Is dat nou echt nodig, die man is 90 jaar oud. Hij kan zn vonnis niet eens meemaken, en zijn straf zeker niet. Laat het rusten ondertussen.

nix mee te maken, met de leeftijd, voorbeeld stellen voor toekomstige oorlogsmisdadigers !
goede zaak dit.

waarom pakken ze die personen nu pas op?
Zoveel jaren later??

Ok SS was / is niet goed. Maar onze jongens doen in Afghanistan ook dingen die wij ws niet eens weten. Gooien ook bommen op burgers.
En die krijgen er medaille voor!!

Elke oorlog is fout, maar als militair heb je een bevel en zeker ik WO II kon je niet weigeren, dan kreeg je zelf de kogel

Ik vind het goed dat dit soort zaken niet verjaren, sterker nog, dat mag wat mij betreft voor alle ernstige zaken gelden. Waarom bestaat dat eigenlijk, verjaring? Om het de wetgever niet al te moeilijk te maken of zo?

Kindermishandeling, bijvoorbeeld, verjaart na ik meen 20 jaar. En dat terwijl kinderen vaak pas na meer dan 15 jaar, soms na 20 jaar, ermee in de openbaarheid durven te komen.

@1 + van mij hoor!

confronteer hem maar met datgene wat hij heeft gedaan , hier is dan geen laten rusten voor.

De familie van zijn slachtoffers hadden al levenslang .
laat hem maar voelen hoe fout hij is geweest.

@3 in het geval van oorlogsmisdaden van SSers zij hadden wel degelijk een keuze en dat was een vrijwillige keuze , het grootste tuig wat er bestaat.

@2: waar een wet is ("wie zijn billen brandt"), is een wil ("gerechtigheid zal geschieden"). Symbolisch, maar of het daadwerkelijk een voorbeeld zal zijn voor toekomstige oorlogsmisdadigers? Hoop ("mij krijgen ze toch niet" - denk aan Haile Selassie die vooralsnog rustig zijn oude jaren kan doorbrengen bij Mugabe) doet leven en bijvoorbeeld de invoering van de doodstraf heeft ook niet geleid tot minder zware criminaliteit. Een non-argument. Wat niet wegneemt dat de nabestaanden van de slachtoffers natuurlijk wel recht hebben op gerechtigheid.

Tja, goed te praten is het niet, maar... na zoveel jaren...
Het lijkt wel of ze de laatste tijd er alles aan doen om de laatste oorlogsmisdadigers te pakken: op zich niets mis mee, maar het zijn allemaal "kleine" mannetjes geweest in die tijd: de grote misdadigers hebben zelfmoord gepleegd, zijn gevlucht (soms zelfs met hulp van landen die nu in de EU zitten zoals Spanje en Portugal !) of zijn al lang veroordeeld...

Bovendien (en dat doet niets af aan de daad) dit was in maart 1945... Op 13 en 14 februari 1945 was het bombardement op Dresden... Eveneens op veelal omschuldige burgers... De piloten daarvan zijn ook nooit veroordeeld...

Wat mij wederom opvalt, dat deze ,,heren,, zo oud worden!!!
Ik denk dat het komt, omdat ze geen geweten hebben.

Maar voor de rest...Ga degene eens pakken, die nog steeds bezig zijn.
En dan heb ik het niet over Nazi,s...Maar de Mugabes van deze wereld...ect ect.

@Spitfire,
gezien zijn leeftijd denk ik wel dat je gelijk hebt en het zijn eigen keuze was.
Maar toch was niet iedere SS'er er vrijwillig.
Vooral in de laatste oorlogsmaanden werden er veel bij de SS ingeschreven die er niets verloren hadden.
Maar zo werden de troepengetallen omhoog gehouden.

Hele goede zaak dat deze man alsnog voor moet komen, het is alleen wel "aan de late kant"

@1 Zoiets moeten we niet laten rusten, we praten hier niet over een gejatte fiets maar over zeker 57 moorden. Hoe sneller in het gevang ermee hoe beter!

Deze man moet zijn straf krijgen. Ondanks zijn hoge leeftijd. Hij heeft verschrikkelijke misdaden begaan en daarvoor dient hij een straf te ontvangen. Onder andere voor genoegdoening voor de slachtoffers die het nazi regime heeft aangericht.

@3,
De vergelijking tussen de SS en het leger gaat volledig mank.

@9
volgens mij zijn het de enkelingen die zo oud worden. Het zijn er immers relatief weinig. Ben overigens met je eens dat ook de actuele oorlogsmisdadigers aangepakt moeten worden. Maar dat betekend niet dat je oud SS'ers zomaar moet laten lopen.

Verder ben ik van mening dat niet per defintie oorlog zinloos is. En zelfs dat er zonder oorlog nooit vrede zal of heeft kunnen komen. Daarnaast vind ik het naief om te denken dat er geen burgerslachtoffers vallen bij oorlogen dat is helaas een feit.

@3 Ik geloof dat jij het leven niet snapt, onze mensen in Afghanistan doen goed werk, en gooien zeker geen bommen op burgers (bewust) laat staan dat ze burgers in een greppel laten knielen en dan neerkogelen.
Boeien en van een brug afgooien, die SSer.

de ssers keken ook niet naar leeftijd toen ze de joden vermoorden!

@10 ja dat is bij mij bekend maar niet bij de pantser brigade Wiking dit was echt het grootste tuig wat er bestond , en was opgeleid speciaal voor dit soort
oorlog misdaden.ze behoorden dan ook tot de doodskopbrigades.

We moeten er NU nog iets van leren! Denk dat iedereen begrijpt wat ik bedoel.

Goed bezig, maar ze hadden hier wel iets eerder mee mogen komen!

Gewoon eerlijk berechten. En veroordelen voor wat er is gebeurt.

@1:

Zijn slachtoffers maken het al helemaal niet mee. Ik hoop overigens dat hij z'n veroordeling no mag meemaken. Hopelijk krijgt hij 57x levenslang. Deze man is een heel lang leven gegunt, achter de tralies...

Hij heeft in ieder geval nog een aantal jaren mooi kunnen doorleven. Dan lijkt het me nu wel tijd hem te confronteren met zijn eigen daden.

@3
Wat een misselijkmakende vergelijking, je hebt geen idee wat je zegt en hoeveel mensen je krengt. Je zou eens 5 maanden mee moeten lopen in de zandbak...

@1 stel je eens voor dat jóúw ouders/broer/zus/name it, zomaar op straat worden doodgeschoten. Vervolgens ligt de dader jaren op het kerkhof en na jaren komt iemand erachter waar de dader zich bevindt. Zeg jij dan ook dat je het wilt laten rusten omdat die man-vrouw al 90 is?
Ik geloof er helemaal niets van!

Tja,moeilijk vind ik het wel.
Aan de ene kant zeg ik in het gevang er mee.
En aan de andere kant zeg ik na al die jaren?
De opa van mijn vrouw was bij de Wehrmacht en al vroeg POW,te vroeg.
Hij had een goede tijd in de USA en wou niets weten,of horen,over de gruweldaden.
Een levenlang een overtuigd Nazi.
En daardoor denk ik dat deze 90 jarige zijn straf wel verdiend heeft.
Maar jammer dat het nu pas gebeurt.

@20 ik vraag me altijd af hoe zulke mensen zichzelf in de spiegel bekijken. Of er geen moment van spijt, berouw of schaamte speelt en of iemand nog wel zo lekker slaapt. Ik denk dat hij er inderdaad geen last van heeft gehad anders had hij zichzelf wel aangegeven misschien. Ik weet niet of hij een mooi leven heeft gehad sinds '45, maar wat mij betreft waren dat 64 jaren te veel...

Al heeft een nazi nog maar één enkele dag te leven, die hoort hij in de bajes door te brengen.

Opzich terecht natuurlijk. Zulke misdaden verjaren nooit. Waar ik echter meer moeite mee heb is dat men nog steeds Duitsers loopt te vervolgen voor hun daden 65 jaar geleden, maar dat er na de Vietnamoorlog (bijna) nooit iemand is vervolgd en dat de Geallieerden tijdens WO2 ook genoeg oorlogsmisdaden op hun kerfstok hebben staan (o.a. Dresden).

Laatst een docu gezien waarin Amerikanen toegaven in WO2 genoeg burgers hebben geëxecuteerd, maar hiervoor nooit zijn vervolgd. Vietnamoorlog idem dito.

Dat doen ze ook.Ze houden schoon schip op dit moment en iedereen moet er aan gaan geloven.Van jong tot oud tot heel oud.
Straks pakken ze er 1 die 90 is en 300 moorden op z'n geweten heeft.
Moeten ze die dan ook maar laten gaan omdat hij zo oud is?

#25 Heb je daar een bron voor? Is deze zelfde persoon 53 jaar terug al eens berecht (heeft er een inhoudelijke behandeling plaatsgevonden) en is hij toen vrijgesproken?

Helemaal eens met #3 KnorrePot.
Vind het daarnaast ook moeilijk dat mensen van die leeftijd nu alsnog worden berecht. Het verdient in ieder geval geen schoonheidsprijs.
Kan niet wachten tot de laatste foute uit WOII dood is, zodat iedereen weer verder kan met zijn leven.

#31 Die alinea had ik nog niet gezien, het artikel is blijkbaar later aangevuld.

@29,25

Het artikel meld:

"De man was in 1956 ook aangeklaagd voor de 58 moorden, maar wegens gebrek aan bewijs liet justitie de aanklachten toen vallen. Een Oostenrijkse student spoorde de ex-nazi op, waarna het OM in Duitsland besloot de zaak te heropenen."

Volgens mij heeft jusitie alle vrijheid en mijns inziens zelfs de plicht, als er meer aantoonbaar bewijs is om de zaak te heropenen. En er voor te zorgen dat de dader gestraft wordt.

@25,
Volgens mij staan recht en politiek los van elkaar. En de bondsdag is net nieuw gekozen, mocht er al enig verband zijn.

Verder vind ik het geen excuus dat het al relatief lang geleden.

Maar omdat men laat is maar helemaal niet meer berechten? Terecht dat ie nu alsnog de cel in moet. Ik had niet eens meer willen/kunnen leven als ik zoveel doden op m'n geweten had gehad.

#3 / #8: een verloren bom op burgerdoelen is tragisch, maar héél wat anders dan in koele bloede burgers "vernietigen".....

Wreedheden als dit kunnen en mogen nooit verjaren. Als de bewijzen er zijn kan ik niet anders dan hopen dat deze oude man in de gevangenis sterft.

Z'n eigen graf laten graven, en de rest lijkt me duidelijk

Ik snap niet waarom dit pas nu gebeurd. Dit had toch ook 20 jaar naar de gebeurtenissen kunnen gebeuren? Dan had niemand kunnen lopen zeiken van, 'aaaah maar nu is hij zo oud' of de persoon in kwestie zelf van 'aah ik kan het niet verstaan, ik ben slechthorend'.

Laat ze maar eens vertellen hoe oud die mensen waren die zij zelf overhoop hebben geknald en of zij hier medelijden mee hadden. Daar zaten vast en zeker ook ouderen bij, of nee wacht, die bezweken waarschijnlijk sowieso al in de kampen door de (bewust) slechte omstandigheden...

laat gaan die man.

Goh, die man is door jullie blijkbaar al bij voorbaat veroordeeld...

De ergste oorlogsmisdaad is naar mijn mening gepleegd door die piloten die de atoombom dropten, daarbij verbleken de 58 slachtoffers uit dit artikel. Wat dachten die gasten... Befehl ist befehl?? Laten we maar een hele stad van de aardbodem vegen??

Zonder de medewerking van al dit soort kleine pionnetjes had de grote vis nooit zoveel macht gehad. Bevel is bevel mag geen excuus zijn om te moorden, zeker niet tegen een weerloze vijand die eigenlijk geen gevaar betekent. De grote jongens moeten nu eenmaal de verantwoordelijkheid nemen voor de underdog. Zo hoort het en niet anders.

Eindelijk beginnen ze 's actief te worden om dat tuig op te pakken, maar wel 64 jaar rustig laten lopen.

@39 iedere misdaad is er een. Je kunt niet zeggen dat de ene misdaad erger is dan de andere. Het gaat erom dat er zieke geesten rondlopen die jarenlang vrij zijn omdat ze niet gepakt zijn. Daar moeten ze voor boeten, of ze nu 20, 60 of 90 zijn en of hun daad nu in een ver verleden ligt of niet.

Het lijkt me niet zinvol de ene erge misdaad af te gaan doen als niet-in-vergelijking-staande-tot de andere erge misdaad.

Opknopen die sser en knorrepot blijf jij met je veradelijke handen van onze jongens af, misselijkmakende kloothommel

@39 Maar je vergeet wel hoeveel duizenden Amerikaanse soldaten nog waren gesneuveld om die rot Jappen op de knieën te krijgen. Voor ieder lullig eilandje moest zwaar gevochten worden. Het veroveren van Iwo Jima kostte duizenden jonge soldaten het leven.

De meest confronterende rechter is het eigen geweten.

Wat deze SS'er heeft gedaan kan niemand goedpraten maar ik geloof niet dat hij ze alle 57 zelf gedood heeft en die andere over sobibor heeft echt niet alle 28.000 mensen gedood maar toch word hij daarvoor aangeklaagd. Churchill en Stalin, Roosevelt en Truman werden geprezen voor het bloed dat van hun handen droop tijdens de tweede oorlog maar als je aan de andere kant van de oorlog stond werd je vermoord om de geringste dingen vergeleken met de grote bombardementen terreuren.

@44 Duizenden soldaten is minder waard dan duizenden burgers, als soldaat kun je het verwachten, als onschuldige burger niet.

Bij de tweede wereldoorlog zijn teveel mensen schuldig aan moord, maar moord in oorlog word gerechtvaardigd zolang je jezelf aan "the rules of engagement" houd. Daarom maakt het ook niet uit dat in Afghanistan en Irak burgers doodgaan omdat Amerika deze regels allemaal zelf heeft verzonnen om even een antwoord te geven op @3

Tuurlijk is deze man schuldig maar serieus wat schieten we ermee op om hem op z'n 90ste te gaan berechten?

@42 Daar heb je wel een beetje gelijk in.

@44 Volgens jou zijn oorlogsmisdaden dus wel toegestaan als je een geldige reden hebt??

Maar het ging me niet zo om het grote plaatje, ik bedoelde meer te zeggen van wat ging er door het hoofd van die piloten. Ze vliegen over een Japanse stad en denken: als ik nu op dat knopje druk sterven er heel erg veel mensen, de hele omgeving zal in puin liggen dus de overlevenden zullen het de komende tijd ook wel fijn hebben... Maar ja, bevel is bevel hè, dus daar gaat ie...

Ooit je weleens verplaatst in de situatie als slachtoffer?

Tja....hoe zou het nu allemaal zijn geweest als Duitsland de oorlog zou hebben gewonnen??
Zou er een proces zijn geweest naar het handelen van geallieerde oorlogsmisdadigers????
Welke gruweldaden hadden we dan gehoord??

Stalin...NKVD etc...ook een geallieerde....daar zijn aardig wat verhalen en feiten over....zijn die ooit gestraft???

Nederland heeft in de oorlogsjaren in verhouding nog meer SS-ers geleverd dan onze bezetter......Naar idee.....niet waar?

door wie wordt hij aangeklaagd? Door de joden? destijds
Ze hadden hem toen moeten aanklagen niet nu!

@knorrpot #3
er zijn toch anders genoeg Amerikaanse en Britse soldaten die wegens oorlogsmisdaden in Irak ontslagen zijn, en/of veroordeeld tot gevangenisstraffen...

@Zorro #45
het is te betwijfelen of hij die wel heeft, anders zou hij wel zelfmoord gepleegd hebben...

@mivacro #46
de VS heeft ze lang niet allemaal zelf verzonnen. De Geneefse Conventie bijvoorbeeld was de VS wel bij betrokken, misschien zelfs wel leidend, maar het verdrag dat daaruit kwam was niet puur het werk van de VS.

@effe #50
wat is dat voor onzin? Mag het Openbaar Ministerie geen oorlogsmisdadigers aanklagen?

On-topic
goede zaak dat het signaal wordt afgegeven dat je leeftijd geen excuus is voor je verleden. Sommige fouten en misdaden zijn onvergeeflijk, en dat hoort iedereen zich te beseffen, oorlog of niet.
Dus oppakken, aanklagen, berechten en indien schuldig bevonden opsluiten tot aan zijn dood...

Mag ik ook een misdaad plegen en op mijn 90ste daarvoor gestraft worden?

Ze wachten met hun anklachten tot de betrokkenen bijna dood zijn. Dan kan de rechter besluiten dat beklaagde niet meer in staat is vervolgd te worden. Dlnd wil het nazituig eigenlijk niet berechten. Net als Van Agt indertijd, die de drie van Breda beslist vrij wilde krijgen en een van hen zelfs wederrechtelijk vrijgelaten heeft.

@47 Dus de Jappen pleegden geen oorlogsmisdaden? Dat moet je eens vragen aan de mensen die in de jappenkampen hebben gezeten. Er zijn nog mensen die leven, dus nu kan het nog.

Mensen, deze man is nooit gestraft voor wat hij gedaan, heeft, heeft als een God in Fr.. Duisland heleefd, wakker worden!!

En wanneer gaan we alle nederlanders aanklagen die in Indonesie verkracht, vermoord, geplunderd en huisgehouden hebben?

Israel gaat verder met illegale nederzetting bouwen op Palestijns gebied....snel, gooi nog wat holocaust nieuws in de media !
Ben benieuwd wat ze gaan doen als de Duitse bejaarden uit die tijd op zijn ?

Als hij schuldig is beseft hij elke dag opnieuw dat hij als overtuigd NAZI mensen met een nekschot om het leven heeft geholpen. Afmaken dus, hou oud hij ook is.

#8. Noem jij iemand die 58 moorden op zijn geweten heeft een "klein mannetje"?
En al had hij geen hoge rang bij de SS, 58 moorden zijn wel een veroordeling waard lijkt me.

En die Demjanjuk, die nu ook terecht staat, voor pak em beet 28.000 moorden, dat is dus ook maar een "klein mannetje"?

Nou, met zo'n redenatie kunnen we elke moordenaar in de gevangenis wel laten gaan, want er zullen er weinig zijn die die quota halen.

#46. Allereerst is Duitsland begonnen met bombarderen en zo ontstaat oorlog, de tegenpartij bombardeert terug. Aan beide zijden vallen (burger)slachtoffers, heel triest, Maar als Roosevelt en Churchill niet hadden ingegrepen, hadden we nu hier in het Duits zitten discussiëren, als dat al had gemogen van het regime!

De misdadiger waar het hier om gaat kan best eigenhandig 58 mensen een nekschot hebben gegeven, en anders heeft hij de opdracht gegeven, wat net zo erg is.

Demjanjuk heeft eigenhandig heel wat mensen gemarteld en vermoord en van de rest heeft hij erop toegezien dat ze vermoord werden.

Beide gevallen staan los van oorlogshandelingen, onschuldige burgers werden opgepakt en werden in koelen bloede vermoord. Er was dus maar 1 vechtende partij in zo'n geval, en dat is anders dan oorlog, waarbij 2 partijen elkaar bevechten.

Moest altijd al mijn hoofd schudden om die idioot van een Willem Oltmans, zo'n triest voorbeeld van gelijk halen uit een ver ver verleden.

Dan nu zo'n veraal, 64 jaren na dato.

Zou wensen, dat mensen niet trachten te leren van negativiteit uit het verleden, maar zich positief richten op de toekomst.

Ik weet niet of veel personen die reageren , beseffen dat Duitsland in 70 jaar tijd 3 oorlogen is begonnen.De bombardementen op Dresden waren echt nodig om Duitsland op de knieen te krijgen , net zo als de Atoombommen op Nagasaki en Hiroshima ! De Nederlanders die in Duitse Krijgdienst traden ,Nederlands SS en Landwacht waren ook vrijwilligers en niet Dienstplichtig !

#62,

Besef je dat dit het verleden is, waar je niets aan hebt?

Duitsland is een democratie, Nederlands grootste handelspartner. Lijkt me meer relevant.

bush en balkenende hebben al meer moorden op hun geweten,worden die dan over 40 jaar pas berecht??
we kunnen het beter en sneller doen tegenwoordig

@1 Ja, dat is nodig! Die man moet boeten voor z'n daden, hoeveel miljoenen mensen hebben onnodig vastgezeten en onnodig geleden, werden gemarteld, babys door de schoorstenen gejaagd, vanwege het diep zieke gestoorde regime dat die ouwe gek aanhing!

Bah.

@63 Wat is dit voor een reactie? Besef jij dat we hier praten over een SS-er die in het verleden misdaden heeft gepleegd en daarvoor bestraft moet worden.

Wat in het verleden is gebeurd, daar lullen we niet meer over , is dat jouw credo?

Oh, het was een Duitser en dat is nu een handelspartner, laat maar zitten, is dat je denkwijze?

@62 Dat bombardement op Dresden was helemaal niet nodig. Duitsland was op dat moment op sterven na dood. De geallieerden lieten even aan de Russen (!) zien hoe sterk ze waren! Dat heeft duizenden burgerslachtoffers gekost...

#66,

Wat heb je aan het verleden? Is gebeurd en kan niet meer veranderen. Je kunt een natie niet aanspreken op haar verleden, je moet samen verder naar de toekomst. Merkel heeft niets van doen met de nazi tijd.

Dat is mijn credo.

Individuele SS-ers na 65 jaren veroordelen getuigt in mijn ogen van weinig realiteitszin.

Zaosl ik al eerder schreef, Willem Oltmans is zo'n prachtvoorbeeld van leven in het verleden. tientallen jaren strijden voor erkenning van zijn zaak, zijn leven verpest en nadat hij eindelijk zijn gelijk heeft gehaald, sterft hij. Wat een leven.

Leven doe je in het heden en de toekomst, het verleden biedt niets.

@67 .