an sich, noch tegen moslims an sich, noch tegen Boudhisme, noch tegen het satanisme of welke religie dan ook
Waar het hier om gaat in deze topic is dat, wanneer er misstanden zijn in een instelling van, helaas ik kan er ook niets aan doen...voornamelijk RK instellingen als weeshuizen, kostscholen, kloosters e/d., mij gaat het erom dat het in die instellingen altijd werd doodgezwegen ..de manier waarop ermee omgegaan werd

Ik vind het nog steeds vreemd dat dit NU pas boven water komt. Toen ik opgroeide in de jaren 60 hoorde ik al enge verhalen over katholieke instellingen.

@227, foutje.... HITLER WAS OOK KATHOLIEK>>>

@365 goed punt, doodzwijgen = doodzonde. Manier waarop er mee omgegaan wordt (ook op dit forum door sommigen door het af te doen als fabeltjes) is erg kwalijk.

Dit staat ook in de Bijbel, daarom is het zo erg dat deze ellende in de doofpot / duisternis gehouden wordt, maar zo goed dat het nu in/aan het licht komt:

1 Joh 1: God is licht, er is in hem geen spoor van duisternis. Als we zeggen dat we met hem verbonden zijn terwijl we onze weg in het duister gaan, liegen we en leven we niet volgens de waarheid. Maar gaan we onze weg in het licht, zoals hijzelf in het licht is, dan zijn we met elkaar verbonden en reinigt het bloed van Jezus, zijn Zoon, ons van alle zonde. Als we zeggen dat we de zonde niet kennen, misleiden we onszelf en is de waarheid niet in ons. Belijden we onze zonden, dan zal hij, die trouw en rechtvaardig is, ons onze zonden vergeven en ons reinigen van alle kwaad. Als we zeggen dat we nooit gezondigd hebben, maken we hem tot een leugenaar en is zijn woord niet in ons.

@367 Hitler katholiek, zou kunnen. Het schijnt dat meer dan 70% van Limburg ook katholiek is. Het zal uiteraard wel bijgedragen hebben aan zijn opvattingen, maar dat geldt voor iedereen die begin 1900 opgegroeid is.

Wat ik bedoelde is dat religie niet zijn motivatie was om Europa te veroveren. Heeft ook niemand proberen te bekeren tot het katholicisme volgens mij... En ook het nationaalsocialisme wat hij propageerde is van oorsprong een ideologie gebaseerd op racisme, niet op een of andere religie, en zeker niet op grond van rk gedachtengoed.

Luister nog eens naar de aflevering over Pastoor Bastiaanse van Radio Bergeijk. Echt een aanrader in dit verband.

ik denk dat de slachtoffers van de RK nu 'geluk' hebben dat er eindelijk naar ze geluisterd wordt. Gezien de verhalen was het al altijd al bekend. En de RK heeft pech dat vzij nu alleen in het verdomhoekje zitten, ik denk pech gehad, had je het moeten voorkomen en verzwijgen. Ik hoop alleen dat al die instellingen na die jaren, en die vooral een linkse visie hadden ook boette gaan doen want daar gebeurde hetzelfde.

Ik heb ook lieve en goede nonnen gekend, maar toch was ik als kind een beetje bang voor die in het zwart gesluierde vrouwen. De dominantie die dat uitstraalt.....
De non die mij mishandelde was zo'n dominante vrouw die dacht alles beter te weten. Ik heb als klein kind polio gehad en daarvoor diverse malen geopereerd en ik droeg een beugel. Die tering-non liet mij met het grootste gemak uuuuren in de hoek staan als ik tijdens de "handwerk-les" (!) niet goed mee kon. En niet één keer, nee, bijna elke handwerk-les die een halve dag duurde. Totdat mijn moeder die non heeft aangepakt, maar daar ging minstens een half jaar overheen want ook mijn moeder had toen nog "respect" voor nonnen.

kijk mensen verwarren twee dingen , ook al zegt iemand te geloven en non te zijn , zij heeft desondanks dat ze non is een vrije wil , en kan keuzes maken , maar om nou meteen alles op de Bijbel af te doen dat is grote onzin , ieder mens heeft een geweten en een vrije wil , en als hij/zij die misbruikt naar eigen inzicht dan is het zo makkelijk om daar de Bijbel of wie maar ook de schuld van te geven , maar uiteindelijk blijft de persoon die ontucht heeft gepleegd de verantwoordelijke voor al het leed en ranzigheid die ze bedrijven , mijn opa was zwaar gelovig en desondanks misbruikte hij mij , ik heb nooit de schuld gelegd bij de Bijbel of kerk of wat maar ook , maar alleen bij de persoon zelf, dat is de pleger , en ik geloof in recht van bovenaf want de man is een pijnlijke helse dood gestorven , en dat is de straf mijn inziens die hij over zichzelf heeft uitgeroepen

ik krijg er bijna kriebels van genot gepakt worden door een gruizeige non.. hmmmm. hoe zou dat zijn...

het words steeds zotter???

onze lieve heer kan er niets aan doen dat het land naar de knoppen gaat. namelijk niet iedereen heeft geld genoeg voor betrouwbaar personeel :P

Dit is zoooo 9 maart http://quasi-mundo.nl/blog/2010/03/09/ook-nonne...

Wat zouden jullie denken van een mamma die tijdens het "verschonen" zich aan alles "vergrijpt"?.

Wereldvreemde mensen die hun leven in dienst stellen van een sprookjesfiguur met een lange baard, een kledingstijl er op na houden die rechtstreeks uit de 12e eeuw stamt... dat uitgerekend zulke stabiele, redelijke mensen zich ook aan dit kindermisbruik schuldig hebben gemaakt.... schokkend! Simpelweg schokkend!

#374 Wolf02... je reacties worden ook steeds zotter. Je krijgt "kriebels van genot" bij de gedachte "gepakt te worden door een gruizige non". hahaha gadverdamme.