De werknemer in de uitverkoop.
Voor deze mensen worden straks freelancers aangenomen voor een hongerloon.
En maar VVD blijven stemmen.. onbegrijpelijk.

Ja ja die mogen met vroeg pensioen? Nu maar hopen dat de ww niet wordt verkort tot 1 jaar. Oow wacht jullie hebben zelf op de VVD gestemd. Dan komt er alleen nog maar zuur......

ik hoop dat ze die sufferd die continue bij mij de post verkeerd bezorgd
er ook uit lazeren

www.postbezorger.nl

Medewerkers als menselijk vuilnis. Na gebruik weggooien. Het is onmenselijk hoe TNT met haar medewerkers omgaat. Medewerkers worden als citroenen niet uitgeperst, nee ze worden kapotgeperst.

Uiteraard zullen de diknekken komend jaar een verhoging van 20% tegenmoet mogen zien.

Raar en ze zoeken mensen om post te bezorgen.

de mensen van de sociale werkplaats die post bezorgen doen dit uitstekend en vaak zelfs beter/sneller dan de tnt-bezorgers. Ze zijn dus gewoon veel te duur voor dit simpele werk

En degene die mag blijven 15 uur per week moet flexibeler gaan werken?
Roosterveranderingen volgens hun systeem? Het lijkt de beveiliging wel!
Daar sollen ze al jaren met pionnetjes.

Dit noem ik slavendrijverij!

Eerst massaal ontslaan, en dan na een half jaar hetzelfde aantal weer opnieuw aannemen. Die nieuwe doen het weer voor het allerlaagste schaal.
Je ontslaat gewoon mensen die ervaring hebben en trouw aan hun baas zijn.
Geen wonder dat mensen een kort lontje krijgen!

Mensen blijf vooral op die Vereniging Voor Dieven stemmen!

Lang leve de vrije markt!

En ook binnen Europa zal er tussen landen steeds meer geconcurreerd worden op arbeidsvoorwaarden.

Dit zal alleen maar normaler en normaler worden, excuus als economische crisis zal worden geroepen nou postbodes dadelijk alle 'lagere opleiding' banen, nieuwe lijfeigenen en horigen 'al zal dat niet zo genoemd worden hoor', zullen de orde van de dag worden, de werkende armen, zal iets wat de regel bevestigd .... Geleid door managers die elke dag een tonnen salaris opstrijken omdat zij het zo verdienen, bonussen en in 'aparte' wijken wonen ver verwijderd van de 'plebs' ...

Iedereen die heeft gestemd op de VVD, D66, CDA en GL ondersteunen hermee dit beleid en ondersteunen tevens dat dit voor ALLE werkers in Nederland moet gaan gelden. De werkgever kan wat deze stemmers betreft elke week zelf bepalen welke werknemers welkom zijn in zijn bedrijf. Beste stemmers, applaus voor jullie zelf. Op naar de bijstand en lonen op bijstandsnivau.

En zo komt de VVD op 400.000 banen. Dat zijn banen van de mensen die 2 of 3 baantjes moeten nemen om het hoofd boven water te houden.!! En maar op de VVD en op die andere partij D66 stemmen. Onmenselijk!! Er is maar een partij die wel iets voor de mensen doet, namelijk de SP. Herman Wijffels en Lubbers hebben deze week ruiterlijk toegegeven dat zij met hun korte termijn denken niet bepaald hebben bijgedragen aan en leef en werkbaar Nederland.

Massaontslag?

"SURE WE CAN!" (slogan)

Aan de ene kant lullig, maar aan de andere kant is het een krimpende business. Dit krijg je gewoon wanneer je alles per se moet privatiseren.

@12

En de PVV wil de VVD in een coalitie steunen om lonen op bijstandsniveau te realiseren. terwijl de gemiddelde PVV stemmer het al niet breed heeft. Maar goed, wie kiest, kiest voor allen.

Die partime postbodes van tegenwoordig zijn te stom om de post in de goede brievenbus te doen.

Privatisering van het postwezen is een verplichting opgelegd door de EU. Zowel links als rechts staat er achter. Helaas waren de EU en de Euro geen thema bij de laatste verkiezingen.

Ze kunnen beter het middenmanagement eruit gooien

Eigenschuld dikke bult.Er was maar 1 partij die ageerde tegen deze toestanden en dat was de SP. Die hebben verloren dus niet klagen U heeft het gewild.Even 4 jaar op Uw tanden bijten dan kan U het over 4 jaar alsnog corrigeren.Hopende dat het voor veel mensen niet te laat is.

Triest maar voorspelbaar.

De opkomt van e-mail en openstellen van de postmarkt waren de voorspellers.

Mooi he, privatiseren.

Er komen hier tegenwoordig 5 verschillende mensen met post aan de deur. Is er hier iemand die me kan uitleggen dat dit efficienter zou zijn ? Het zelfde geldt trouwens voor de pakketdienst.

Kan nog mooi worden wanneer de zorg ook wordt geprivatiseerd...

Lang leve de marktwerking.........PTT / TNT moest zo nodig geprivatiseerd worden...........

Zeg nu maar dat het bedrijf volledig wordt afgebroken door de marktwerking ........straks ook een groot deel van de postbezorging verkocht naar Engeland. Bezorgers en huisvrouwen die voor minder dan het minimum loon post gaan bezorgen etc.

Hoe help je binnen 10 jaar een hele mooie goed lopende postsector qua arbeidsvoorwaarden volledig om zeep.

Niet iets om trots op te zijn!

Kregen ze een paar maanden terug niet minder loon om zo de banen te houden= Mooie flikkerstreek, zo krijgen ze nu minder WW.

@20 Triest maar voorspelbaar, nou moeten zij de werknemers dus zoals gewoonlijk gestraft worden, een beetje menselijke waardigheid ontnomen, eerst voor ze ontslagen worden ze zwaar gekort op hun inkomen, zwaar gekort op het gebruiken van hun stem tijdens het werk (arbeit mach frei geld er op dit moment bij de TNT), zwaar gekort op het WW geen goede begeleiding voor ander werk, of omscholing omdat geld kost, terwijl de top zichzelf waarschijnlijk weer aan het verreiken is met bonussen, en top salarissen ....

Dank u ....

Dat heet marktwerking.

Ik zie eigenlijk alleen nog maar jongelui langs de deuren gaan die altijd de weg komen vragen.

Miljoenen winst gemaakt, en dan toch (weer) zoveel mensen aan de straat gezet, onbegrijpelijk!

Te weinig post door e-mail? Nee hoor, de brievenbus klappert nu 4x per dag. Door marktwerking gaan de echte banen eraan. Ik vind het heel sneu dat vooral laaggeschoolde banen zo verdwijnen. Snapt de overheid dan niet dat mensen een stabiele baan nodig hebben om te leven, vooral als je weinig verdient. Over de kwaliteit van de bezorgers ben ik niet te spreken. Elke week wel verkeerde post in de bus. De enige optie is nationaliseren. Dat zorgt ervoor dat mensen een stabiele baan krijgen. Overheid open jullie ogen. De onderste laag van de bevolking is zo gefrustreerd door de veranderingen en dat brengt veel armoede en criminaliteit met zich mee.

Lang leve de marktwerking nou ech nie !

Het heeft alleen maar graaiers opgeleverd !!

En het gegraai wordt erger en erger tot dat de minima totaal met de rug tegen de muur staat dan gaan er rare dingen gebeuren !!!

Geweldig. De postbode kan mijn huis nu al regelmatig niet vinden (terwijl ik náást een TPG-agentschap woon). Pakketjes die kwijtraken, brieven die niet bezorgd worden, als ik een leuk kaartje voor een vriendin 5km verderop op de post doe, dan duurt het drie dagen voordat hij aankomt.

Zoveel bezuinigen zorgt ervoor dat de kwaliteit van de postbezorging verder afneemt waardoor er steeds minder mensen gebruik zullen maken van hun diensten (waardoor nettowinsten weer verder onder druk komen te staan en nog meer mensen hun baan zullen verliezen). Tuurlijk jongens, zo komen jullie er wel!

Met alle respect, triest voor de wel willende en goede werknemers.

Ik erger mij al jaren aan de super slechte service op de postkantoren, de onvriendelijkste baliemedewerkers zijn te vinden op het postkantoor.
Halsstarrigheid ten top, en als de vakbond loon verkiest boven werkgelegenheid tja, dan kun je wel schelden op de vvd maar moeten we dan weer een bedrijf dat niet voldoende winst maakt subsidiëren?

Hoe doet u thuis uw financiën, als het op is is het op.
dat is het probleem in Nederland, als het niet lukt moet de overheid maar ingrijpen/helpen.
Mensen kunnen en willen niet meer voor zichzelf zorgen.

En ja als er concurrerende bedrijven zijn die een betere service leveren dan gaan we daar onze post dingen doen dat is toch logisch.

De vrije marktwerking werkt niet wanneer de arbeiders niet worden beschermd. Zo wordt de druk op de onderkant gelegd terwijl voor een werkende vrije marktwerking de druk juist aan de top hoort te liggen. Nu moet de onderkant verdienen wat men aan de bovenkant verdampt in de vorm van extreme salarissen, bonussen etc. Dit geld komt voor een groot deel niet terug in de Nederlandse markt.

Met nòg meer lage lonen wordt ook de aanslag op gemeensschapsgelden groter omdat de toeslagen hoger zijn al naar gelang het inkomen afneemt.

Door dit systeem blazen landen zichzelf volkomen op. De ellende is bij Paars 1 begonnen en we zijn nog lang niet op de weg terug.

Ook als je er al 12½ jaar of 25 jaar werkt?

... communisme ging ten val in 1989, capitlisme (marktwerking), ging ten val in 2009, een ieder die nog heilig in deze twee dingen gelooft (capitlisme, en communisme), sorry hoor geen van beide is de oplossing er moet in mijn idee een stroming komen waarbij de best of both worlds met elkaar samen gaan, er moet een nieuwe idealogie bedacht worden, de 20e eeuw is voorbij het neo liberalisme werkt net zo min als het communisme ... Landen draaien compleet door (China) ...

Hoe ik ben geen econoom, maar hoe de VVD te werk wil gaan is net zo min een oplossing, dankzij de VVD zal je alleen maar meer armoede krijgen, en verpaupering van wijken, wat weer zorgt voor meer twee deling en criminaliteit ....

@30
Er zijn en komen geen postbedrijven die betere service geven als het personeel onderbetaald wordt.Dus deze en meerdere privatiseringen zijn gedoemd te mislukken en wat de gemeenschap kapitalen gaat kosten.De SP was nog zo gek niet.Achteraf krijgen zij meestal gelijk.Ook in Nederland evenals Amerika wordt het woord sociallist als een vloek gezien

@32

Ja, helaas!

privatisering!!!!!goed zo marktwerking ,goed zo VVD,goed zo,allemaal ontslag en honger uitkering,goed zo,vooral zo door blijven gaan,goed zo

@32
Dan ben je al lang veel te duur.

Jongeren zijn immers goedkoper.

Een voorheen mooi vak als postbode is tegenwoordig kiezen voor werkende armoede.

@30:

Sorry hoor, maar de postkantoren zijn allang allemaal dicht. Gesloten; sticker met "te huur" op de ramen. Leg dat een buitenlander uit en je ziet hun ogen groter worden...

Nee, je zult eerder 'last' hebben van de dames/heren van de agentschappen, die dit er voor een karige vergoeding bij kregen. En tja, die hebben hooguit een bijscholingscursusje gehad, en het geheel stemt niet tot tevredenheid.


Je volgende zinnen vielen mij op:

"Hoe doet u thuis uw financiën, als het op is is het op.
dat is het probleem in Nederland, als het niet lukt moet de overheid maar ingrijpen/helpen"

Nou, dan moesten we maar gaan 'lenen'. Bij 'lenen.nl' want dat was zo simpel allemaal. Er werd ons juist verteld dat de koek nooit op kon; leen tegen extra lage rentes, koop dit, koop dat: allemaal zo goed voor de economie...! En de regering flikte precies hetzelfde: enig idee hoe groot de staatsschuls is via staatsleningen?
Maar je zult wel altijd hebben kunnen rondkomen van je inkomsten; velen kunnen dat niet. En die krijgen tóch die torenhoge energierekening, de vaste lasten, de huur die toch weer omhoog gaat, Openbaar Vervoer wat duurder wordt, eigen bijdrages ziektekosten, enz enz. Steeds méér mensen houden een stuk maand over aan het einde van hun inkomsten, en steeds meer mensen kunnen allang niet meer verder bezuinigen. Maar het 'kletst' zo lekker makkelijk: "je moet voor jezelf zorgen!" Dat is die typerende VVD-mentaliteit die slechts goed is voor één groep kapitaalkrachtigen en die dat ook kunnen. De maatschappij heeft er echter voor gezorgd dat een grote groep NIET zo kapitaalkrachtig is, en die moet op een andere manier leven. Maar dat willen bepaalde partijen maar niet zien.

@34

Sinds de opkomst van de privatisering heeft mijn brievenbus een probleem.

De echte postbode stopte de brieven in de juiste brievenbus, tegenwoordig staan de buren en ik vaak onze post op straat uit te wisselen omdat er weer eens langs de deuren gerend is.

Minder prettig zijn de op de mat liggende opengescheurde en weer dicht geplakte bankafschriften en jaaropgaves en zo die 's avonds laat of 's nachts in de bus zijn gedaan.

@33 Inderdaad. Overigens, het liberalisme had, na de ellende die ze in de 19e eeuw heeft gebracht, allang dood moeten zijn. Helaas heeft ze als een sluimerend monster nog altijd deel uitgemaakt van onze maatschappij. Ongelofelijk hoe groot de verwoesting kan zijn in nog geen twintig jaar.

Ik ben helemaal met je eens dat er een 'best of both worlds' moet komen. Liberalisme en socialisme vernietigen elkaar wanneer het socialisme het liberalisme draagt. Er IS geen vrije marktwerking wanneer de overheid die hele onderlaag moet bijvoeden met allerlei toeslagen/kortingen die ook nog eens een bovenmatige belastingdruk oplevert. De enige vrijheid die het oplevert is de vrijheid tot graaien aan de top waarbij al het toegevoegde overheidsgeld weer verdampt. Je ziet het van de zorg tot het bedrijfsleven. Ook bij de TNT.

Dit kan anders. Het zou het liberalisme moeten zijn die het socialisme ondersteunt waarbij werken betekent dat je zelfvoorzienend bent en zonder overheidssubsidies kunt wonen en leven. Het belastinggeld kan dan naar echte gemeenschappelijke voorzieningen.

@38

Dikke +

Alle postkantoren zijn hier gesloten, 2 supermarkten in omliggende dorpen hebben , zeg maar een postzegelbalie gekregen. Tegenwoordig is het dichtsbijzijnde postkantoor zo'n 15 km verderop!

31@ helemaal mee eens

http://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Bakker_%28to...

wat zie ik daar onderaan nu staan???

Laat de directie die partimers maar eens een cursus geven HOE GOOI IK DE POST IN DE JUISTE BRIEVENBUS

#41

Er zijn genoeg punten waar je je post heen kan brengen of geld kan opnemen/storten.

Het gezeur over een postkantoor is nergens op gebaseerd. De meeste mensen kwamen er al bijna niet meer.

Wow, het is wel opvallend dat bepaalde figuren die kennelijk psychisch niet helemaal in orde zijn, denken dat de VVD iets van doen heeft met de manier waarop TNT hun bedrijf runt.

Maar goed, linkse politici hebben zich jarenlang ingespannen om de mythe dat je met staatsbedrijven zonder extra kosten dit soort dingen niet hebt, de wereld in te helpen. Best logisch dat sommige minder begaafde mensen die leugen zijn gaan geloven.

Hier hebben wij al jaren geen postkantoor mee, zelfs geen tappeflap, moeten we maar naar Waddinxveen of Zoetermeer en daar zijn de nog steeds aanwezige baliemedewerkers niet al te vriendelijk. Gdeeft niet, die worden ook wel `n keer ontslagen. En wij maar dwaas in de rondte op zoek naar een postkantoor, alsmede brievenbestellers, postbodes zeiden wij vroeger. Zo gaat dat, wat `n aanwinst toch!!!

echte eerzame postbodes er uit, en stelende en oplichtende goedkope krachten met 0 uren contract er in.
Ik ga wel een mailtje sturen en de facturen lever ik dan zelf wel af....

Prima !! Ze gooien de post toch altijd verkeerd. Opzouten ermee !!

Dit is gvd een schande, in plaats van de ophef over de AOW moet de FNV hiertegen in het geweer komen, 80% van de arbeiders in nl kunnen rustig twee jaartjes langer werken.
Deze mensen, die gewoon niet de mogelijkheden hebben gehad een baan/vaardigheid op te bouwen waardoor ze "minder makkelijk misbaar" zijn voor bedrijven, worden zonder pardon op straat geschopt.
Het begint hier, en de vraag is maar waar het eindigd.
Amerikaanse toestanden, waarbij je bij het aangaan van een dienstverband al je ontslagpremie moet overeenkomen??

Niet zeuren mensen, jullie hebben het zelf zo gewild door massaal op de VVD te gaan stemmen. NL krijgt wat ze verdiend.

Een geslaagde lozing van personeel levert weer een vette bonus op voor de top managers, die dan weer een dagje extra naar de golfbaan kunnen gaan. En de post? ach die komt gewoon een paar dagen later.

@3, LOL bij jou ook al ?

@52 juist, als er een ding waar is is het dat wel.

Zet die hele asociale pokkentent maar op marktplaats.
O nee, dat is al gebeurd en dit is het resultaat van de uitverkoop.

Op verzoek van minister Donner leidde Bakker in 2008 een naar hem vernoemde commissie om voorstellen te ontwikkelen voor een verhoging van de arbeidsparticipatie en een versoepeling van het ontslagrecht.

@51, Waarom probeert u een politieke stroming te demoniseren met zulke doorzichtige leugens?

En zo worden dankzij de privatiseringen steeds meer arbeidsomstandigheden uitgehold. Welkom in de maatschappij van de working poor.

Met dank aan VVD en haar saneer/privatiseerliefde.....

Een mooi bedrijf naar de kloten......

@57 Paswerk bedrijven was bijna failliet door wanbeheer en incompetentie van de directie. De gemeente Haarlem kon niet anders dan geld er in pompen en de medewerkers aan het werk houden door de Post uit te besteden aan Paspost.

Mijn vrouw is postbode, een part time postbode, bedankt voor het compliment #16.
Op haar afdeling is zoveel weggesaneerd, dat werkelijk alles wat fout kan gaan, ook werkelijk fout gaat.
Weet je wie er zijn weggesaneerd?
De sorteerders, postbodes die er 37 jaar werkten en ga zo maar door. Het 'werkvolk' dus.
Weet je wie er nog wel rondlopen?
De chefjes, de managers en de maatpakken in de audi's..
Mijn vrouw heeft in totaal zo'n 4 verschillende chef's, 1 gaat over de auto's, 1 gaat over de sorteerders en weet ik veel.
Ook hier slokt het 'middenkader' zoveel geld op, dat er geen geld overblijft om de mensen die de 'core-business' daadwerkelijk met hun eigen handen uitvoeren, te betalen.
De 'core-business' zijnde; post bezorgen.

Arbeid in de uitverkoop , aandeelhouders uit Wassenaar in hun nopjes met deze efficiency maatregel en het aandeel TNT zit in de lift.
Hoezo tweedeling in de samenleving?
Frappant hoe de oude beroepen die hout snijden en tot de kernactiviteit behoren worden gedegradeerd en de gebakken lucht beroepen zonder enige toegevoegde waarde worden overgewaardeerd , de ziekte van deze tijd toch wel .
We moeten afscheid nemen van het Angelsaksische economische model wat mij betrteft.

Ze zijn te 'stom', dankzij de marktwerking word er niet meer geinvesteerd in het personeel vind je het gek dat ze 'te stom zijn', personeel motiveren en in personeel investeren maakt niet uit welke laag van werk ze vullen, als het aan de heren bij de VVD ligt krijgen we dadelijk duizenden, wel niet honderd duizenden krachten die ongemotiveerd zijn en voor een schraal loontje hun werk 'moeten' doen (mogen valt dan weg), we zullen dus inderdaad zien dat 'stomme' postbodes de orde van de dag worden, want als je niet meer gewaardeerd word waarom zo je dan je werk nog serieus gaan nemen ...

Koppie, koppie mensen !

@61 Eindelijk wordt de waarheid verteld over TNT een a-sociale werkgever

En ja je kunt heel hoog gaan springen als je het gemaakt hebt, en van mij mag je het ook, maar dat betekend niet dat als je het gemaakt hebt, dat alles wat onder je werkt je maar als 'vuil' moet behandelen of het nou om postbodes gaat schoonmakers gaat, vuilnismannen, leraren, verpleegsters, iedereen is nodig van hoog naar laag, een manager mag van mij gerust nodig zijn en meer verdienen, maar dat betekend niet dat het een vrij brief is dat die manager mag doen en laten wat hij doet, ook hij zal zich moeten verantwoorden, en als het slecht gaat met een bedrijf duizenden ontslagen vallen, dan moet die manager daar ook verantwoordelijk na gedragen ...

Beoordelingsgesprekken zouden eigenlijk op elk niveau de normaalste zaak van de wereld zijn ....

Een manager zonder gemotiveerd personeel, is geen manager at all ...

@63 aka de nieuwe lijfeigenen en horigen ...

Lijfeigenschap is de situatie dat iemands lichaam wordt beschouwd als het eigendom van de heer (landsheer, heerser) van een bepaald gebied. Het is een vorm van horigheid die de slavernij dicht benadert. Het kwam in de Europese middeleeuwen veel voor. Het verschil met slavernij is voornamelijk dat lijfeigenen een gezin konden stichten (wat met slaven lang niet altijd het geval was), een stukje land mochten bebouwen om hun gezin te voeden en niet zonder hun gezin en hun land konden worden verkocht.

De verschillende vormen van onvrijheid zijn niet altijd scherp van elkaar te onderscheiden. Pachterschap, share cropping, peonage, schuldslavernij, horigheid, lijfeigenschap en slavernij vloeien in elkaar over. Ook is het niet zo dat grotere onvrijheid altijd grotere ellende betekent, en relatief meer vrijheid meer welvaart. Vele slaven werden relatief goed gevoed en gekleed, terwijl veel pachters - als hun akkertjes klein waren en de pachten hoog - in bittere armoede leefden.

Ook is het zo dat formele rechten vaak weinig zeggen. De formele rechtspositie van een boer in een bepaalde samenleving kan relatief goed zijn, maar als zijn landheer tevens de plaatselijke rechter is, zal de boer in de praktijk weinig mogelijkheden hebben om zijn rechten te doen gelden.

Horigheid is de toestand waarin horigen zich bevinden. In de middeleeuwen, en ook daarvoor en daarna, waren horigen boeren of 'cijnsboeren' die aan hun land verbonden waren.
Inhoud
[verbergen]

* 1 Sociale lagen in de middeleeuwen
* 2 Horigen
* 3 Ontwikkeling van horigheid
o 3.1 Ontstaan
o 3.2 Verloop
o 3.3 Afschaffing
* 4 Zie ook

[bewerken] Sociale lagen in de middeleeuwen

In het maatschappelijk systeem in Europa van de middeleeuwen draaide het om rechten en plichten van mensen en grondgebieden. Binnen dit systeem van rechten en plichten is een glijdende schaal te zien van zo goed als geen rechten en veel plichten naar veel rechten en weinig plichten. Onderaan de schaal stonden de lijfeigenen en bovenaan de schaal de vrijen met als belangrijkste groep de adel. Ergens tussenin bevonden zich de horigen met allerlei verschillende rechten en plichten, afhankelijk van tijd en plaats. Hun belangrijkste overeenkomst is echter dat ze gebonden zijn aan het land.
[bewerken] Horigen

De horigen waren boeren die bepaalde verplichtingen hadden tot een heer. Horigen waren geen eigenaar van hun grond, maar ze hadden bepaalde gebruiksrechten. In ruil daarvoor hadden ze verplichtingen die konden bestaan uit het afdragen van een deel van de oogst of het verlenen van bepaalde diensten (hand en spandiensten). Ook de heer had verplichtingen naar "zijn" horigen toe. Met name het verzekeren van rechtszekerheid en veiligheid en ook een zekere sociale zekerheid behoorden tot deze taken. De relatie horige-heer kon niet eenzijdig worden opgezegd en ging in beginsel over op een volgende generatie.

In tegenstelling tot lijfeigenen konden horigen wel bezit hebben en overerven; ze waren echter verplicht een deel van hun opbrengst aan hun heer af te staan, en ook om voor deze heren diensten te verrichten. Ze waren bovendien aan de door hen bewerkte grond verbonden (glebae adstrictus = aan de aardkluit gebonden), ze konden dus niet verhuizen, tenminste niet zonder de toestemming van hun heer.
[bewerken] Ontwikkeling van horigheid
[bewerken] Ontstaan

Kleine vrije boeren zochten in de turbulente tijden van de vroege Middeleeuwen bescherming bij een lokale potentaat. Afhankelijk van zijn macht werd de verhouding tussen de boer en de heer vastgelegd. Deze konden dus door tijd en plaats verschillen. Deze boeren werden uiteindelijk de horigen.

Een tweede groep die tot horigen konden worden waren boeren die van hun land elders waren verdreven door bijvoorbeeld invallende Germaanse troepen. Deze verdreven boeren moesten wel weer ergens een bestaan opbouwen en zochten (nu zonder land) bescherming bij een machtiger iemand. Deze kon natuurlijk zijn eigen voorwaarden stellen. Ze hadden niet zo heel veel tegenprestatie, behalve hun arbeid, terwijl daaraan nu juist voldoende was. Tot slot waren er nog de heren die een meer Romeins georiënteerde bedrijfvoering (latifundia) hadden. Zij zetten sinds de late Oudheid hun slaven in om op het land te werken.

Met name uit deze laatste groepen konden ook de lijfeigenen ontstaan. Maar uiteraard konden lokale omstandigheden ook de eerste genoemde groep in het lijfeigenschap dwingen.
[bewerken] Verloop

Doordat horigen wel gezien werden als mensen met rechten konden horigen ook meer of minder rechten krijgen. Oorlogshandelingen, misoogsten, inkomengebrek bij de heer etc waren steeds mogelijkheden om de rechten en plichten bij te stellen.
[bewerken] Afschaffing

In West-Europa is de horigheid vanzelf verdwenen, omdat steeds meer boeren rechten kregen. Of omdat de horige en zijn heer overeenkwamen hun wederzijdse verplichtingen in geld uit te drukken. Dit gold uiteraard met name voor de verplichting een bepaald deel van de oogst af te staan. Een heer had soms meer aan geld; dan kon hij immers zelf beslissen waar hij zijn inkomsten aan uitgaf of hij had al schulden in geld. Deze constructie leidde er toe dat er steeds meer nadruk kwam te liggen op geld, zodat dat de verhouding tussen de heer en zijn horigen ging bepalen en dus niet zoals voorheen de rechten en plichten.

In Europa ten oosten van de Elbe zien we juist in de vroeg-moderne tijd het omgekeerde. Heren als de koning van Pruisen gingen hun verkregen goederen verkopen op een 'wereldmarkt' en kregen zo meer geld. Door ook vrije boeren binnen hun machtsgebied te dwingen graan te verbouwen in ruil voor bescherming konden ze veel geld verdienen. Ze konden dit doen doordat na de 30-jarige oorlog dit deel van Europa in puin lag. Kortom er is een samen gaan van markteconomie en horigheid. Iets wat in West-Europa juist niet samenging.

@16

Je zal er van staan te kijken hoeveel mensen te lui zijn om een zichtbaar huisnummer op te hangen. Die gaan er namelijk vanuit dat alles hen zomaar aangeleverd wordt...

@66 Er is inderdaad niets nieuws onder de zon. Het vreemde is dat geschiedenislessen ons niet behoeden voor steeds opnieuw dezelfde fouten.

@63
Hadden ze maar moeten leren voor topmanager.

(Sarcastisch, ik ben het helemaal met u eens! + )

@69 Uiteraard, hadden ze maar door moeten leren, Jan alleen hier is het probleem of de VVD het wil of niet eigenlijk een is er maar een 'top manager', nodig op een paar honderd mensen personeel (of misschien wel duizend als ze het goed organiseren), tegenover honderden 'simpele proles', die onder de top manager moeten werken, dus eigenlijk zijn die 'simpele proles', belangrijker dan die 'top manager' ....

En niet iedereen is zo begaafd als Dai, Satanist en Pura Vida ...

@70
Inderdaad. Klopt... helaas snapt niet iedereen dat.

En verder zijn de zogenaamde 'laaggeschoolde' banen ook gewoon nodg. We hebben de vuilnismannen nodig, en die van de groenvoorziening, loodgieters, zorgverleners en anderen. Erg jammer dat hun werk helemaal niet meer gewaardeerd lijkt te worden.

En steeds hoor je: maar ze kunnen zich wel opwerken/doorleren. En dat is echt zoals jij al aangaf een totaal non-argument. Want als iedereen zich opwerkt dan zijn er nog steeds mensen nodig voor die 'laaggeschoolde' taken. We moeten hun werk gewoon meer waarderen! En dus ook financieel.

Kan me nog een jongen uit mijn jeugd herinneren een jaartje of twee jonger dan ik was heel slim en kon gemakkelijk havo / vwo aan, alleen dat wou hij niet, hij wou het vbo op want hij wou electro monteur worden, dat was zijn droom, sommige verklaarden hem voor gek, ik gaf hem groot gelijk met zijn droom ....

@56 De VVD is groot voorstander van de marktwerking dat kan u toch niet ontgaan zijn ? volgens mij wordt je daar iedere maand via de gigantische ziektenkostenpremie mee geconfronteerd waarbij het resultaat niet is dat het goedkoper zou worden zoals voorspeld. VVD belooft 400.000 nieuwe banen, en als je een beetje nadenkt betekent dat: de dure NL-werknemer kan vertrekken en de goedkope Oost Europeaan neemt je plek in, ten gunste van een hogere bonuscash van de directie. Uitleg voldoende ?

@72...mooi voorbeeld Lord Baralis. Dat is 't, doen wat je graag wilt en een goede balans houden en je vooral niet al te veel aantrekken van wat de buitenwacht allemaal probeert op te dringen. Een hoop mensen zijn dit helaas vergeten. De wereld zou er een stuk beter uitzien wanneer we wat dichter bij ons zelf bleven...

@67 Dat is me ook opgevallen sinds we het krantendepot hebben. De helft van het jaar moeten die ook nog in het donker bezorgd worden en dan gaan er zaklampen mee als er een nieuwe bezorger is want een klein lichtje bij het huisnummer op een donkere plaats is ook al te veel gevraagd. Er wordt wat afgestruikeld over de mooie stoepjes die mensen leggen en over de gladheid van afgelopen winter maar niet te spreken want datzelfde opstapje schoonhouden wordt ook vaak vergeten. Wel klagen natuurlijk als de krant iets te laat is.

...en de politiek maar schreeuwen: "Doorwerken tot je 67e..." Ja ja...

@76:

O, maar dat is puur een geldbesparende maatregel... Vlieg je er uit, ga je naar een uitkerinkje; veeeeel goedkoper. Maar ja, er zal nog wel meer ellende op de gewone man afkomen, als je ziet hoe groot de VVD werd. Men trapt voortdurend in de sluwe propagandatechnieken, helaas.

#72

Als men heel goed is, kan men een dikke boterham verdienen. Punt is dat veel kinderen niet van huis uit mee krijgen om er qua studie (met het hoofd of de handen) er alles uit te halen wat er in zit.

Hoe vaak ik niet hoor van jongeren: "ik ben van school af gegaan want geen zin meer en ga lekker werken in de supermarkt of de fabriek"

Dan denk ik wat vinden die ouders daarvan. Ik vermoed dat ze het wel prima vinden, ze deden het immers zelf ook toen ze jong waren. Je ziet dat gedrag ook al op de lagere school. Kinderen die niet worden ondersteund als het gaat om dingen thuis te leren, iets extra's te doen, werkstukken te maken, spreekbeurten etc etc Het gaat over van generatie naar generatie. Ik weet wel dat dat in mijn huis niet gebeurt en ook niet gaat gebeuren

Dus veel mensen hebben het in mijn optiek aan zich zelf te danken dat ze laaggeschoold werk hebben en nu het kind van de rekening worden. Diploma's zijn nou eenmaal zeer belangrijk, hoe oneens sommige mensen het daar ook mee zijn. Die tendens is natuurlijk al een jaar of 20-30 sterker aan het worden.

@78 Krek, helaas kan ik geen VWO / HAVO aan maakt mij dan dommer, maakt mij dan lui, in u ogen waarschijnlijk wel, wellicht een paar domme fouten gemaakt qua schoolrichting (en neen niet omdat ik niet goed leerde, of aan de drank / drugs zat, als ik nou terug kijk wou ik dat probleem was), helaas heb ik een verstandelijke beperking of ik wil of niet ... Ik kan best iets bereiken, maar zal wel altijd begeleiding nodig hebben ....

#79

Ik heb het niet over mensen met een verstandelijke beperking. Weliswaar staat dat niet expliciet in mijn reactie maar als je goed leest weet je precies op welke groep mensen ik doel.

En van die groep zijn er hele volksstammen. Het aantal mensen met een verstandelijke beperking is gelukkig relatief zeer beperkt.

De toekomst.

En wij moeten werken tot 67 jaar hoe willen ze dat doen die HUFTERS.

Nederland plat leggen en die gore HUFTERS achter tralies zetten.

Moet je eens kijken hoe ze het doen om een regering te vormen en dat van ons geld,een groot deel eigen belang en dan komt de gewone man misschien aan de beurt,als er ergens anders in de wereld geen geld afgestaan moet worden of die lulloos weer een gegreerde oorlogje moeten steunen. met nl soldaten en geld voorop voor de buitenwereld maar eigen bevolking kan stikken.

O wat zijn wij weer goed HUFTERS,HUFTERS,HUFTERS,HUFTERS,HUFTERS.

Omver werpen die huichelaars van recht naar links van groen naar rood dat is onse DOOD.

EIGEN VOLK EERST o ik moet oppassen want ga weer te diep maar zo denk ik er wel over.

#81

Je hoeft helemaal niet te werken tot 67. Je bent daar volledig vrij in

Dat is weer een gevolg van de marktwerking. Zo zie je maar weer dat de SP altijd gelijk heeft. De nederlanders denken alleen aan zichzelf ikke, ikke en blijven op hun luie reet zitten. Als het hun eigen haggie niet is dan hoor je ze niet.Het zal nog wel erger worden als de VVD aan de macht komt en dan maar klagen maar niks doen. Bah balen.
Solidariteit met anderen is meer op zijn plaats.Aktie.

Wat een schande dit!
De markt kan het zgn. veel goedkoper en efficiënter. Wat ze echter doen is de interne problemen die ze hebben afwentelen op de maatschappij. Die moet al deze mensen maar opvangen en een vangnet bieden.
TNT medewerkers, heel veel sterkte!

TNT is gewoon te duur en de grootste kostenpost is het personeel. Logisch dat ze daar op bezuinigen. De postbodes krijgen te veel betaald, de concurrentie bewijst dat het veel goedkoper kan.

Het gaat echt de verkeerde kant op met Nederland.
Bonussen gaan steeds maar weer omhoog, terwijl de werkvloer naar een hongerloon gaat (of al is..)

Blijft de Nederlander nog steeds lethargisch toekijken of staan we nu eindelijk eens op ? Ik begin in ieder geval revolutionaire kriebels te krijgen.

SCHANDALIG

Hier zou de staat ECHT moeten ingrijpen

@83
De enige aktie die we ondernemen is meer gebruik maken van E-mail en steeds minder van de post. Geen wonder dat we te veel postbodes hebben en dat deze dienst onbetaalbaar wordt.

"Het bedrijf heeft alle medewerkers in de postbezorging vrijdag een brief met folder gestuurd" Beetje lullig dat de postbode zelf deze dan mag bezorgen.

Sterkte mensen, ik hoop dat jullie snel een leukere en betere werkgever vinden

@88 Eh Torica, pakketjes worden nog steeds verstuurd per post, en dat kan nog steeds niet via de Mail ....

@90
Dat klopt maar op die markt is de concurrentie nog veel groter!

Overigens Torica vind het wel een goed idee als de managers nog even een flink salaris opeisen, en een flinke gouden handdruk mee krijgen ? ... Daar is Torica als VVD'er helemaal voorstander van, dat andere maar lijden ...

vraag aan iedereen die er schande van spreekt:

hoeveel post stuur je zelf nog per jaar?

... volgens mij heb ik nooit veel aan postversturen gedaan ... nou vooruit dan behalve sollicitatie brieven ... heb nooit gedaan aan kerstbrieven te versturen of zo, en aan verjaardags kaarten ook niet ...

#94

Daar heb je het al. En als concurrenten goedkoper zijn dan is de optelsom snel gemaakt.

@92
Hoe kom je aan die wijsheid?

Bij Tnt zijn ze hard opweg om polen aan te gaan nemen.. Mensen denk dat de post vanaf nu altijd verkeerd aankomt :(

Ik hoorde dat in Scheveningen de post meerdere malen niet bezorgt wordt omdat er personeels te kort is. En nu gaan ze nog mensen ontslaan. Die toko draait alleen nog door de oud medewerkers omdat ze zo hard werken.
En dit is dan de dank van TNT voor hun inzet en loyaliteit.

@95 >>En als concurrenten goedkoper zijn dan is de optelsom snel gemaakt.<<

Hear, hear! En hoe kan het dat die concurrenten goedkoper zijn? Wat verdient een werknemer bij een dergelijk bedrijf? Wat zijn de sociale voorwaarden? En wat als er morgen een bedrijf op staat die het nòg goedkoper doet?

En last but not least: wat kost dat de staat aan gemeenschapsgeld in de vorm van toeslagen/kortingen en in dit geval uitkeringen? Is dat nog op te brengen denk je of moet er wat veranderen?

@97 Inderdaad. Of kinderen/studenten.

#99

Een werknemer verdient minimaal het minimumloon. De CAO zal leidend zijn. Als er morgen een bedrijf op staat wat nog goedkoper is, zal men daar heen gaan. Dat is altijd al geweest.

Let's face it. Voor post bezorgen heb je geen bijzondere kwaliteiten nodig. Lagere school is afdoende. De beloning is daar dan ook naar.

@99: Ik heb niet de hele discussie gevolgd. Maar maakt het feit dat je lagergeschoold werk doet (wie zegt dat alle postbodes lagergeschoold zijn) het rechtvaardig dat zeg maar je er na zo'n 20 jaar trouwe dienst uitgetrapt wordt?

TNT maakt alvast ruimte voor een hoop hongerloontjes. Leve het kapitalisme

@101 Welnee, bij een bedrijf als selektvracht staat het gewoon op de site:

"Iedereen heeft zijn eigen reden om als pakketbezorger te werken bij SELEKTVRACHT; als een leuke bijverdienste of voor de sociale contacten."

http://www.selektvracht.nl/index.jsp?USMID=117&...

Bij Sandd heeft men het over een 'aantrekkelijke vergoeding"

http://www.sandd.nl/bezorger.php?menu=7&page=1961

Denk je dat dit bij TNT anders gaat worden?

Jammer overigens dat je weer niet ingaat op de argumenten dat dit heel erg slecht is voor de schatkist.

>>Let's face it. Voor post bezorgen heb je geen bijzondere kwaliteiten nodig. Lagere school is afdoende. De beloning is daar dan ook naar.<<

Het heeft met kwaliteiten niets te maken maar met het belonen van mensen die er hard voor werken. Zoals het nu gaat blijven die mensen afhankelijk van de staatskas of het worden inderdaad allemaal bijbaantjes wat uiteraard leidt tot een verlies van echte banen. Ook weer zo funest voor de schatkist.

Daarnaast, een samenleving heeft altijd een natuurlijke onderlaag. Zelfs al hadden die allemaal minimaal MBO.

@102 Nee. Het is sowieso onrechtvaardig dat mensen moeten werken voor een inkomen lager dan het minimumloon.

@97 Polen, grappig moeten we dadelijk straat namen in twee talen hebben, Pools en Nederlands ? ... Nou ja ik merkte toch al dat wel een goed idee is met het aantal Polen wat tegenwoordig in Nederland werkt ...

@102 In mijn ogen niet, en al helemaal niet als er zo'n manager boven je staat die wel een paar ton mee naar huis mag krijgen, en een leuke oprot premie krijgt, en ja kom maar bij mij heen die manager heeft het gelijk gehad goed te kunnen leren, of de mogelijkheid gehad goed te kunnen leren, op hbo of universitair niveau, maar voor mij is dat nog steeds geen recht om een tonnen salaris te incasseren als een bedrijf aan de rand van de afgrond ligt ....

#104

Weer niet ingaat?

Ik kan me niet herinneren dat deze vraag al eerder aan mij gesteld is. Maar je begrijpt natuurlijk wel dat ik op deze wijze geen enkele zin heb om daar nog op te reageren

Het heeft niets te maken met de kwaliteiten? Dacht het wel

... vergeet niet dat veel postbodes, van de oudere garde zijn in de periode dat verder leren dan de middelbare school niet voor iedereen van zelf sprekend was, tegenwoordig is het van zelf sprekend, maar decennia geleden waren dat soort dingen echt niet van zelf sprekend ....

Arm Nederland. 11.000 mensen hun baan kwijt dankzij de marktwerking die alles duurder maakt ipv goedkoper. De vakbonden zijn vóór verhoging van de pensioenleeftijd. En de domme burger blijft maar rechts stemmen. Zucht...

@107 Sorry. Verwissel je met iemand anders. Erg dom van mij.

>>Het heeft niets te maken met de kwaliteiten? Dacht het wel <<

Aan welke kwaliteit ontbreekt het deze mensen dat zij geen recht hebben op het minimumloon?

Waar liggen überhaupt de grenzen? Hadden we niet eerder een minimumloon JUIST voor laaggeschoolde arbeiders?

@111 Ja dat hebben we en dat is goed, moeten we ook aan blijven houden (wat nou dus in de postsector helemaal verkeerd gaat in mijn ogen) ?

Overigens ik vraag me af waarom een maximum loon een gek idee is ? zeker ten tijden van een crisis en voor semi publieke sector ... maar dan word ik waarschijnlijk gelijk uitgescholden door de VVD aanhang hier ...

@112 Inderdaad. Er komen steeds meer 'banen' die onder het minimumloon liggen en waarbij ook de arbeidsvoorwaarden zijn weggevallen. In de post en de thuiszorg, bijvoorbeeld.

Nog even en je moet minimaal MBO hebben om een minimumloon te kunnen verdienen.

@114 Ze komen zich zelf tegen als ze niet een minimum aan beloning geven voor het geleverde werk, ik zie het wel voor me hoor als ze dadelijk onder minimum loon moeten werken, 'waarom zouden we beter werk verrichten, we worden toch niet meer beloond', 'ze waarderen ons werk niet, en we kregen niet meer voor betaald'. of 'waarom doen we het uberhaupt nog' .... En kom niet klagen achteraf .... jullie wouden het zo, leef er na ....

Zeker als er aan top gegraaid blijft worden ... want dat is wel helemaal gedoogd ...

@115 Er werken al heel wat mensen onder het minimumloon... Wanneer het om een bijbaan gaat is dat niet zo heel erg maar de rest is gewoon afhankelijk van een uitkering of, zoals met een groot deel van deze TNT-ers na hun WW gaat gebeuren: ze moeten hun eigen huis en/of vermogen opeten en verdwijnen daarmee uit de werkeloosheidscijfers.

schofterig.

Dit is pas het begin.

Vele andere bedrijven zullen volgen.

EU zal een tweede wereld land rijk worden!

#118

ipv eerste wereld.
We zullen moeten inleveren op onze welvaart.

Welvaart is niet meer vanzelfsprekend voor de toekomst.

Dit heeft niets met de VVD te maken, maar alles met de asociale mentaliteit binnen bedrijven en banken waarbij alles moet wijken voor "aandeelhouders waarde". Het Rijnlandse economische model, dat Europa groot heeft gemaakt, wordt steeds vaker overboord gegooid ten faveure van het Angelsaksische model. Het eerste model gaat er van uit dat, als je je werknemers fatsoenlijk behandeld en voldoende betaald, je je eigen marktaandeel creeert. Het tweede model gaat er van uit dat diegene met de laagste prijzen het grootste marktaandeel behaalt. Dit laatste model wordt ook in de VS toegepast met als gevolg massale werkloosheid, ongemotiveerde werknemers en bedrijven die zich gaan afvragen waarom niemand hun producten koopt?

Bij het vrijgeven van de markt was afgesproken dat bezorgers ook bij Sand ed in vaste dienst zouden komen maar dat lukt nog niet zo erg.

Ze hebben het liefst parttimers voor hoogstens 15 uur per week tegen het minimumloon die werkzaam zijn met een Overeenkomst van Opdracht. Op die manier blijven ze net onder 40% van het minimumloon waardoor er geen werkgeverspremies betaald hoeven te worden, de zvw wordt niet vergoed enz.

Bij tnt zeggen ze wel dat de postbezorgers nieuwe stijl (klinkt beter dan het is) het minimumloon verdienen maar dat geldt niet voor iedereen. Per wijk wordt berekend hoe lang je erover mag doen en lukt dat niet, zoals bv door de gladheid deze winter, dan heb je pech en werk je onbetaald over.

Een onkostenvergoeding voor de fiets kan er niet altijd af en als ik het goed begrijp moet je bij selektvracht zelfs je eigen bedrijfskleding betalen.

Niet raar dat ze moeilijk aan personeel kunnen komen. Volgens mij kan iemand nog steeds niet verplicht worden om voor minder dan het minimum te gaan werken en dat is maar goed ook. Indirect betalen we samen toch een gedeelte van de rest van het loon door de toeslagen ed maar degenen met een werkende partner, nog enig eigen vermogen of een huis, heeft pech en moet daar eerst op interen. En juist daar zit de winst voor de VVD. Je hebt pas recht op aanvullende bijstand wanneer je volkomen aan de grond zit.

@116 Leuke cijfers kan je op die manier produceren. Verkort de ww en voilá, de werkloosheid is plots gedaald. Maak de keuringseisen voor de arbeidsongeschikten strenger en je hebt meteen minder arbeidsongeschikten. In den Haag kloppen ze zich op de borst omdat ze het allemaal zo goed geregeld hebben maar met de "nummertjes" die de dupe zijn geworden houden ze minder rekening.

@121 Inderdaad. Versoepel de ontslagbescherming, verkort de ww en verhoog de aow-leeftijd. Ouderen zitten hierdoor eerder in de WW, zijn eerder nugger en ze moeten ook nog langer hun opgebouwde vermogen verteren. 3 X bingo! Dit wegmoffelen van een grote groep werkelozen levert fictief banen op, is goedkoop voor de staat en fijn voor de werkgevers. Geen wonder dat de vvd wil dat je een huis gaat kopen en afbetalen...

http://www.binnenlandsbestuur.nl/wie-helpt-die-...

"In de laatste kwartaalverkenning schat uitkeringsinstantie UWV dat volgend jaar bijna de helft van de WW-uitkeringen afloopt zonder dat de ontvangers een nieuwe baan hebben. Van deze groep van ongeveer 150 duizend kunnen ongeveer 30 duizend mensen door naar de gemeente voor een bijstandsuitkering; de rest wordt nugger."

En:

"‘Er ontstaat een grote groep die tussen wal en schip valt. Geen instantie is echt verantwoordelijk en iemand die weet dat hij toch geen recht heeft op een bijstandsuitkering, zal zich niet snel bij de gemeente melden. Wie het zijn en hoe het deze mensen vergaat, is dan onzichtbaar. In de armoedestatistiek, daar zien we ze misschien terug. Maar daar zit doorgaans een vertraging in van een paar jaar. In de tussentijd verdwijnen ze uit beeld.’"

Er zijn nu al bijna 1,5 miljoen nuggers.

Overigens wordt hiermee een enorm voorschot genomen op de toekomst. Eenmaal berooid en uitgekleed bejaard geworden heeft deze groep geen geld meer over om van hun oude dag te genieten of zorg te kopen. Dit zal ongetwijfeld z'n uitwerking hebben op de economie.

@116 Teloorgang van de Samenleving, schrijf dat maar af, schrijf beschaving ook maar af in Nederland ... De klassen deling van de Middel eeuwen komt terug voor je het weet, hebben we weer moderne lijfeigenen, horigen, en vrije burgerij en adel ...

@123 Ik heb er nog alle vertrouwen in dat Nederland de komende jaren tot bezinning komt. En dan weten we op wie we moeten stemmen :)) Niet te somber hoor!

ehm is dit nu de nieuwe variant van de Slushpuppy??

Ik dacht toch dat we voldoende post rond lieten sturen om deze mensen aan het werk te houden, maar goed, denk toch dat ik voortaan maar ALLES via email ga doen want deze organisatie is, ..... enfin vul dat zelf maar in, ik heb geen trek in een ban.

@124 Dag onzin prater nummer 3939494949, het is de VVD geweest die pleitdragers waren van de marktwerking, in mijn ogen zijn de VVD niet links, als je tegen een VVD'er zegt dat hij Links is, krijg je gelijk waarschijnlijk een scheld concert naar je toe, wat je niet wil weten net zo min tegen een SP'er zeggen dat hij rechts is .... Onzin prater 393494949, u moet u pilletje slikken ....

Voor al degene die nu zo gemaaktelijk over het feit mailen dat het voor de postbode min of meer eigen schuld dikke bult is:
Bedenkt wel........heden ik, morgen gij.

TNT is een trendsetter
Er zijn bedrijven die dit proces met argusogen volgen.

Bakker heeft samen met Donner geprobeert de ontslagprocedure te versoepelen.
Bakker had een vooruitziende blik maar het ging tot niet door.
De TNT had het voorstel om het salaris flink naar beneden af te waarderen.
De bonden gingen niet voor werk, dat wordt hun verweten.
Maar de TNT gaf geen baangarantie en de banen zouden dan alsnog worden geschrapt.

Gezien de economie landelijk, Europees, maar ook wereldwijd, zullen de komende jaren meer bedrijven met dit bijltje gaan hakken.

Deze mensen zullen ook hun weg wel weer vinden. De jongere zijn al weg, de iets ouderen zullen nog wel weer werk vinden en de mensen boven de 60 jaar mogen tot hun pensioen blijven werken.
Een aantal zal ik de WW belanden, daarna in de bijstand en kunnen ze hun eigen huizenbezit gaan aanspreken.

Dit geldt niet alleen voor de TNT maar dit zal ook bij andere bedrijven gaan spelen.

gemaaktelijk / gemakkelijk

ik zie nog wel een echt kaste systeem tevoorschijn komen, noem me gek en gestoord daar hou ik wel van maar waarom ook niet 'wil je huis behouden, dat kan moet je wel voor mij gaan werken' .... Zegt de groot grondbezitter / top manager tegenover zijn werknemer (cq moderne lijfeigenen) ....

Postbezorging wordt uitbesteed aan China. Allemaal een postbus daar, is veel goedkoper.

@130 >>Zegt de groot grondbezitter / top manager tegenover zijn werknemer (cq moderne lijfeigenen) ....<<

Of de gemeente tegen een uitkeringsgerechtigde wanneer hij te werk wordt gesteld met behoud van uitkering...

Nog een kleine aanvulling op mijn post #61
Door de absolute chaos op het postsorteercentrum, werd mijn vrouw (de parttime postbode dus) ruim een uur nadat ze weer thuis was, weer gebeld.
'Eh, er is hier nog een zak blijven staan, zou jij die nog ff willen doen?'
En mijn vrouw, de goedzak, de parttime postbode, gaat in d'r vrije tijd op zaterdagmiddag nog ff die zak bezorgen.
Eventjes om aan te geven dat die parttime postbodes, ook gewoon hart voor de zaak hebben, en gedisciplineerd genoeg zijn, om de verantwoordelijkheid te nemen die postbezorgen vereist.
Er is niet voor niets een postwet.

Sure they can

@46
Wat is dan de oplossing?

Ooit waren postbodes gewoon ambtenaren van de PTT. Was er in een iedere buurt een postkantoor waar je tal van zaken kon regelen. Zoals je gratis girorekening.
De directeur van PTT kreeg net zoveel betaald als een Directeur Generaal bij een Ministerie. De Nederlandse posterijen was wereldberoemd in de wereld van grafici vanwege de vormgeving van hun producten.

Er waren teveel ambtenaren in dit land. Het delen van de PTT in drie bedrijven en verkopen was heel lucratief voor de Nederlandse Staat. Verkopen van bezit dat de belastingbetaler had opgebracht....

Het verhaal is bekend. De mannen/vrouwen aan de toppen van deze bedrijven verdienen vele malen meer dan Balkenende.
De ING (voorheen Postbank) moest met staatssteun overeind worden gehouden.
Met de KPN gaat het net iets beter, na zware jaren van reorganisaties en ontslagen.
Nu de TNT, een paar jaar geleden nog geroemd door de overnames in het buitenland.

Bedankt marktdenken, bedankt neo-liberalisme van de EU, bedankt kabinetten met de VVD....

Het wordt hier een armer land.

Grote tweedeling.

Een kleinere groep rijken, en een grotere groep armen. En een hele kleine middenklasse.

De middenklasse wordt kapot gemaakt.

@135 Josh, Nederland stond ook bekend van wegen zijn geweldige gezondheid zorg en zijn geweldige educatie systeem waar iedereen mee kon doen, maar wat is daar van terecht gekomen, een trieste sobere bedoeling, we hebben ons laten voorliegen door politici die ons marktwerking als de oplossing beloofde, nou zijn zij een Gerrit Zalm, een Wim Kok de lachende Derde vanuit hun riante villa's in het Gooi, terwijl steeds meer moeten creperen ...

@139
Als iedereen dat weet, waarom wordt er dan nog rechts gestemd?

Ik snap het niet.

@140 hardleers, en populistische one liners, doen het wel goed eigenlijk, toen de vvd ook populistisch werd zijn veel pvv stemmers afgehaakt omdat de pvv te extreem is, en vaak zijn het in nederland ook zuil stemmers .....

@140
Sommige mensen geloven nog steeds dat wat goed is voor de economie meteen ook goed is voor iedereen. Dat is wat de VVD en andere rechtse partijen het volk voorspiegelen.

Wat ze er niet bij vertellen is dat hun 'iedereen' alleen die mensen die al een hoop geld hebben inhoudt, de rest telt niet mee.

dit bedrijf gewoon naar de kloten laten lopen na de pritavisering

En de post gaat zichzelf rondbezorgen nu?

"De manier waarop het bedrijf in de toekomst post gaat bezorgen zal de komende jaren radicaal veranderen."

Ik ben benieuwd. hebben ze robotbodes uitgevonden?
De vakbonden zullen dit niet over hun kant laten gaan.

Het gaat erom dat allround ervaren postbode eruit moeten. Deze mensen zijn ervaren met allerlei werkzaamheden, sorteren, doorzenden, aangetekenden, straatkennis enz. TNT wil al die werkzaamheden opsplitsen in deeltijdbanen.
Postbezorgers worden nog steeds gevraagd. Mensen die een uurtje of twee op straat willen lopen voor bezorging.
Banen opsplitsen in deeltijdfunkties. Niemand met een huishouden kan rondkomen met een deeltijdbaan.

De postmarkt is vorig jaar geliberaliseerd.. Dus ik snap al die kritiek op rechts niet zo?!
@145: wel eens van email gehoord? Facturering van bedrijven heeft een zeer groot aandeel in de postmarkt en die gebeurt in toenemende mate digitaal.

@147 De gedeeltelijke liberalisering van de post is natuurlijk al veel en veel eerder ingezet en wel onder Paars. De laatste stap was het volledig liberaliseren en is een Europese rechts hobby:

http://www.filahome.com/postzegelnieuws/postzeg...

Hoezo begrijp je de kritiek op rechts niet zo? Liberaliseren is toch bij uitstek een rechtse hobby?

Daarnaast het aandeel van Nederland:

"In Nederland heeft de regering besloten niet in te grijpen in de lonen die gelden voor de postbezorgers. Postbedrijven zoals Selekt Mail en TNT Post kunnen hierdoor deeltijdbezorgers inzetten die worden afgerekend op basis van een stukloon."

Lijkt me toch ook zo rechts als de pest. Geen minimumloon, geen bescherming voor de arbeider, maar een stukloon.

Is dit al de versoepelde ontslagregeling? Almas je personeel op straat knikkeren! Daarna nieuw personeel aannemen die maximaal een 15 uren contract krijgen (ogetwijfeld nog op afroep ook) en maar te pas en onpas ingeroosterd kunnen worden waardoor combinatie van 2 banen onmogelijk is. Want tja, je moet wel altijd oproepbaar, inzetbaar zijn wanneer de werkgever dat wil.
Ik hoop dat TNT eerst nog binnen zijn bestaande personeel inventariseert, ongeacht leeftijd, wie voor die nieuwe hondenbaan voelt.
Werkgevers zitten niet te wachten op personeel die combi-banen hebben. Dan ben je niet flex genoeg. Ondertussen worden alle full-timers op straat geknikkerd maar staan verschillende gelijksoortige vacatures doodleuk op hun website.
Over de leeftijden die ze bij die vacatures hanteren zullen we het maar niet hebben.
Trouwens, nooit geweten dat een postbode zelf voor een stevige fiets moet zorgen! Want jaja, dat staat in de eisen als postbezorger.

Vandaag postbodes, morgen schoonmakers, overmorgen vuilnismannen, lees 1984 van George Orwell er na ik krijg het idee dat bovenstaande de nieuwe 'proles' zullen zijn en de managers de 'partij', maar uiteindelijk kwam men erachter dat de simpele proles misschien wel beter af waren dan de 'partij leden' ....

@149 En diegenen die meer dan 12 uur per week werken worden niet meegeteld in de werkeloosheidcijfers en vallen daarmee (als ze wel meer zouden willen werken) onder de groep verborgen werkelozen.

Gewoon asociaal!

En ook de dagbladdistributeurs zien wel wat in de postmarkt.

http://www.nrcnext.nl/bibliotheek/2009/05/25/ee...

In onderstaand stuk wordt 80 euro per week genoemd maar dat moet je maar met een korreltje zout nemen. Dat geldt hoogstens voor enkele wijken waar al tig jaar dezelfde bezorger op zit. 40 à 45 euro per week is meer de norm voor 6 dagen een uur bezorgen en dat is incl fietsgeld enz. De fietskosten, belasting ed moet er dan nog vanaf.

Uit onderstaand stuk is wel op te maken dat het niet een kwestie is van een krant in de bus doen omdat de bezorgers meestal meerdere titels in hun tas hebben en daarbij ook nog alle wijzigingen in de gaten moeten houden van mensen die een weekje op vakantie gaan, een proefabonnement van enkele weken hebben enz. De kranten zijn ook niet geadresseerd en zolang je niet precies uit je hoofd weet welke abonnee welke krant wil hebben doe je er langer over.

Dit heeft in zoverre met de postbodes te maken omdat de werkwijze hetzelfde is. OVO's ipv arbeidscontracten, hoogstens een paar uurtjes per dag en vakantievervanging ed moet je zelf regelen want je bent een soort zelfstandige.

TNT heeft in de cao voor postbezorger staan dat je niet ook voor bv Sand mag gaan bezorgen.

#81 Wat niet hoeven te werken tot je 67 hoe ga je dat betalen dan.

83:SP altijd gelijk heeft. De nederlanders denken alleen aan zichzelf ikke, ikke en blijven op.
Dat moet ik tegen spreken wir nederlanders denken altijd aan de anderen en dan pas aan ons zelf maar het is een richtingsweg het mes snijdt aan 2 kanten.

En wat sociaal betreft het is toch allemaal een pot nat staat de SP daar voor laat mij niet lachen allemaal lariekoek wat heeft het socialisme in het verleden teweeg gebracht.

Politiek en economisch systeem, gebaseerd op het principe dat alle
mensen gelijk zijn.

Socialisme een mooie bloem maar verlept ook

Het socialisme komt voort uit de klassenstrijd tussen de kapitalistische rijken en de minder rijke arbeiders in de wereld. Het resultaat van de klassenstrijd is dat de arbeiders de macht krijgen.

Maar in de praktijk is er ook klasse verschil.

Lijkt me logisch. Aflopende zaak die post. Gelukkig zijn ze geprivatiseerd alnders had de beladtingbetaler kunnen opdraaien voor de verliezen van TPG. Nu kunnen ze mooi reorganiseren en overbodig personeel ontslaan.

Ik blijf het vreemd vinden dat mensen zo raar reageren. Als alle post door postbezorgers wordt bezorgd, gaat de kwaliteit van de postbezorging ook achteruit. Vraag het maar eens in je omgeving en dan zal je horen dat men alle "postbodes" over een kam scheert, of het nu over Sandd of Selektmail gaat. Vaak heeft men niet eens door wie de besteller is maar het gaat nog altijd over de PTT, waardoor deze een slechte naam krijgt. Deze postbesteller wordt bovendien beroerd betaald. Ik wil de mensen wel eens leren kennen die van Euro 6,- bruto per uur kunnen leven. Dit zijn mensen die per week max 15 uur werken, dus reken maar uit. Dit is leuk als je nog studeert of zo, maar niet als je er een gezin van moet onderhouden.

Bovendien hoor ik niets over het vertrek of ontslag van de heer Harry Koorstra en consorten. Misschien als ze eens beginnen met het uitdunnen van de boom aan de bovenkant dat er ook nog wel een leuke hoeveelheid geld uitvalt. Hiermee kunnen dan weer wat postbodes aan het werk gehouden worden. Het is bij de TNT niet anders als bij andere bedrijven, nl. we ontslaan eerst iedereen die het werk uitvoert en vervangen die door mensen die maar half weten wat ze doen. Dan ga we daarna zeuren dat het zo slecht gaat en dat er (dure) consultants ingehuurd moeten worden om het bedrijf weer beter te maken. Uiteindelijk gaan de directeuren en andere hoge heren naar het volgende bedrijf dat ze dan ook weer kapot maken zonder er minder door te slapen.

Het is allemaal fout gelopen toen de PTT geprivatiseerd werd. Ze hadden toen meteen moeten gaan werken met het uitkeren van de gewerkte uren, dan hadden ze een leuke som geld bespaard. Of misschien had de overheid, zoals in andere landen, een vinger in de pap moeten houden, zodat de PTT nooit moest voldoen aan eisen waaraan de andere, buitenlandse, bedrijven die nu een gedeelte van onze postmarkt hebben, niet hoeven de voldoen. Een van de twee wordt gewoon in leven gehouden door de Duitse overheid, waardoor zij met hele lage tarieven alle contracten die de TNT had, kunnen overnemen. Misschien moet men daar maar eens over nadenken, het feit dat er steeds meer Europese bedrijven in Nederland de dienst uitmaken. Hoezo, onze economie gaat onderuit? Dat doen we zelf toch? WIj verkopen onze bedrijven aan de hoogste bieder en kijken dan beteuterd als het het fout loopt.


@ 3: Die sufferd kan ook bij de Sandd of Selektmail werken. Had je daar wel eens aan gedacht? Of ben jij de gehele dag thuis zodat je precies ziet wie je post bezorgt?

@30: Postkantoren BV is een ander bedrijf (nog steeds denkt iedreen aan de PTT) en onvriendelijkheid tref je overal aan, loop de eerste de beste HEMA maar binnen. Het inleveren van loon had een tijdelijke pleister geweest, vandaar dat de leden van de vakbond hier niet aan mee wilde werken, garanties werden er niet gegeven door TNT.

De overheid werkt dit allemaal zelf in de hand. Bedrijven mogen hun directies en management bonussen geven die belachelijk zijn, zelfs als ze door de overheid geholpen worden. Ik heb echter niemand in de regering horen zeggen dat zij de TNT zullen helpen.

Je zegt dat het logisch om naar een ander bedrijf te gaan als deze je post beter behandeld. Ben ik met je eens, echter gaat het niet om het beter behandelen van je post, maar het GOEDKOPER behandelen van de post. Nogmaals, behalve als je iedere dag achter de brievenbus zit, weet jij niet wie je post aflevert.


@155: Wat als dit bij jouw bedrijf gebeurt, ben je dan ook zo blij met reorganisatie en ontslagen? Het lijkt me niet, dan ben je ook de eerste om te zeggen dat je niet ontslagen zou moeten worden.

@101 TNT De eisen voor een postbezorger zijn de laatste tijd enorm bijgesteld. Waarom? Omdat er altijd nog wel een echte postbode was om het uit te leggen. Alhoewel de meeste mensen denken dat het simpel is, geef ik het ze te doen. Het is nl. niet zo dat het allemaal kant en klaar wordt aangeleverd en simpel is het niet. Stuur maar eens iemand in Rotterdam-West de straat op met de post, die is wel 4-5 uur zoet. Uurtjes waar hij of zij dan niet voor betaald krijgt, want er "staat" 1,5 uur voor die twee (grote) wijken dus dat is wat er betaald wordt. Degenen die bepalen hoe lang ze over een wijk mogen doen, zit nl. op een kantoor en rekent met behulp van een computerprogramma uit welke tijd er voor een wijk moet staan. Een echte, ouderwetse postbode kan het wel in die tijd, die heeft de routine maar een postbezorger die elke dag 2-3 uurtjes werkt, krijgt die routine nooit en zal er dus altijd veel langer over doen.

Het verloop is niet voor niets enorm bij alle postbedrijven. Simpel of niet, ga het werk maar eens doen en roep dan nog eens dat het simpel is. Kom maar achter je bureau vandaan wanneer het sneeuwt, superglad is en ijskoud. Ik geloof dat ze bij de TNT nog mensen zoeken.....

Ik heb ze opgebeld en gevraagd wat het netto uurloon voor een 18-jarige zou zijn. Nou, ik kreeg het bruto en dat was 3,84
Daarvoor krijg je dan 3 uur per dag betaald aka 10 euro >.> Moet je twee wijken voor afmaken en waarschijnlijk duurt dat nog veel langer ook. Geen wonder dat niemand die part-time baan wil hebben

Vraag me eigenlijk af waarom mensen nog lid zijn van een vakbond. Volgens mij mogen mensen alleen ontslagen worden als het werk verdwijnt, en dat is in dit geval niet zo. FNV, nogmaals bedankt, heb m'n lidmaatschap al opgezegd, maar anders had ik het nu wel gedaan.

Ga het gevangeniswezen maar privatiseren,ik wed dat dat veel goedkoper kan!

Waarom doen ze de postbodes niet inruilen voor Polen? Die zijn weer goedkoper. En zelfs goedkoper dan de werknemers van de concurrentie.
En als de Polen te duur zijn dan moet men ze inruilen voor kinder-oostblokkers. Die zijn weer goedkoper.

En uiteindelijk leeft half Nederland in armoede........

@159

Als ik het goed begrepen heb heeft de FNV met TNT onderhandeld dat TNT werkgarantie zou geven als de postbodes akkoord zouden gaan met 15% loonsvermindering. Aansluitend is het FNV door de postbodes teruggefloten met het argument dat hun banen op termijn toch zouden verdwijnen en dat dit geen reële oplossing was omdat dit hun bij later ontslag WW zou gaan kosten.

Binnen dit verhaal valt de vakbonden ok behoorlijk wat te verwijten.
Ze hebben enige tijd geleden gepleit voor loonsvermindering omdat dat daarmee het baan behoudt gegarandeerd zou worden. Het personeel heeft hier toen negatief op geantwoord omdat zij de bui al zagen hangen. Terecht!!
Maar nu blijkt dat de vakbonden toen ook al wisten dat die 15% loonmindering ook totaal geen zoden aan de dijk zouden hebbe gezet. De vakbond zegt nu keihard dat ze toen al wisten (ook toen ze dit voorstel deed!!) dat hetgeen nu gebeurd sowieso zou gaan gebeuren.
Dit vind ik bijzonder kwalijk. Opmerkelijk dat de vakbonden hier niet op aangesproken worden! Mooie vertegenwoordiging die vankbonden.

@155 Kijk, dat gebeurt bij ons niet. Wij maken winst. De TNT niet. Makkelijk zat. Geen inkosmten, geen werk. Opdoeken die zaak. Het is een hele goede zaak dat al die postbodes ontslagen worden.

Dit alles met dank aan de EU en de doorgeslagen privatisering.

Kom op, er zijn legio andere bedrijven die post bezorgen: correct en op tijd.
We kunnen heus wel zonder TNT, gelukkig.

@165 Verklaar dat eens! Is het de schuld van de EU dat er geen post meer verstuurd wordt?

wat doen de vakbonden tegenwoordig,of bestaan die niet meer ?

Weer terug naar de postkoets en postduif.

@168

De vakbond is een sociale partner geworden van overheid en bedrijfsleven.

Mooi zo! Ik zoek nog een baan voor 24 uur = 3x8. Misschien moet ik het eens proberen bij TNT.

@166
Natuurlijk kunnen we zonder de TNT. Maar helaas de werknemers niet die zonder pardon almas de straat op geknikkerd worden. Veelal werknemers die hierna moeilijk een andere baan zullen vinden maar wel een gezin te onderhouden hebben.
Stel dat het uw werkgever was.

vroeger was de postbode een rijksambtenaar,maar nu een voetveeg

Goed bezig. Prima marktwerking. Op naar verdere privatisering. Van socialisering is nog nooit iets goeds gekomen, enkel afpakken van mensen die iets kunnen en verdienen en geven aan uitvreters die denken er recht op te hebben.

waar zijn de vakbonden ?,zitten allemaal in commissariaatjes geld op te strijken.Kok en de Waal graaien kunnen ze allemaal !!

Heel jammer dat de postbode uit ons straatbeeld verdwijnt.
Heel veel mensen wachten gewoon dagelijks op de man/vrouw.
Nu zal het niet direct zo'n vaart lopen maar in de toekomst moet je op een centraal punt je eigen post gaan ophalen. Hoe ongezellig kan Nederland worden op termijn.
Net als al die poortjes, scanners enz. waar je door moet voordat je bent waar je zijn moet. En niet te vergeten de hele rits pasjes waar je als oudere makkelijk in verdwaalt. Nee, de maatschappij wordt er zo niet gezelliger op.
Ik hoop dat alle ontslagen postbodes toch nog weer op hun pootjes terechtkomen.

Te gek voor woorden en dan kom je straks in de WW (buitern jouw schuld) krijg je op je lazer dat je niet veel solliciteerd, terwijl je misschien al een tijd bij TNT in dienst was.....leuk als je net een huis hebt gekocht o.i.d. Laten we eens hopen dat de hoge heren met die grote salarissen eruit geflikkerd worden, die bepalen dit weer van achter hun bureau, terwijl de hard werkende mensen er weer de dupe van zijn. Hoop dat er flink gestaakt gaat worden, krijgen we gelijk ook die blauwe enveloppen niet meer binnen. Sterkte aan alle TNTers die dit overkomt!!!

Een neef van me is al meer dan 30 jaar postbode.
De man is 52 en doet het werk nog dagelijks met heel veel plezier.

En nu?

@30
Natuurlijk weer de vakbond de schuld geven, waar u vast geen lid van bent. Zoals het in een democratie toegaat, (dus ook bij de Bond) is er een ledenraadpleging geweest en die was massal tegen loonsverlaging. Logisch: werkgevers belazeren je waar je bij staat en dan ontslaan ze je nog en dan krijg je je WW. over een lager salaris. Ze kunnen de boom in! Ook die VVD dieven.

Peter Bakker heeft ons allemaal genaaid. Ik had al jarenlang mijn wijk, maar nu wordt ik er keihard uitgeflikkerd zodat de kinderen van Bakker naar een dure school kunnen


Zuid afrika was er niets bij. Peter Bakker gaat over lijken. Er zijn collega's die dood willen. maar Peter bakker geeft er niets om