@ Religion

Ach nee, kom op gast. Ga nu niet zeggen dat religie de oorzaak is van ALLE geweld en dat niet gelovigen helemaal geen geweld nastreven?

Op zo'n moment is voor mij de discussie over. Immers, dat is keihard ingaan op feiten en zeggen dat deze feiten niet waar zijn...

@ 307

Ja, dat klopt wat je zegt. Dat ben ik ook tegengekomen. Pakistaanse mannen die hier vrouwen werven voor eigen land. Ik vraag me af of ze er al heel wat hebben kunnen meekrijgen. Ik denk dat het moeilijk zal gaan met die brutale vrouwen hier.

@ 399:

In de Pakistaanse senaat zijn meteen vragen hierover gesteld. Moslims daar waren dus niet stil.

Leader of the House: “We condemn the heinous act"

http://www.dawn.com/2008/08/30/top4.htm

Lekker lang draadje geworden; was te verwachten.
Confrontatie met de middeleeuwen; schokkend uiteraard.

Geloof en cultuur moet je gescheiden van elkaar bekijken.

Je weet dat dit gedrag niet Islam is omdat er moslims zijn die hier geschokt op reageren. Ook als ze zelf zeggen dat het wel met Islam te maken heeft maar de rest van de Islam er niets van wil weten is het dus cultuur van een of ander achterlijk dorp en geen Islam..

Analoog kun je het christendom niet verbieden vanwege de Ku Kux Klan of noem een van de duizenden misdaden gepleegd in de naam van het christendom.. En analoog kun je atheisten niet aanspreken over het gedrag van Hitler of Stalin.

Het gedrag is misdadig, het gedrag moet dus verworpen worden. Het achterliggende geloof is niet relevant. En als mensen zich erachter proberen te verschuilen moeten ze aan de wet van het land en de wereld gehouden worden, geloof is geen excuus, ooit.

Zo zorg je ervoor dat de nederlandse waarde van vrijheid van geloof intact blijft.

Het kan me niet schelen wat de grote eenhoorn in de hemel of je spaghetti monster tegen je zegt, als je je maar aan de wetten van de samenleving houdt. Binnen die wetten mag je alles doen waar je zin in hebt. En als de wetten je niet bevallen. Dan ga je de politiek toch in?

@ 403

@403

Ja, veroordelen kom je natuurlijk niet onderuit als regering, zeker niet als je beschuldigd wordt van medeplichtigheid. In eerste instantie werd er bovendien helemaal niet over gesproken. Ik weet niet waar je die informatie vandaan hebt. Pas op initiatief van een vrouw.

"Een vrouwelijk parlementslid, senator Yasmeen Bibi, sprak er vrijdag haar verbazing over uit dat de regering geen woord heeft vuilgemaakt aan deze ’barbaarse moordpartij’."

Het gaat erom dat er actie wordt ondernomen.

"De overheid doet niets om vrouwen te beschermen tegen mishandeling, verminkingen, verkrachtingen en eerwraak”, aldus Amnesty in het rapport."

http://www.trouw.nl/hetnieuws/wereld/article107...

Mensen die zich als beesten opstellen tegenover hun medemens doen dat omdat ze geen sancties hoeven te verwachten, dus als de sociale controle slecht of afwezig is.

In die dorpjes heb je altijd en paar baardapen met Kulband die de baas willen spelen.

En sadisme is ook lekker natuurlijk.

Het gaat ALTIJD om macht.

Dit soort gasten is als de dood dat 'hun' vrouwen weglopen naar mannen die hen wel als medemens behandelen. Meestal mannen van buiten het dorp.

Daarom worden mannen buiten het land waar ze de baas konden spelen zo extremistisch van aard.

Vrouwen passen zich veel sneller aan aan nieuwe omgeving en nieuwe zeden en daar hebben conservatieve mannen een groot probleem mee.

En zoals het een goede tulband betaamt dreig je eerst met geweld, waarna je tot het gebruik ervan overgaat.

Heel triest voor de ouders.
In wat voor wereld leven die mensen dat ze uit angst voor wat het dorp ervan vindt hun bloedeigen kinderen ombrengen.

Dan komt het toch nooit meer goed met je?

Nederland zit nu op 5.5% moslim, niet erg ver van het kantelpunt waarbij het behoorlijk uit de hand kan lopen.....

-------------------------------------------------

Islam is geen religie, en ook geen cultus. Het is een compleet systeem.

De islam heeft religieuze, juridische, economische en militaire componenten. De religieuze component is een weerhaak voor alle andere componenten.

Islamisering doet zich voor wanneer er genoeg moslims in een land zijn om actie te voeren voor hun zogenoemde “recht om hun geloof te mogen belijden”.

Wanneer een politiek correcte maatschappij met een verscheidenheid aan culturen instemt met de "redelijke eisen” van moslims om hun “geloof te mogen belijden" krijgen ze de andere componenten er onder de tafel bij. Dat werkt zo: (bron voor de percentages: CIA The World Fact Book (2007).

Zolang moslims ongeveer 1% van de bevolking van een willekeurig land uitmaken zullen ze worden beschouwd als een vredelievende minderheid die voor niemand een bedreiging vormt. Ze worden, in feite, in artikelen en films afgebeeld als unieke, kleurrijke stereotypen:

Verenigde Staten - 1.0 % moslim
Australië - 1.5% moslim
Canada - 1.9% moslim
China - 1%-2% moslim
Italië - 1.5% moslim
Noorwegen - 1.8% moslim

Bij 2% en 3% beginnen ze bekeerlingen te maken onder andere etnische minderheden en ontevreden groepen, voor een belangrijk deel in gevangenissen en onder straatbendes.

Denemarken - 2% moslim
Duitsland - 3.7% moslim
Verenigd Koninkrijk - 2.7% moslim
Spanje - 4% moslim
Thailand - 4.6% moslim

Vanaf 5% oefenen ze een onevenredig grote invloed uit in verhouding tot hun aandeel van de bevolking.

Ze zullen aandringen op de introductie van halal (zuiver naar islamitische standaard) voedsel, en zo zorgen voor banen voor moslims in de voedingsindustrie. Ze zullen de druk opvoeren op supermarktketens om dit voedsel in de schappen te plaatsen – met dreigementen voor het geval men aan die oproep niet voldoet. (Verenigde Staten)

Frankrijk - 8% moslim
Filippijnen - 5% moslim
Zweden - 5% moslim
Zwitserland - 4.3% moslim
Nederland - 5.5% moslim
Trinidad & Tobago - 5.8% moslim

Op dit punt beginnen de pogingen de overheid zover te krijgen dat ze zichzelf volgens de regels van de sharia, de islamitische wet, mogen besturen. Het uiteindelijke doel van de islam is niet om de hele wereld te bekeren, maar om de hele wereld onder de wetten van de sharia te brengen.

Wanneer moslims 10% van de bevolking uitmaken zullen ze de wetteloosheid doen toenemen om zo te klagen over hun levensomstandigheden (Parijs – autobranden). Elke actie van een non-moslim die de islam beledigt wordt gevolgd door opstanden en dreigementen (Amsterdam - Mohammed cartoons)

Nadat ze een aandeel van 20% hebben bereikt zijn bij het minste of geringste rellen te verwachten, worden er jihad milities gevormd, komen er hier en daar moorden voor en wordt er af en toe een kerk of synagoge in de brand gestoken:

Ethiopië - 32.8% moslim

Bij 40% verschijnen de wijdverbreide bloedbaden, voortdurende terroristische aanvallen en aanhoudende oorlogvoering door milities:

Bosnië - 40% moslim
Tsjaad - 53.1% moslim
Libanon - 59.7% moslim

Vanaf 60% kun je ook verwachten: ongebreidelde vervolging van ongelovigen en andere religies, sporadische etnische zuiveringen (genocide), het gebruik van de wetten van de sharia als wapen en het invoeren van de jizya, de belasting voor ongelovigen:

Albanië - 70% moslim
Maleisië - 60.4% moslim
Qatar - 77.5% moslim
Soedan - 70% moslim

Na 80% kun je verwachten dat de etnische zuiveringen en genocide van de staat uitgaan:

Bangladesh - 83% moslim
Egypte - 90% moslim
Gaza - 98.7% moslim
Indonesië - 86.1% moslim
Iran - 98% moslim
Irak - 97% moslim
Jordanië - 92% moslim
Marokko - 98.7% moslim
Pakistan - 97% moslim
Palestijnse gebieden - 99% moslim
Syrië - 90% moslim
Tadzjikistan - 90% moslim
Turkije - 99.8% moslim
Verenigde Arabische Emiraten - 96% moslim

100% zal de vrede van Dar-es-Salaam inluiden – men denkt dat er vrede zal heersen omdat iedereen moslim is:

Afghanistan - moslim 100%
Saudi-Arabië - moslim 100%
Somalië - moslim 100%
Jemen - moslim 99.9%

Dat is natuurlijk niet het geval. Om hun bloeddorst te bevredigen beginnen de moslims dan elkaar om diverse redenen uit te moorden.

“Voor ik negen was had ik de grondregel van het leven als Arabier al geleerd. Die luidde: ik tegen mijn broer; mijn broer en ik tegen mijn vader; mijn familie tegen mijn neven en de clan; de clan tegen de stam; en de stam tegen de wereld. En wij allemaal tegen de ongelovige. - Leon Uris, "De Hadji"

Naar het boek van Dr. Peter Hammond: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat

Weet je wat mij altijd weer opvalt.
Als het maar ver weg is en het bekend is dat er moslims in dat land wonen, gelijk alle moslims over één kam geschoren worden.
Graag daarbij, na veel heen en weer gesteggel, ook het Christendom/Joden betrekken.
En het kringetje is weer rond, men kan en mag weer vrijuit schoppen, zonder dat er nog sprake is bijna van de titel van de topic!

Het erge wat daar gebeurd is!

Wie en waarom, zoiets zou nooit mogen gebeuren, in welk land dan ook!
Ook al zou het een afgelegen plaats zijn, zo afgelegen is het trouwens niet, want het nieuws komt ook naar buiten!
Dus op de één of andere manier kan ook zelfs in dat stukje land de beschaving binnenkomen, als er al sprake van beschaving is.

Laten we toch eens ophouden elkaar zwart te maken en elkaars godsdienst onderuit te halen.
Zolang wij, hier in een gecultiveerde samenleving, zoals dat dan zo netjes heet, maar elkaar nog niet kunnen verdragen, omdat de één anders gelooft dan de ander en een derde helemaal nergens in gelooft, hoe kunnen we dan verwachten dat een ongecultiveerd stuk land in Pakistan, zich wel netjes gedraagt.

Nogmaals, uiteraard keur ik verschrikkleijk af wat daar gebeurt is, maar als woorden konden spreken, lagen er hier ook wel en aantal lijken voor de pc, zo bikkelhard men tegen elkaar doen kan, zo haatdragend.

Je kunt nu eenmaal niet alle moslims hiervoor aanspreken, ook merendeel van hen keurt dit af.
En diegene die hiermee te maken gehad hebben, bijgedragen hebben tot deze gruwelijke misdaad, zij zullen in mijn ogen berecht moeten worden, en dan ook daar in een ongecultiveerde gevangenis.
Niks hier in het westen, nee daar!

@ Rood Wit Blauw # 336
Als onze vlag voor jou geen enkele betekenis heeft gebruik hem dan ook niet als beeld.

Elisha #358

Dank je voor je serieuze reactie. Dat wordt bijna uitzonderlijk in NuJij.
Je schrijft:
'Wat ik uit je reactie lees is dat je verbijsterd bent omdat mensen tot een religie blijven behoren, ook als binnen die religie ernstige fouten worden gemaakt'.

Ik heb over deze materie lang en diep nagedacht, dus mijn postings komen niet uit de blauwe hemel vallen natuurlijk. Ja, ik ben inderdaad verbijsterd zoals je zegt. Echter dat is meer ten diepste verbaasd dan verbijsterd erover dat mensen bij die soorten clubs aangesloten willen blijven. Bij verbijstering heb je volgens mij geen woorden meer en dat is bij mij nog niet zo.

Religie is in mijn optiek het ergste wat mensen is overkomen. Religiositeit echter is iets heel anders. Dat is een innerlijke kracht die mensen hebben, die alles van doen heeft met beleving. Dat heeft, jammer voor al die clubs, helemaal niets te maken met religie, net zo min als geloof daarmee iets te maken heeft. Het ligt in de zelfde orde van grootte als, dat socialisme van geen kant lijkt op sociaal. De vlaggen dekken dus niet de lading. Voor religiositeit heb je geen wereld godsdienst nodig, geen leiders en ook geen verkleedpartijen en dergelijke gouden kalveren. Wat jij noemt, 'wat mensen kennelijk nodig hebben', is hetzelfde als bijgeloof als een gevolg van gebrek aan zelfvertrouwen en meestal verbonden met angst. Religies splijten ipv te verenigen. Kijk en luister maar naar wat die moslimpaljas uit Eindhoven in zijn bruine pij voor onzin kraait. Vrouwen geen hand willen geven en wel kraaien dat de islam de vrouw eert. Hoe krijg je het verzonnen. En dat is dan nog het minst erge wat die club verkondigt. Alle baarlijke nonsens uit de mond van popie en het nakraaien ervan door Alfrink zou rijp zijn voor een soap als het niet zoveel mensen de geestelijke vernieling in hielp. Ik zou je graag mijn gedachten gedetailleerder laten weten, maar daar is dit topic niet voor. Als je het wilt, mail me maar.

@ roos

Een prima reactie die ik zeer waardeer.

Er is nog hoop. De Islam is 600 jaar na Chritus ontstaan. Een aan lager wal geraakte Arabier, Mohammed, trouwde toen met een rijke weduwe. Hij had toen geen zorgen meer en hij ging zich aan zijn hobby wijden: godsdienst. Hij las alles wat hij krijgen kon, inclusief de Joodse bijbel en de Christelijke geschriften. Vervolgens schiep hij zich een Opperwezen met naam Allah, die hem de Koran zou hebben gedicteerd. Een groot deel van deze Koran bevat bijbelteksten. Je krijgt de indruk dat Allah (of Mohammed) niet alles goed begrepen heeft, want het is een onsamenhangend zooitje bijbelcitaten geworden met daar tussen geloofsregels voor de Moslim.

Het Christendom heeft zijn dieptepunt bereikt van de middeleeuwen tot omstreeks 1700. Heksenvervolgingen en vervolging van andersdenkenden waren aan de orde van de dag. De kerk was oppermachtig. Langzaam werd de samenleving hiervan verlost. Nu heeft het Christendom alleen nogf enige waarde voor zijn aanhangers, anderen hebben er geen last meer van.

De Islam heeft een soortgelijke ontwikkeling meegemaakt, maar zij lopen 600 jaar achter. Zij zijn nu op het punt waar het Christendom was in 1400.

Maar ook de Islam zal langzamerhand gedwongen worden af te zien van zijn oppermacht over zijn gelovigen, zodat ook daar de samenleving verlost wordt van het geloofsfanatisme.

Binnen afzienbare tijd dragen de Moslimmeisjes minirokjes en strings en dan kunnen zij ook vrij hun partners kiezen. En de fanatieke Moslims kunnen alleen nog wat zeuren over de goede oude tijd toen zij nog ongestraft meisjes konden stenigen of levend begraven.

Dit is ( voor mij ) niet zo zeer een geloofskwestie, dit gaat nog steeds over het feit dat mannen en vrouwen niet gelijk worden behandeld.Laat mensen hun eigen keuzes maken,vooral als het gaat om het kiezen van een partner.Ik geloof namelijk niet dat 'kwaad" met "kwaad" vergelden dé oplossing is..

roos3 #409
Ik ben het met je eens.
We kunnen ook zeggen dat 99% van dit soort geweldsdelicten (en andere) worden gepleegd door mannen, maar ik merk dat de minnen dan om mijn oren vliegen.
Toch is ook dat een feit

@ Schlebaum

Gelukkig ben jij niet aanwezig bij jouw 'droomtijd', en zobiezo die tijd komt nooit dat de
moslims zich net als de verdorven Westerse mensen zullen gedragen!

Een achterlijke cultuur? Pas op met wat je hier in Nederland zegt want je bent zo aan het discrimineren. En dan vinden ze het gek dat sommige landen binnen vallen om die mensen bij te brengen wat nou eigenlijk beschaving is. Zijn er hier ook nog van die islamieten die dezelfde cultuur nastreven? Ja hoor die zijn hier ook. Het begint met het weigeren van een hand geven maar in feite zit er nog veel meer rottigheid in die koppen.
Nederland, let op uw zaak. Druk het NU de kop in anders woekert het maar voort.

@ relo 417
fok je moeder met je gepraat

je bent een racist

''Het begint met het weigeren van een hand geven ''
daar is slechts 1 voorbeeld van , en je doet alsof het normaal is.

''En dan vinden ze het gek dat sommige landen binnen vallen om die mensen bij te brengen wat nou eigenlijk beschaving is''

Je bedoelt amerika in afghanistan, olie geen beschaving. alles draait om olie ezel!

@De Droom - # 418

ben het met je eens.

maar het "fok je moeder" had je beter weg kunnen laten. dat doet afbreuk aan je posting/

Had ik al gezegd dat ik het ACHTERLIJK vind, effe helemaal los van de geloofskwestie?

@roos & fans

Wat is er goed aan de islam???

....overral waar de Islam de kop op steekt, wordt er vroeger of later bloed vergoten.....

@De Droom

Het begint inderdaad bij het weigeren van een hand! Dat het overgroote deel van moslims daar niet op reageert is niet goed, dat het overgroote deel van "westerse personen" dat wel doet is ook verkeerd.

Nieuwswaarde is namelijk nihil!

Nessuno #422
Moslima's vergieten niet zo veel bloed hoor!

# 421

Vreemd, 3 minnetjes voor de vraag wat er goed is aan de islam? En geen antwoord?

Ik wil het ook wel weten van roos en fans. Wat is er zo goed aan de islam?

Dit is gewoon te gruwelijk voor woorden,hoe kan een mens zijn medemens zoiets aandoen,dit zijn gewoon middeleeuwse gedachten,we leven in 2008,waarom grijpt de rest van de wereld hier niet in,dit mag en kan in 2008 niet meer gebeuren om zo met mensenlevens om te gaan,ik heb er geen woorden voor.

Ies koeltoer.

Kutreligie!

Toen Pim Fortuyn zei dat het een achterlijke cultuur is, werd hij als een gevaarlijke gek bestempeld en werd hij uiteindelijk afgeschoten door een linkse dwaas. Ik moet nog vaak aan hem denken, nu zes jaar later is hij bij vele in de vergetelheid geraakt. Had hij maar niks gedaan of gezegd en had hij maar in zijn huis in Italie lekker gaan genieten van het leven. Hij ligt op het kerkhof en de achterlijke cultuur gaat gewoon door.

Lekker land! Zijn ze wel goed bij hun hoofd daar? Stelletje achterlijken.

Iedereen moet zelf maar weten in welke God of dat hij of zij gelooft maar het is inderdaad zo dat als er door Moslims iets lelijks wordt gedaan dat het dan altijd opvallend stil blijft in die hoek. Hooguit dat ze dan zeggen dat het niets met de Islam van doen heeft. Toen de Taliban in Afghanistan die twee kolossale Boeddha beelden die historisch van onschatbare waarde waren met de grond gelijk maakte en ook bijvoorbeeld tijdens 11 september 2001 bleef het verdacht stil in die hoek en hoorde je er niet eentje die zei dat het schandalig was. En er is een oud spreekwoord dat zegt dat wie zwijgt stemt toe. Echter tijdens de Deense Cartoonrellen en met het uitkomen van Fitna kwamen ze overal ter wereld uit alle gaten en hoeken gekropen met spandoeken en vlaggen verbrandend om tegen deze godslastering te protesteren. Dus toen kon het in ene wel.

Aangespoord door een achterlijke godsdienst zijn mensen tot de gruwelijkste dingen in staat.....
http://www.apostatesofislam.com/media/video/Amp...

@ Sandra72
Klopt helemaal, maar nu er het gekken die anderen mensen zwart maken en beledigen omdat zij niet in god Pim geloven. Het kan raar lopen in het leven.

@ De Droom
Jij bent een van die allochtonen die door extreem rechts graag het land wordt uitgegooid. Of misschien wel opgeknoopt. Ik ben het in niets met ze eens. Maar in jouw geval vind ik het idee het overwegen waard.

Als reactie op het artikel:
En dáárom moet je tegen de AKpartij en de zittende minister-president in Turkije zijn, want die willen óók naar een Islamitische staat, zodat ze ook dit soort onzin kunnen toepassen....

Ik moest er nog flink overnadenken vandaag, en vind het nog steeds ongelovelijk.
3 vrouwen waren tussen de 16 en 18 jaar.

Dit nummer dedicate ik maar aan al deze vrouwen die simpel weg opkwamen voor hun gevoelens in hun jeugdige levens.

Ze kwamen op om zelf richting te bepalen in hun leven.
Dat moete erg moedig zijn geweest is die locale traditie.

Met het resultaat dat het licht uit de ogen geschoten werd en ook nog levend begraven.
Vrouwen organiseer U in de hele wereld, locaal, natinaal en over de hele aardbol.

Stand strong with passsion in the Heart.
Wanneer nodig met de inner smile van de Mona Lisa.

Want dit is gewoon onacceptabel en raakt een ieder, want was men daar geboren hadden we het zelfde ervaren.

Woman In Love - Barbra Streisand
http://www.youtube.com/watch?v=7ppc_dT-J5E

Erg hoooooooooooooooooooor

Als die moslim dan nog 600 jaar achter lopen... dan moeten ze nog maar even 600 jaar wegblijven.

Geeft niets hoor.....gewoon ogen en oren sluiten.....wat je niet ziet en hoord is er gewoonweg niet......!
En de Nederlandse regering stuurd gewoon weer een buslading soldaten, die getraint zijn om ogen en oren dicht te houden........niets aan de hand.....
Wat doen wij daar eigenlijk????? Wat hebben we daar te zoeken??????
Wie beschermen we eigenlijk???? Wat voor een regering zit daar die dit alles heel normaal vindt??????

@PeKa1
Thanx man voor de heldere uiteenzetting. Volgens mij geldt dat voor bijna alle religies....helaas, kijk maar hoe de christenen de scepter zwaaien in USA en de joden in Israel.

Religie heeft HET ENIGE monopolie op de waarheid en andersdenkenden mogen daar niets over zeggen want dan wordt hun geloof aangetast...EN DAN GAAT JE KOP ERAF!

(note: dit gedrag is op geen enkele wijze goed te praten en de daders verdienen dezelfde, of ergere straffen tot de dood daarop volgt)

Het is maar weer al te duidelijk wie deze draadjes leest, jammer ook van het plus/min systeem.

De moslim: dit heeft niks met islam te maken, punt.
De anti-moslim: dat zeg je altijd, maar kijk maar wat er gebeurd!!!!!

Discussie kan alleen gevoerd worden als beide partijen een beetje kennis van zaken hebben. Om als moslim te roepen dat het niks met islam te maken heeft, daar heeft de tegen partij niks aan. Want voor hen lijkt het alsof je alles onder het tapijt veegt wanneer er zoiets gebeurd. En als anti-moslim maar roepen dat de moslim(s) zich moeten verdedigen over het feit dat er in naam van hun geloof gruwelijkheden gebeuren schiet je ook niks mee op.

Het is niet al te moeilijk om wat dingen op een rij te zetten voor wat duidelijkheid; het behoeft alleen een "open mind" om deze dingen te zien, en dat ontbreekt er hier bij mensen op dit draadje omdat ze al bij het horen van "moslim" of "islam" al meteen al hun vooroordelen inladen in hun geheugen (hersenen) en als een soldaat klaar staan om uit te halen.

Ik zie ook dat veel mensen hier dingen zeggen zoals:

(quote #7 door mindchaoz)
Inderdaad Assi!! Inderdaad!..
Ik begin een beetje moe te worden van al die mensen die de Islam op wat voor manier dan ook goed proberen te praten. Het is gewoon een achterlijke cultuur daar.. (en hier helaas..)

Merk op: eerst praat hij/zij over de Islam, vervolgens zegt hij/zij: "het is gewoon een achterlijke CULTUUR .."

Blijkbaar kennen mensen het verschil niet tussen geloof/religie en cultuur/tradities.

Als dit soort mongole acties (beter kan je het niet omschrijven) alles met de Islam te maken hebben, kan iemand me dan uitleggen waarom dit niet in ALLE islamitische landen gebeurd? Ik bedoel we weten welke dingen met Islam te maken hebben; bidden, vasten, de armen helpen etc .. dat zien we wel terug in ALLE islamitische landen, maar dit niet? Hoe zou dat dan toch komen?

Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld vrouwenbesnijdenis dat zo vaak wordt aangehaald; waarom zie ik dit niet terug in Turkije, Marokko, Saudi-Arabië, .. (tiental andere islamitische landen)

Hoe hard men ook probeert om alles uit te leggen, het heeft totaal geen zin als de persoon aan de andere kant van de tafel al zijn vooroordelen heeft opgestapeld en daar niet van wil afwijken .. (fundamentalist much?)

Oh ja, ik laat u met een laatste vraag, a hersenkraker if you will .. hoe kan het, dat als de Islam als zo vrouwonvriendelijk wordt gezien, de meeste Europeanen en Amerikanen die bekeren naar de Islam vrouwen zijn?

Good night!

"Zij werden bestraft omdat zij hun toekomstige echtgenoten zelf wilden uitzoeken."

Tsjongejonge! En dat wil bij de EU!!

Beetje bizar om een eeuwenoud overgebleven dorpsritueel onder de verantwoording van de weinig invloedrijke regering of de Islam te brengen.
Alsof Balkenende hier verantwoordelijk is voor de uit de hand gelopen burenruzies in de volksbuurten.

@Sandra72 #429 "Toen Pim Fortuyn zei dat het een achterlijke cultuur is, werd hij als een gevaarlijke gek bestempeld en werd hij uiteindelijk afgeschoten door een linkse dwaas. Ik moet nog vaak aan hem denken, nu zes jaar later is hij bij vele in de vergetelheid geraakt. Had hij maar niks gedaan of gezegd en had hij maar in zijn huis in Italie lekker gaan genieten van het leven. Hij ligt op het kerkhof en de achterlijke cultuur gaat gewoon door."

Pim Fortuyn begint steeds mer een tweede leven te krijgen: Pim vóór zijn dood en Pim ná zijn dood. Als salonsocialist Wim Kok al lang vergeten is zal Fortuyn nog decennialang als referentie dienen in de politiek en als voorbeeld voor de cultuur.

@Banda #441

"Blijkbaar kennen mensen het verschil niet tussen geloof/religie en cultuur/tradities."
Beide hangen nauw samen.

"Als dit soort mongole acties (beter kan je het niet omschrijven) alles met de Islam te maken hebben, kan iemand me dan uitleggen waarom dit niet in ALLE islamitische landen gebeurd?"
O nee, weet je dat zeker??

"Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld vrouwenbesnijdenis dat zo vaak wordt aangehaald; waarom zie ik dit niet terug in Turkije, Marokko, Saudi-Arabië, .. (tiental andere islamitische landen)."
Weet je dat zeker??

"Oh ja, ik laat u met een laatste vraag, a hersenkraker if you will .. hoe kan het, dat als de Islam als zo vrouwonvriendelijk wordt gezien, de meeste Europeanen en Amerikanen die bekeren naar de Islam vrouwen zijn?"
Onwetendheid, naïeviteit en het maken van een statement.

Troglo 442 en 443

Ja man, het is voor onze begrippen echt te gek voor woorden. Ik vind het moeilijk om mijn denken te verplaatsen naar zo'n barbaarse cultuur. Maar aan de andere kant is het ook zo dat nog niet eens zo heel erg lang geleden ook in onze contreien mensen voor hun geloofsopvattingen werden opgeknoopt. Dat is gelukkig inmiddels verleden tijd en zo kan dat ook in dat soort staten tot het verleden gaan behoren. Zonder er een goed woord voor over te hebben, vind ik toch dat we die ommekeer beter helpen door in gesprek te blijven dan door de deur dicht te gooien. Zo'n ommekeer zal echter veel tijd en gezond verstand vragen. Ergo accepteren dat het tot een afschuwelijke cultuur behoort zonder ermee akkoord te gaan.

Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag van #421: Wat is er goed aan de islam???

Kan iemand mij dat vertellen.....

Ik wacht ook nog steeds...........

















Iemand..............???

PK1 en Roz # 447 en 448

De zegeningen van geloof en traditie?

Alle geloofsuitingen in de vorm van godsdiensten bestaan uit machtsinstituten. Die liggen en lagen hand in hand met politiek aan de basis van nagenoeg alle door mensen ontkettende ellende in de wereld.

Die instituten zijn bemand door mensen. Zodoende zijn mensen debet aan hun eigen ellende, als ze niet met hand en tand proberen die ellende uit te bannen.

De Islam loopt nog honderden jaren achter en beschadigt nog mensen geestelijk en lichamelijk. Het christendom heeft het barbaarse lichamelijk beschadigen inmiddels min of meer afgeleerd maar het geestelijke geweld bestaat daar nog steeds. Dus laten ze zich in hun lange jurken en puntmutsen maar niet op de borst kloppen.

Zolang mensen die poppekasten nog toelaten in hun leven en aan hun kinderen opleggen en indoctrineren en niet de eigen verantwoordelijkheid nemen in vrije keuzes, zal het nog lang duren. Voorwaar geen leuk vooruitzicht. Life sucks.

@PeKa #447

Wat er goed is aan Islam wil je weten?
Als moslim wordt het je aangeraden om te bidden (zie mediteren), daardoor heb je meer rust, ben je kalmer en is het over het algemeen goed voor het lichaam en geest ( http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8317 )
Egoïsme en de vertakkingen ervan, zoals gierigheid en hebberigheid worden absoluut verwerpt.
Je moet delen, je bent verplicht de behoeftigen te helpen en een deel van je bezit/inkomsten aan goede doelen en armen schenken. Tenzij je zelf schulden of andere geldproblemen hebt waardoor je eronder gaat lijden, dan is het zelfs verboden om zakat (zo heet het) te schenken.
Islam heeft bepaalde voorschriften die je aangeraden worden om jezelf gezond te houden, zo mag je niks doen wat schade aan je lichaam/geest toebrengt, daarom is bijv. alchohol verboden.
Je mag niet moorden, stelen, bedriegen, chanteren etc. God zegt zelfs dat hij je vergeeft als je hem tekort schiet (bijv. met bidden of vasten), maar dat hij het je niet vergeeft als je een ander mens kwaad doet.
Een citaat: ...whosoever killeth a human being... it shall be as if he had killed all mankind, and whoso saveth the life of one, it shall be as if he had saved the life of all mankind... (Qur'an 5:32)
Islam staat achter harmonie en tolerantie. Al die onzin over haat aan homo's of waar het stenigen en andere barbaarse dingen worden gepromoot komt allemaal uit de sharia of hadith waar ik NIET in geloof en verwerp dus kom aub niet aanzitten met citaten uit een boek gemaakt voor en door mullah's en machtliefhebbers. Zoals we weten worden wel bepaalde dingen zoals homosexualiteit of een afvallige worden niet de hemel in geprezen en God zegt dat je in zijn ogen daarmee van het rechte pad afdaalt, maar er wordt absoluut niet gezegd dat je zulke mensen moet doden of schade toe moet brengen.

Ik, 17 jaar oud, en zelf nog op zoek naar antwoorden voor mijn vragen, weet wel uit het diepst van mijn hart dat een boek mensen geen kwaad doet, mensen doen mensen kwaad. En de God die ik ken is een tolerante, vergevende, helpende en vooral zachtaardige God. Zo heb ik hem gelukkig leren kennen. Ik ben moslim omdat ik daarvoor kies, ik draag geen hoofddoek, drink af en toe alchohol en heb al een paar keer varkensvlees gegeten. Veel moslims zouden zeggen dat ik daardoor een slechte moslim zou zijn, maar ik geloof zelf dat als van binnen alles oke zit, dus je bent aardig, je helpt, je doet goed je best om iets te betekenen in dit wereld en een positieve leven leidt, dan weet ik zeker dat God een fijne plek voor je daarboven heeft. In mijn ogen is iedereen gelijk, homo's, Joden, ongelovigen, moslims... ik zie alleen mensen, oordelen over mensen kan ik niet, ik kan slechts raden, en zo probeer ik met mensen en vrienden om te gaan en ze te leren kennen zoals ze van binnen zijn.
Ik kan je verzekeren dat er nog meer dingen zijn die ik niet weet of overgeslagen ben, het beste zou je natuurlijk zelf de Koran moeten lezen om zelf te oordelen, maar ik hoop dat ik toch een beetje je vraag heb kunnen beantwoorden.

@ 1Farah 450

Als ik even mag reageren op je antwoord aan Peka.

"Als moslim wordt het je aangeraden om te bidden (zie mediteren), daardoor heb je meer rust, ben je kalmer en is het over het algemeen goed voor het lichaam en geest."

Waar in de koran staat precies vermeld dat je wordt aangeraden te mediteren? Ik ben dat woord nooit tegengekomen, maar het kan zijn dat ik er overheen heb gelezen.
Mediteren is niet hetzelfde als bidden.
Een gevolg van mediteren is dat je jezelf beter leert kennen, en daardoor vanuit je individualiteit je eigen beslissingen neemt, en de verantwoordelijkheid daarvoor ook neemt. De koran staat hier haaks op door opdrachten te geven. De volgelingen leven daardoor niet vanuit zichzelf, zoals bij meditatie het geval is, of wanneer je simpelweg je eigen verantwoordelijkheid neemt, maar van buitenaf gestuurd. Dat stimuleert niet de intelligentie van het individu, wat religie eigenlijk zou moeten doen als het iets goeds zou zijn, maar het blokkeert juist.
Bovendien maken al deze regels van de mens een kuddedier, wat hij van nature niet is.

Al de regels die jij opnoemt zijn, hoewel ze fantastisch lijken, niet meer dan programmering. Het heeft niets met eigen inzicht te maken. En wie "goed" geprogrammeerd kan worden kan ook slecht geprogrammeerd worden. Dat is het gevaar van een boek volgen.

Daarbij komt dat de koran keer op keer aanspoort tot de bestrijding en de oorlog tegen ongelovigen. Een enorm deel van het boek bestaat alleen daar uit. En dat op een ronduit opruiende toon. De gevolgen daarvan zien we in de praktijk terug bij moslims wereldwijd. Ze haten ongelovigen. En dat is niet gek, want Allah haat ongelovigen ook. Ongelovigen worden neergezet als "untermenschen" die werkelijk helemaal niets voorstellen. God houdt niet van ze en je moet er niet mee omgaan.
Dit is uberhaupt al verwerpelijk, maar het hoort al helemaal niet thuis in een religieus boek. Religie of spiritualiteit betekent in mijn ogen juist dat je iedereen en alles respecteert zoals het is.
Daarbij komt dat er in werkelijkheid niet een God is die mensen afwijst en in de hel gooit omdat hij ze haat. Zoiets bestaat gewoon niet. Dit soort chantage of dwangmiddelen bedoeld om mensen tot een geloof te bekeren hoort ook niet in een spiritueel boek thuis.

En dan het slaan van vrouwen. 4:34 natuurlijk. Is dat spiritueel? Religieus? Waarom staat dat in een boek dat de absolute waarheid zegt door te geven?

Waar jij persoonlijk zegt achter te staan heb ik trouwens geen enkel probleem mee, integendeel. Jij volgt de islam kennelijk ook niet blind, zoals hele volksstammen wel doen. Maar de islam zie ik niet als iets positiefs. Overigens ben ik ook niet voor andere religies, hoewel ik de hardheid van de islam niet terugzie in het Christendom. (nieuwe testament)

Een groot gedeelte van de Koran/Bijbel of welk geschrift dan ook zal voor het grootste gedeelte goed bedoeld zijn.

Het zijn juist de extemisten/afgescheurde bewegingen waar het fout gaat....

@ Roz

Ik kan me wel voorstellen wat je bedoelt en ik weet dat jij als buitenstaander (je bent geen moslim neem ik aan) anders kijkt naar de Islam dan iemand die zelf moslim is.
Maar weetje, ik denk dat er vaak naar de Koran wordt gekeken alsof het gisteren geschreven is. Dat maakt het gevaarlijk en fout. Ik vind dat alle boeken, maar vooral godsdienstige boeken gerelativeerd moeten worden naar de tijdperk/plek waar ze vandaan komen.
Islam bracht juist orde in een tijd dat vrouwen zo ongelooflijk minacht werden dat als een vrouw een meisje baarde de familie het baby levend begraafden omdat het een soort van schande was, precies dezelfde barbaarheid dat je ook in dit nieuwsbericht las. Je kunt het je misschien niet voorstellen maar juist door de Islam waren er opeens rechten voor de vrouwen en was het verboden om meisjes levend te begraven, dat was toen al een ongelooflijke ommekeer! Vrouwen hadden opeens het recht om te scheiden, vrouwen kregen bij een scheiding een vergoeding, als de man dood ging moest de broer van de man de vrouw en evt. kinderen opvangen, er kwam een kledingvoorschrift die de zedelijke vrouwen mogelijk maakte om ook naar buiten te kunnen gaan zonder als hoer aangezien te worden en lastig gevallen te worden (in die tijd waren er veel harems en door de hijab kon je een onderscheid maken tussen jezelf en haremmederwerkers...).
Dat er in de koran staat dat je een vrouw mag slaan.. weer, kijk naar de tijd, ik weet niet precies hoe het toen was, maar misschien zou het overgang van vrouwen lager dan laag zien naar opeens rechten voor vrouwen te snel en moest er wel iets uit de cultuur blijven zodat het niet vervreemdend zou werken. Verder kan het ook zijn dat bepaalde woorden verkeerd geinerpeteerd worden en daardoor opeens een heel ander betekenis gaan krijgen. Maar hoe dan ook, nu wordt er wel in veel culturen uit het midden-oosten het slaan van vrouwen uit de boze gezien.
En ik ben het niet over eens dat de Islam aanzet tot geweld. Dat lijkt in eerste instantie wel zo, maar in die tijd waren er veel oorlogen en was het moorden of vermoord worden, en dan kies je toch voor het eerste? Maar je moet weten dat de profeten niet zomaar oorlog gingen voeren en bruut mensen gingen afslachten, het kwam altijd van twee kanten.
Ik vind (islamitisch) bidden overigens wel hetzelfde als mediteren, want de moslims bidden niet zoals christenen (alleen maar je prayers zeggen voor het slapen of tijdens het eten). Moslims moeten eerst hun voeten, handen, de scheiding van hun haar en gezicht wassen (het had dus ook baat voor de hygiëne), vervolgens ga je je ook op een bepaalde manier bewegen terwijl je vaste soeras opzegt, veel mensen (including me) voelen zich na het bidden ook rustiger en kalmer, je leert er misschien niets van, maar je voelt je wel voldaan. Ik moet echter zeggen dat profeet Ali ooit gezegd heeft dat 1 uur denken volstaat aan 1000 jaar bidden, dus in de Islam wordt individueel denken en doen wel degelijk gerespecteerd.
Ik moet ook zeggen dat er in de koran geen absolute waarheid in zit de zin dat je dat in een boek kan beschrijven. Het ligt veel dieper dan dat. Je moet de essentie uithalen, wat in mijn ogen respect en tolerantie inhoudt (hoe gek het ook in de oren van sommigen kan klinken) en je moet een religieus boek vooral intepeteren, het is vaak symbolisch en veranderlijk. En interpeteren betekent vaak (helaas?) lezen wat wilt lezen. Ben je van nature een vredeliefend persoon, dan lees je alleen de vrede, ben je van nature een hatend en kleinzinnig persoon, dan lees je alleen haat en ga je alles interpeteren alsof het een gebruiksaanwijzing voor het leven, er zijn natuurlijk ook middenwegen.
Wat ik wil zeggen is dat de koran vanzichzelf niet slecht is en het is niet gemaakt om te moorden en haten, de moslims die dat wel doen vind ik ongelooflijk naïef en in mijn ogen zijn het geen moslims, het zijn zondenaars met bloed in hun ogen die ik los van mezelf en Islam zie. Ik kan zo kwaad worden om de aanslagen die gepleegd worden! Welk van de profeten heeft ooit iemand zonder pardon vermoord omdat ze het niet met hem eens waren? Het was altijd georganiseerd met de tegenpartij, geen vrouw, geen kind, geen onschuldige kwam aan bod.
Veel mensen twijfelen aan de Islam en de goedheid ervan, ik niet. Ik geef de credit van evilness liever aan de mens, die blijkbaar liever drama wil dan vrede.

@1Farah

Ben jij islamitisch opgevoed of heb je het zelf ondekt??
Overigens.... antwoorden op je vragen vind je niet in een eeuwnoud achterhaald onsamenhangend boek.

@ 1Farah

"ik denk dat er vaak naar de Koran wordt gekeken alsof het gisteren geschreven is. Dat maakt het gevaarlijk en fout."

Mee eens. Maar het maakt de islam gevaarlijk, ongeacht hoe het oorspronkelijk bedoeld is.
Overigens ben ik het hier maar gedeeltelijk mee eens. Ten eerste had Mohammed een oorlogsgids moeten schrijven als hij tips wilde geven over hoe een oorlog gevoerd moet worden. Het heeft niets met religie te maken. Mohammed heeft de koran bestempeld als feilloze, absolute, religieuze waarheid. Wanneer je in zo een boek aanzet tot oorlog gaan mensen daar dus absolute waarde aan hechten, en heeft zo een boek oorlog tot gevolg. Ik ben er van overtuigd dat wanneer deze passages weggelaten waren de islam niet zo gewelddadig was geweest. Nu is de islam gewoon een oorlogszuchtige religie. En ik denk dat dat de bedoeling van Mohammed was, omdat hij zelf ook het voorbeeld heeft gegeven van oorlog. Hij had geen discipelen of leerlingen, bij mijn weten, geen school zoals andere spirituele leiders dat wel hadden. Zij probeerden hun inzichten over te brengen door les te geven, door te inspireren, door positiviteit. Dat is de manier. Nooit door oorlog!!!

8:39: “En vecht tegen hen totdat er geen tumult en tegenstand meer is, en gerechtigheid prevaleert, en het geloof overal in Allah is. Maar als zij capituleren, waarlijk Allah ziet alles wat ze doen.”

9:29: Vecht tegen hen die in Allah noch in de Dag des Oordeels geloven, en die niet handelen volgens wat Allah heeft verboden, noch het geloof van de waarheid erkennen, zelfs als ze Joden of Christenen zijn, totdat ze beschermingsgeld betalen met waarlijke onderwerping.

Duidelijke voorbeelden van hoe Mohammed het geloof wil opdringen door geweld.

Bovendien is het idee dat ongelovigen slecht en minderwaardig zijn ook niet goed te praten vanuit context of tijdsbeeld. En het idee dat Allah de man boven de vrouw heeft gesteld.

Daarbij komt dat Mohammed de koran bestempeld heeft als absolute waarheid. Dat betekent dus dat oorlogen tegen ongelovigen, het slaan van vrouwen etc. eeuwig geldend zijn volgens hem. Als dat niet zo is had hij dat er bij moeten vermelden.

Mohammed was belust op macht en heeft de islam daarvoor gebruikt. Zijn middelen om tot overheersing te komen heeft hij gepropageerd in de koran.
Ik wil wel geloven dat de islam in bepaalde gevallen een aantal barbaarsheden heeft verholpen.
Maar alle ellende die het heeft veroorzaakt weegt hier niet tegenop.

"Maar je moet weten dat de profeten niet zomaar oorlog gingen voeren en bruut mensen gingen afslachten, het kwam altijd van twee kanten."

Dat is niet waar. Mohammed heeft bijvoorbeeld alle joden van medina verdreven of vermoord, terwijl die niet levensbedreigend voor hem waren. Ook heeft hij Mekka veroverd, wat volledig van zijn kant kwam. De Mekkanen hadden hun eigen godsdiensten, en die heeft hij bruut vernietigd, en bovendien Mekka agressief veroverd. Dat kwam volledig van een kant. Word wakker!!

Ik zeg niet dat Mohammed alleen maar slecht was. Vooral in zijn latere leven schijnt hij pas gezwicht te zijn voor macht. Maar bepaalde feiten kun je niet ontkennen.

"Ik vind (islamitisch) bidden overigens wel hetzelfde als mediteren,"

Ik geloof wel dat je er rustig van wordt, maar het is niet hetzelfde als meditatie. Het heeft niets te maken met het opzeggen van soera`s of de andere dingen die jij beschrijft. Meditatie is zelfs het loskomen van alle theorieen, gedachten en zelfs "heilige" boeken die jou beinvloeden. Het gaat volledig uit van eigen inzicht.

"1 uur denken volstaat aan 1000 jaar bidden"

Dat is grappig, bij meditatie is juist de bedoeling dat de gedachten stoppen..... Zodat je heel helder kunt zien, en niet gestoord wordt door je eigen (vaak onzinnige) gebabbel, wat je rust en geluk bevordert.

"dus in de Islam wordt individueel denken en doen wel degelijk gerespecteerd."

Hoe rijm je dat dan met het eindeloze aantal opdrachten en voorschriften?

"Het ligt veel dieper dan dat. Je moet de essentie uithalen, wat in mijn ogen respect en tolerantie inhoudt (hoe gek het ook in de oren van sommigen kan klinken) en je moet een religieus boek vooral intepeteren, het is vaak symbolisch en veranderlijk. En interpeteren betekent vaak (helaas?) lezen wat wilt lezen. Ben je van nature een vredeliefend persoon, dan lees je alleen de vrede, ben je van nature een hatend en kleinzinnig persoon, dan lees je alleen haat en ga je alles interpeteren alsof het een gebruiksaanwijzing voor het leven, er zijn natuurlijk ook middenwegen."

Nog een mogelijkheid is dat een vredelievend mens zich juist stoort aan geweld, en dat dat zo iemand juist eerder opvalt.

"Wat ik wil zeggen is dat de koran vanzichzelf niet slecht is en het is niet gemaakt om te moorden en haten"

Kijk naar bepaalde soera`s. Niet de hele koran, maar gedeeltes. En kijk naar Mohammed. Als je eerlijk bent kun je dit niet helemaal volhouden.

En dat hoeft ook niet. We zijn hier niet om bepaalde boeken tot in den treure te verdedigen, aan te hangen of te bediscussieren. Wat veel belangrijker is is wie we zijn, hoe we leven, toch? Dit soort boeken en het onvoorwaardelijk aanhangen daarvan leiden juist steeds weer tot ellende en verschillen tussen mensen, bedoeld of niet.
Verder is er nog veeeel meer in het leven dan de koran. Geez, je bent pas 17! Je bent intelligent, waarom ga je je niet verdiepen in wat er nog meer is? Als je daarna weer terugkomt bij de koran, prima, maar ik denk altijd dat het beter is om eerst op zoek te gaan, te leven, zelf te ervaren etc. in plaats van een kant en klaar geloofssysteem aan te nemen. De koran is niet het enige op deze wereld. Het is niet nodig om jezelf vast te leggen. En als je met andere boeken vergelijkt zijn er op dit gebied veel betere boeken geschreven dan de koran. Helderder, intelligenter, met meer humor, etc. etc. En uiteindelijk zijn deze boeken helemaal niet belangrijk. Misschien vind jij dat uiteindelijk niet, maar je bent vrij om alles te ervaren. Dat is tenminste mijn mening hierover...

@ Roz

Ik ga nu niet meer "mijn Islam en koran" verdedigen, anders zou het een onzinnige, defensieve en een koppige discussie zijn, ik laat je woorden in hun waarde en ik moet zeggen dat ik jou werkelijk een waardige kanidaat was om hierover te discussieren (don't get me wrong, niet dat ik nou zo'n expert ben, maar jij kunt goed discussieren, met respect voor mijn en jou standpunten), ik heb ervan genoten.
Maar over het laatste stukje wat je zegt.. Ik ben nature erg leergierig en nieuwsgierig persoon en ik hou absoluut niet van kant en klare antwoorden voorgeschoteld krijgen. Dus het is niet zo dat ik niks anders lees en bestudeer naast de Islam.
Ik heb laatst nog 'the secret' gelezen ik ben nu bijna klaar met 'een nieuw aarde' van Eckhart Tolle. Dat zijn allebei spirituele boeken (vooral het 2e) die mijn zicht op de wereld al hebben veranderd en waar ik echt iets van heb geleerd. Maar ik moet zeggen dat de Islam mij nooit teleurgesteld heeft in de zin van hoe ik nu leef en mijn denken, ik heb er altijd baat bij gehad, het heeft mij nooit in de pinarie gebracht, als de rest van de wereld dat niet kan (zien), dan is dat niet mijn probleem. Ik ben islamitsch opgevoed en zal mijn hele leven moslim blijven, het zit in mijn bloed.
However.. ik vindt wel dat het beste uit alles moet halen, of het nou het vrije denken van een atheïst is, het zen van boeddhisme, en het houvast dat ik aan Islam heb.. ik heb het allemaal in me, en waarom zou ik een glaasje saaie wijn willen als ik ook een cocktail met een paraplutje kan krijgen? :)

Farah #456
Je schrijft:
'However.. ik vindt wel dat het beste uit alles moet halen, of het nou het vrije denken van een atheïst is, het zen van boeddhisme, en het houvast dat ik aan Islam heb.. ik heb het allemaal in me, en waarom zou ik een glaasje saaie wijn willen als ik ook een cocktail met een paraplutje kan krijgen? '

Daarmee sla je de spijker op zijn kop. Onderzoeken en het goede behouden. Alleen blijf ik met een vraag zitten. Als je uit alles het beste probeert te halen, waarom dan nog maar één naam eraan geven?
Ipv bv christelijk of islamitisch past dan voor mijn gevoel beter het woord menselijk. Menselijk dan in denken en doen.

Christenen en met name extremistische islam aanhangers hebben er een potje van gemaakt in naam van wie ook. Of dat nou een god was, mohammed of de paus. En ze maken er nog steeds een potje van. Bij menselijk hoort voor mij bv openlijk afstand nemen van wat er in naam van christendom en islam allemaal aan rottigheid gebeurt. Afstand nemen van schandalige rijkdom en verspilling van geld aan macht en praalzucht door die groepen in het licht van de enorme armoede in de wereld. Wat kan het mij schelen of die clubs om het hardst roepen dat god, jezus of de profeet dat allemaal ook niet heeft gewild. Zij flikken het en dat is wat telt en daarmee bewijzen ze gelijk helemaal niet te hebben begrepen van wat hun god, jezus of de profeet eigenlijk bedoelde.
Voorwaar geen clubs om bij te willen horen.
Jouw overwegingen en gedachtengoed zijn veel te integer en te mooi om onder zo'n noemer te passen. Een ieder zij voor zich verantwoord is een uitspraak die dit zeer goed vertaalt.

@ Farah

Ik denk ook niet dat het nodig is om het verder over een boek te hebben. De halve mensheid is al eindeloos aan het discussieren en zelfs oorlogvoeren over boeken, terwijl dat niet is waar het om gaat.
Eigenlijk zouden we altijd van mens tot mens moeten praten, zonder tussenkomst van een boek. En niemand zou zich ook moeten beroepen op een boek om bepaalde acties of overtuigingen te verantwoorden. (niet dat jij dat doet) Eigen verantwoordelijkheid en inzicht is het enige wat telt.

Ik moet je zeggen dat ik nooit echt met moslims in discussie ga, omdat ze zo onflexibel en bevooroordeeld zijn dat dat gewoon niet mogelijk is. Waar ik mij vooral aan stoor is dat je als westerling meteen bestempeld wordt als ongelovig, verdorven en moreel inferieur. Ze kijken niet naar wie je bent, doen geen moeite om naar de persoon te kijken, maar hebben hun oordeel al klaar. Het valt me op dat dat tevens degenen zijn die zelf meteen beginnen te schelden in een discussie. Zelf zijn ze onbeschaafd, meestal de onbeschaafdsde in de discussie, maar doordat ze de koran aanhagen voelen ze zich superieur.
Natuurlijk geldt dat niet voor alle moslims. En jij past zeker niet in die groep. Maar je bent dan ook iemand die zelf nadenkt. Naar aanleiding van wat je schrijft vraag ik me af waarom je jezelf moslim noemt als je zoveel andere invloeden accepteert. Waarom kies je een hokje uit als je spectrum veel breder is? Een soort hardop denken van mij, we hoeven hier niet weer een hele discussie over te beginnen.
Overigens denk ik dat niemand moslim, christen of wat dan ook is. Dat zijn labels die we onszelf opplakken. Ik heb ongeveer tot mijn achttiende het label Christen opgeplakt gehad.
Wat interessant dat je Eckhart Tolle hebt gelezen. Ik heb "The Power of Now" van hem pas gelezen. Fantastisch!
Ik heb ook altijd veel van Osho gelezen.
Je laatste zin kan ik het alleen maar van harte mee eens zijn!
Succes.

`Roz en Farah

Godsdienst of geloof?
In de loop van de jaren ben ik door allerlei fases heen gegaan. Ik ben in de dingen waarmee ik bezig ben een bewogen mens. Het is helemaal niet zo dat ik iets tegen mensen heb. Ik heb alles tegen systemen van mensen die mensen beroven van hun eigenheid, waardoor mensen dingen doen waar ik ook alles tegen heb. Dat is de reden waarom ik op mijn 17e iedere verbintenis met het roomse machtsysteem heb verbroken en gelijkertijd ook in de kou kwam te staan.

Mijn geloof in authentieke eigenheid is sterk en onaangetast. Door de boodschap van machthebbers heen heb ik, door hen onbedoeld, die onaantastbare eigenheid blijvend herkend. Dat is voor mij het goede wat uit mijn onderzoek behouden bleef. Een letterlijke invulling dus van hun bijbelse uitnodiging om ten volle zelf verantwoordelijk te onderzoeken en het goede te behouden. Het geeft gelijk ook een beeld van de strijd die ik heb met macht en gevestigde orde. Bijbel en Koran staan bijna per pagina vol met teksten die de op macht en onderdrukking gebaseerde godsdienstige systemen en politiek het recht ontzeggen hun bestaan te rechtvaardigen onder de valse vlag of mantel god, jaweh, profeet of wat dan ook. Het begrip god staat voor geloven en dat is van geheel andere orde. Daaraan kan je niet eens een naam toekennen zonder het te verarmen. Er komen begrippen aan te pas, die niet zijn opgelegd en waarvoor je ook geen boek nodig hebt. Zoals, persoonlijk, eenvoud, individualiteit met gemeenschapszin, beleving, ontzag, verwondering, bewust wording, compassie en empathie, moed, respect en aanvaarding zonder overigens altijd akkoord te gaan.

Ik heb nog geen wereldgodsdienst, sekte of wat voor geestelijke stroming ook aan die dingen zien voldoen. Zij preken allemaal voor eigen parochie en bedelen zich rijk bij hun slaven die kritiekloos volgen. Wie hun individuele kleur niet aanhangt wordt verketterd of tot ongelovige gebombardeerd. Je van die reut bevrijden is a hell of a job maar alleszins de moeite waard.

@ CeesHM

"Ik heb alles tegen systemen van mensen die mensen beroven van hun eigenheid"

Dat deel ik dan volkomen met jou. Die systemen stellen het collectief boven het individu. Het individu wordt geforceerd een algemene identiteit opgeplakt, en kan zichzelf daardoor nooit echt ontwikkelen. Wat dat betreft was ik bijzonder geraakt door Osho, die precies de dingen zei zoals ik ze altijd al had gevoeld tijdens mijn Christelijke opvoeding. Hij zei: het individu is alles. Alleen dan veel welbespraakter dan ik.
Ik begrijp uit jouw woorden dat bepaalde zaken niet altijd zo bedoeld zijn door de profeten die aan de basis stonden van de godsdiensten. Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. De islam is niet zo slecht bedoeld als je in de praktijk terugziet. Hoewel ik een aantal sterke bezwaren heb, wat inmiddels wel duidelijk is, denk ik dat het vooral de volgelingen zijn die er zeer weinig van begrijpen. Het sufisme is wel heel mooi, en dat is ook een islamitische stroming. Maar ik vermoed dat ze een aantal dingen links hebben laten liggen of hebben toegevoegd. Jezus is zelf gedood omdat hij tegen godsdienstige systemen was. Hij was een rebel. Dit wordt vaak helemaal niet begrepen. Toch zie ik in de bijbel teveel opdrachten zonder dat er wordt aangespoord tot een individuele zoektocht.
Van de kerk en moskee moet ik helemaal niets hebben. Dominees en imams hebben geen idee wat religie werkelijk is. GEEN IDEE.

"Ik heb nog geen wereldgodsdienst, sekte of wat voor geestelijke stroming ook aan die dingen zien voldoen."

Wat wereldgodsdiensten en sekten betreft ben ik het met je eens. Maar er zijn veel individuen en scholen geweest die integer met hun volgelingen omgingen, en absoluut niet op macht uit waren.
Natuurlijk is het merendeel door en door verrot, en daar hoor je het meeste over.
Sri Sri Ravi Shankar heeft vandaag de dag een organisatie: The Art of Living, die fantastisch bezig is. Eckhart Tolle is integer.

@ Farah

Ik had vanochtend een beetje haast. Ik wil nog even zeggen dat ik niets negatiefs naar jou bedoelde met mijn algemene opmerking over moslims in mijn laatste reactie naar jou. Dat was misschien een beetje kortaf geformuleerd. En jij ook bedankt voor de prettige discussie.

Roz # 460
Denken over god.
Zolang denken over god bedoeld is als denken over het mysterie van grenzeloosheid en over wat leven is, dan kan ik daarmee leven. Met wat godsdienstige clubs onterend ervan hebben gemaakt en pogen te 'verkopen' aan mensen geven ze aan er niets van te begrijpen. Als je je EIGEN goddelijkheid beleefd hebt en daarmee onbegrensdheid dan weet je dat instituten als Paus, Ayatollah, Imam, Synode e.d. er van geen kant op lijken. Alle vorm en naam gegeven goden zijn dwaalwegen.
Door beleving van onmetelijkheid en onbegrensdheid naam en vorm te geven bewijs je dat je in begrensdheid en afhankelijkheid bent gevangen. In engheid ten top. Naam en vorm begrenzen nl. per definitie onbegrensdheid en verengen dus. Je moet je begrensdheid bewust worden om af en toe, heel kort onbegrensdheid te kunnen beleven. Maar dat af en toe heel korte geeft je immense ruimte en inzicht. Als dat h.geest heet, o.k., maar waarom dan zo’n naam?

Kenmerk van leven.
Kenmerk van leven is energie en het maakt niet uit in welke vorm of niet vorm die voorkomt. Welke naam je ook geeft aan energie, al geef je er geen naam aan, het is er in iedere vorm of niet-vorm. Onbegrensd. Onze begrensdheid als mens maakt dat we grenzen nodig hebben om te begrijpen en het is waarschijnlijk daarom dat we aan begrenzingen hechten en die moeilijk kunnen loslaten. Godsdiensten en politiek parasiteren daarop en maken afhankelijkheid groter. Dwaalwegen voor mensen die op zoek zijn naar persoonlijk geluk. Het bewustzijn je één te weten met het onbegrensde maakt grenzen overbodig voor het je welvoelen. Ze zijn gemakkelijk en bruikbaar in je buitenwereld.

De in godsdienstige en politieke instituten vorm gegeven onmacht om het onbegrensde te ervaren ligt aan de basis van nagenoeg alle ellende voor mens en dier in de wereld. Die instituten zullen als vluchtplaats blijven bestaan voor hen die door externe afhankelijkheid grenzen nodig hebben. En omdat die instituten zich opwerpen als beterweters en plaatsbekleders van wat ze god noemen, is het logisch dat nagenoeg alle ellende in de wereld eraan kan worden verweten. Feitelijk zijn zij natuurlijk(e) onzin. Alles in de natuur wijst erop dat leven gericht is op voortgang door vermenigvuldiging binnen de grenzen van de natuur en niet op de ellende door afbraak of vernietiging waaraan die instituten ten grondslag liggen. Je onafhankelijk ervan maken is een antwoord op de vraag om geluk. Ervoor in de plaats komt dan bevrijdend weten uitsluitend afhankelijk te zijn van het geheel van alles wat is. Omdat geheel en deel één zijn en zonder elkaar niet kunnen bestaan. De grens aan alles vermogen wij niet te kunnen bereiken. Dat is mooi. Oneindig veel mooier dan begrensde kerkclubs met hun puntmutsencabarets. Schoonheid beleef je in stilte op de grens van je begrensdheid met het onbegrensde. Dat kan je niet oproepen. Door te zijn wie en wat je bent, dat te accepteren en er verantwoordelijkheid voor te durven dragen, Kan je plotseling van die momenten beleven waarin je die grens ervaart en die dan even wegvervalt in het Nu. Dan ben je beland bij je goddelijkheid, hoe kort ook. Het Nu moment laat zich niet meten maar de inpact is geweldig. Het ‘Nu’ is een niet meetbare fractie van een moment waarin alles wat gebeurt tegelijk gebeurt. Dat is voor mensen niet te overzien noch te begrijpen, hoeveel moeite ze daarvoor ook doen. De aaneenschakeling van die fracties noemen wij tijd en dat is weer een fractie van de eeuwigheid. Het begrip tijd is voor eeuwigheid van geen belang. Eeuwigheid speelt zich af in het onmeetbare onophoudelijke ‘nu’. Voor ons als begrensde mensen is het begrip tijd belangrijk om te kunnen omgaan met dat ‘alles tegelijk gebeuren’ waarin energie de allesomvattende is en vorm de tijdelijkheid die wij leven noemen.

@Roz

Ik had wat jij gezegd had ook helemaal niet verkeerd begrepen hoor, misschien komt dat zo over doordat ik ook een beetje te ver ging met ik mijn moslim for life gedoe :).
En CeesHM, hartelijk dank voor je bijdragen! Echt mooi. Jullie zijn een van de weinige mensen die ik ken die (begeren) bewust (te) leven, dat is zeldzaam vind ik. Als jullie het leuk vinden kunnen jullie mij gerust toevoegen op irani_farahnaz@hotmail.com, maar voel je aub vooral niet verplicht! Ik doe dit omdat ik eigenlijk niet wil dat er bij een oud bericht nog doorgediscussierd en omdat ik niet veel mensen ken die op zo'n niveau kunnen discussieren, vaak voelen mensen zich toch aangevallen en gaan ze (onbewust) defensieve manier door, wat uiteindelijk tot een onzinnige discussie leidt (al moet ik zelf ook nog veel leren..).

Maar hoe dan ook, hartelijk dank voor jullie bijdragen en nog een fijn weekend!

Dank je Farah. Ik denk dat je me nog ziet op je site. Prettig weekend.

@ CeesHM

Dank voor je interessante reactie. Ik heb het met belangstelling gelezen. Het "puntmutsencabaret" :)) is een jas die jou al lang niet meer past.

@ Farah

Dank je. Misschien dat ik binnenkort een mailtje drop. Jij ook een prettig weekend.

5 vrouwen die hun eigen partner zoeken als straf levend begraven...

Dit gaat tegen ieder gezond verstand in, tegen iedere rede in.

Afschuwelijk dat zoiets gebeurd woorden schieten te kort.

Dat zoiets mogelijk is....

De hel op aarde.