De paus, de bewaarder van het grootste geheim sinds de laatste 1700 jaar. Hoe lang gaat het Vaticaan dit nog volhouden?

Behalve dat ze een enorme hoeveelheid zware misdaden verborgen hielden voor justitie, is het ook een kerk die niet past in deze eeuw.

Condoomgebruik verbieden en daarmee aidsverspreiding bevorderen is niet goed te praten, duizenden doden zijn het gevolg.

Dan volgen nog een reeks andere standpunten die niet meer verdedigbaar zijn in deze eeuw, denk aan scheiding en de plaats van de vrouw in kerk en samenleving.

Van de RKK mag een vrouw niet eens priester worden en een relatie met een vrouw is voor een priester zelfs verboden.

Ja, afgeven op moslims mag wel en hun geloof zou misdadig zijn, maar hetzelfde of zelfs meer is te zeggen tegen de RKK

@202
Dat ze onzinnige standpunten verkondigen ben ik met je eens. En alle leden van de kerk die betrokken zijn geweest bij de de grote misbruik cover-up mogen wat mij betreft vervolgd worden voor medeplichtigheid, inclusief de paus.

Wat ik niet snap is dat er nog mensen zijn die bij een club willen horen die een dergelijk BELEID voert. Inderdaad, beleid, want dat is wel duidelijk geworden de afgelopen jaren. Het toedekken en onder de pet houden van misbruik door geestelijken werd vanuit de top (lees: het Vaticaan/de paus) geregiseerd.

Mag je soms niet in god geloven zonder van die club deel uit te maken. Wat bezielt mensen dat ze daarbij willen horen?

Overigens gaat het in de media steeds over misbruik door priesters, maar ik ken zeker 1 voorbeeld uit de jaren zestig waarin het een non op een nonnenschool betrof. Helaas wil de getuige daarvan geen aangifte doen. "Ach, het is allemaal al zo lang geleden...." Toch denk ik dat het goed zou zijn juist in dit geval wel aangifte te doen, zodat andere kinderen die op dat internaat slachtoffer werden, weten dat ze niet de enige zijn en het wellicht met hulp van lotgenoten een plek kunnen gaan geven als dat nog steeds niet is gelukt.

Oude viese man ?

@203 Het gaat inderdaad over alle volwassenen die enige vorm van leiding hadden/hebben in die RKK. (veel andere sekten ook hoor vergis je niet, ik hoop dan ook dat door deze openbaringen ook zij naar buiten durven te komen)
De nonnen.... pfff ja de nonnen konden er ook een houtje van. Lichamelijke mishandelingen, geestelijke mishandelingen en seksuele mishandelingen. Ook mijn opa is hier het slachtoffer geworden. Ook hij kan nooit gehoord worden, hij pleegde in 2004 zelfmoord in een park in Rotterdam. De nachtmerries van zijn verleden kwamen steeds meer, steeds vaker terug in zijn leven, tot hij het niet meer aankon.

Ach.
Wat de paus vindt is toch allang niet relevant meer?
Laat maar gaan.

Hoe gek kan je wezen?

@206; nee.. oppakken, opsluiten en nooit meer vrij laten.

WTF, "een test" ?!? Zo kan je alles wel goedpraten.

Die vent is echt ziek in z'n harses.

Zozo en dat noem je een geloof (het christendom...??)
Heb nog nooit gehoord dat dit in een moskee gebeurd is

En zo kunnen die eikels alles maken.
O weer wat fout och dan maken we er gewoon test van.
Jammer dat er nog zoveel mensen in trappen.
Het is gewoon een grote boevenclub.

een test... tja,ik denk dat de slachtoffers er ook zo tegenaan kijken... wat een malloot.Mensen alsjeblieft,achter deze man kan je toch niet meer blijven staan?

Nou moet je niet vergeten dat in die tijden niemand ooit van pedagogiek had gehoord en dat een klap heel normaal was.

Misbruik en mishandeling kwamen toen nog vaker voor.

Ik praat het niet goed, integendeel, maar je moet wel kijken naar de tijd. Ik durf te stellen dat er momenteel een stuk minder misbruik en mishandeling is dan vroeger.

Wil niet zeggen dat ik de RKK ook maar enig bestaansrecht zou willen geven..

@212
ik sta zeker niet achter dat achterlijke circus met aan het hoofd een clown die zich de stem van Jezus op aarde durft te noemen.

Die clown is helemaal niets,maw hij is net zoals u en ik,gewone stervelingen.
De hele kerk is een instituut wat zich zelf in het leven heeft geroepen,als God humor heeft en ik denk dat Hij dat heeft dan lacht Hij zich rot om die gekke paus en zijn priesters hahaha.

yes yes...

Eerst was het de duivel, nu is het een test... wat volgt?

Een test die vent is maf.
Ze moesten zijn staf in zijn reet duwen.
Dat weet hij ook hoe zo'n test is.

Hoe kan iemand een god aanbidden/eerbiedigen die kinderen gebruikt (als lustobject) om priesters etc. te testen.
Als zo'n god al zou bestaan, dan zou het een monster zijn, net als Dutroux, Fritzl e.a.

Geloof is één ding, kerken zijn een ander ding.
Geloof brengt altijd problemen {oorlogen, haat enz.}
Kerken zijn vaak {niet altijd zeer fraaie gebouwen, die
gebouwd zijn over de rug van de mensen {kerkbelastingen, onder druk zetten, bangmakerij}. Kortom, is er niemand die normaal denkt en vaststeld dat heel die poespas totale volsverlakkerij is ?

"Wij schamen ons diep, bieden onze excuses aan, alle verantwoordelijken zullen worden gestraft en we zullen ervoor zorgen dat dit in de toekomst nooit meer kan gebeuren"
Zoiets simpels kan hij niet eens over zijn lippen krijgen en ipv daarvan gaat hij erom heen draaien en vertellen dat hij het erg vindt dat de kerk hierdoor in een kwaad daglicht wordt gesteld...

@219; Tuurlijk kan hij dat niet zeggen. Hij is zelf verantwoordelijk.

Test score: 1
U gaat niet door met geloven, u passeert geen start en int geen 50 zieltjes.

"Paus Benedictus XVI ziet het schandaal rond seksueel misbruik door katholieke geestelijken als een 'test voor hemzelf en de kerk'."

Wat moet je hier nu weer van zeggen: opdoeken die hele handel!

Ik ben heel benieuwd hoe druk het is in de kerken met pasen... Gaan mensen niet of doen ze alsof hun neus bloed en gaan gewoon...ik ben benieuwd,ik hoop het eerste maar vrees het laatste...

De emmer raakt langzamer hand vol.

eigenlijk zou er een massale demonstratie moeten komen met pasen op het sint pieter.

Typerend voor het probleem, de reactie van het Vaticaan.
Want daar gaat het nou net om; het gaat niet om hunzelf!! Het gaat om de slachtoffers. Of, eh, moeten die dit als een test zien? Nee, natuurlijk niet!

Kortom, ze hebben het alleen maar over zichzelf. Dát is het probleem.

@226 Dat is nu precies wat ik ook wilde gaan typen. De negatieve publiciteit overleven is geen 'test'. Het is een logisch gevolg van al die smerige toestanden.

@218 "Geloof brengt altijd problemen {oorlogen, haat enz.} "

Nee hoor. Het probleem zit 'm in het feit dat we met z'n allen niet willen of kunnen snappen dat er niet zoveel verschillen zijn tussen 'zij' en 'wij'. Politiek en vooral 'eigen belang' brengt altijd problemen.

U is gezakt!

En altijd maar de schuld afschuiven.

Vaticaan = Inqusitie is een machie die mensen beschadigt of vernield

@215
..........God's wil??? Zie ze er bijna nog voor aan om dit met een stalen smoel te verkondigen!

@202. Inderdaad, ik vind dat geloven een persoonlijke reatie met God is. Dit geloof kun je, en is fijn omdit met mede christenen te beleven , daar waar je je prettig vindt. Welke kerk of gebouw dat is maakt dan niet uit. Zelf vind ik dat als dat in een kerk gebeurt, en hier bedoel ik dus de RK-kerk, waar dingen gebeuren die in strijd zijn met Gods woord, je als Christen niet onder die "paraplu" kan en mag functioneren en je daar van dus moet distancieren. Natuurlijk is er in elke kerkgemeenschap wel iets, maar als dingen gebeuren en goed gepraat worden die lijnrecht tegen de Bijbel ingaan, is het je plicht en verantwoordelijkheid een andere gemeente te zoeken.

@210 Nee, in de moskee zeker niet, maar je wilt niet weten wat er in islamitische landen aan incest en verkrachting plaatsvindt. En dat omdat het hele onderwerp, tw seks, nog tamelijk onbespreekbaar is. En dat weet ik omdat in een islamitisch land woon, en dagelijks de krant lees, waar steeds meer gepubliceerd word over dergelijke gevallen. Gelukkig begint men hier ook wat makkelijker aangifte te doen en word het probleem steeds meer bespreekbaar.
Ik heb niks met de RK kerk, om nou te stellen dat daar iedereen in fout is gaat me net te ver.
Kortom, de islamitische wereld mag dan nu maar zij denken een stok gevonden te hebben waarmee ze kunnen slaan, ze zouden dan eerst eens naar zichzelf mogen kijken.
Maar ja, zelfreflectie, daar zijn ze niet zo goed in.

positieve insteek van de paus

Een paus met zulke kraaloogjes........dat is een slecht teken hoor!

Bezorgt mij in ieder geval de rillingen!

HET TWEEDE VATICAANSE CONCILIE (1962-1965) IS DE BRON VAN ALLE ELLENDE. Dit concilie is misbruikt om de R.K. Kerk van binnenuit te vernietigen. De seksuele schandalen zijn hier slechts bijzaak.

vloek over de paus. Urbi et Orbi isde vloek over de wereld.... zij die het geloven zullen vergaan.....

de paus is vervloekt! Vervloekt tot in eeuwigheid!

Broeders van liefde

Probeer het eens. Je neemt een kind op schoot
zo’n ding dat nog doorschijnend is en broos
liefst blind of doof. Geslachtloos bijna.
Het zit daar maar, een zuiglam voor het oog.

Pak nu het hoofdje. Leid het zacht omlaag
tot aan de uitgang onzer naastenliefde.
Schuif het, prop het erdoor desnoods, niet bang zijn.
Vandaag mag het. Er zijn geen ouders bij.

Dit is de kracht van elk geloof. Te groot
om te bevatten stoot het vroeg of laat
tot daar waar wij ons soeverein nog dachten.

Ze zeggen: God werkt slechts met onze handen.
Wel God, dit kun je dan: een kind van acht
mishandelen en jaar na jaar verkrachten.

Ramsey Nasr

Dichter des Vaderlands

staat er niet in de bijbel dat een "oudste", dus ook een paus, "een man moet zijn van één vrouw", dus getrouwd, in een stabile relatie, vertaald naar deze tijd, dus weg met dat gefrustreerde celibaat, onbijbels, en het trekt perverse typetjes aan, dat zie je nu weer... opdoeken die roomse club, sluit je maar weer aan bij de orthodoxe, griekse kerk, daar zijn ze van afgesplitst in de middeleeuwen...

Het oorspronkelijke Christendom was iets heel moois en beetje als het Boedhisme, echter dat is in de derde eeuw n.C. uitgemoord door Rome, want religie voor je zelf beleven daar kan geen machthebber iets mee.

De Paus is sindsdien altijd een handlanger geweest van de machthebbers en heeft allen die dit wilden doorbreken op de terecht gesteld gebracht (wetenschappers, andersdenkenden, homoseksuelen).

En toen de Katharen in de middeleeuwen succesvol waren in het verspreiden van het mooie Christendom in Zuid-Frankrijk, vond de Paus de Inquisitie uit voor deze ketters.

Nogmaals: het is erg wat er gebeurd is en er moet genoegdoening komen voor de slachtoffers, zonodig met straffen voor de verantwoordelijke geestelijken. Maar als ik op dit forum kom, lijkt het wel de Hollandse Ziekte om elk (vreemd) geloof meteen tot de grond toe af te branden, althans de Islam en het Katholicisme. Hebben de mensen op dit forum echt niet door dat het gaat om twee religies die in Nederland een minderheidspositie innemen en het aanvallen van deze religies door een misschien Protestantse, maar waarschijnlijk atheïstische meerderheid nogal intolerant, agressief en beledigend overkomt? Ik val jullie dominee, heilige eik of Grote Niets(che) toch ook niet zo extreem aan? Een kerk is toch geen politieke partij of bedrijf? Een kerk is naar mijn idee nog iets persoonlijker.

@242

Wanneer de Paus niet zo intolerant, agressief en beledigend naar homoseksuelen zou zijn, zou ik dat kunnen proberen...

Tot die tijd zeg ik:

Hij die de eerste steen wierp, is het zondigst van allemaal.

Een voorbeeldje voor alle z.g. religieuzen:
http://www.youtube.com/watch?v=R_hlMK7tCks

In mijn zeker niet atheïstische wereldbeeld is de Paus de grote Anti-Christ:

- niet sober zoals Chistus (zie zijn paleizen wereldwijd met goud, kunst en edelstenen )
- altijd heulend met de machtigen in de wereld (o.a. de Nazi's), dan wel zelf alleen op macht uit (zie de Medici's vs. Avignon)
- niet - zoals Christus - relativerend in Gelijkenissen, maar absoluut vasthoudend aan voor-middeleeuwse regeltjes; dus net zoals de door Christus verfoeide Farizeëen, is ie een (schijn-) Heilige Schriftgeleerde

De katholieke kerk sterft vanzelf uit. Er zijn nu al te weinig pastoors. Bovendien hebben die geen tijd hebben voor hun schaapjes. En bolwerk van dominantie als ook de katholieke kerk is, zit het er niet in dat er vrouwen worden toegelaten als priester. Wie een kuil graaft voor een ander valt er ook in dit geval zelf in. En ja....ik vind dat wel leuk. What goes around, comes around.

Dit komt natuurlijk ook allemaal door het spastische gedoe van de kerk over seksualiteit, de manier om frustraties/obsessies te creëren.

Dat komt ook door één van de grote geheimen van het Vaticaan sinds de 3e eeuw na Christus.

Jezus was gay en werd in werkelijkheid gearresteerd in de tuin van Getsie-manne (later verbasterd door vertalingen in het Grieks / Koptisch / Aramees), omdat ie met Judas zoende en onderwijl vluchte er een naakte jongen weg.

Voor het verhaal zonder gekheid:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t...

Gezakt...

Link moet deze zijn:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t...

@245 moet natuurlijk zijn bolwerk van mannelijke dominantie...maar dat lijkt me duidelijk genoeg ;-)

"Bedankt voor die koorknapen aut Holland!"

@244. De Paus is Jezus niet, maar of hij de Anti-Christ is? De Paus is een instituut, gevormd door mensen. Hij is de symbolische verenigende factor voor 1 miljard katholieken, zoals koningin Beatrix dat is voor 16 miljoen Nederlanders (deels overlappend). Hij is niet geheel vrij van smetten, zoals de koninklijke familie dat ook niet is. De RK Kerk is groter dan alleen de Paus en het misbruikschandaal, zoals Nederland groter is dan alleen koningin Beatrix en de schandalen met Bernhard, Jorge Zorreguieta en Klaas Bruinsma. Feit is dat "Nederland" en de "RK Kerk" mensen inspireren tot zowel goede als slechte daden (hoe menselijk ;)), maar dat het identiteiten zijn die je moet respecteren omdat mensen zich hierdoor beter kunnen plaatsen in de wereld. Zo komt mijn keuze om gematigd gelovig te zijn voort uit onvrede met het opkomende intolerante atheïsme, dat een grotere bedreiging voor godsdienstvrijheid lijkt mee te brengen dan een gematigde vorm van geloof. De daden van Jezus zijn daarbij inspirerend, al geloof ik dat een atheïst op een andere manier tot dezelfde inzichten kan komen. Prima, zolang eenieder de godsdienstvrijheid respecteert.

@246. Mee eens. Als katholiek zeg ik: schaf het celibaat af en accepteer homo's, dat voorkomt een hoop ellende.

Ik kan de paus niet zien op het plaatje.

Hij heeft namelijk een enorme plaat voor zijn kop

de grap is dat atheisten zich inderdaad steeds meer voordoen als toleranter dan een gelovige, maar het eigenlijk niet zijn wanneer ze het over geloof hebben. Alle geloven MOETEN namelijk de wereld uit. Als dat geen kromheid is....
Feit blijft dat er zonder geloof veel mensen gek zouden worden.

Maar om nu om die reden te gaan geloven... hmm ik weet het niet.
Ik geloof nergens 100% in. I love my life as a questionmark...

@252; Echter, de Paus de symbolische verenigende factor en die blijkt nu een heel fout persoon te zijn, samen met een heleboel andere hooggeplaatste geestelijken. Hoe menselijk dat ook mag zijn, we kunnen dat natuurlijk niet zomaar laten gaan. Dit heeft niks met godsdienstvrijheid te maken, ik gun het iedereen die in een god wil geloven om dat te doen.

Overigens ben ik er ook voor het koningshuis af te schaffen, omdat ook zij boven de wet staan, en dat in een democratie niet moet kunnen.

Huh #255, quote functie refereert aan 253. bah -_- Veel bugs op nujij de laatste tijd.

het is zeker ook een test voor alle misbruikte kinderen???

Wel jammer dat de Paus dit misbruik schandaal ziet als test.
Het zou beter zijn dat ie het serieus zou gaan nemen na honderden jaren van misbruik van kinderen, vrouwen en de heel mensheid.

Beter is de Paus en al die bisschoppen en paters en kardinalen aan een test te onderwerpen.
Zei als boodschappers van god zouden minimaal op water moeten kunnen lopen.
Als ze dat niet kunnen is de test niet geslaagd en zijn het leugenaar en zouden levend op de brandstapel moeten eigenlijk. Typisch een vroegere regel van het vaticaan die we nu weer toe kunnen gaan passen.

ik wantrouw alle zwemleraren, psycholgen, kinderartsen, scoutingleiders, vaders........

@259
Wel, vertel eens wat je vind van een instituut dat bewust misdrijven in een doofpot stopt?
Vind je die leiders ideale schoonzonen types?
Zou je dat instituut vertrouwen als je met een klacht komt?
En nu niet afdwalen naar andere groepen, please.

Ik stel voor dat iedereen de bestaande godsdiensten verlaat en zich aansluit bij een nieuwe vrije godsdienst. Hallelujah.

@261 De nieuwe religie genaamd "kapitalisme" zeker?

Laten we het vaticaan huldigen als het duidelijkste symbool van ketterij,
de paus als de zichtbare belichaming daarvan.....de grote ketter.
En wat te doen met al die arme priesters die in hun kerken een valse
preek als waarheid willen doen doorgaan? Ofwel zij hebben de
waarheid nooit vernomen, ofwel zij verbergen deze bewust.
Er zijn vele lammen en blinden in de wereld,echter de paus is er een
die werkelijk geen ogen en ledematen meer heeft.

Er bestaat lichamelijk en geestelijk misbruik.

Test? Wat voor test? Ze moesten deze pedofielen testen. Op de pijnbank en met de staf van de paus in zijn achterwerk! Testen hoever het gaat....

Oké, test is mislukt!! Opheffen en niet meer overnieuw beginnen. Ga maar ergens anders in geloven..... o nee toch maar niet, komt alleen maar ellende van.

Jammer Paus, je hebt het zelf zover gebracht als ik het nieuws mag geloven. Dus nu geen huilie huilie doen.

Onder het motto: "Hij die in een glazen huis zit (of pausmobiel rijdt) moet niet met stenen gooien" zeg ik data als dit een test was het resultaat was Paus == flunked the test.

Maar wat wil je ook met een rat... Nomen est Omen?

Voor de gesodomiseerde slachtoffers is het een test, om eindelijk naar voren te treden met de verschrikkingen die zij hebben moeten doorstaan. Voor de geestelijke is er alleen de HIV-test. Wie wordt gekruisigd, de kerk? of haar slachtoffers? Het lam laat haar tanden zien...

Wie Paus penislictus

Yeah right...

toen ik in Nederland kwam wonen, vond ik de heisa van Nederlanders over moslim eerst raar. Nu zie ik, dat Nederlanders hun bekrompenheid overal laten zien - nu is RK kerk aan de beurt. Morgen zwarte kousen en overmorgen Jehova's getuigen. Alleen eutanasielovende, drugs en sexbeminnende gemiddelde Nederlander is een perfect mens. Gelukkig ziet de wereld het anders. PS. ik ben RK en ik ben er trots op. Ik ben niemand verkracht, vooral geen kinderen, ik heb niemand vermoord door geen condom te verbieden. Was dat John Lennon niet die zong All you need is love......

Ja dit is een door God verzonnen test. Nu dreigt de hele katholieke kerk de hel. Daar hebben ze ons vroeger immers ook altijd bang mee gemaakt.

Het schandaal is volgens de Paus een test.

Volgens mij was de verleiding waar de priesters voor bezweken een test en daar zijn ze falikant voor gezakt.

Als test ?
Of ie 'em nog hoog kan krijgen zeker.

Verwijderd door redactie

Een test? Is het niet treurig dat een kerk dit toestaat, zichzelf ziet als rolmodel en hoeder van normen en waarden. De RK kerk laat gelovigen die jarenlang op het oordeel van de kerk hebben vertrouwd, zo volledig in de kou staan.

De enige manier hiermee om te gaan is erkennen dat deze misdaden hebben plaats gevonden, want pas dan is het mogelijk om oplossingen te vinden en het vertrouwen terug te winnen. Tot dat moment wordt slachtoffers onnodig leed berokkend, maginaliseert deze kerk zichzelf en wordt de integriteit van elke geestelijke in twijfel getrokken.
potentiële

@272
Als je echt staat voor het handhaven van normen en waarden dan zou je je als katholiek nu rot moeten schamen voor het gedrag van je katholiek leidinggevenden. De bekrompenheid waar je over spreekt manifesteert zich juist bij de katholieken zoals jij, die een bord voor hun hoofd hebben en alles proberen te ontkennen. Personen met enig karakter zouden hier echt anders op reageren. Neem een voorbeeld aan de katholiek Antoine Bodar. Die schaamt zich dan ook openlijk voor het misdragen van vele katholieken.

Ik schaam me meer voor die vrij-denkers hier die menen dat zij t zo goed weten