@196 precies: een beperkt aantal Eurofighters of Saabs, meer hebben we niet nodig om ons luchtruim te verdedigen, die JSF mogen de Amerikanen houden.

Ow mooi het vertoont gebreken en het is heeeel duur om dit op te lossen... Laten we niet wachten tot het verholpen is maar laten we het gewoon kopen. Want anders moeten we onze plannen wijzigen.

Weer een project van weg gegooid geld!!!!!

Ze moeten eens een JSF laag over Den Haag laten vliegen: dan is iedereen genezen van de JSF! Ik heb het ding op Le Bourget meegemaakt: verreweg het luidst vergeleken met de andere fighters die demonstraties vlogen. Een onplezierige ervaring.

Volgens mij was er iets met de koppeling aan de hand.

@156 En denk je nou werkelijk dat dat Lockheed ooit nog meer dan honderd, laat staan driehonderd, van die rammelbakken verkocht krijgt?

Chinezen maken 'n kopie v.d. JSF.
http://youtu.be/hnGzMR3MHiQ

De Chinees heeft betere specs ....

@203 Ik zie het al voor me. Tijdens een oorlog worden de JFS uit de strijd gehaald wegens geluidsoverlast.

Laten we aan dit kabinet snel een einde maken,dit zal voor heel veel positief zijn voor de toekomst, maar dan niet weer in gladde praatjes van rechts trappen,,ruim een jaar terug wist ik al dat rechts door list / bedrog en leugens het kiesvolk aan het bedriegen waren.!!!!!

@203 precies! heb je stealth en dan weten de bad guys nog steeds dat je eraan komt..

Je kunt nu wel allemaal gaan mopperen, maar ik heb enkele jaren geleden web petitie gestart tegen de aanschaf van de jsf. Deze is een aantal maanden geleden ingetrokken, slechts zo'n 480 mensen hebben ondertekend over de twee jaar dat deze openstond ter ondertekening... Hou alsjeblieft op met dat onzinnige gezeur hier, had gewoon die petitie ondertekend toen dat kon! http://petities.nl/petitie/stop-de-aanschaf-van...

Zie dat het bericht van nu.nl verdwenen is.
Even een aanvulling:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/...

Onze "volksvertregenwoordigers" gaan gewoon door met deze miskoop van de eeuw.

Informatie heeft nooit gevolgen bij het huidige kabinet. Die 'houden zich aan het regeerakkoord', 'gooien niet meteen de boeg om', 'zijn standvastig' et cetera. Het Nederlandse volk smult ervan, terwijl het eigenlijk gewoon betekent dat onze leiders geen idee hebben waarover ze het hebben. Het is geen zonde om als gevolg van nieuwe informatie van gedachte te veranderen, mensen! Binnen politieke problemen bestaat vaak juist weinig zekerheid, dus het is minstens verdacht te noemen als men doet alsof alles vast staat.

hoe slecht is de JSF vraag je je af??

http://www.youtube.com/watch?v=27qdB1D0s9M&

gewoon waardeloos dus

Het is een prul.
ALS hij al ooit in produktie komt, kunnen ze na 5 jaar zeggen : " met de kennis van nu hadden we deze rammelbak nooit gekocht"...


Achteraf is het nooit echt moeilijk, zeker niet van andermans geld.

Welke gek haalt het in zijn hoofd om oorlogstuig voor 6 miljard (wordt altijd het dubbele of driedubbele) aan te schaffen en intussen crepeert het volk en is het inmiddels gevaarlijk om nog ziek, oud of hulpbehoevend in dit land te worden.

@203
als de JSF op bijvoorbeeld vliegbasis leeuwarden gebruikt gaat worden dan mogen er 2 dorpen verdwijnen omdat het kabaal anders niet te harden zal zijn in die dorpen, en diezelfde dorpjes hebben dat probleem niet bij de nu gebruikte straaljagers...

@173,

het toestel is ook helemaal niet bijzonder. De Zweedse Gripen is minstens zo goed en meer dan de helft goedkoper. Maar, er zijn schijnbaar afspraken gemaakt op hoog niveau, buiten het democratisch proces om en daarom deden betrokken ministers hun uiterste best o.a. de Gripen af te branden waar maar kon.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/...

Lockheed, waar de toestellen vandaan komen is wereldwijd bekend om frauduleuze handelingen, zie;
http://www.radio1.nl/contents/42219-rol-prins-b...

Sowieso, als wij als 1 Europa naar buiten willen treden, dan zou het bestellen van vliegtuigen buiten Europa eigenlijk onmogelijk geacht moeten worden. Europa hoort van Europese landen te kopen. Dat zou een ongeschreven regel moeten zijn.

wat een heelijke regering hebben we toch, iedereen zegt dat het een snert ding is, veel te duur en niet goed voor zijn taak, toch moet ons aller Bruin ( hoop geen 1 ) het ding toch nog kopen.......het gaat dus goed met onze belastingen !

http://www.youtube.com/watch?v=VU6I8327iD0

Zeg maar tegen de amerikanen de bestelling af.

Als je in Nederland iets wil bouwen of maken of bestellen als bedrijf, moet het europees aanbesteed worden. Waarom doen ze dat dan hier ook niet mee? Overteden ze hun eigen regels nu niet?

Als we ervoor kiezen een leger te hebben en onze mensen vragen hun leven te wagen wil ik graag dat onze piloten het beste krijgen. Het ontwikkelen van nieuwe technologie is altijd riskant en ingewikkeld. Dus gewoon netjes laten uitontwikkelen de JSF. Misschien niet zo goed als het Chinese toestel maar wel het beste dat momenteel in de westerse wereld te krijgen is.

@224 Ok Zit dat zo. Maar dan werkt het idd ook weer goed in ons voordeel
zo zie je maar weer, weer wat wijzer geworden.

@25 dus niet zie ; Michael Gilmore, hoofd wapentester van het Amerikaanse ministerie van Defensie, noemde de nieuwe generatie van de gevechtsstraaljager JSF al eerder een gevaar voor piloten.

moest zijn @225

@227 In het huidige stadium zeker ja. Het toestel zal dus nog uitontwikkeld worden. Ook dat is gezegd maar klinkt waarschijnlijk niet spectaculair genoeg voor de negatieve maaiveld denkers.

@206 Het Chinese toestel lijkt inderdaad als 2 druppels water op die JSF.

@230 Het schijnt ietsje beter te zijn... Dus met alles dat minder is dan een JSF kunnen we net zo goed de luchtmacht afschaffen. De Chinezen verkopen hun toestel aan wie het hebben wil namelijk.

@227

http://www.wired.com/dangerroom/2011/11/joint-s...

@225 Als de Chinese JSF beter is dan de Amerikaanse waarom kopen we die dan niet , onze piloten verdienen toch het beste van het beste ? Nu verliezen we de oorlog nog omdat de vijand nog betere toestellen heeft dan wij.
First Strike Capability ? wie wil je aanvallen , Belgie ? Mali ?

@233 Tsja. De meeste vliegtuigen/het meeste oorlogstuig schakelt zichzelf uit als het tegen de producerende natie worden ingezet. Ik ben trouwens erg tegen oorlog.

@234,

Je bent tegen oorlog, maar miljarden verspillen aan oorlogstuig is geen probleem?! Reppy59 vroeg het al; Wil wil je aanvallen of tegen wie wil je je verdedigen?

Als er überhaupt iemand Nederland zou aanvallen, dan zal dat met raketten gebeuren.

En die Chinese J-20 Black Eagle IS een beter vliegtuig dan de JSF. De Chinezen gebruiken geen achterlijk gecompliceerde elektronica, wat voor conflicten in het toestel kan zorgen.

Kun je nagaan hoever de VS achterloopt met de JSF. China heeft waarschijnlijk de gegevens via spionnen in handen gekregen, en ze bouwen een vliegtuig dat bijna meteen beter is dan het origineel!!!

Pffffff....

@235 Veel ex-millitairen worden pacifist als ze daadwerkelijk bloed hebben geroken en gezien, gezinnen uitgemoord hebben enzovoorts.

Als we millitairen uitzenden dan alleen met het beste materiaal. Niet is trouwens voor mij ook een prima optie, pleit je daarvoor ?

Eerst zien, dan geloven, die Chinezen vergeten nog wel eens wat schroeven in de vleugels te draaien.

@236,

Het beste materiaal...Dat hadden ze in Srebrenica wel willen hebben! Of destijds in Uruzgan met die YPR die om de haverklap stuk gingen!

Hoezo het beste materiaal? Gewoon spul wat goed genoeg is en dat er niet per se naar de nationaliteit van de maker wordt gekeken.

BTW, de VS en Israel hebben de F16 geheel gemoderniseerd, zodat ze nog even verder kunnen. Waarom kan Nederland dat niet?

@47
Waar beseer je dat op?
Kom eens met feiten?

Sommige mensen verwarren beste toestel met duurste toestel

ER moet in ieder geval een Europees toestel komen. Of is er weer een achterbakse handeling gebeurt ???

Houd die flauwekul nu nooit op. Wij hebben geen geld voor die speeltjes en helemaal niet meer voor die door Amerika ontwikkelde speeltjes die niet blijken te voldoen.
Vraag aan Nederlandse modelbouw clubs iets goeds te bouwen, bouw er een tomtometje in en klaar is kees
En ik verwacht dat het nog betaalbaar is ook.

@236 Niet uitzenden dan.
De F-15 is volgens mij ook al een wat ouder toestel maar gelukkig niet van Lockheed,

@234 Als je tegen oorlog bent, moet je zeker niet je luchtmacht de deur uit doen. Want dan komt er oorlog. Het beste middel om oorlog te voorkomen is evenwicht. De Chinezen bouwen de JSF na. Ze kunnen goed copieëren, maar hebben nog altijd moeite om zelf testgegevens te interpreteren. Dus ik moet nog zien of het uberhaupt lukt in China. Verder: denk je dat de overheid daar ook maar 1 seconde stilstaat wat de bevolking ervan vindt?

Drones crashen erg vaak. Dat is niet zo'n goed idee voor degenen boven wiens hoofd die dingen vliegen. De Nederlanders dus.

F15, F16, F18, Gripen, Eurofighter, ze kunnen allemaal niet zonder begeleiding (AWACS, JSTARS, Wild Weasels) om een missie uit te voeren. Niet autonoom dus. De F22 kan dat wel, is vele malen duurder dan de JSF en de VS willen die niet verkopen. Zodoende houden ze voor de komende jaren een voorsprong op de rest van de wereld. Voorlopig kan nog niemand een soortgelijk vliegtuig bouwen.

"First Strike Capability" is een effectief middel om oorlog te voorkomen. De wereld verandert snel, de Russen vliegen weer steeds vaker boven de noordzee, bepaalde regimes zijn weer aan het kijken hoe ver ze kunnen gaan, hoe alert de ander is. De NAVO wil genoemde "First Strike Capability", Nederland wil een bijdrage leveren en terecht.

F22 niet te koop, F35 wel en we doen mee in de belangrijke testfase. Dit betekent dat de Nederlandse testvliegers en dus Nederland een belangrijke vinger in de pap hebben voor wat betreft vervolgspecificaties. De Nederlandse vliegers moeten er autonoom, dus alleen, vijandig gebied mee in vliegen, zonder steun van anderen. Nogal logisch dat ze het prettig vinden om al mee te doen in deze fase. Nogal logisch dat de Nederlandse jachtvliegers het liefste de F35 mee krijgen in de toekomst.

En verder is een groot voordeel dat de F35 zo'n grote nauwkeurigheid heeft, dat je bij wijze van spreke geen grote bom op een tank hoeft te gooien om hem uit te schakelen, maar een klein bommetje in z'n uitlaat kan gooien, zodat alleen de motor weg is.... Oftewel vrijwel geen secundaire schade / burgerslachtoffers meer. (Op voorwaarde dat de intelligence goed is).

En tot slot geloof ik ook wel dat de F35 zo'n beetje het laatste gevechtsvliegtuig is waar nog een mens in zit. Maar voorlopig zijn de drones nog niet veilig genoeg (artificial intelligence)om boven een dichtbevolkt landje als Nederland te vliegen.

En ik heb overigens nog geen inhoudelijke reactie ontvangen op @69.
Het is vooral emotie wat ik lees.

@245
Als ik zo vrij mag zijn hier inhoudelijk op te reageren :)
De F35 heeft extreem hoge onderhoudskosten
De stealth eigenschappen van de F35 zijn ondeugdelijk, maar wel extreem kostbaar om in stand te houden
De F35 is veel minder wendbaar dan bv een F16
De nieuwste generatie Russische vliegtuigen is veruit superieur aan de F35
De bewapening van de F35 is hetzelfde als die van de F16, alleen kan de F35 er meer dan de helft minder van meenemen.
Er is niks dat erop wijst dat de F35 veel hogere nauwkeurigheid heeft dan de huidige generatie gevechtsvliegtuigen en zelfs als dit wel zo zou zijn is het mogelijk om de huidige generatie gevechtsvliegtuigen uit te rusten met dezelfde electronica, waardoor dezelfde nauwkeurigheid kan worden bereikt.
Kortom, je verhaal gaat echt helemaal nergens over, als nederland de F35 invoerd dan houd dat effectief in dat we met een nauwelijks inzetbare luchtmacht komen te zitten met een astronomisch hoge prijs om deze instand te houden

Gewoon een kwestie van omkoping geweest?
Wie steekt er nu zoveel geld in iets dat nog niet eens op papier deugt noch weet wat het dan wél gaat worden?
Een loffelijk streven maar wat moet je dan daarmee proberen af te schrikken? Ganzen?

@246 Als dat allemaal echt zo is, dan waren de Nederlandse vliegers er niet zo enthousiast over.

Ons land moet bewaakt worden door up-to-date materiaal. Als het JSF toestel daaraan voldoet moet het worden aangekocht. Met alle technische hoogstandjes die de JSF aanboord heeft is de JSF de europese Rafale ruim voorbij geschoten.
Aanschaffen die handel als het zover is. Made from Taiwan kan niet.

@248
wat een ongelovelijk sterk argument...ik ben onder de indruk ervan...

ja vraag me toch af wie er smeergeld heeft ontvangen hier voor?? want daar begint het wel op te lijken na al deze zaken gehoord te hebben slecht en onbetrouwbaar ,maar ja als er smeergeld betaald is moet het wel doorgaan!!!! want anders moet het terugbetaald worden !!!!!!

De overheid ervaart met dit vliegtuig hoe het is om uitgeknepen te worden. Wegen de beloofde tegenorders nog op tegen deze uit de klauwen lopende kosten?

Niet zo'n gek idee om het Chinese toestel aan te schaffen. Ook goed voor de handelsrelatie tussen ons en de tweede economie van de wereld.

JSF??? TR3B aanschaffen.
Haast ongelofelijk, maar ik heb zo'n ding zelf gezien zomer 2010, middernacht toen we sterren lagen te kijken, in Zwolle.. (kwam er na enkele maanden pas achter wat het was overigens)

vliegtuigen worden gekocht om onbekwame politici te compenseren.

@248 Je argumenten gaan echt helemaal nergens over. JSF is gewoon een mislukt produkt en de Nederlandse vliegers gaan deze bak voor 95% alleen maar in de simulator vliegen, hun skills gaan razendsnel achteruit. Dat ding is in onderhoud zwaar onbetaalbaar. Verdiep je er even in en accepteer ook eens de argumenten van een heleboel experts die dit ding afbranden. Ik was vroeger ook niet echt tegen de JSF, maar nu ik zoveel experts zo negatief over dit gedrocht heb horen praten ben ik er helemaal klaar mee. Stoppen met geld erin pompen en een andere optie onderzoeken.

We hadden er nooit aan moeten beginnen. De Saab Gripen is een veel beter toestel dan die JSF, en al in productie. Het is zelfs mogelijk gebleken een radarlock op een F117 te krijgen met een Gripen, wat een mooie prestatie is.

Na 30 jaar zal bij de F16 toch wel bekend zijn waar de zwakke plekken zitten. Kun je bij het onderhoud goed rekening mee houden. Van de JSF zullen er eerst wel wat uit de lucht moeten vallen (als ze ze al ooit de lucht in krijgen). Nee, geef dan maar wat extra uit aan de F16, i.p.v. miljarden uit te geven aan iets wat niet maar goed van de grond komt.
Bij de parlementaire enquete in 2025 zal er wel uitkomen dat we met de kennis van nu dat toestel indertijd nooit aan hadden moeten schaffen en het geld beter in de zorg hadden kunnen steken.

fokker hoogeveen heeft de totale produktie overgenomen en gaat de techniek aanpassen,er zijn al tonnen onderdelen,ingevlogen minister hillen en minister verhagen begeleiden e.e.a.zie ook cnn.

De amerikanen zullen wel veel onderdelen voor die JSF uit China hebben gehaald. Bij tegenprestatie van de miljardenleningen die ze uit dat land krijgen

@205 o ja hoor,Den Haag blijft volharden,ook al kosten ze 3x zo veel.
@207 ja,de vijand klaagt over oorlogsmisdaden,door het geluids overlast.
Als er al een nieuwe moet komen,dan maar de SAAB,of de F16 up-daten.liever niets.