Zij was gisteravond op tv. Best wel aangrijpend verhaal.
Nooit vergeten dat een bepaalde groep mensen zo werd behandeld.

Dat pas NOU ?
NL schaamje !

Aan 1 dikke plus !

NOS item hierover:

http://nos.nl/l/tcm:5-694319/

Ik ben heel blij voor deze mevrouw dat ze de verschrikkingen van de oorlog heeft overleefd maar waarom krijgt ze daarvoor nou eigenlijk deze onderscheiding?
Hoe heeft zij - door te overleven - zich verdienstelijk gemaakt voor de Nederlandse samenleving?
Ik heb gisterenavond de documentaire over haar leven gezien en ik heb - nogmaals - bewondering voor haar.
De excuses - door Klink namens de regering - vind ik overdreven. Nergens is bewezen dat het echtpaar Engel niet welkom waren. Zij hebben zich niet welkom gevoeld (dat gold sterker voor mevrouw dan voor meneer, hij wilde na de oorlog graag terug naar NL) en dat soort gevoelens zijn op zijn minst subjectief.

@5 Heb je gisteravond wel naar het juiste programma gekenen?

@5 je bent inderdaad niet goed op de hoogte; hij was niet welkom omdat hij Pool was, en zij ook niet omdat zij met een Pool was getrouwd en daarom haar Ned nationaliteit kwijt was; dit speelde in de gemeente Zwolle; dus excuses waren zeker op haar plaats; en die onderscheiding ook , al was het alleen maar om levend uit Sobibor te komen.

@5 Ze werden er gewoon uitgezet omdat hij niet welkom was als Pool. Ook toen ze trouwden, was dat niet voldoende. Dat had natuurlijk nooit mogen gebeuren, maar ja, vlak na de oorlog zijn er wel meer van dit soort vreemde zaken geweest. Bijvoorbeeld de Joden die terugkwamen en hun eigen huis niet meer in konden omdat het ingepikt was.

De onderscheiding is meer dan terecht, vooral ook omdat zei zich inzet om het verhaal voort te zetten zodat we dit nooit meer vergeten.

Wat betekent "je welkom voelen"? De ambtenarij deed moeilijk - je moet dat allemaal wel in het juiste tijdsperspectief plaatsen) maar de omgeving heeft er alles aan gedaan deze mensen te helpen. Ze hebben met andere mensen uit hun omgeving een zaak opgezet.
En nogmaals: een onderscheiding omdat je levend uit Sobibor bent gekomen? Dan zouden nog veel meer mensen deze onderscheiding postuum moeten krijgen.

van mij mogen ze allemaal die een vernietigingskamp hebben overleefd geridderd worden . Nu in dit geval is het alleen maar een goedmakertje , omdat ze na de Tweede Wereldoorlog niet meer welkom was in Nederland... prima...

@ 6 : Lijkt me niet. Ik vond de info over de Nederlandse overheid vwb haar man al voldoende en helemaal toen zij ook beschouwd werd als iemand die uitgezet diende te worden. Dat dat niet gebeurde "had ze te danken" Polen welke niemand meer binnenlieten. Anders had de zwolse politie het bevel waarschijnlijk wel uitgevoerd.
Toch duidelijk genoeg gisteravond.
Blijkbaar toch een ander kanaal bekeken.

waarom reikt die beatrix niet zelf die onderscheiding uit, maar een minister ?

Voelt ze zich hiervor nu ook al te belangrijk ?
Dan misschien opkrassen....?

@12

Vanwege die excuses misschien?

Ik vond die excuses al vreemd maar een onderscheiding is helemaal bizar.

Verwijderd door redactie

Goed gebaar lijkt me, zowel de excuses (!) als toch ook de riddering.

Dat laatste leek me in eerste instantie niet op zijn plaats. Maar dat komt juist doordat ze juist zoveel in de schaduw heeft gedaan.

Goed dat ze nog leeft en dit aan kan horen. Dat laat haar en haar kinderen misschien anders denken over de huidige (!) Nederlandse staat.

@15 maak je niet druk dat is toch zinloos... mensen klagen liever dan dat ze lezen. Zeker het gemiddelde nu-jij schaapje..

Maar oh wat zijn ze trots als pa-lief een lintje krijgt omdat hij 25 jaar voorzitter is van de plaatselijke duivenmelkersvereniging..

60 jaar te laat, zeker na de weigering om haar weer toe te laten in Nederland

@5

Misschien moeten we postuum nog 117.000 lintjes uitreiken aan alle overledenen, van de vernietigingskampen.

@5

Je weet overigens ook niet wat haar taak is geweest bij die grote ontsnappingspoging uit sobibor.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sobib%C3%B3r_%28ve...

@13

Nu zitten een paar mensen mij hier wel te minnen, maar ik wil alleen maar zeggen: zou het niet altijd een minister zijn die namens de regering excuses aanbiedt? Onschendbaarheid van de koningin enzo?

@17: je zult jezelf bedoelen als je t hebt over nu.jij-schaapje. Omdat ik een afwijkende mening heb en een tikje kritisch ben is het zinloos om met mij van gedachten te wisselen? Zegt meer over jou dan over mij.

Nog even fyi: ik vind lintjes nergens op slaan. Geen enkel lintje, voor niemand. Mijn vader is al lang geleden overleden en hij was geen duivenmelker.
Sukkel!

@15: Loop niet zo ordinair te schreeuwen. Ik ben van mening dat het doorvertellen van verhalen niet persé een lintje verdient. Die mening mag ik hebben, hoor!

@22

Er zijn anders heel veel mensen die een dergelijke waardering zeer belangrijk vinden.

Dat stukkie metaal aan een touwtje is slechts de fysieke uiting van de waardering die een persoon krijgt, of dit nu een duivenmelker is die zich maatschappelijk heeft ingezet of een overlevende van sobibor die dit middels haar verhalen heeft gedaan.

Wat is er mis met maatschappelijke waardering.

@20

Zo, als ik die link goed lees (en ik schaam mij dat ik dit niet al wist) dan is het sowieso een wonder dat er nog iemand levend uit dat kamp is gekomen. Die kans was vrijwel 0.

@23

O sorry, dacht dat je het anders misschien weer zou missen... maar als je nou gelijk gezegd had "Ik ben van mening dat het doorvertellen van verhalen niet persé een lintje verdient." dan had ik me de reaktie kunnen besparen.

@23

Het maatschappelijke belang van ooggetuigen is ietsjes meer dan het simpel doorvertellen van verhalen.

Zonder deze verhalen kan de geschiedenis zich herhalen, zeker nu er weer stemmen opgaan om 1 enkele religieuze groep, elementaire burgerrechten af te nemen.

@26: Inderdaad!

@25

Sobibor was een van de 7 echte vernietigingskampen, waarbij het uitsluitend ging om het doden van mensen, niet om het werken. Deze kampen hadden maar 1 doel en dat was het wegwerken van mensen, in zo groot mogelijke hoeveelheden.

De vernietigingskampen waren:

* Auschwitz in Polen (1,1 miljoen doden[1])
* Treblinka in Polen (900.000[1])
* Belzec in Polen (436.000 doden)
* Chelmno (Duits: Kulmhof) in Polen (340.000 doden)
* Majdanek bij Lublin in Polen (naar schatting 300.000 - 350.000 doden)
* Sobibór in Polen (170.165[2] Andere bronnen spreken van 150.000 tot 250.000 doden.[3])
* Maly Trostenets in Wit-Rusland (40.000 - 65.000 doden[4]; Aanvankelijk werd aangenomen dat het aantal tussen de 200.000 en 500.000 lag, maar dit betrof het aantal gedode personen in de regio, niet in het kamp zelf.)

De kampen Auschwitz, Treblinka en Majdanek dienden, in tegenstelling tot de andere kampen in dit lijstje, ook als werkkamp.

Zelfs tegen het einde van de oorlog werden de kampen door de nazi's zo belangrijk gevonden dat jodentransporten hierheen voorrang behielden, zelfs op militaire transporten voor het leger. Na de oorlog werd bekend dat er al plannen waren gemaakt voor nog veel grotere kampen met een gigantische 'verwerkingscapaciteit' die ook de Slavische volkeren hadden moeten opruimen. Zie hiervoor verder de toekomst volgens de nazi's.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vernietigingskamp#...


Waarbij nog een hele nare kanttekening moet worden geplaatst, deze kampen werkten het effectiefst vanaf 1942 (de wannsee conferentie) in die laatste 3 jaar van de oorlog zijn verreweg de meeste mensen omgebracht.

Verwijderd door redactie

@29

Nou schaam ik mij nog meer: van dit lijstje kende ik er maar 3...

@31

Daarom heeft deze mevrouw een lintje verdient, al was het alleen maar omdat wij weer even met de neus op de geschiedenis worden gedrukt.

@30
Ah, nu weet ik wat erachter zit.

@30

Ik vind je ronduit stuitend , kortzichtig , volkomen naast de realiteit leven en ronduit rascistisch !
Om jezelf goed te praten krijgen we een " wo ist der Bahnhof " verhaal ............

@31

Het aantal "gewone" kampen lag nog vele keren hoger.

@30

Het is een afschuwelijk verhaal, dat nu voor mij wel duidelijk maakt waarom jij hier reageert zoals je reageert. Ik hoop dat je in het dagelijks leven niet de bitterheid voelt die je hier zo duidelijk laat zien. Ik kan het niet beter maken voor je, maar wil je dit meegeven: probeer niet alles af te meten aan het leed dat jouw familie is aangedaan. Andermans ellende is niet minder erg omdat jouw ellende niet is gezien/herkend. Sterkte.

@31 Ik raad je aan om eens naar Westerbork toe te gaan in Drenthe weliswaar slechts een 'doorvoerkamp', ik dreeg daar al rillingen toen ik overheen fietste, het kamphuis en het einde van de rails zag.

Wij Nederlanders mogen ook niet vergeten dat wij de Joodse medemens min of meer zonder verzet mee hebben gegeven aan de mof. Het hoogste percentage van Europa.

@36

Ja, daar ben ik geweest, en ook in Auschwitz. Zou verplichte kost moeten zijn...

@38 Ik ben nog niet in Auschwitz geweest of overige 'concentratie kampen', heb zelf wel genoeg van de Tweede Wereld Oorlog geleerd en gelezen dat ik wel een en ander van af weet ... Westerbork moet inderdaad verplicht gesteld worden, ook nog eens in Vugth geweest maar dat is geloof ik slechts een strafkamp geweest.

@15

Huh? Hebikietsverkeerdsgezegd?

Verwijderd door redactie

@41
Nee klopt , met het vermoorden van 69 familieleden heb ik geeeeen enkel idee waar ik over praat , die wijsheid is alleen voorbehouden aan mensen uit de Betuwe schijnbaar ?
Mijn familie leden tellen in jouw beeld niet zo mee omdat ze alleen maar vermoord zijn om 65 jaar later medelijden op te wekken , dat was wat ik las in je inmiddels verwijderde posting .................
Zijn maar Joden toch ?

@37

Mede veroorzaakt door een perfect werkende Bevolkingsadministratie, door verzamelzieke ambtenaren, religie wedt namelijk geregistreerd destijds, men hoefde de mensen alleen maar op te halen, de adressen had men immers al.

Denk daar nog maar eens aan als het volgende achterlijke privacy ondermijnende voorstel van Ernst Hirsch Ballin weer naar voren wordt gebracht.

@38

Bergen Belsen is ook naar, dat is een groot massagraf, en dat was nog maar een doorvoerkamp en krijgsgevangenenkamp,.

@42: ".... om 65 jaar later medelijden op te wekken...."
Zoiets heb ik nergens beweerd en dat kun je me dus niet in de schoenen schuiven. En '" zijn maar Joden toch?" is ook geheel voor jouw rekening.
Het feit dat jij zo fel op mij reageert zegt heel veel over jou.
Ik krijg allerlei onterecht kwalificaties over me heen omdat ik een ander geluid laat horen. Want dat mag niet. Nee, nee.... dat is niet de bedoeling.
Ik kan het ook omdraaien: wat mijn familie is aangedaan is in jouw ogen peanuts vergeleken met wat jouw familie is aangedaan en dus zijn deze mensen uit de Betuwe niet aan de orde.
Zo beter?

Verwijderd door redactie

DaStef Ook waren er aardig wat Nederlanders die hun Joodse buren veraden hebben voor een paar centen ook wel kopgeld genoemd.

@ Dastef Hier in Apeldoorn hebben we 1300 (Joodse) verstandelijke en psychiatrische patiënten en hun begeleiders meegegeven aan de Duitsers zonder eenige vorm van verzet.Niemand stak een poot uit.

@47

Dat kwam zeker ook voor, en wat dacht je van de landweer, en ander tuig, die schoft die op het ogenblik voor de rechter staat weet er ook alles van.

Maar zonder het minutieuze GBA en een zeer efficiënt werkend ambtenaren apparaat, hadden de Nazi's het veel moeilijker gehad. Verraad alleen is niet de oorzaak voor de, verhoudingsgewijs grote aantallen, joden (+/- 125.000 waarvan 117.000 niet zijn teruggekeerd) die zijn gedeporteerd.

@45
Toch wel jammer dat je bericht verwijderd is , dan kon je hetzelf nog eens terug lezen !
Ik geloof niet dat ik aan het gekissebis over welk slachtoffer meer recht heeft op "medelijden " zoals jij dat zelf schreef ben begonnen , was van mijn kant alleen maar een reactie op je zeer enge uitspraken en totaal wereldvreemde beeld wat je hebt .
ELK slachtoffer van de nazi terreur is erg , ook die van jouw familie , maar dat ik dat zo geschreven heb , heb je ook nergens kunnen lezen en is geheel vor je eigen verantwoording .

Verder beeindig ik deze ' conversatie ' met jou en kan je alleen maar adviseren iets meer geschiedenis tot je te nemen mbt de Nazi terreur .

@ DaStef Ik word er wel eens treurig van dat vooral jonge mensen zo weinig weten over wat er zich echt afspeelde in wo2.

@48

Niemand wist ook wat die mensen te wachten stonden, de Nederlandse Joden geloofden in de gaskamers nog dat ze uitsluitend zouden worden te werk zouden worden gesteld, of gedeporteerd naar de veroverde gebieden.

Het is met de kennis van nu onbegrijpelijk dat er zovelen zijn geweest die zich min of meer gewillig naar de slachtbank hebben laten leiden, met de kennis van toen is dit beter te begrijpen, wie kon vermoeden zeker in gebieden waar de informatie werd gecontroleerd door de Nazi's dat er mensen waren die tot dergelijke misdaden in staat bleken te zijn, en in beginsel is het nog onvoorstelbaar dat er meer dan 9 mln burgers in kampen zijn omgekomen (joden, zigeuners, communisten, homo's enz), en dan heb ik het nog niet eens over krijgsgevangenen.

Maar achteraf is het makkelijk praten, of zoals mijn oude vader altijd zegt "achteraf kijk je een koe in de kont"

@51

En precies daarom is het dus zo goed dat er mensen zijn zoals mevrouw Engel-Wijnberg!

@51

En dat wordt alleen maar erger naarmate WO II langer geleden is, en als ik hier soms op het forum de ferme taal hoor, wordt ik daar alleen maar treuriger van, omdat de meeste mensen niet meer weten waartoe die ferme taal in het ergste geval kan leiden.

Daarom vind ik het ook goed dat deze mevrouw een lintje heeft gekregen vanwege haar niet aflatende inzet mensen te informeren over een vernietigingskamp als sobibor, ooggetuigen sterven nu langzaam uit, en straks rest ons niets meer dan boekenwijsheid.

@54

En die, te late, excuses voor de schandelijke wijze waarop Nederland heeft gehandeld bij haar terugkeer.

@ verantiro Ze is in mijn ogen een heldin.

@ Dastef maar als je gaat kijken hoe hard het verzet was in andere landen kun je wel je "terechte" vraagtekens zetten.

@56

Zelfs redelijkerwijs te verklaren, gezien de bevolkingssamenstelling van die tijd (Nederland had slechts 7 mln inwoners) die nog nooit een oorlog hadden meegemaakt, Nederland was immers neutraal in WO I.

Daarbij was Duitsland het land waar Nederland, ook toen, in grote mate van afhankelijk was, de overval van mei 1940 kwam als donderslag bij heldere hemel, het verzet is ook pas zeer laat op gang gekomen, en vergeet niet dat Nederland in het eerste jaar van de bezetting nog redelijk ongeschonden er vanaf is gekomen, zelfs de grote deportaties waren van latere datum. Pas in 1942 is Westerbork ingericht.

Eindelijk een stukje eer betoon voor deze mevrouw.
Indrukwekkend was gisteravond ook de documentaire.
En was het geheel op zijn plaats, dat er door de minister exuses werden aangeboden.

Waar ik altijd zo treurig van wordt is hoeveel VERRAAD er plaatsgevonden heeft. Zo vaak als ik over gedeporteerde joden of gefusilleerde verzetsmensen lees blijken ze te zijn verraden. Ik vrees dat veel Nederlanders het allemaal niet zo erg vonden wat er met de joden of zigeuners of geesteszieken gebeurde, in tegendeel. Passiviteit is één ding, actief verraden een heel ander.

Ik vraag me wel eens af wat er tegenwoordig zou gebeuren als het bijvoorbeeld om Marokkanen of Antillianen ging, i.p.v. joden. Het gaat natuurlijk om hele verschillende imago's, maar de reactie zou misschien hetzelfde zijn.

En dan die passiviteit. Natuurlijk, in eerste instantie wist men niet precies waar het om ging. Maar dan nog: om willekeurige bevolkingsgroepen te laten brandmerken en afvoeren? Later was er wel degelijk een besef dat het héle foute boel was.

En tja, dat verzet. Dat stelde niet zo heel veel voor. Natuurlijk was dat niet makkelijk, de Duitsers hadden de boel goed in de tang. Maar ik heb niet de indruk dat er nou echt een geest van verzet was. Ik word dan ook heel erg moe van geromantiseerde films als 'Zwartboek' of 'Soldaat van oranje'.

@59

Verraad is er in andere landen ook wel geweest, daarbij bleek repressie, zoals dat in Putten is voorgevallen, zeer effectief te zijn jegens de Nederlandse bevolking destijds. Verzet in Nederland was amateuristisch, omdat het niet paste in de Nederlandse cultuur, daar kwam nog eens bij dat de Duitse Abwehr in Nederland zeer goed functioneerde, door het overhalen/onder druk zetten van zendamateurs

Er is wel degelijk verzet gepleegd, zeker toen het verzet beter werd, na de slag om Arnhem zijn er nogal wat Britse Para's het land uit gesmokkeld, bovendien is de grote spoorstaking redelijk verlopen en ook hier zijn Joden ondergedoken geweest.

Waar menigeen aan voorbij gaat is dat het verzet pas nadat de Duitsers echt repressief begonnen te worden, op gang is gekomen en dat is vanaf 1942 pas gebeurt, in 1944 2 jaar later was half Nederland al bevrijd.

Komen we erg goedkoop mee weg. Een lullig lintje en exuses door een minister.

Een klein crimineeltje krijgt al schade vergoeding.

Deze MEVROUW (ja met hoofdletters) wordt op deze manier het bos in gestuurd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

excuses geheel terecht maar even heel rationeel bekeken heeft een benoeming tot ridder in de orde van oranje nassau weinig met haar verleden of huidige situatie te maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mauthausen_(concen...

Ach mensen het verhaal van deze dame gaat niet over de verschrikkingen van de duitse kampen, noch over het feit dat nederlanders niet massaal in verzet zijn gekomen tegen deportaties van joden tijdens de bezetting. Dat vereiste nog al veel moed en daar beschikt niet iedereen over zonder dat je iemand dat kan kwalijk nemen..

Het gaat over de botte nederlandse mentaliteit, waarin ambtenaren het doodnormaal vonden een nota bene nederlandse joodse overlevende van de kampen verblijf in Nederland te ontzeggen op basis van kennelijk ook toen al bestaande anti-immigratiebepalingen, in een tijd dat al alom bekend was wat onze joodse landgenoten in die kampen was overkomen.

Het lintje had ook voor mij niet gehoeven,het veel te late excuus wel.

De tijden van weleer, waarin de regeltjes gingen boven fatsoen, lijken overigens in Nederland terug te keren, als je zoal leest hoeveel aanhang een partij als de PVV heeft, die precies hetzelfde zou handelen als die idiote ambtenaren als een nederlandse moslim vrouw in een vergelijkbare positie zou zijn komen te verkeren als deze nederlandse joodse vrouw.

Ik vind het niet getuigen van respect dat de Nederlandse Staat aan deze mevrouw een onderscheiding toekent. Mevrouw heeft jaren gestreden om erkenning niet om geeerd te worden! Toch?

Nederland op z'n smalst......

Met alle respect en bewondering voor mevrouw Wijnberg en haar gruwelijke ervaringen uit het verleden, ik vind haar reactie toch wel wat zuur en verbitterd. De huidige Nederlandse regering valt niets te verwijten, we kunnen de klok nu eenmaal onmogelijk 60 jaar terugdraaien. Met het excuus laat de huidige Nederlandse bevolking weten spijt te hebben van de passiviteit en de wandaden tijdens en kort na de oorlog. Als ze geen excuus en lintje wilde, wat dan wel? En wat kwam ze hier dan doen? Oprechte mensen moet je altijd gelegenheid geven iets goed te maken, anders slaat de balans door naar de andere kant en verlies je de verdiende sympathie. Mevrouw Wijnberg verdient die sympathie en het medeleven nog steeds, maar er zit toch een licht krasje op. Haar man Chaïm, die precies hetzelfde heeft meegemaakt als zij, was veel minder haatdragend jegens Nederland. Terwijl hij nota bene een Pool was.
Overigens had dit echtpaar naar de spelregels van Wilders en Verdonk ook nu nog het land uit gemoeten. Kamervraagjes?

dustarames en apdy; Vroeg me al af waarom het zo lang duurde voordat Wilders bij dit onderwerp betrokken zou worden.
En ja hoor jullie konden het niet laten!
Heel erg zwak.......

Beatrix had deze mevrouw en met haar de andere overleefenden van Sobibor het geld moeten geven wat Beatrix haar vader , bernhard geheel onterecht heeft onttrokken uit de gelden voor de Wiedergutmachung.
Dit geld kwam van Duitsland om slachtoffers van de oorlog schadeloos te stellen
Bernhard heeft hier geld uit ontvangen vanwege zijn verloren bezittingen in Duitsland , het ging om een groot bedrag van 1 miljoen guldens.
Dit kon bernard flikken in samenwerking met de toenmalige regering.

"Het aantal mensen dat bezwaar aantekent tegen de vastgestelde WOZ-waarde van hun huis is wederom lager dan een jaar eerder."

Wat doet deze tekst erbij TS?

@70,

Geen idee.

Ik snap best dat mevrouw hier verbitterd over is. Je mag niet terug komen naar je vaderland omdat je getrouwd bent met een Pool?
Ik had denk ik het lintje geweigerd, al is dat natuurlijk makkelijk praten van een afstandje!

@72: Dat lintje had ze dan inderdaad moeten weigeren.
Wat doe je eigenlijk met excuses die niet aanvaard worden, kun je die ook intrekken?

Maar ik wil een dame van haar leeftijd ook niet te hard aanpakken, zij verdient vooral ons respect en medeleven. Ik voel me als huidige generatie Nederlander ook niet verantwoordelijk voor de fouten die er tijdens en na de oorlog zijn gemaakt. Balkenende of Klink zijn daar ook niet voor verantwoordelijk en daarom vind ik het een mooi gebaar van deze regering. Hulde!

@ 68: je hebt gelijk, ik kan Wilders er inderdaad maar beter buiten laten. Maar de verleiding was in dit geval wel erg groot en ik wil nu eenmaal niet dat er over 60 jaar weer allerlei excuses gemaakt moeten worden.

Nederland houd ervan om zaken te laten verjaren,kijk een wat er met de indiese zaken is gebeurd.
Mijn Oma is ook jaren aan de lijn gehouden, mijn Opa was ook zo'n pro Koningshuis vechter.

Nee ik vecht niet voor die vlag die alles maar in de doofpot probeert te laten verjaren.
Geeft goed weer wat de mentaliteit is van dit land als je er voor vecht enz.

5. Ga eens geschiedenis studeren bij ProRepublica.
En lees eens het boek van Nanda van der Zee : om erger te voorkomen.

Toen ik enkele jaren geleden een aanvraag deed bij de ind voor gezinshereniging met mijn vrouw en kind,(nederlands kind wel te verstaan)waarbij ik verwees naar de universele verklaring van de mensenrechten werd mij medegedeeld dat ik deze rechten ook in het buitenland kan uitoefenen.Lekker koud op je dak na 25 jaar belasting betalen.

Nederland heeft volgens mij totaal geen spijt in het geval van deze mevrouw, Nederland vind het lastig dat deze verhalen naar buiten komen, het lintje mag in dit geval dan ook meer gezien worden als een prop in de mond.

allemaal heel zielig idd.. maar ik een ridder orde... nee wat heeft zij voor Nederland betekend? of wat heeft zij gedaan in verzet tegen de Duitsers? Excuses zijn zeker op de plaats maar moet het nu gelijk zo over de top? want dan weet ik nog een hele bevolkingsgroep die geridderd moet worden, namelijk de Knil militairen...