Om een naam als kopvoddentax te bedenken moet je wel wat kwetsende behoeften hebben. Hoewel dat niet verwonderlijk zou zijn als Wilders die zou hebben n.a.v. de kwetsende uitlatingen die persoonlijke aan hem gericht zijn, is het nog maar de vraag of Wilders die uitspraak bedacht heeft? Daarom vond ik het wel knap hoe PrdV de gedachtegang van Wilders wist te omschrijven en hoeveel meningen zich daarachter schaarden tot welke extreem rechtse ‘dictator’ hij zich zal gaan ontwikkelen, indien hij het voor het zeggen zou hebben. Maar misschien mag Peter r. de Vries dat nog gaan onderbouwen bij de rechtbank.

@191
meer in de trant van: de soldaten die in uruzgan zitten behoren hier hun werk te doen. En bij mij zijn militairen toch iets anders dan knokploegen. Ik weet niet hoe jij dat ziet?
@192
door het overgrote deel der christenen is de bijbel reeds geplaatst in haar historische context. Ook zijn hier processen zoals reformatie en verlichting overheen gegaan.
Dus bijbel met koran vergelijken zal niet leiden tot een vergelijk.

Wilders: ‘een gevaarlijk man, een demagoog’

Het verbaast mij dikwijls hoe kalm en waardig moslims in Nederland over het algemeen reageren op de heksenjacht waaraan zij zijn blootgesteld. De draadjes op dit forum getuigen daarvan. Gezien het vuil dat ze over zich heengestort krijgen, zou je veel meer radicalisme (woede) verwachten.

ik heb het stuk niet gelezen maar uit de comments krijg ik het idee dat het goed onderbouwd is

nu zie ik beertje graag goed onderbouwd onderuit gehaald worden echter, de vries vind ik zó viessssssss dat ik geen woord van hem zal bejubelen

zou me trouwens niets verbazen als dit een staaltje van zijn pure rancune is omdat hij er destijds zelf niet in slaagde voldoende stemmen te krijgen voor een eigen partij
bovendien?
waarom kennen wij de vries niet vanaf moment één als een wilders tegenstander??????

banders zegt: de vries en wilders allebei viessssssssssssssssssssssss

Afghanistan oorlog valt meer te billijken, aangezien taliban daar huiste en onderdak gaf aan alqaida kampementen.
Irak is iets anders, mee eens, niet dat de gemiddelde moslimstrijder daarmee zat overigens.

@202
Ik probeer ook niet om de Bijbel (appel) en Koran (peer) te vergelijken, ik probeer erop te wijzen dat zolang wij de islam middeleeuws blijven behandelen, er geen kans is dat processen zoals verlichting, renaissance en reformatie op grote schaal binnen de islam plaats zullen vinden. Terwijl we dat naar mijn idee juist heel hard nodig hebben.
Daarom (ik blijf het zeggen) vind ik dat we dus niet moeten focussen op middeleeuws denkende figuren als Osama bin Laden en Mohammed B, maar op de moslim die met twee benen in de 21e eeuw staat. Die laatste verdient het om de focus te krijgen, die eerste twee niet.

Wilders: ‘een gevaarlijk man, een demagoog’

Jawel, zeker, klopt. Tegelijkertijd is hij een clown. Zelfs nationaal-socialisten krijgen hier de slappe lach van.

@195

Das waar, en ook - in mindere mate - GroenLinks en straks ook D66 trouwens.
PVV, SGP en CU moeten hun stemmen halen uit godvrezende gehuchten en zuip-ketens rijke gaten.

@206
verlichtende krachten binnen de islamitische wereld worden gelijk kaltgestellt.
Dat te weten neemt alle hoop weg.

Goh wat een wijze woorden van een domme man.

@209
Dus omdat de gematigden door een stel idioten om zeep worden geholpen moeten wij ze maar over een kam scheren met die idioten? Want die kant gaat het op naar mijn idee... Dan is alle hoop wel weg ja...

@209 Dan helpt het dus niet als wij in het westen de islam bezien door de ogen van de fundamentalisten, zoals de PVV dat heel graag doet.

Als Peter R de Vries, sociaal geweten van crimineel Nederland, het zegt, moet het wel waar zijn.

Een 'spraakmakende' reactie van Peter R. de Vries. Hoewel ik het niet geheel oneens met zijn reactie ben, vind ik Peter ook wel een demagoog (met z'n 'spraakmakende misdaden' waar je af en toe nog nooit van gehoord hebt, oftewel niet spraakmakend).

gelijk heeft u meijheer p.r de vries

@203

Het verbaast mij dikwijls hoe kalm en waardig christenen, vrouwen en homo's in Nederland over het algemeen reageren op de heksenjacht waaraan zij zijn blootgesteld. De teksten in de Koran getuigen daarvan. Gezien het vuil dat ze over zich heengestort krijgen, zou je veel meer radicalisme (woede) verwachten.

@216

Gezien de teksten in de Thora of de bijbel zijn homo's en vrouwen zo langzamerhand al wel gewend aan een "heksenjacht".

Mij verbaast het meer dat die 800.000 moslims in Nederland, die momenteel op één hoop worden gegooid met fundamentalistische moslims, zo rustig blijven.

Het helpt om mensen de ogen te openen aangaande de zwarte kanten van de islam. Dat dit nu pas gebeurt zegt veel over de houding aangaande de islam van pakweg de laatste 30 jaar. Het patent op vrede is de islam namelijk allang kwijt.
Hoe meer mensen dat gaan zien hoe beter, laat die religie nu maar eens langs de westerse meetlat gehouden worden. Goed wroeten, laat maar botsen die meningen.

Echte hervorming moet natuurlijk van binnenuit komen, een geslaagde omverwerping van het iraanse regime bijvoorbeeld zou een fikse nederlaag zijn voor de fundamentalistische krachten, ook al zijn dat vnl sji'ieten.
Vooralsnog zie ik binnen de moslimwereld als geheel, maar de arabische wereld in het bijzonder, geen pogingen tot hervorming. Hoe kan het ook anders als de koran het letterlijke woord van god is.

@217
zoals ik al zei, echte hervorming komt van binnenuit. Dat moeten moslims dus zelf doen.
Go for it.

@219
Waar bent u dan geweest? Toegegeven, moslims in de Westerse wereld zijn logischerwijs een stuk verder dan op het platteland van Saoudi Arabie in de secularisering en verlichting. Maar, ik neem nogmaals Oman, daar ben ik zelf geweest, daar heeft de huidige sultan de oliegelden gebruikt om voor zijn land dat nog in de middeleeuwen leefde naar de 20e eeuw te brengen. Door de westerse werknemers die daar opaf kwamen kwam er westerse invloed naar het land, wat een matiging in het godsdienstig beleid opleverde. Zo is Oman nu een traditioneel sultanaat, waar je niet bang hoeft te zijn voor zedenpolitie.
Toegegeven, op het platteland kan het er heel anders aan toe gaan, maar in de grote steden is het er verfrissend modern.

@220 Nou klik ik te snel...
Wat ik verder nog wilde zeggen is dat echte verandering natuurlijk van binnenuit komt, maar de renaissance begon doordat handelaren invloeden van buitenaf meenamen naar Europa. Dit soort veranderingen hebben vaak een vonkje van buitenaf nodig om te beginnen.
Als wij, de islamitische wereld nu helemaal af willen sluiten, boycotten, grenzen dicht en weetikveelwat, dan komt dat vonkje van buitenaf er niet, en dus de verandering van binnenuit ook niet...

@119

Dat klopt, en dat gebeurt ook binnen de islam. De verlichting die het Christendom een paar eeuwen terug hebben doorgemaakt is momenteel ook binnen de islam gaande. Steeds meer islamitische intellectuelen (kunstenaars, schrijvers, filosofen, filmmakers) laten van zich horen en laten zich kritisch uit richting de conservatieve islam, en steeds meer islamitische landen "verwesteren".

Het is een proces, maar helaas nog té weinig belicht door de westerse media.

Natuurlijk heeft Peter gelijk, maar zijn verhaal is al door zo velen verteld. Het maakt dus schijnbaar voor een hoop mensen toch wel uit wie het verteld. Maar het leukste vond ik toch wel toen ze bij Pauw en Witteman beelden lieten zien van protesterende PVV - aanhangers, tijdens de aankomst van Wilders bij het gerechtsgebouw. Deze beelden toonden toch onverbloemd aan wat zo ongeveer het prototype moet zijn van de gemiddelde PVV - stemmer. Mijn god wat een potsierlijke oliedomme figuren! Maar eerlijk gezegd moet ik wel vermelden, dat ze ook volledig voldeden aan mijn verwachtingspatroon. En als je dan ook nog hoort dat deze kudde zich daar niet eens uit zichzelf had verzameld, maar dat ze door de PVV zelf waren opgetrommeld, dan vraag je je toch werkelijk af wat er met de zelfdenkendheid van deze mensen is gebeurt. En dan al die gelijksoortige protestborden, die de PVV ook zelf had laten maken en daar ter plekke aan hun voetvolk uitdeelden.......Kortom, een onvergetelijke vertoning!

@220
de verfrissende moderne geesten blijven lekker in eigen land. Het zijn de arme palttelanders die naar hier komen en met hun eisen en ism met de naieve bovenonsgestelden de klok terug willen zetten. Het zijn de kinderen van deze mensen die nu zoveel overlast veroorzaken. Niet vanuit een groot-islamitische gedachte, wel omdat ze niets hebben met ons soort samenleving.

Het vonkje van buitenaf kunnen ze krijgen, echter als de olie op is zal het vuur uitgaan. Dan moeten ze het namelijk echt zelf doen.

@222
Mag je mij eens wat voorbeelden geven.
De onderdanen van een natie kunnen wel verwestersen (zoals je overduidelijk in iran kunt zien), dat betekent nog niet dat de islam verwestert.

@217

Dan lijkt het mij een goed idee om daar maar eens mee op te houden.
Voor je het weet licht er weer iemand op straat met een mes in zijn buik.

@225 ligt

@225
ja, laten we de moslims overdreven behagen, misschien dat er dan een kans bestaat dat een type bouyeri eerst eens gaat nadenken voordat hij zo'n kaffir de keel doorzaagt.
Tja, je kunt ook capituleren.

Misschien is het verstandig als zij eens ophielden.

Misschien is het verstandiger als we ophielden met termen als verovering en capitulatie...

Besef wel dat de processen als renaissance e.d. hier ook langzaam gingen. Zelfs de Verlichting, die met een revolutie kwam, heeft veel tijd nodig gehad voordat die echt helemaal 'door en door' was opgenomen in de maatschappij. En zelfs nu nog zijn er in Nederland groepen mensen die de verlichting niet accepteren. Gelukkig is dat een minderheid...

De Vries heeft duidelijk niks op met Wilders en staat niet bepaald achter hem. Hij walgt van zijn ideeen en politieke agenda.
Prima. Niks op tegen.
Maar...dat betekent niet dat je iemend monddood mag maken en kan veroordelen en zijn vrijheid van meningsuiting kan beperken.
De Vries begrijpt niet dat het hier niet gaat om of je het wel of niet met wilders eens bent, want dan kan de ene helft van nederland de andere ook wel aanklagen. Het gaat hiet om het principe van vrije meningsuiting. Hoe vrij is ons land en kunnen wij die vrijheid verdedigen?

nou hoef ik eens geen partij te kiezen !wilders en de vries zijn allebei lutsers.

@224

Ik zeg ook niet dat de islam verwesterd, een religie is immers universeel, net als het Christendom, maar dat er steeds meer ruimte vrijkomt voor gematigde interpretaties.

Voorbeelden ten over, maar die zul je zelf even moeten googlen, of anders wat vaker kijken naar programma's als Panorama, Tegenlicht, Zembla of andere programma's die wat dieper ingaan op dergelijke thema's.

@218 Wat ook niet helpt is dat nogal wat regimes in de islamitische wereld bondgenoten zijn van het Westen, terwijl de onvrede van de bevolking in die landen vertolkt wordt door de islamitische broederschappen e.d. Zo gaat dat bijv. in Egypte, maar ook in Algerijë. Daar is in de jaren '90 na de verkiezingsoverwinning door de GIA met 'politieke steun' van het Westen de democratische uitdrukking van het volk onderdrukt.

@228
ik betaal met gelijke munt terug.
Je vergeet te zeggen dat de hervormingen van de rk kerk van binnenuit kwamen. maarten luther was de naam. Die processen gaan idd langzaam, met veel bloedvergieten.
Je bent te hoopvol gestemd, neem ik je niet kwalijk overigens.

@232
het alternatief is al helemaal niet wenselijk.
laten we gewoon accepteren dat het nooit wat wordt daar, dus dan blijft het doormodderen met de huidige autocraten. Daar kan ik verder niets aan doen.

@229

De Vries begrijpt heel goed dat er een vrijheid van meningsuiting bestaat, maar hij begrijpt ook, in tegenstelling tot veel aanhangers van Wilders, dat het ver-criminaliseren van een groep islam-belijders of het bestempelen tot "vervuilers" de grens tussen vijheid van meningsuiting en pure laster c.q. demoniseren doet vervagen.

Vrijheid van meningsuiting wil nog niet zeggen dat je de vrijheid mag nemen om complete groepen weg te zetten tot tweederangs burgers.

@234 Die 'realpolitieke' houding van het Westen is dus koren op de molen van de fundamentalisten: ipv de bondgenoten aan te spreken op hun in gebreke blijven inzake de universele mensenrechten en democratie wordt er gekozen voor de status quo en de strategische belangen.

@233 noem het hoopvol, maar mij is geleerd dat vuur met vuur bestrijden in ieder geval niet werkt. Vanuit die gedachte benader ik het. Al snap ik het gevoel van met gelijke munt terugbetalen wel. Vooral als je auto het steeds moet ontgelden door de zelfde Marrokaanse kutjochies... Maar nogmaals, ik vind die daden het niet waard om er een religie aan te hangen.

Wat je zegt over Luther klopt, maar hij was vooral van invloed op de reformatie, naar mijn weten niet zozeer op de renaissance, die naar mijn idee veel meer de secularisering van het Christendom induidde, door de opkomst van de wetenschap.
Die werd gevoed door de herintroductie van de filosofen uit de klassieke oudheid die via de arabische wereld terug kwamen in Europa. Er is dus een tijd dat de islamitische wereld vrijdenkender was dan de onze. Die vrijdenkendheid echter met de veroveringen door de Ottomanen deels verloren gegaan, terwijl die hier dus opkwam. De opkomst van die vrijdenkendheid ging (dat zei je al) met veel bloedvergieten, vooral in Duitsland en Nederland, dat aan beide kanten veel polariseerde, radicaliseerde. Denk aan de vele protestanten en 'heksen' die in de 80jarige oorlog op de brandstapel eindigden.

Nu gaat, zoals ik over Oman beschreef, de Westerse cultuur heel de wereld over, zoals de islamitische cultuur zich in de middeleeuwen snel verspreidde. Ik heb goede hoop dat dat, ondanks de huidige weerstand ook in de islamitische wereld tot een renaissance zal leiden. Maatschappelijke stromingen maken altijd golfbewegingen...

@236
nog een keer, islam en mensenrechten verdragen elkaar niet, islam en verdraagzaamheid, islam en democratie verdagen elkaar niet.
Het maakt niet uit of de regime seculier repressief (in naam seculier) of fundamentalistisch repressief zijn.
Het is de aard vh beestje....teveel islam.
Dus is de status quo het hoogst haalbare, als de olie op is kunnen ze van onze pegels doen wat ze willen. Hun rol op het wereldtoneel is dan helemaal uitgespeeld.

@237
mits zij zichzelf opnieuw uitvind, maar de rol van het kaliefaat en de islamitische superioriteti tov het westen (al kon je daar toen nog niet van spreken) is voorbij.
Deze superioriteit proberen te hervinden door fundamentalist te worden en terreur uit te oefenen kan maar op een manier beantwoord worden.
Bedankt voor alles vandaag, het was leuk met je gekletst te hebben.

@239 Dankje, fijn om eens een gesprek op NuJij te voeren dat niet alleen uit one-liners bestaat =)

@235: Niet mee eens. Tot nu toe zijn de islamitische nederlanders uitstekend in staat om Wilders te confronteren. Gezien het toenemend aantal moslims in bestuursfuncties geloof ik absoluut niet dat wilders' gedachtengoed enig effect heeft. Ik denk dus dat je roomser dan de paus bent en het werkelijke effect van wilders compleet overschat.
Je kunt wilders niet veroordelen omdat je het niet met hem eens bent. Zelfs als jij mij een tweederangs burger vindt, betekent het nog niet dat ik het ook ben. Dat bepaal ik gewoon zelf. Daarom hebben we een vrij land.
Als wilders veroordeeld wordt dan opent dit juist de weg naar allerlei enge dingen. Dit kan zelfs uitlopen op het verbieden van de Koran op dezelfde gronden (haatzaaien tegen ongelovigen, joden en christenen). Het is het niet waard.

Peter R. & privacy http://sueme.web-log.nl/sueme/2009/12/peter-r-d...