Met de uitwonenden beurs wordt flink gefraudeerd (ingeschreven bij tante Sjaan maar tegelijkertijd gewoon bij de ouders in huis blijven zitten) en het jaagt ook de prijs voor woonruimte omhoog omdat mensen eerder geneigd zijn om voor de gezelligheid er ook nog maar een kamer bij te nemen.

Fraude moet aangepakt worden, natuurlijk! Maar dat geld voor alle fraudes.

@1 Mag ik vragen wat voor geweldige bron je daarvoor hebt? Ik heb namelijk nog nooit iemand gesproken die fraudeert op de manier die jij beschrijft.. ( en ja, ik ben zelf student)

"Veel partijen zeggen dat ze de basisbeurs willen afschaffen en het collegegeld verhogen”, aldus Koets.

Dat de partijen dit geld willen gebruik om de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren noemt zij niet investeren, maar schuiven met geld.

Nee hoor dat is geen verschuiven, dat een andere benadering.

We willen toch een kenniseconomie?
Zorg dan voor de facileiten.
Tegelijkertijd fraude aanpakken.
Als je eerst wilt wachten tot die opgelost is, lopen we weer verder achter.

@ #3:

Ik heb 5 jaar gestudeerd en er wordt op die manier bij het leven gefraudeerd.
Al jaren en jaren en jaren.
Vraag me af waar je studeert of je ogen wel open hebt.
Iedere student weet het of doet het.

Okay, de LSVB is weer duidelijk de eigen belangen aan het behartigen. Investeren in hoger onderwijs kun je JUIST bereiken door de beurzen af te schaffen en/of te verlagen. Dan kan het geld naar kwaliteit.

De LSVB verwart investeren in onderwijs met investeren in studenten. Dat is een verschil. Het laatste is prettig voor de studenten, maar niet noodzakelijk, omdat de drempels in Nederland niet zodanig hoog zijn dat gemotiveerde studenten hierdoor afgeschrikt hoeven te worden.

Het eerste (kwaliteit omhoog) is OOK prettig voor studenten, en WEL noodzakelijk.

Ze beweren dat ze al bezig zijn die manier van fraude aan te pakken....

@5 Mag ik vragen wat je gestudeerd hebt? Ligt het ook niet aan wat je gestudeerd hebt? Ik krijg zo het idee, dat het bij technische opleidingen veel minder gebeurd.
En blijkbaar weet en doet niet iedere student het. Oké, ik weet dat het gebeurd, maar ik heb er nog nooit iemand over horen praten. (dat ik er niemand over hoor, wil natuurlijk niet zeggen dat het niet gebeurd).

Over hoeveel % van de studenten heb je het, als je het hebt over 'bij het leven'?

Is de LSVB wel op de hoogte dat het geld op is? Natuurlijk is er iets te halen bij de extreem hoge inkomens. Maar dat is niet voldoende om naast de kosten van de zorg en de sociale zekerheid ook de studie te financieren. Ik begrijp dat de LSVB op komt voor de blangen van hun groepering. Echter we willen in de toekomst hier geen toestanden zoals nu in Griekenland en andere landen van Zuid-Europa. Toch?

Omdat er door sommigen gefraudeerd wordt betekend dat niet dat het meteen moet worden afgeschaft, dat is dom praten aangezien je dan net zo goed alle soort van subsidie de laan uit kunt gooien.

een afschaving van de basisbeurs en verhogen van het collegegeld gaat er in de toekomst voor zorgen dat mensen na de middelbare school miss alleen het mbo gaan doen of helemaal niks.

en het mbo heeft het onderwijs slecht geregeld kijk maar naar de ROC's waar mensen geen lessen krijgen in examenvakken en dus nog geen diploma kunnen krijgen omdat er geen leraren voor zin. Of de des betreffende Duits 'leraar' die dit vak geeft omdat hij er elk jaar op vakantie naar gaat.

op lange termijn zullen alleen de rijkeluis kindjes hoger onderwijs kunnen doen of het hele gezin kan zich kapot gaan werken om het onderwijs van hun kind te betalen. dan kun je natturlijk wel zeggen, kind kan zelf werken maar als je in de grote stad het hbo wilt doen of een universiteit zit je ook al vaak vast met huur kosten die ook over de jaren zijn gestegen, zorgverzekering als je over de 24 bent als je ouders dat in hun pakket hebben zitten en dus mag je al gauw 500 euro per maand ophoesten terwijl je alleen part time kan werken en voltijd onderwijs volgt. Onmogelijk.

Op lange termijn als meer mensen het bovenstaande tavereel volgen zou er een tekort aan studentenwerk komen. De samenleving zou zich laag opstellen door een tekort aan hoog opgeleiden en dat is ook slecht voor de economie.

De partijen maken geen klare beloftes of zetten een standpunt in omdat zij zelf ook wel weten dat dit een belangrijk onderwerp is. Als ze zeggen afschaven dan verliezen ze een hoop stemmen.

En bij de fraude, in de kleinere steden komt dit erg weinig voor. Ik geef toe dat ik een tijdje ingeschreven stond in een kraakpand: ik kreeg mijn stage in Amsterdam terwijl ik in Almelo woonde, ik had 3 maanden om een woning te zoeken en had er 1 gevonden maar kon er niet op ingeschreven staan. koste me wel 300,- per maand met een stufi van des tijd 120,- met daarnaast nog mijn schoolkosten. Na de periode ben ik netjes weer thuis ingeschreven.

@21, helemaal mee eens

adding:

kwaliteit van onderwijs zal er niet komen als je de mensen meer geld geeft. Weten mensen niet meer wat er in zulke situaties gebeurd? Geld wordt niet in onderwijs geinvesteerd maar in eigen belang en schoonheid. Zo worden er dure gebouwen speciaal voor het beeld van de school gebouwd en heeft het bestuur extra geld in hun eigen zak.

De prijs van onderwijs is duur genoeg, wat ze moeten aanpakken is hoe het wordt besteed.

Niet alleen bij onderwijs maar bij alle grote bedrijven, we hebben zat bedrijven in de afgelopen jaren gehad die zaten te zeuren dat ze bankroet waren maar meneer de directuer heeft wel mooi een villa en dure bak om in te rijden. Het geld gaat regelrecht naar het bestuur en het bedrijf krijgt hier niks van mee, miss een nieuwe koffie automaat maar verder ook niets.

te derde vraag ik me af hoe dat moet met de zogenaamde werkloosheid van studenten die zijn afgestudeerd als ze tegelijk ook een flikse schuld moeten terug betalen

@10 bedoel ik

@Soulsister #10: Ik weet niet wat jij allemaal aan kosten gehad hebt, maar je verhaal klinkt me zeer onwerkelijk in de oren. Je zit echt niet op het gemiddelde.

En verder is het onzin dat bedrijven geen oudere studenten zouden willen... het is juist omgekeerd: voor veel academische (starters!) banen ben je met 22 jaar nog echt te jong. Je wordt sowieso als starter betaald, dus 25 jaar of 22 jaar... je kost evenveel.

@Karuma #11 "te derde vraag ik me af hoe dat moet met de zogenaamde werkloosheid van studenten die zijn afgestudeerd als ze tegelijk ook een flikse schuld moeten terug betalen"

Die hoeven ze dan (nog) niet af te betalen. Aflossen gaat naar draagkracht.

Fraude vanuitwonenden is heel eenvoudig te bereiken: Geef ieder student een en dezelfde beurs (of beter nog een rentevrije lening die periodiek wordt uitgekeerd). Die voldoende hoog moet zijn om als een persoon te kunnen leven, zelfstandig.

Kost wellicht iets meer, maar zoals gezegd onderwijs is een investering (al lijkt de politiek helemaal niet te willen investeren).

Gewoon beurs afschaffen en voortaan voordelige lening aanbieden met gegarandeerde vaste rente voor 30 jaar. Dan gaan alleen serieuze studenten studeren. Daarmee scheid je meteen de kaf van het koren waar je anders iedere keer tegenaan loopt als je serieuze student bent. Dat geld dat je leent verdien je 50-dubbel en dwars terug, dus wat is er mis met zelf je studie betalen??????

Veel kan goedkoper. Neem een campus systeem. Wonen naast/in de school. Eet kosten gaan omlaag, dit komt door schaalvergroting. Ook zal de kwaliteit omhoog gaan, omdat studenten bij elkaar wonen en dus niet naar elkaar hoeven te reizen.
De uitwonende beurs kan hier goed voor gebruikt worden. Veel studenten huizen zijn namelijk 'gewone' woonhuizen met wat (kleine) aanpassingen. Hier vragen ze dan zn 300-350 incl. per kamer voor. Terwijl je een zelfde huis normaal gesproken voor 500 excl. kan huren doe je dat nu met zijn 4. Dit campus systeem moet volledig door de overheid/ school betaald worden.

De leefkwaliteit gaat bij een campus systeem zeker omhoog. Een extra regel die er wel aan vast mag zitten is dat enkel mensen die hun P gehaald hebben hier gebruik van mogen maken. Dit als extra motivatie om deze zo snel mogelijk te halen. De uitwonende beurs kan afgeschaft worden. Het eerste jaar zou er dan wel een leen mogelijkheid moeten zijn. Het collegegeld is een lastig vraagstuk, juist een drempel om ervoor te zorgen dat je alleen studenten krijgt die het echt willen is een goed iets, maar wanneer is die drempel te hoog/ laag?

Een aantal voordelen op een rij:

* Geen stufi meer. Geen fraude hiermee.
* School/ overheid regelt huisvesting, school en eten.
* Huurprijzen zullen in sommige steden omlaag gaan. (er zal geen student meer hoeven te huren)
* Student kan zich volledig richten op studie en heeft 'geen' financiële zorgen. (op boeken en collegegeld na)
* Student heeft een minimum aan reistijd
* Extra motivatie om in het eerste jaar je P te halen.

Met een economie die draait op kennis moet je inderdaad het hogere onderwijs minder aantrekkelijk maken. Elke idioot snapt dat dat elkaar tegenwerkt.

Ik ben het volkomen eens met Koets: wat er nu gebeurd is schuiven met geld en roepen dat er geinvesteerd wordt.

@Soulsister #17 "Nee, dat kun jij je niet voorstellen en zal wel onwerkelijk klinken."

Nee, ik kom niet uit een heel arm gezin, maar mijn ouders konden niet zoveel betalen als dat ze zouden moeten (volgens de IBG regeltjes). Met andere woorden: ik had MINDER dan studenten uit een arm gezin, omdat die aanvullende beurs kregen.

Ik heb met geen enkele student in Nederland medelijden: iedereen kan lenen en/of werken en de kosten (collegegeld) zijn relatief laag.

"Dus wees maar blij dat jij dit onwerkelijk vind, want dat wil zeggen dat jij uit een financieel beter nest komt."

Ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat ik je uitgavenpatroon te hoog vond... niet je inkomsten te laag. Ik had veel minder geld te besteden dan jij, afgaande op wat je schrijft.

Verwijderd door redactie

@jelmer123 #18 "Ik ben het volkomen eens met Koets: wat er nu gebeurd is schuiven met geld en roepen dat er geinvesteerd wordt."

Nee, het is niet slechts "schuiven". Het geld gaat nu naar onderwijs ipv naar de student. Die student zal toch rond moeten komen en zal dus meer moeten lenen en/of werken. Netto gaat er dus MEER geld naar het hoger onderwijs.

@5 dan ligt het echt aan die groep waar je mee om gaat. Ik studeer nu zelf ook al 3 jaar en ik heb er nog nooit wat van gehoord. Ken zelf ook niemand die het doet.

@Soulsister #22: Ik kreeg per maand inderdaad zo'n 150 Euro van mijn ouders. Geen aanvullende beurs. Af en toe een keertje eten op zondagavond. Deed zelf mijn was. Wij (veel kinderen) wisten dat onze ouders het niet breed hadden en verwachtten dus niet dat onze ouders krom zouden gaan liggen voor ons. Wij namen immers aan dat we met een academische opleiding onze schulden zouden kunnen terugbetalen. En dat kan natuurlijk ook makkelijk.

Al met al zie ik het verschil tussen ons niet zo. En aldus blijf ik toch bij mijn mening dat studenten in Nederland zeer zeker niet mogen klagen. Ik klaag niet.

@VictoriousB #23 "dan ligt het echt aan die groep waar je mee om gaat. Ik studeer nu zelf ook al 3 jaar en ik heb er nog nooit wat van gehoord. Ken zelf ook niemand die het doet."

Daar heb je gelijk in. In mijn vriendenkring deed ook niemand dat (ja, een keer een maandje als je in-between kamers was en toevallig een maandje geen huur hoefde te betalen). Maar je kunt ook niet op deze manier frauderen als je op kamers woont. Alleen mensen die bij papa en mama blijven wonen kunnen op deze manier frauderen... een dubbel teken van een gebrek aan verantwoordelijkheid ;-)

@1 en @5
Ook ik studeer (geen technische studie) en heb nog nooit gehoord van mensen die op deze manier frauderen. Ik vraag me dus, net als lkkk, af op welke schaal dit gebeurt.

Basisbeurs mag van mij ook worden afgeschaft en omgezet in een lening. Alleen voor degenen die het anders echt niet redden mag het wel blijven. Beetje investeren in jezelf zorgt er misschien voor dat die zesjescultuur en het luie studeren verdwijnt. Besteed het geld liever aan beter onderwijs!

#26: dit was laatst uitgebreid in het nieuws, en schijnt wel degelijk op vrij grote schaal te gebeuren. Zie bijvoorbeeld http://www.delta.tudelft.nl/nl/archief/artikel/... .

Persoonlijk vind ik dat het niet uit moet maken wat ouders van een student aan inkomsten hebben.
als wij als samenleving willen investeren in onze toekomst dan moeten we het onderwijs betaalbaar houden voor iedereen. Wel vind ik het belangrijk dat de kwaliteit omhoog gaat, al geloof ik dat dat op dit moment niks te maken heeft met geld maar alles met gebrek aan visie.

Ander ding wat ik niet begrijp, als studenten nu moeten werken en daar ook tijd voor hebben dan is er blijkbaar tijd te winnen door de opleiding te versnellen.
Ik denk dat in die versnelling wel eens de besparing zou kunnen zitten waar men nu naar zoekt.

Wat ik ook niet begrijp is waarom we in Afghanistan scholen bouwen en we hier in Nederland afbreken.

@16 goed idee, dat zou nou iets zijn waar ik bv voorstander voor zou kunnen zijn. Het probleem echter is dit.

Er zijn niet genoeg woningen op de campus, de website van de campus in Utrecht alleen al zegt standaard dat de wachtijd 1-2 jaar is en vaak nog langer. Je kan je daarbij inschrijven zodra je 16 wil je een plek krijgen in het jaar dat je begint en dit mag niet bij de meesten.

Bij bouwen vindt ik ook geen optie, er is al genoeg leegstand maar de gemeenten willen deze behouden en weigeren er iets mee te doen voor een goede cause.

Als laatste als alle studenten op 1 plek worden gezet dan zal het in die gebieden al meteen onmogelijk zijn om in zijn schaarste een bijbaan te vinden.

Het plan heeft veel gaten wat je neer hebt gezet. Zo kun je nog steeds op die manier frauderen, gratis woning ruimte en dan wel een basisbeurs. Moet de campus dan ook je gehele background checken om te zien of je niet verslaafd bent of iets dergelijk en hun systeem uitbuit?

@13

lenen is voor sommigen wel handig maar ik zie er niks in om de 10-15 jaar na mijn studie zo'n schuld af tebetalen. Banken kunnen je een hypotheek weigeren op basis van de leningen die je hebt, niet dat je meteen weer gaat lenen.
Maar willen we echt allemaal zo'n Amerikaans systeem hebben hier?
Nu je studie, straks hebben wij ook allemaal credit cards op zak of fraude zaken waarin partijen je leningen voor studeren aansmeren die niet of nooit terug te betalen zijn.

Zoals ik al zei, je kan net zo goed alle vorm van subsidie afschaffen als je toch bezig gaat. Wat mij wel opvalt is dat de meesten dan nu wel schreeuwen doe maar! maar zodra er iets veranderd wat voor hunzelf effect heeft is het meteen weer nee, dat mag niet! Dat is niet goed voor mijn inkomen! bla bla bla.

Omdat er geld nodig is zit iedereen de vinger naar elkaar te schuiven, een gepensioneerde zou wel zeggen doe maar, maar zodra ze aan zijn centen komen is het meteen weer Nee, want ik heb er hard voor gewerkt!

Er zijn zat manieren om te bezuinigen en dit is blijkbaar de makkelijkste plek om te raken terwijl het grotendeels veroorzaakt is doordat mensen geld in eigen zak stopten en dit nog steeds doen.

Daarom vindt ik dat er strenge controle moet komen over waar het geld terecht komt, maar tegenwoordig wil iedereen zijn beetje meepakken en houdt zijn mond dicht.

We lenen geld uit aan een bankroet land dat we zelf hard nodig hebben op dit moment, en om dat gat maar ff te dichten moeten de burgers weer onderling ten strijde gaan om te laten zien we er het meest recht heeft op zijn/haar geld

Met deze plannen wordt in ieder geval wel een stuk leeftijdsdiscriminatie weggenomen!!
Dat op zich vindt ik prima, maar liever zag ik natuurlijk dat het precies andersom zou zijn omdat hoger onderwijs voor mensen boven de dertig nu moeilijk toegankelijk is.

Wie boven de 30 is, en -bijvoorbeeld- HAVO of VWO studeert, krijgt wel een toelage.
Maar wie dan daarna door wil studeren, heeft nergens recht op.
Voor een 30+-er komt dat in de praktijk dan neer op:
- zelf collegegeld ad ongeveer 1600 euro uit eigen zak betalen,
- zelf studiemateriaal ad ongeveer 800 to 1000 euro per jaar betalen (boeken zijn niet goedkoop!),
- zelf reiskosten vergoeden (OV-kaart heb je ook geen recht op als studerende 30+-er).

Het enige punt waarin geen leeftijdsdiscriminatie te bespeuren is, is de belasting: zowel 'oud' alsook 'jong' kunnen studiekosten opvoeren bij de belastingaangifte.

Kortom: men kan zeggen wat-ie wil, maar deze regeling maakt i.i.g wel een einde aan de al jaren lange heersende leeftijdsdiscriminatie in het onderwijs!

@29

Als je ingeschreven word op de campus krijg je geen basisbeurs. Is niet zo moeilijk om te controleren. Dit is namelijk iets dat administratief gedaan kan worden. Verder kun je je afvragen of de basisbeurs nog nodig is.... als iedereen gebruik kan maken van de campus.

Bijbaan schaarste is niet een probleem. Niet iedereen heeft nu een bijbaan meer nodig en men heeft dus meer tijd voor zijn studie. Verder zullen er 'banen' bijkomen. De campus moet schoon gehouden worden, dit kan door studenten in te zetten voor de ''vrije studiepunten''.

Een campus zal inderdaad wel ervoor moeten zorgen dat er genoeg woonruimte is voor de studenten. Verder zijn er diverse mogelijkheden om 'vrijwilligerswerk' te creëren. Denk aan een aantal sportzalen waar de studenten diverse verenigingen op kunnen richten. (zaalvoetbal, basketbal, zaalhockey, handbal, volleybal)

Natuurlijk is het even vrij eenvoudig hoe ik het hier allemaal schets. Maar ik denk dat het zeker de moeite waard is om hier eens onderzoek naar te (laten) doen. Ook moet het financieel uit kunnen. Het moet niet zo zijn dat het een prestigekwestie word en het onderwijs er niet beter op word maar wel duurder.

Let OP: schuiven met geld is nog steeds geen added-value activiteit. Ook als politicus die je de added-value te kunnen duiden. anders is de functie verloren energie, en leidt niet tot sociaal of economische vooruitgang. Willen we vooruitgang, dan dienen we onze professies langs de lijn van creëren van surplus te willen volgen. Andere dan wwerkelijke surplus zal niet worden geffectueerd zolang men termen als schuiven met geld kan beargumenteren!!!!

Check: WWW.LIEVERGOEDONDERWIJSDANSTUFI.NL en teken de petitie! Investeer in de kwaliteit van het Hoger Onderwijs en behoud de toegankelijkheid.

@33
Voor wie dan ... die toegankelijkheid?
Alleen voor de 'jonkies'.
Leef er maar mee ... straks alleen nog voor de 'rijken'.

Ik ben al 4 jaar student en ken niemand die iemand kent die fraudeert met de uitwonende beurs. Misschien zegt het wel iets over je kennissenkring als dat wel zo is.
Het sociaal leenstelsel is wel degelijk een belemmering van de toegankelijkheid. Mijn ouders kunnen niet meebetalen en ik denk niet dat ik zou gaan studeren als ik geen stufi had gekregen. Het is namelijk lang niet altijd zo dat je veel gaat verdienen na een hoge opleiding (neem het onderwijs bijvoorbeeld) en dan kun je na je studie van je middelmatige loon ook nog enorme bedragen terugbetalen. Studeren wordt dus inderdaad meer voor de rijken.

De ib-groep mag van mij wel strenger controleren op fraude..