Komt die dan ook snel mee
snuggere jongen

Goed plan, beter laat dan nooit!

De Tweede Kamer moet zich nog buigen over de nieuwe wet op het Nederlanderschap van Hirsch Ballin. De Belgische regering gaat ook een dergelijke wet invoeren. (citaat)

Voor mij mag die wet er snel komen,

Voor mij mogen ze dat paspoort al afnemen bij winkeldiefstal... of als ze op een scooter rijden (die zijn meestal gestolen)

Geweldig, ik gun het niemand maar sommige zijn het NLs paspoort onwaardig. zal voor vele een opluchting zijn

Ik vind het zowiezo een goed plan.
En ik vind ook dat je maar 1 paspoort mag hebben

Ik geef het Hirsch Ballin te doen, dit wordt nog een leuk wespennest: op z'n minst levert het rechtsongelijkheid op.

Maar goed, het is in elk geval iets waaraan behoefte is om het uit te zoeken, dus laat ze bij Justitie maar eens zorgvuldig uitzoeken wat er mogelijk is. Maar ik reken er persoonlijk niet op dat de maatregel zelf er ooit onverkort doorheen zal komen.

Wat zal het rustig worden in de groote steden.

Hoeveel mensen heb je in Nederland met 2 paspoorten die zich schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden, genocide of misdaden tegen de menselijkheid??

0?

Kijk kijk, we gaan de goede kant op.
Maar voordat we weer eens te vroeg gaan juigen.
Dit zegt Hirsch Ballin er dus bij:

“definitief zijn veroordeeld voor de zwaarste categorie internationale misdrijven, zoals oorlogsmisdaden, genocide en misdaden tegen de menselijkheid.”

Oorlogser misdaden… hebben wij er zo een met een dubbel paspoort?
Genocide,….. idem.
Misdaden tegen de menselijkheid…ja hoor Hirsch Ballin.
We komen aanstonds vliegtuigen te kort om al die ernstige criminelen naar hun thuisland terug te brengen.
Dit stelt dus helemaal niets voor, zoals het hele beleid van deze minister van Justitie!

@8

"Hirsch Ballin wil misdadigers hun Nederlandse nationaliteit kunnen ontnemen als ze definitief zijn veroordeeld voor de zwaarste categorie internationale misdrijven, zoals oorlogsmisdaden, genocide en misdaden tegen de menselijkheid."

Denk je werkelijk dat de grote steden vol zitten met ex-dicators en SS'ers? Heeft Geert je dat wijs gemaakt?

Of misschien toch je onderbuik?

@ 9 Wist niet dat je al een reactie schreef met de zelfde strekking

@11
Het enige wat dit voorstel met Geert te maken heeft is dat Geert al veel eerder dit idee heeft gelanceerd.
Alleen moet het niet gaan gelden voor de categorie criminelen die Hirsch Ballin kennelijk voor ogen heeft, ( die zijn er niet eens) , maar voor criminelen met een dubbel paspoort, die zich ook op een andere manier bezig houden/hebben bezig gehouden met een ernstige vorm van criminaliteit!
En daar valt wat mij betreft ook recidivisten onder van diefstal en andere vormen van criminaliteit!

Ze willen gewoon de kas spekken. Die vele vele oorlogsmisdadigers die we hier in NL hebben allemaal hun paspoort afnemen, en vervolgens beboeten voor het niet dragen van een geldig legitimatiebewijs. Kerching, weg recessie.......

Woepie, paspoort afnemen, geweldig. Criminelen hebben dan geen Nederlands legitimatiebewijs (wel het andere paspoort dat ook een geaccepteerd legitimatiebewijs is) maar blijven wel Nederlands staatsburger.

Als iemand me hiervan het daadwerkelijke nut kan uitleggen hoor ik het graag.

Zie hier, de dode mus waar u al tijden om roept. Alstublieft, burgertjes.

@9
In Nederland wonen zo'n 250-400 van oorlogsmisdaden beschuldigde "vluchtelingen" (o.a. Congo, Tjaad, enz.) die meervoudige moord, verkrachting,ronselen van kindsoldaten etc. op hun geweten hebben.
Reden genoeg om deze wetgeving in te voeren.

hm... grappig, populistisch (lees - valt goed bij de goeie gehersenspoelde democraten in nl) voorstel... gaat niet door...

@14 Wat jou betreft. Jaja, zo ken ik er nog wel een paar.

Nu Belgie dit doet durft Hirsh Ballin ook.

Waar hebben we het over? Zware internationale misdrijven? Wie is de laatste Nederlander die een dergelijk misdrijf heeft gepleegd? En als ze eenmaal zijn veroordeeld dus uitzetten naar een ander land waarvan het maar de vraag is of ze de misdadiger ook opsluiten. Hirsch, ga jezelf nuttig maken.

alweer hirsh balin in het nieuws .............

hahaha.
kunnen ze lekker zo'n privacy schendig nieuw paspoort halen met vingerafdruk!
hahaha ik denk dat als die op de stoep lopen of als ze iemand een hand geven ze meteen opgepakt worden! ^^

Pronken met andermans veren, mijnheer Hirsch Ballin?

Nu nog doorvoeren naar wetgeving.
Zware misdrijven, daar vallen op den duur natuurlijk ook georganiseerde mensensmokkel onder, drugkartels, radicalisme enz.
Kijk, dan begint het al op te schieten.
En met het paspoort van het land van herkomst is terugkeer gegarandeerd.
Eindelijk worden ze wakker in Den Haag.
Hier kunnen toch weinig mensen moeite mee hebben lijkt me, immers de samenleving word er direct een dienst mee bewezen.
Met als resultaat een leefbaarder maatschappij.

Dit is nu een typisch geval van blij met een dode mus. Deze wetgeving bestond al voor mensen met een enkele en een dubbelle nationaliteit. Alleen moesten ze dan (bewezen) dienst genomen hebben in het leger van een vreemde mogendheid. Dit waren vooral SS-ers, deelnemers aan de Spaanse -burgeroorlog en bijvoorbeeld Poncke Princen. Het enige verschil met de oude wet is dat vreemde mogendheden niet meer zo makkelijk aan te wijzen zijn. Hier wordt de wet nu feitelijk op aangepast. Dus zeg maar een oude wet in een nieuw jasje. Overigens zijn er maar weinig mensen als gevolg van de oude wet uitgezet, dus ja het blijft een gebaar, maar dat is maar goed ook. Anders ontstaat willekeur. En het is dus geen ideetje van Dhr Wilders, die overigens maar weinig nieuwe ideeen heeft.

Voelt HB nu ook al de hete adem van de concurrentie in de nek, dit lijkt wel concurrentievervalsing. Maar goed beter ten halve gekeerd dan te hele gedwaald. Jammer genoeg is het geen origineel idee van HB maar van "ons Geert"

@26
Als de wet eenmaal is aangepast dan kan het OM toch een verzoek indienen om het Nederlandse paspoort in te nemen als gevolg waarvan de zware crimineel met dubbele nationaliteit het Nederlandse staatsburgerschap verliest? Van willekeur is eerst dan sprake indien van een niet zware crimineel met dubbele nationaliteit het Nederlandse paspoort wordt ingetrokken.

Een dubbel paspoort is eigenlijk al een zwaar misdrijf.

Hier in NL wordt je alleen aangemerkt als zware crimineel als je als hardwerkende van de belasting probeer een extraatje los te krijgen

@29 Een dubbel paspoort is heel normaal, ook internationaal. Ik ken veel mensen met een dubbele nationaliteit: Zwitser en (USA) Amerikaan, Pool en Fransman, en zo kan ik nog ongeveer 20 mensen uit mijn kennissenkring noemen.

Met paspoort innemen bedoelen ze verlies van het Nederlandse staatsburgerschap.
En als die wegvalt, dan kan je nog een tijdelijke verblijfsvergunning krijgen, maar in het geval an criminaliteit word je ongewenst verklaard en is het opzouten geblazen.
Hartstikke goed, dat Hirsch Ballin het PVV-programma heeft gelezen.

Verwijderd door redactie

@29 dus mijn kinderen zijn crimineel omdat ze twee paspoorten hebben terwijl ze daar niets aan kunnen doen? Zij hebben twee nationaliteiten en daar hebben zij niet voor gekozen. Sterker nog, wij als ouders hebben daar ook niets over te zeggen.
Ik ben Nederlander en mijn kinderen zijn hier geboren...dus hebben zij het volste recht om Nederlander te zijn. Hun vader komt echter uit een land waar je geen afstand van je nationaliteit kunt doen. Sterker nog...ik wordt daar alleen geaccepteerd met een paspoort van dat land anders kom ik er met mijn Nederlandse pas niet in!!! Ik heb door het huwelijk automatisch die nationaliteit gekregen...Mij wordt niets gevraagd en ik heb nu dus twee paspoorten...alleen staat dit niet in het GBA genoteerd en bij mijn kids wel want zij zijn verplicht dit te registreren. Natuurlijk zijn het rare regels en wetten maar wat kunnen wij daar concreet aan doen?

Verkiezing in zicht of soms?
Het grote plan om Geert z'n zeteltjes af te snoepen?
U bent wel erg doorzichtig Herr Hirsch...

Het Paspoort word pas ingenomen bij zeer zware internationale misdrijven,dus mensen geen paniek,als je je goed gedraagt word ook je paspoort niet afgenomen dus goed idee..

@29

heel goed... ga nu dit aan bea uitleggen...

Niet bij zware internationale misdrijven. Laten we zeggen 200.000 doden.waar onze minister op mikt. Die zouden hier nog niet mogen zijn. Nee niet bij overtreding maar bij misdrijf exit. Een overtreding kan je overkomen.Een misdrijf doe je bewust. Dus pas weg, uitkering weg, alle sociale zekerheden en persoon zelf weg. Helemaal weg. Je wilt niet weten hoe er in het buitenland om die achterlijke Hollanders met hun flapdrollen beleid gelachen wordt.

Vrouwe Justitia oordeelt zonder aanziens des persoons dacht ik. Zij kan dus niet anders straffen bij een dubbele nationaliteit. Een minister van justitie die voorstelt die blinddoek te verwijderen tast de rechtsstaat in haar wortels aan. Opstappen.

Wat ik merkt dat er steeds meer aandacht aan besteed word de laatste tijd.
En dat is maar goed ook.Iemand die herhaaldelijk zeer crimineel gedrag vertoont is gewoon geen twee paspoorten waard.Dat moet je verdienen.

Beste #34 @ weetjijhet nog
Het gaat niet of jouw kinderen een dubbel paspoort hebben en jij ook, ( trouwens een goed verhaal en uitleg), maar om misdrijven, C.Q criminaliteit.
Dus voel je niet aangesproken door dubbel paspoorten, je situatie schetsend was geweldig!

...
Gaaaaap

en we hebben nog cellen zat ook heh ;)

dat je ze niet laat lopen met 1 paspoort...

;)

2 paspoorten moet sowiezo niet kunnen, hier of daar anders oprotten

@4
Welja joh, nou is iedereen die op een scooter rijdt al verdacht in jouw ogen?
De jalouzie zit er wel dik in gebakken bij jou, hé??

@31
Beatrix heeft een driedubbel paspoort.
En Maxima een dubbel paspoort....................................

@ #32

'Hartstikke goed, dat Hirsch Ballin het PVV-programma heeft gelezen'

Nee dat heeft hij niet. Het gaat namelijk niet om alle niet-westerse dubbele paspoorten. Alleen wanneer er ernstige misdrijven aan de orde zijn. Zelfs niet wanneer ze 3X een snoepje jatten.

Helaas voor je.....

@43

moet dan bea haar nl passpoort inleveren????

Hé ! Dan heeft ie toch naar me geluisterd.

@ #47

Ja.... Loonbelastingontduiking. En zoals je weet is belastingontduiking zo'n beetje de zwaarste misdaad in Nederland....;)

@43 niet iedereen heeft een keus. Marokanen kunnen geen afstand doen van hun Marokaanse nationaliteit, hoe graag ze het misschien ook willen...
Dat zou volgens mij eerst wereldwijd moeten veranderen: altijd afstand kunnen doen!

@8
Ik haat het als iemand met een semi-racistische opmerking aan komt zetten maar dan zelf niet fatsoenlijk Nederlands lult. Het is gewoon grote niet groote.

@51 U vindt het semi-racistisch als iemand het prima vindt dat veroordeelde criminelen van de straat af zijn?

Het lijkt mij juist getuigen van een niet meer dan normaal verwachtingspartoon in de handhaving van zijn rijksoverheid en justitie.

@50 Er bestaat wel degelijk een mogelijkheid afstand te doen van de Marokkaanse nationaliteit. Het is een mythe dat het niet kan en dat wil Marokko ook graag zo houden.

Volgens artikel 19.3 van de Code de la Nationalité verliezen ‘een volwassen Marokkaan die vrijwillig in het buitenland een buitenlandse nationaliteit heeft verkregen en per decreet toestemming heeft gekregen af te zien van de Marokkaanse nationaliteit’ en ‘een Marokkaan, zelfs minderjarig, die van geboorte een buitenlandse nationaliteit heeft en per decreet toestemming heeft gekregen af te zien van de Marokkaanse nationaliteit’ de Marokkaanse nationaliteit. De toestemming is een beslissing die op ministersniveau moet worden genomen.

Hij/zij) Verliest de Marokkaanse nationaliteit als:
1. De volwassen Marokkaan die vrijwillig in het buitenland een buitenlandse nationaliteit heeft verworven en per decreet wordt toegestaan om van de Marokkaanse nationaliteit af te zien.

2. De Marokkaan, zelfs minderjarig, die, van origine een buitenlandse nationaliteit hebbend, per decreet wordt toegestaan om van de Marokkaanse nationaliteit af te zien.

3.De Marokkaanse vrouw die een buitenlander huwt en uit hoofde van haar huwelijk de nationaliteit van haar echtgenoot verkrijgt en per voorlopig decreet tengevolge van haar huwelijk wordt toegestaan om van de Marokkaanse nationaliteit af te zien.

4.De Marokkaan die verklaart de Marokkaanse nationaliteit af te wijzen in het geval als bedoeld in artikel 18 van het huidige wetboek.

5.De Marokkaan die, een opdracht in het buitenland uitvoerend of een betrekking binnen een openbare dienst van een vreemde staat of binnen een vreemd leger vervullend, deze langer dan zes maanden aanhoudt nadat uitdrukkelijk bevel van de Marokkaanse regering is gegeven om deze op te geven, wanneer genoemde opdracht of betrekking in tegenspraak is met het nationaal belang.

De laatste is dus bijvoorbeeld als er in Nederland aan een eventuele dienstplicht voldaan wordt of ambtenaar( of burgermeerster) wordt.

In theorie bestaat voor Marokkaanse ouders in Nederland al de mogelijkheid hun kinderen de Marokkaanse nationaliteit te onthouden: door ze niet in te schrijven bij het Marokkaanse consulaat.

"Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie wil het paspoort kunnen innemen van Nederlanders met twee nationaliteiten die zich schuldig hebben gemaakt aan zeer zware internationale misdrijven. "

Wat is het gevolg als het andere land eveneens de nationaliteit intrekt ? Dit is echt weer typisch 'over de schutting' gedrag. Wanneer iemand vervelend is, dan zadelen we een ander land met de persoon op, ook al zit men daar echt niet te wachten op zware criminelen.

Wat dat betreft is de wens begrijpelijk, maar het is de vraag in hoeverre je medewerking kunt verwachten van andere landen, die wanneer nodig nieuwe regels invoeren om criminelen die we bij hen willen dumpen te weren.

"In Nederland wonen zo'n 250-400 van oorlogsmisdaden beschuldigde "vluchtelingen" (o.a. Congo, Tjaad, enz.) die meervoudige moord, verkrachting,ronselen van kindsoldaten etc. op hun geweten hebben.
Reden genoeg om deze wetgeving in te voeren. "

Deze mensen hebben over het algemeen geen Nederlandse nationaliteit, waardoor je deze ook niet van ze af kunt nemen.

Naar mijn idee kan dit helemaal niet omdat dit ongelijke behandeling is: dit is een straf die alleen maar opgelegd kan worden aan mensen met een dubbele nationaliteit, en is daardoor per definitie in strijd met de grondwet wat betreft gelijke behandeling.

Het idee klinkt leuk, maar dan moet je het ook laten gelden voor mensen met 1 paspoort. Zet een muur om Rotterdam bijvoorbeeld, en iedereen die een misdaat begaat neem je het paspoort af en dump je binnen de muur. (waddeneiland kan ook).
Er zijn een paar films gemaakt op dit thema :)

"Naar mijn idee kan dit helemaal niet omdat dit ongelijke behandeling is: dit is een straf die alleen maar opgelegd kan worden aan mensen met een dubbele nationaliteit, en is daardoor per definitie in strijd met de grondwet wat betreft gelijke behandeling. "

Daarnaast gaat men uit van de bereidheid van een ander land om zware criminelen waar wij vanaf willen op te nemen. Het is maar zeer de vraag of ze een dumpplek willen zijn voor deze mensen, die toch in Nederland wonen.

Wij hebben wellicht het recht van deze mensen af te willen; een ander land heeft hetzelfde recht om deze mensen te weren, en wat dat betreft is het makkelijker gezegd dan gedaan.

Grote kans dat zo'n crimineel straks geen nationaliteit meer heeft, waardoor we hier een statenloos burger hebben omdat andere landen niet op hen zitten te wachten.

Oh ja jôh!?

Waarom dan alleen bij mensen met dubbele nationaliteit? Dat komt dus neer op alleen Marokkanen, want alleen die kunnen hun Marokkaanse nationaliteit bij wet niet opgeven. Ook als je in Nederland geboren bent en je hebt bijvoorbeeld een Marokkaanse vader heb je automatisch ook de Marokkaanse nationaliteit. Dat betekent niet dat je anders bent dan een andere Nederlander. Dus waarom zou je dan anders behandeld moeten worden?

Over verkapt racisme gesproken.

En wat als dat andere land hetzelfde doet?

@60: Die optie laat de politiek liever buiten beschouwing, want je trekt geen stemmen met het bespreken van dat soort obstakels.

@59 er zijn nog meer landen behalve Marokko waar het niet mogelijk is om afstand van nationaliteit te doen.

@41...nee ik begrijp het wel maar toch....je voelt je toch aangesproken. Mensen oordelen namelijk te snel. Zie de reactie van bijvoorbeeld 43.

Dat mensen met een heel verrot verleden worden aangepakt kan ik begrijpen...wij zitten niet te wachten op lieden die zich schuldig hebben gemaakt aan genocide. Die zou je zowiezo geen onderdak moeten bieden lijkt mij.

Maar waarom ik mij ondanks alles aangesproken voel: Er zijn mensen die iemand al veroordelen om het simpele feit dat hij/zij twee passen heeft....zonder te weten waarom dat zo is. Vandaar dat ik er best verdrietig van kan worden, helemaal naar mijn kinderen toe die ik een gewone toekomst in dit land gun. Ik wil niet dat ze met de nek worden aangekeken omdat hun pa uit een bepaald land komt of omdat ze twee passen hebben. Ik wil niet dat zij ooit voor een gedwongen keuze komen te staan. Want dan valt er namelijk weinig te kiezen....

@57 Naturalisatie moet je ook combineren met ongewenst verklaren.
Dat raakt mensen het beste op de juiste plek.

Het hebben van een dubbel passpoort mag ook best gevolgen hebben als je je niet kan gedragen. We hebben het hier niet over fout parkeren maar over veroordeelde criminelen voor een zwaar vergrijp.

Een gast die zich niet gedraagd gaat mij huis ook uit, ook al logeert hij er al even.

@59 onzin. Ook Marokkanen kunnen hun nationaliteit opgeven als ze de nederlandse ontvangen. Dat is een mythe die men graag in stand houdt. Lees de Code de la Nationalité Marocaine er maar eens op na.

@34 natuurlijk staat dit niet in het GBA. Formeel zou je namelijk je nederlandse nationaliteit verliezen als je een andere aanneemt, al dan niet door een huwelijksvoltrekking. De nederlandse staat heeft hierin echter een gedoogbeleid maar formeel kan het helemaal niet.