Kooyanisqatsi....
leven uit balans.
Of:
Powwaqatsi...
leven in transformatie.

Wie zal het zeggen ?

@ 600:
we zijn er maar mooi klaar mee, niet waar ?

@ 597:
" gaan ze dit soort middelen beperken en/of verbieden. "

Zouden ze het expres doen, om ons te fokken ?
Of is het het kalf verdrinken als de put overloopt of zoiets ?
Of zijn ze ook gewoon hun verstand verloren ?
Of hadden ze dat al niet en zijn het gewoon prutsers ?

@ Gé

Nou klaar zijn we als samenleving niet. Maar als individuen er af en toe klaar mee zijn begrijp ik dat volkomen. Ik ben altijd iemand geweest die hard heeft geroepen dat er af en toe best sociale controle over elkaar mag zijn. Maar als je dingen als dit leest of hoort, brengt dat toch twijfel in me op.

Ik vraag me wel af wat er presies gespeelt heeft. is die man gewoon gek heeft die tiener de boel lopen stoken eh wat is er presies gebeurd.

is het nog niet goedkeurend . maar wil wel eens weten hoe of wat.

Mensen, ik ga mijn bed in...ben hard toe aan rust (het rituele feest bij de bovenburen is weer voorbij...).
Welterusten alvast!
En beware als ik in de tram zit en aan je vraag de muziek wat zachter te zetten... Je weet maar nooit...;)
(als ik niet ;) ben ik straks verdacht...)

dat is het hem ook je krijgt een bericht voor je neus en die lees je dan maar staat nooit in presies wat er gebeurd is.

maarja dan zou de berichten heel erg lang zijn geweest mischien .. dat de reden?

Slaap lekker de dwaas denk aan je hart ;)

@ 604:
(ik bedoel: we zitten er mooi mee opgezadeld.)

Ja, we schieten van het ene uiterste naar het andere...
vandaar post 601.

Denk aan elkaars hart.

Denk hard aan elkaar;)

@ 611:
ik ben voor.

nou nu de rest nog:p

ja inderdaad ge en mineur als mensen dat nou eens deden zou het veel veiliger en fijner op de straten zijn ja en zelfs dan in de tram hihi.


klein grapje erbij. mag wel denk ik.

Dit is zó terecht!! RESPECT voor deze man!! Belachelijk dat hij zich moet verantwoorden voor de rechter en niet die jongen!!

OMG dit lees ik nu pas. Echt vreselijk! Hoe ongelooflijk onverdraagzaam kan je zijn? Er zijn echt wel ergere problemen in deze wereld dan een te hard muziekje hoor, bijv. echt asociaal gedrag als het naar buiten gooien van een tiener! Deze maatschappij begint langzamerhand zieker en zieker te worden.

Iemand er op deze manier hardhandig uitgooien hoeft naar mijn mening niet, meegenieten van andermans muziek hoeft van mij ook niet!

Ik vind het eigelijk best goed dat er is een keer aandacht in de media komt over deze veel voorkomende ergenis!
Vind een hersenschudding wel wat heftig voor zoiets maar de intentie achter deze actie snap ik wel.

dwaas, mineur, @ngel:
goede nacht !
peace.

615
Meert 5 minuten geleden door Meert dus hij heeft goed gehandeld ? dan vind ik dat jij ook uit de tram gegooig mag worden als jij je niet gedraagt,.

onzin toch of niet soms die man is tever gegaan. klaar.

kopjechocomelk iemand daaarvoor een hersenschudding bezorgen vind ik hoe dan ook te ver gaan Vette Overkill. snap best dat die man niet happy is met de harde muziek. maar niet op deze manier.

Ik vind dit toch een weerspiegeling van het beeld wat de samenleving nu heeft Aan de ene kant de jeugd die steeds minder rekening lijkt te houden met zijn leefomgeving. Aan de andere kant de volwassenen en ouderen die niet weten hoe ze daar mee om moeten springen. De ziekte die deze samenleving heeft gekregen in de afgelopen decennia is dat individualisering en egoïsme totaal door elkaar wordt gehaald. De "sociale opvoeding van de mens" hebben ze het over. Het probleem is alleen dat er geen doorsnee mens meer is. We hebben groepen met individuen, die in diezelfde groep ook zijn eigen belangen probeert te behartigen. Wat wij doen als samenleving is dat we met zijn allen een sprintje van 100 meter trekken in gemeenschappelijk belang. Maar toch proberen we allemaal een valse start te maken.

@ 616:
" Deze maatschappij begint langzamerhand zieker en zieker te worden. "

Klopt.
Waar komt dat door, denk jij ?

@ mineur, post 621
en
@ allen:

wellicht interessant boek ?
http://www.humanistischverbond.nl/boeken/kunnem...

621 Mineur 1 minuut 31 seconden geleden door Mineur

ja daar heb je wel gelijk aan jongeren van tegenwoordig op enekele na hebben overal lak aan helaas ze weten vaak niet verschil tussen goed en kwaad bwv.

112 belle, die man heb jhet perfekt gedaan, net zoals vroeger, overlast moet je thuis veroorzaken

Wel toepasselijk op mijn post net.. tnx voor de link gé!

@ Mineur:
welcome.
goedenacht.

622
Gé 17 seconden geleden door Gé

waardoor het komt. als je mij vraagt door een verharde maatschappij maar ook de opvoeding van de kinderen.. veel kindren jeugdigen zijn sleutel kinderen lopen tot in de nacht over te straten te struinen en uit ververling vernielen ze dingen enzovoors omdat moeders of vaders werken is wat tegen woordig ten alle tijde met 2 personen moet bijna maar goed even wel de kids krijgen zo geen wijze lessen mee .. helaas heeft meerdere oorzaken.

je ziet het toch dat je met 1 baan bijna niet rond komt? en dat ouders tegenwoordig heel anders zijn niet streng genoeg meer of lte weinig liefde? te weinig aandacht?

625
wimvos5555 3 minuten geleden door wimvos5555

waar slaat jouwn reactie op hoe bedoel je het geef je de man gelijk dat hij de tiener de tram uit heeft gemikt of bedoel je het anders.?

@ 628:
Je zou kunnen zeggen "egoisme", "consumentisme"...
ik hou het op "gebrek aan liefde".

@ngel, goedenacht !

630
Gé 1 minuut 51 seconden geleden door Gé

presies Ge ik hou het ook op gebrek aan aandacht en liefde

goeie nacht tot weer ziens weleer:)

Ik denk dat het ook van vitaal belang is om de jeugd de verzieking van de maatschappij op te leggen. Ik vind dat elke maatschappij de jeugd krijgt die het verdient. Je krijgt eruit wat je erin stopt. We creeëren teveel mogelijkheden met te weinig toezicht, en te weinig ruimte en tijd om die toezicht uit te voeren. De jeugd wordt losgelaten met een zooitje bewegingsvrijheid, waarin zij zelf totaal gewetensloos een keuze moeten maken tussen goed en kwaad. En dat terwijl we nu in een situatie verkeren waar sommige volwassenen (zelfs politici af en toe) die keus niet goed blijken te kunnen maken.

Het zijn vaak ook (vaak zelfs nuchtere, goed opgeleidde) volwassen mensen die een portie sociale les in omgangsvormen en normen en waarden moeten krijgen. Om maar niet te spreken over de voorbeeldfunctie die ze hebben, want dat is al helemaal vergezocht. Niet alleen de muren van onze huizen worden dikker, wijzelf ook.

in mijn eerste zin hoort een niet mensen. dus "om de jeugd niet de verzieking.." om misverstanden te voorkomen;)

632
Mineur 2 minuten geleden door Mineur dar ben ik wel met jee eens .

Deze man is fout dat staat vast.
maar er komt wel meer bij kijken.
Heeft hij eerst gevraagd of het zachter kon?
Hoe is daarop greageerd door die knul?
Enzo kun je een waslijst aan vragen stellen.
Het bericht geeft niet echt een duidelijk beeld van de situatie.

Plus punt is misschien dat deze knul voortaan wat zachter naar
muziek zal luisteren in de ov.
Deze man na de uitspraak van de rechter zich 2x zal bedenken
om iemand uit de ov te gooien.

Had deze man zich ingehouden en de jongen netjes uit de tram verwijderd
dan was het verhaal anders.

@ Chocosint # 66:
Als je met je door de maatschappij betaalde kindertjes midden in de nacht in het OV zit moet je niet gaan zitten klagen. Trouwens, voordat je het in de gaten hebt ben je zelf een fossiel. Voorlopig zijn en worden die precious kids van jou door de fossielen betaald.
Simpel egocentrisch gedrag. Ga eerst maar eens 40 jaar werken, en maak geen kinderen die je je duidelijk niet kan veroorloven qua opvoeding, want dit soort commentaar kweekt nóg meer ettertjes die ook al weer denken dat ze Gods gift on earth zijn.

het zijn allebei idioten

ja tinky zoiets ja bijden zaten ze fout,

@ 637:
too many idiots....

@ Chimo # 161

" Ik wordt doodziek van de babyboomgeneratie die zo goed weet hoe het allemaal moet. Die alleen maar negatief zijn over de jeugd van tegenwoordig terwijl zij ze zelf hebben opgevoed. Generaties geleden waren zij degenen die tekeer gingen tegen de ouderen. Wat een kort geheugen. Bah! "

Chimo: Eerst eens leren spellen. Het is: ik word. Wel willen studeren maar niet kunnen spellen?
Jij ben een baby van de babyboomgeneratie. Wat is nou erger? De babyboomgeneratie heeft over het algemeen 40 jaar gewerkt, en er zijn er velen die géén kinderen hebben, maar wel betalen voor de babybabyboomers. Kom over 40 jaar maar eens terug met je geklaag. Geheugen heb jij nog niet, dus ik ga maar geen Bah roepen. Simpleton

@ 640:
" Jij ben een baby van de babyboomgeneratie..."
Jij ben....
ik neem aan dat het een typefout is ?

Ik bedoel maar....

hee ge je bent er nog ;)

Natuurlijk ligt het ook aan de voorgaande generaties, dat verband is er zeker.
De babyboomgeneratie had vooral welvaart op het oog.
En dat ontaardde uiteindelijk in ijskoud materialisme, graaizucht, hedonisme.

@ 642:
ja, ff nog....
maar ik ga weer !!
welterusten.

De reacties die ik dom vind, zijn de reacties die zeggen dat je 112 had moeten bellen.

Zie je het al voor je? "112 alarmcentrale, zegt u het maar..." -"Ja, dag, er zit een jongen achter me in de bus die keihard muziek heeft staan. Ik zit in lijn
23 richting Zuid en in tram 1234."
... Als die gozer je hoort, dan heb je binnen notime een gevecht in die tram.

Ik ben voor het anoniem melden van overlast via SMS. Maar wel op zo´n manier dat er binnen minuten ingegrepen kan worden en dat diegene gelijk een boete krijgt. (In Rdam staat 75 euro op mp3/mobiel-overlast in de OV.)
Desnoods kan de politie een jongen hardhandig de OV uitzetten als dat nodig blijkt te zijn.

slaap lekker ge fijne weekend.

Mensen nou stoppen met zeiken. 1 klojo met keiharde muziek kan het voor tientallen mensaen in een tram, bus of zelfs huis verzieken. Als je dat niet begrijpt ben je dus een dikke ASO en vraag je het om er uit geflikkert te worden. Niet zo moeilijk doen hoor. Volgende keer niet ASO zijn en je muziek wat temperen, daar hebben ze knoppies voor uitgevonden. En wanneer je dat doet zie je ook gelijk blije gezichtjes om je heen. HEERLIJK TOCH????

Tja moord is niet ASO hé EFFE, het is ASO maar er zijn grenzen.
Als je die lef hebt neem dan zijn apparatuur in beslag en sloop het maar er blijven grenzen.

Als ik last heb van een gillende kut kind in een trein gooi ik hem er toch ook niet uit of jij wel... lekker makkelijk nadenken zo..

Blijkbaar hadden de andere reizegers er geen probleem mee om het vuil buiten te zetten :)

We leven in de 21ste eeuw, niemand heeft tijd, ouders werken meestal en kinderen moeten zichzelf opvoeden. Waar gaat dit eindigen ?

tis wel een erg harde aktie ,maar wie niet horen wil...

volkomen terecht. Geen meelij met dat schoffie.

prima actie - de overheid doet er toch niets aan, dan moeten we het zelf maar regelen

Als de man wat minder ruw geweest was en de jongen geen hersenschudding bezorgd had, was het een goede actie geweest. Nu weegt het een niet tegen het ander op. Exsessief geweld eigenlijk.

De man moest wel, door de harde muziek hoorde het ventje immers niks. Trouwens het is zeer irritant de hele reis om je heen tjoenke-tjoenk te moeten horen. De NS heeft in zijn reisvoorwaarden staan dat geen stinkende etenswaren als patatjes in de trein mag meenemen, kunnen ze ook wel iets over ongewild meeluisteren erin opnemen.

Sommige jongeren moet geleerd worden dat er meer mensen op de wereld rondlopen dan zijzelf, van hun ouders leren ze het schijnbaar niet (meer). Ik neem aan dat deze meneer de tiener eerst heeft gevraagd om de muziek niet zo luid te zetten, zo niet, dan hup, dan d'r uit! niks mis mee.

@ 654:
over dat meeluisteren:
kijk eens op het "balkon" van iedere trein, daar hangen de regels, en 1 daarvan is anderen niet hinderen met luide muziek, of zelfs luide gesprekken.

kijk:
" Prettig reizen
NS heeft regels gemaakt om de sfeer in de trein voor iedereen zo prettig mogelijk te houden......Stoor andere reizigers zo min mogelijk: telefoneer niet te luidruchtig. Zet je mp3-speler niet te hard. En al helemaal niet in de speciale stiltezones....."

Probleem is dat ieder zelf bepaalt of men wel of niet hinderlijk is....
en zelfregulerend is bijna niemand.

http://www.ns.nl/cs/Satellite/ns2007/nl/artikel...

Harde muziek opzetten is een uitdaging (of komt in ieder geval zo over) aan de omstanders.

We kunnen op deze postzegel alleen met 16 miljoen mensen samenleven als we het grootste deel van de andere (en onbekende) mensen kunnen negeren.

(Dat leren mensen die in de stad opgroeien. Mensen die van het platte land komen, een situatie waarbij iedereen elkaar kent en iedere onbekende een potentiele dreiging kan zijn, hebben wat dit betreft moeite met aanpassen (denk aan Crocodile Dundee in New York)).

Als iemand zich dan met 'geweld' onder de aandacht van een ander dringt (en dan maakt het niet uit via welk zintuig; harde muziek is net zo storend als stank of iemand die constant met een zaklamp in je gizicht staat te schijnen) wordt dat als een uitdaging gezien en gevoelt (meestal onbewust), en dat weten die gassies best.

Als je namelijk naast hen gaat staan en heel hard gaat praten, worden zij ook agressief.

@ 658:
" We kunnen op deze postzegel alleen met 16 miljoen mensen samenleven als we het grootste deel van de andere (en onbekende) mensen kunnen negeren. "

En dat doen velen dan ook.
Oordoppen in, afgesloten van de rest, en mooi meegenomen dat je dan ook de herrie van anderen niet hoort.
Hoe vaak zie je het wel niet:
mp3 speler op.... gsm gaat..... doppen uit..... wauwelen en ieder mag meegenieten..... gesprek klaar.... doppen weer in... zo, geen centje pijn hoor.
Mooi is ook: kletsen in gsm, en als iemand iets opmerkt.... vinger in het andere oor en moeilijk naar jou kijken.
Dikke pret.

speciaal voor effe #647

mijn eerder geplaatste reactie

"eigen rechter spelen is ten aller tijden verboden. niemand staat boven de wet, ook die vent niet.

btw al die mensen die zo voor deze kerel zijn, hoe had je gereageerd als het je eigen kind betrof? dit had heel fout kunnen aflopen, nu gelukkig alleen maar een hersenschudding maar wat als de knul onder de tram was gekomen?

wat als de vader van dit jochie wraak had genomen op deze man, staan we dan ook met z'n allen te juichen?

met eigen rechter spelen is het hek van de dam en zal elke actie een reactie kennen. "

Kortom, als een of andere snotneus meent de publieke ruimte voor zichzelf op te eisen, mag je best wel wat tegengas geven.

Als ouders hun kinderen niet opvoeden, moet de straat het maar doen.

Neemt niet weg dat ik liever had gezien dat deze man het bij een 20 jarige snotneus met vriendjes had gedaan dan een lonesome 15 jarige.

@ 660:
" en zal elke actie een reactie kennen. "

en zo is het, maar....
dat geldt altijd, dus ook voor lui die schijt hebben aan medemensen.
En daarom vind ik dat expres schijt hebben aan anderen neerkomt op uitlokking.
Ik zal niet tot geweld over gaan zoals deze man, maar mijn handen jeuken vaak wel, en intussen kan ik me opvreten.

Zo ... al ruim 600 reacties op dit voorval ... blijkbaar is dit een zaak van landsbelang.

Ik moet bekennen dat het mij altijd wel een zekere voldoening geeft te bedenken dat een individu dat in de openbare ruimte zijn hoofdsetje snoeihard aan heeft staan uiteindelijk toch vooral bezig is zijn eigen gehoor naar de klote te helpen.

Er werd eerder op deze draad geroepen dat het om een allochtoon ging, die knul dus.
Is daar iets over bekend ?

Gé, nou niet politiek correct gaan doen aub.

Jij bent ook geïrriteerd als je rustig met iemand op straat staat te praten en er komt een dikke BMW met 200 watt installatie naast je staan housen.

Of als iemand in de tram naast je gaat zitten met oordoppen op waar alleen de bas en highhat doorheen bonkt.

@ 663:
het is zeker een zaak van landsbelang, het gaat namelijk over de hufterigheid in de maatschappij die, sinds de trend van het zinloze geweld ruim 10 jaar geleden begon, stevig is doorgezet.

@ 665:
ik ?
hoe kom je tot die conclusie, je hebt mijn posts toch gelezen ?
ik begrijp het niet.

" Jij bent ook geïrriteerd als je rustig met iemand op straat staat te praten en er komt een dikke BMW met 200 watt installatie naast je staan housen.

Of als iemand in de tram naast je gaat zitten met oordoppen op waar alleen de bas en highhat doorheen bonkt. "

Ja, dat is toch duidelijk.

Makaak:
bedoel je dat ik zeg dat ik niet tot geweld zal overgaan ?
Als je mijn posts eerder op deze draad leest zal je duidelijk zijn hoe ik er in sta.
Laat ik dit nog toevoegen: ik ben slachtoffer geweest van zogenaamd "zinloos geweld" in de tijd dat dat erg hip was, in 1999. Dan is het extra lastig op je tanden te bijten.

Ik haat house, hiphop, bubble, jungle, urban en arrenbie....
laat dat nou net toevallig precies het enige zijn dat uit die mp3tjes komt.

@666

Het is inderdaad een voorbeeld van toenemende hufterigheid, zowel van de herrieschopper als van degene die hem de tram uitgooit.

Ik houd me meestal maar gedeisd in dergelijke omstandigheden, zoals je hierboven kunt lezen, al heb ik wel begrip voor de man die die knul de tram uit flikkert, dit soort gasten heeft nou eenmaal een hard signaal nodig om door te krijgen dat hun gedrag niet deugt. Maar het eigen rechter spelen is ook discutabel.

671:
absoluut.
Dus hebben veel mensen een probleem en moeten ze maar slikken.
Laat ik voor mezelf spreken: ik vind het in de afgelopen 10, 15 jaar niet gezelliger geworden in NL.
Maar da's mijn probleem, vrees ik.

mensen,
later !

Ik vind 't allemaal niet zo verrassend, want we hebben hier in Nederland een bijzonder hoge bevolkingsdichtheid. Tuurlijk raak je dan geirriteerd van elkaar, want je ziet overal steeds weer mensen en sommige zijn nog bijzonder 'aanwezig' ook op een storende manier.

Heeft eigenlijk nog steeds niemand de kop van dit bericht goed gelezen.
Iemand slaat een ander "met harde muziek de tram uit"
Die truuk zou ik ook wel eens willen leren: Slaan met harde muziek

@662 Gé

ik ben met je eens dat sommige snotneuzen je het bloed onder de nagels vandaan kunnen halen. En dat ze doorgaan tot er iemand ontploft, want daar ging het ze nu ook om. Tuurlijk heb ik zelf ook wel eens de neiging om ze mores te leren.

Ik heb je eerdere reacties gelezen en we zijn het beide eens dat deze man te ver is gegaan, neemt niet weg dat we zijn woede kunnen begrijpen.

Ben ook benieuwd wat er werkelijk is gebeurd, heeft deze man die jongen gewaarschuwd? Heeft de jongen geprovoceerd. Of is de man meteen door de rooie gegaan. Al met al zoveel factoren dat we er verder dan dat de man te ver is gegaan niet over kunnen oordelen.

Ge

"Voilence is the last refuge for the incompetent" en daar zou ik het bij willen laten.

Die hersenschudding is letsel door schuld.

Maar wat die man deed is toch eigenlijk wat wij allemaal willen doen als we geconfronteerd worden met een narcistisch eigengereid stuk vreten.
Je moet je bewust zijn van het feit dat wat je ook doet, je overlast kan veroorzaken voor een ander.

Je kunt niet voor een ander bepalen wat diegene ervaart als overlast.

Overigens, gezien het aantal reacties leeft deze topic wel.
Dat moet je toch te denken geven. Ook met een hersenschudding.

Wat een geneuzel allemaal,

1]
Artikel 72W2000 >BP2000 artikel 52e verteld:op zodanige wijze geluid voortbrengen dat anderen daarvan hinder ondervinden,

Dit is dus al strafbaar gesteld. Hoeft niemand meer wat voor te verzinnen.

2]
Om iemand uit een tram te gooien moet hij stil staan, rijdend gaat de deur in een normale situatie niet open, of je moet hem uit het raampje gooien. Maar dan heb je weer te maken met een ander strafbaar feit onder c. uit een vervoermiddel werpen van stoffen of van voorwerpen.

Wat is er mis met een passagier die een andere passagier terrecht wijst?. Nietsssssssssss
De tram uit zetten ? nietssssssssss
Jammer dat er een klein beetje schade is opgelopen aan die schooier. maar van mij mag elke passagier dit doen (buiten de schade)
Nog jammerderder vind ik de reactie dat mensen deze held veroordelen, maar dat zegt meer over de mensen dan over die held!

heel af en toe, als ik echt moet... dan maak ik gebruik van de Haagse tram
En geloof mij dat in voorkomende gevallen mij de lust is bekropen wat deze man heeft gedaan. Soms zou je ze die lawaaikrengen door de strot willen douwuh

Ik weet niet of deze man een held is. En ik weet de ware toedracht ook niet. Maar ik weet wel dat deze actie wel erg opgeblazen wordt in de pers en op deze pagina. Er worden hier meningen losgelaten die ik niet helemaal kan volgen.
En zeker niet begrijpen. Ik denk dat je daar mee moet oppassen.Je krijgt straks weer zo'n beeld van goed en fout, terwijl daar nog een heel groot grijs gebied tussen zit. En voor @ngel nog een tip. Probeer in vredesnaam eens Nederlands
te schrijven. Daarmee komt je standpunt en komen jouw ideeën beter uit de verf.
Dit is geen kritiek maar een tip.

Ik denk dat de 'grote strijd' waarvoor onze samenleving voor staat niets te maken heeft met de tegenstelling Islam-Verlicht, maar met de tegenstelling plattelandsdenken-stadsdenken.

Je ziet bij de christenen in nedereland ook de wens om tot een samenleving te komen waar een enkeling (de voorganger en het liefst zijn ze het zelf) de dienst uit maakt voor de rest, tot aan de slaapkamer aan toe.

Het gaat tussen mensen die wel geleerd hebben om met een enorme hoeveelheid vreemdelingen om zich heen te leven zonder zich opgefokt of uitgedaagd te voelen, en mensen die dat niet kunnen.

Als ik als stadse jongen een gemiddeld veluwe of ijselmeerdorpje binnen loop zie je de mensen van achter de gordijnen loeren, naar 'die vreemde snuiter'.

Dit soort mensen zijn altijd bang dat vreemden hun vrouwen proberen te versieren en zo.

Als je op dergelijke dorpsfeesten een praatje aanknoopt met een leuk meisje heb je binnen no time ruzie het vriendje.

Maar dit soort mensen wonen ook in de stad hoor.

Ze hebben alleen nooit en andere sociale omgeving gekend dan die van de familie.

De meerderheid van deze mensen (in de stad) hangen de Islam aan, (en daarom lijkt het alsof DAT de tegenstelling is), maar het is niet synoniem.

Dus stadse mensen hebben geleerd elkaar te negeren (wat ook verklaart waarom soms niet ingegrepen wordt op straat als er wat gebeurt) of zich een beetje te gedragen in de publieke ruimte (de reden waarom veel 'plattelanders' voor zoveel herrie in het uitgaansgebied zorgen)

@ 677, Makaak:
" "Voilence is the last refuge for the incompetent" en daar zou ik het bij willen laten...."

Ik ben je echt kwijt hoor.
Waarom zeg je dat tegen mij ?
Ik pleit toch niet voor geweld ?
En tegelijk zou ik "politiek correct" zijn.
Leg het nou eens uit.

Ik ken er ook één:
" Fear is the mother of violence "
Of, twee, een tekst van Genesis:
" We kill what we fear and we fear what we don't understand"

Maar ik begrijp dus niet waarom je een en ander tegen mij zegt.

Iemand hier wel eens Darwin's Watch gelezen?
Als regelmatig OV-reiziger kan ik me heel goed voorstellen dat de man zo reageerde, ikzelf heb ook regelmatig de neiging om van die ASO-kids de bus uit te tremmen.
Echter, beide zijn "slachtoffer" van hun omgeving/opvoeding. (Extelligentie)

Door geweld te gebruiken heeft de man dit rotjochie alleen maar bevestigd in het idee dat de maatschappij hem uitkotst, waardoor hij en zijn vriendjes de volgende keer meteen een mes of erger trekken als iemand ze op hun ASO-gedrag wijst.
gevolg: een eindeloze spiraal van geweld, die alleen maar slachtoffers oplevert.

Pubers houden er van de grens op te zoeken van wat redelijk is en gaan daar tegenwoordig zelfs letterlijk voor over lijken.
Als de opvoeders tekort schieten ontsporen de kinderen.

De man had beter i.s.m. de tram-bestuurder de tram stil kunnen laten zetten met de mededeling dat het in het OV niet toegestaan is je medereizigers (geluids)overlast te bezorgen en het jochie te sommeren om zijn biezen te pakken.

Alas, Hindsight is always 20-20

@ 682:
dat was dan ook de analyse van het probleem met bepaalde allochtonen:
dat het Berbers zijn, of dat de ouders dus Berbers zijn, en dus een "plattelandsmentaliteit" hebben, en dus komt hier nu een en ander samen....
grotestadsjeugd met plattelandsbloed, zullen we maar zeggen.... het is inderdaad niet perse een probleem met islam, maar wellicht ook wat jij oppert.
Los daarvan is er natuurlijk ook een probleem met islam en westen, een dus ook een samenstel van problemen, lekker ingewikkeld dus.

@ 685:
niet gelezen, waar gaat het over ?
en die 20-20, die snap ik niet...
zoiets als "achteraf is altijd makkelijk lullen" ??

maar nogmaals:
ging het om een "allochtoon" cq Marokkaanse jongen ?
weet iemand dat ?
want anders kan de discussie niet die richting op gaan, lijkt mij.

incomplete berichtgeving .. waarschijnlijk bewust om zoveel mogelijk opschudding te veroorzaken .. telegraafstijl noem ik dat ook wel

@ 689:
incompleet, omdat het niet om een "allochtoon" ging, neem ik aan ?

Sorry Gé.

Hohohohoho, Ik wist niet dat je zo snel opgefokt was.

Ik dacht echter dat jij begon mij woorden in de mond te leggen.

Ik zei alleen maar dat jij (waarschijnlijknet als ieder ander normaal mens) ook geïrriteerd raakt als iemand in de publieke ruimte de aandacht opeist door herrie, stank of via welk zintuig dan ook.

Ik heb het niet over geweld gebruiken gehad.

Daarnaast vindt je in de grote steden van islamitische landen overwegend mensen die totaal geen boodschap hebben aan het fundamentalisme zoals dat elders gepredikt wordt.

Maar zoals altijd hoor je wel de grote bekken van de kleine agressieve minderheid. De meerderheid heeft wel wat beters te doen.

@ 691:
" Ik wist niet dat je zo snel opgefokt was..."

Ben ik ook niet.
Ik stel gewoon vragen.

Blijft staan, Makaak, dat ik niet antwoord heb gekregen op mijn vraag waarom ik "politiek correct" zou zijn ,waar dat uit zou blijken, uit welke post.

Ik bedoel, hoe vaak lees je niet dat de 'christenen' van de CU en CDA het eigenlijk wel heel vaak eens zijn met 'de moslims'

Ik had niet goed gelezen gé.

@ 695:
duidelijk, no sweat.

@ 694:
da's logisch.... ze geloven in dezelfde woestijngod.... het zijn dus broeders van het boek, van de mozaische wet;
en dan heeft de PvdA ook nog eens steeds meer aanhang onder allochtonen/moslims, dus da's mooie vette pech voor "seculieren", zoals ondergetekende.

om even in jouw lijn te blijven, Makaak:

El / Allah / JHWH / Jahweh / Jehovah zijn dezelfde, het gaat om een en dezelfde woestijngod, een plattelandsgod dus eigenlijk.... en waar vinden we de echte gristenen.... precies.

Is toch niks mis mee. Het was een marokkaan hoor. Met van die flapdrollen muziek. En hij zei: ik heb schijt. En die vent zei: en ik aan jouw.

Het is niet voor niets dat in een stad als Athene andere ideeën het licht zagen....
en het is niet voor niets dat diehard woestijngod-adepten dat als verderfelijke ideeën zagen.
Er is niets verandert.

@ 699:
heb je een link naar een artikel, D.rol ?
ik bedoel, waar uit blijkt dat het om een Marokkaan gaat ?

@ 699:
" flapdrollen muziek..."
zoals uit post 670 ?

moet wel erg lachen om je "flapdrollenmuziek"....
goed gezien (gehoord, eigenlijk) !!

flapdrollenmuziek klinkt ook niet als respect voor een ander zijn smaak.

@Gé

Rond het jaar 1000, had men in het grote moorse rijk ook een traditie van Kritisch denken.

Kritisch denken (dus voor je zelf denken, niet alles als zoete koek slikken en je bewust zijn van het feit dat de wereld niet zo is als dat je hersenen (vroeger in ieder geval de geest) je voorschotelen) is van alle tijden waarin relatieve rust, welvaart en vrede heerste)

Zodra mensen zich gefrustreerd gaan voelen (hetzij omdat ze een minderheid zijn, hetzij omdat ze totaal niet begrijpen hoe een andere samenleving werkt, hetzij omdat ze iedereen zien genieten van dingen waar zij van huis uit niet van zouden mogen genieten (sex bijvorbeeld)) grijpt men snel terug naar (fundamentalistische) zekerheden.

@ 704:
ieder zijn smaak, prima, maar ik hoef bepaalde klanken ook niet keer op keer te horen.... zet een koptelefoon op en zet dat ding zacht. Simpel.

@ 705:
ja, je zegt het, "had" (had men in het grote moorse rijk...)

moet weer gaan,
later !

Aggut liep het pikkie een keer tegen de verkeerde aan? jammer joh moet je je maar leren gedragen. you fucked with the wrong guy this time. :-)

geweldige actie helemaal mee eens hopelijk wordt hij vrijgesproken

Over smaak valt niet te twisten,. Niet over de mijne en ook niet over jou slechte smaak

beste Makaak
het gaat hier niet over smaak
(dat rijmt)

by the way:
ik heb trouwens, uiteraard, een uitstekende smaak, en ik doe mensen graag tekort: ik dring ze mijn muziek niet op.

@Ge 687, no offence ment,
@ 685:
niet gelezen, waar gaat het over ?
en die 20-20, die snap ik niet...
zoiets als "achteraf is altijd makkelijk lullen" ??

Geeft niet, je kunt niet alles lezen dat gepubliceerd wordt. :-)
Darwin's watch gaat o.a. over de ontwikkeling van de menselijke intelligentie en is geschreven door o.a. Terry Pratchett, de bedenker van Discworld, " A mirror of worlds".

En dat "achteraf is altijd makkelijk lullen" heb je goed gezien.

Het gaat er meer om dat iemands omgeving/opvoeding bepalend is voor hun gedrag.

M.i. had de goede man beter i.s.m. de bestuurder het jongetje wat minder hardhandig uit de tram kunnen zetten.

Vroeguh, jaren '90, ben ik zelf nog eens door een busschauffeur gemaand mijn Walkman zachter te zetten, omdat 'ie me anders zelf wel de bus uit zou zetten :-(

Dat schijnt tegenwoordig niet meer te kunnen.

" Vroeguh, jaren '90, ben ik zelf nog eens door een busschauffeur gemaand mijn Walkman zachter te zetten, omdat 'ie me anders zelf wel de bus uit zou zetten :-( '

Ja, inderdaad, ik ken dat !!

Offence, krasman, ik voel me niet offended.

Addendum op 713:
De grootste 0 aller tijden (jawel G.W. Bush) heeft i.v.m. de Taliban nog eens gesproken over het verspreiden van "onkennis". Dat kan dus NIET!
Kennis, fatsoen, moraal e.d., kun je wel verspreiden, mits de opvoeders daar voor open staan en bereid zijn vanuit bepaalde WAARDEN, NORMEN neer te leggen en te handhaven.
Of dit jochie nou blank, geel, bruin, paars of groen met een goud randje is maakt niet uit. Ik ken Antillianen, Polen, Turken en Marokkanen die hun kinderen voor zoiets heel zwaar zouden straffen."hersenschudding" of niet.

Dankjewel Ge

@659
Nu hoef ik het niet meer op te schrijven,...

@645 renox
"(In Rdam staat 75 euro op mp3/mobiel-overlast in de OV.)
Desnoods kan de politie een jongen hardhandig de OV uitzetten als dat nodig blijkt te zijn."

Is dat zo? Gelden daar speciale wetten die met de wet in de regels in de rest van het land kunnen verschillen?
Mag dit landelijk ingevoerd worden?
Dank.

Alhoewel sommigen me er in deze discussie al op gewezen hebben dat de regels en wetten er wel zijn, maar dat ze niet worden nageleefd en gehandhaafd.
In de trein laast zo'n situatie meegemaakt.

Telefoongesprek door 'wijf' op luide toon in stiltecoupe.
Gevraagd om dit te staken.
Geintimideerd worden door zowel de dader - 'volwassen meisje' - als twee wijven die zich ermee gingen bemoeien.
Ze op de regels wijzend.
'Oh, jij wil mij gaan verbieden te bellen hier?!' geincasseerd.
Vriend wijst de rest van de coupe op de situatie (mensen, mag hier gebeld worden? wat vinden jullie)
Rest van de coupe houdt zich angstvallig stil of maakt een opmerking over het luid en agressief (door de irritatie) gedrag van de redenaar.
Op zoek naar een conducteur. Was in het treinstel niet aanwezig.
Naar een rustig (en veiliger) heenkomen gezocht elders in het treinstel.
Bij aankomst op station de conducteurs uit ander rijtuig aangesproken.

Tip gekregen: trek aan de noodrem bij het bedreigd voelen en/of bel de politie die de daders kan opwachten op het eerstvolgende station.

Was het een strike of een spare?

Van de week liep een oude vrouw over de stoep met haar hond, een fietser van pakweg 16 fietste over de stoep en reed bijna op haar hond in en erna schold hij haar de huid vol dat ze moest opkrassen van de stoep, dat ze een kuthond had enz, echt abnormaal veel verbaal geweld.

Dichtbij was een stoplicht, er stonden zo'n beetje 20 mensen en niemand deed iets.

Nou, ik heb me de longen uit het lijf gelopen om die gozer te pakken te krijgen en hem naar die vrouw en haar hond te sleuren maar dat mietje fietste simpelweg te hard (door rood ook nog) weg.
De "mensen" bij het stoplicht keken als een stel grijze muizen, als poppen toe.

Nu lees ik dit en denk ik: "misschien was die jongen ook wel zo'n onbeschofte gast en schold hij die man ook de huid helemaal vol"
Nu doet iemand eindelijk eens iets zelf eraan en dan komt er zo'n golf van kritiek.

Ik denk dat jullie allemaal stoplichtmensen zijn.

@720
Nee hoor, niet allemaal.

@ 720

men noemt dat het bystanders syndroom

of bystander effect:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect

@ 374 je kan ook het fatsoen hebben om je gesprek even te onderbreken in plaats van gewoon door te lullen.

En Liwwie 621 Heb je wel goed gelezen wat ik schreef op 457 Ker het niet goed
Jij schrijft het tegenovergestelde. Dus wel eerst goed lezen en dan pas commentaar leveren

dit soort middelen moest het kabinet even zien ennnn??? jaja ze gaan het bespreken !!!!!!!!!!

Had hem beter uit een rijdende trein kunnen kieperen,had ie geen hersenschudding gehad waarschijnlijk.

Er wordt niet gezegd over de mp-3 speler,doet ie het nog?

Ik had die gast met die muziek er ook uit gegooid!
Lijkt mij duidelijk hoe je je dient te gedragen als passagier!
Ga zitten en hou je smoel, kijk niemand aan, stap uit als je op bestemming bent!
Wat ik alleen niet snap, waarom krijgt de uitsmijter nou straf?
De rest van de mede passagiers die zouden straf moeten krijgen, omdat ze hem niet hielpen!
DE UITSMIJTER IS EEN HELD!!!

@ 729:
" De rest van de mede passagiers die zouden straf moeten krijgen, omdat ze hem niet hielpen! "

Ik ben het in zoverre met je eens dat ik al regelmatig heb meegemaakt dat je er alleen voorstaat bij gedoe, iedereen doet verder of zijn neus bloedt, en met een beetje pech is het dus mijn neus die dan bloedt.....

@729

"Ga zitten en hou je smoel, kijk niemand aan, stap uit als je op bestemming bent!"

anale persoonlijkheidsstoornis misschien?

Géén aangevraagde en harde muziek in het openbaar vervoer! Simpel!

Fijn als het je kind gebeurt.

Je kind voedt je fatsoenlijk op, niet alleen voor de veiligheid en rust van anderen maar ook die van hem zelf.

Als iemand zijn kind niet fatsoenlijk opvoedt, is alles wat het kind overkomt ook de ouder aan te rekenen. Niet de schuld bij een ander leggen.

Ik erger me ook aan de harde muziek van mp3 spelers en mobile's.In de wachtkamer,in de bus,in de trein.Maar als ik vraag of het wat minder kan zetten ze het apparaat meestal wel zachter,deze schijnbaar niet:)

JA of je vraagt om het zachter te zetten. vervolgens komt er een hele vriendenclub van hem op je af om je af te tuigen. Dit is me dus overkomen. Ik ben het dus met die oude man eens. pletter de tram uit dat gajes.

Het fijne is dat hier weer steeds de jongere de pineut zijn. Hoe vaak ik niet in de tram zit en een oudere zit met doppies in....heel vaak. Dus het oudere gajes dan ook de tram uit AJB