Ach, het is een politicus. Als politici zinnige zeggen blijkt dat achteraf meestal gelogen. Deze man is in ieder geval eerlijk. En wereldvreemd.

*zinnige dingen

Verwijderd door redactie

Als ze geen eigen staat mogen stichten dan is er geen weg naar vrede!
Ach van de republikeinen valt ook niets te verwachten. Ron Paul werd niet uitgenodigd op een debat over Israel door de presidentskandidaten!

@1 Waarom is deze man wereldvreemd? Omdat hij terroristen geen eigen staat wilt geven?

Tja en Amerika is uiteindelijk van de indianen en overgenomen door gelukzoekers uit Europa...

En Israel is bevolkt door westerse joden die na de tweede wereldoorlog rust zochten in een eigen staat. Van Rusland tot Afrika toe zijn ze er gaan wonen.

En BatjeVier trok de rijn af en vestigde zich in Rotterdan en omstreken om uiteindelijk Nederlander te worden.

En ga zo maar door...

Beetje dommige man dit.

De Palestijnen als volk zijn ook verzonnen. Of laten we zeggen, zeer recentelijk zichzelf zo zijn gaan noemen om dat als wapen in de strijd om het land te gebruiken. Het zijn in principe gewone arabieren die voor het grootste deel net als veel joden zich in de laatste 100 jaar in de regio hebben gevestigd. De voornaamste Palestijn Arafat is zelf Egyptenaar trouwens, het is onder zijn leiding dat ze deze weg zijn ingeslagen.

Overigens heb ik helemaal niks nada noppes met Newt Gingrich, maar hierin heeft ie geen ongelijk. Ron Paul is Amerika enige politieke hoop op dit moment =)

Historisch gezien heeft deze man gelijk. Wat hij echter nalaat te realiseren is dat door de Israëlische kolonisatie van dit stuk land een volk is gecreëerd. Honderd jaar geleden was er inderdaad nog niet zoiets als 'het Palestijnse volk', maar nu wel.

Eigenlijk zou hij volledig achter de Palestijnen moeten staan...
Tenslotte is zijn eigen staat ook ontstaan door het vernietigen van een ander volk.

@7 Volgens mij is Arafat al 7 jaar morsdood.

typisch weer zo'n (stomme) Amerikaan...die denken nog altijd dat Denemarken de hoofdstad van Amsterdam is en dat alle Hollanders in molens wonen, tulpenbollen eten en de hele dag met 'n vinger in de dijk zitten...wereldvreemd? JA !

En de staten van Amerika hebben nooit bestaan, ze waren onderdeel van de Europese rijken? Daarom zouden we moeten toestaan dat de native americans nederzettingen gaan bouwen rond hun reservaten.
En aangezien Mexicanen gedeeltelijk Indiaans bloed hebben vind ik dat China en India, Mexicanen die vervolgd worden de VS moeten binnen smokkelen. En de native americans die in het buitenland wonen moeten terug keren naar de VS. Als er een meerderheid is aan Indianen kunnen ze land gaan afpakken van de 'blanken'. Die zullen zich verdedigen met wapens en bommen, en kun je als Indiaan dus internationaal rechtvaardigen dat je hard terug slaat.
Nu nog een heilig boek zoeken waarmee je kunt bewijzen tegenover de Chinesen en Indiers dat je het 'gekozen volk' bent en de VS het 'gekozen land'.
Ik zou beginnen met het boek der Mormonen in het voordeel van de Natives uit te leggen.

Van zo iemand als president is geen vooruitgang of vrede te verwachten. Hoe is het toch mogelijk dat er in de USA zoveel domme, vooringenomen, leugenachtige, overspelige, vrouwonvriendelijke, oorlogszuchtige ego`s als politici werken, word je daarop geselecteerd ofzo?

Dehumanisering noemen we dat

God houdt van alle mensen die hij geschapen heeft. Maar Israël is zijn oogappel volk waardoor uiteindelijk alle volken op aarde de wet (de tien geboden en beloften) hebben ontvangen. Met Israël, en door Israël zijn wij met God verzoend door Jezus Christus. Israël heeft veel fouten gemaakt in het verleden en nu nog... net zoals wij er met z'n allen nog steeds een potje van maken. Maar het feit blijft dat Gods volk het volk van Jakob (Israël) is. Lees de bijbel én de historische boeken er maar op na. Juist omdat Israël die speciale plaats inneemt voor God is er de satan die om die reden dit land en volk haat. Israël zal de priester zijn voor de ander volken in de toekomst en tot het zover is zal de boze er alles aan doen om zoveel mogelijk kapot te maken. Als je dit gaat zien kun je de hedendaagse berichtgevingen met een andere bril bekijken en begrijpen. God houdt van de Joden én alle andere volken waaronder uiteraard ook de Arabieren. De strijd begint in het geestelijke en wordt zichtbaar in de mensen die zich benadeelt en ongelijk behandelt voelen even terzijde of dit klopt ja of nee. Maar Jezus weet en overziet alles en als je wilt weten hoe het allemaal gaat aflopen zou je de bijbel kunnen lezen. Groet en Gods zegen!

Er zijn meerdere definities voor wanneer je een volk bent. Aan die definities voldoen de Palestijnen meer dan de joden. Er zijn rond 1948 zo'n 800.000 mensen verdreven door de zionisten, die toen al beweerden dat het land "leeg" was. En nog steeds ontkennen ze het bestaan van de Palestijnen. Wat wou die republikein doen? De rest ook deporteren? Dat wil Wilders ook. Schandalig!

@12 ik snap welke ondertoon jij hebt als vergelijk naar israel, maar jij slaat hier een aantal hoofdstukken over, waardoor deze vergelijking eerder dom klinkt dan goed. Simpelweg omdat het geheel niet klopt en ik adviseer je eerst de geschiedenisboekjes er even op na te slaan.

Die man heeft gelijk over het "palestijnse volk", maar vegeet dat doordat men deze mensen in het verleden niet in acht te hebben genomen en nu een situatie is ontstaan dat zij na laat ik zeggen 100jaar het gevoel hebben met elkaar vebonden te zijn. Er is een "nieuw" volk ontstaan die ook hun rechten zouden moeten hebben waar en eigen staat er 1 van is. Alleen is de manier waarop zij dit willen bereiken naar mijn mening niet de juiste geweest in het verleden. Ik kan alleen maar hopen op betere tijden voor zowel Israel als voor de palestijnen. Hoewel ik op korte termijn geen oplossing zie zolang hamas de vernietiging van israel blijft nastreven en israel door blijft bouwen aan nederzettingen.

Overigens worden de palestijnen ook door de arabieren met de nek aangekeken als zijnde een onderklasse.

@15 Dit soort op fantasie gebaseerde redeneringen hebben door de eeuwen heen tot de grootst denkbare ellende geleid.

Helemaal ongelijk heeft hij niet, maar feitelijk zijn alle "volken" en nationaliteiten uiteindelijk sociaal geconstrueerd. Een paar honderd jaar geleden dachten mensen niet verder dan hun eigen woonomgeving. De gemiddelde plattelander had niets te maken met mensen die meer dan een goede reisafstand verder woonde en nationale politiek zoals we die nu kennen bestond nog helemaal niet. Pas in de 19e eeuw is het gedachtegoed van naties algemeen verspreid geraakt (informatieve boeken hierover zijn "Peasants into Frenchmen: The Modernization of Rural France" van Eugen Weber en "Imagined Communities: Reflections on the Origin and Spread of Nationalism" van Benedict Anderson). Voor de Palestijnen is het wat dat betreft niet anders dan welk ander volk dan ook.
Dat is echter niet waar het Gingrich om te doen is. Het gaat hier gewoon om eenzijdige politieke steun aan Israel in de hoop joodse kiezers binnen te halen. Hoe je het ook went of keert, de Palestijenen wonen in Israel, een deel van hen woonde er al voordat Israel gesticht werd, en als je niet beide partijen bij onderhandelingen betrekt komt er ook geen vrede.

Ik hoop niet dat deze mafkees het zo gaat overnemen van Obama

De Aarde is aan de mens gegeven
Met de bedoeling dat we voor elkaar zouden zorgen
Jeruzalem is de plek die God Zichzelf heeft toegemeten om van daaruit de wereld te richten
Het gaat niet om Israel
Het is de haat uit het rijk der duisternis die mensen infecteert om deze plek en haar bewoners uit ons midden te bannen
We staan erbij, maar zien het niet

"Volken" bestaan sowieso niet 'echt'. Het is allemaal constructie.

Hét Palestijnse volk bestaat net zo min als het Nederlandse, Duitse, Nigeriaanse of Friese volk.

Het idee dat ik op intrinsieke wijze meer verbondenheid voel/overeenkomsten toon/mij meer betrokken voel met Jan Peter Zwaagstra uit Zeeland omdat wij beide "Nederlander" zijn is onzin.

Eve kijken naar de donaties van de wapenhandel aan deze man en je snap het weer. De regering in de VS is al jaren volledig in handen van de grote bedrijven.

Hahaha, verkiezingsretoriek als in de communistische landen, in deze tijd. Hij zegt het zelf al, dan was er dus ook geen Israel als dat stukje grond in het Ottomaanse Rijk lag. Doordat de Westerse landen een schuldgevoel hadden jegens de Joden hebben ze met pijltjes gooien op een wereldkaart besloten dat de Joden een stuk land toegewezen kregen aan de Middenlandse zee. Zonder dat ze een integratie examen hoefde te doen, hoor. Toen zijn rucksichtloss de oorspronkelijke bewoners ook wel Palestijnen genoemd (net als dat wij Friezen en Limburgers hebben) in het grootste concetratiekamp ter wereld gedonderd. Israel is het meest onrechtmatig verkregen stuk grond dat er bestaat, maar het schuldgevoel jegens de Joden is zeker nog te groot om eerlijk toe te geven dat de Joden ook de slechtst integrerende bevolking ter wereld is.

@15 Ik + uw eenzaamheid hier. Ik weet hoe moeilijk het is om op dit atheistenbolwerk christelijk te zijn.
De vrede van Christus voor u.

@15
16 minuten geleden door Dewalt
En de bijbel is door mensenhand ontstaan, geschreven en herschreven. Als God oneindige goedheid betekent , en dat is het, dan maakt Hij geen onderscheid.
De mens redeneert hooghartig en legt het joodse verhaal steeds weer op zijn eigen menselijke wijze uit, ofwel in zijn eigen voordeel.

Voor een niet bestaand volk vind ik ze tamelijk concreet...

@26 Welk schuldgevoel? Durf dat nu eens onder woorden te brengen!

@26 moet zijn @24

en zie een nieuwe idioot is geboren.
Lang leve Amerika

@15 @25 en nog een paar .... er werd en wordt in de wereld veel onrecht aangericht in de naam van de een of andere godsdienst. Ik probeer gewoon goed te doen aan mensen die ik in mijn omgeving tegenkom en als iedereen dat deed, in plaats van de wereld op te eisen in de naam van een of andere god, zou het er voor ons allemaal veel beter uitzien.

500 jaar geleden waren wij ook nog geen Nederlanders maar Duitsers (zie ons Wilhelmus)
Maar vaak zijn er ogenblikken in de geschiedenis dat een volk ontstaat zoals de Nederlanders in de 16e eeuw en de Palestijnen in de 20e eeuw.
Misschien snapt meneer Gingrich het beter als hij eens uitzoekt wanneer de Jordaniërs zijn ontstaan of de Irakezen enz.

Ze zijn concreet en gewelddadig..

@31 Had ik het bij @25 tegen jou of tegn @15?

@24, niet onrechtmatig verkregen en wel dik voor betaald (even vediepen in de historie kan geen kwaad.
Neemt niet weg dat het tijd is voor een andere richting voor zowel de staat israel als voor de palestijnen. Mij is het dan ook nog steeds een raadsel waarom israel niet snapt dat die palestijnen er nou eenmaal zijn en dat er een oplossing gezocht moet worden om deze een plek te geven.

Deze man doet zijn uitspraak om de grote invloed van de joodse gemeenschap in de USA achter zich te krijgen. Doet hij dat niet dan hij het schudden. Vandaar dat een president van de USA nooit iets in het nadeel van de staat Israel zal doen en op deze manier de vrede in het MO nog lang zal uitblijven

Over de hele wereld, en dus niet alleen Duitsland, werden de Joden gezien als baantjesafpakkers. Niet dat zij er wat aan konden doen, ze hadden gewoon meer drive iets te bereiken, overigens nog steeds. Dat het in Duitsland en het Oostblok escaleerde, was ook gelijk een mooie gelegenheid zich als gehele Westerse wereld te verontschuldigen tegenover de Joden en ze vervolgens een land toe te wijzen zodat ze als ze dat wilde naar een "eigen" land konden. Is het reëel als je tegen alle Limburgs zegt, accepteer dat de Friezen vanaf vandaag de baas hier zijn, en doe je dat niet dan donderen jullie maar op? En toch heeft de Wereld rustig met de zak chips op de bank op televisie toegekeken hoe de oorspronkelijke bewoners, Palestijnen genaamd, op Nazi praktijk achtige wijze in een mega concentratiekamp genaamd Gaza als schapen bij elkaar gedreven zijn. Daar zou de Wereld zich eens voor moeten schamen. Maar nee, meneer Gingrich gaat er voor zijn eigen publiciteitsgeilheid nog even schepje bovenop doen, stoeremannenpraat heet dat.

@35 dik voor betaald, maar niet aan de oorspronkelijke bewoners. Blijft dan toch onrechtmatig. Zelfde als dat ik je buurman betaal, en jou uit je huis zet. Iets te kort door de bocht.

@34
dit is een forum waar men op elkaar mag reageren!

Hij doet dit puur voor de verkiezingen en de backup van de joodse lobby, zoals u misschien niet is ontgaan was er een gesprek afgeluisterd tussen obama sarkozy, zij hadden het toen over netanyahu.

Neem het patrickvelperpoort niet kwalijk. Hij krijgt een behandeling op mijn kosten als er een medicijn voor xenofobie is uitgevonden.

In het gebied van het huidige israel woonden in het verleden een mengelmoes van veschillende "volken" joden, arbieren (palestijnen) etc. En dat liep allemaal best redelijk relaxed daar. Om de staat israel te stichten zijn grote stukken land opgekocht, dit was voor een groot deel onvruchtbaar en woestijnachtig en de eigenaren waren niet echt geinteresseerd. En zagen het geld als een welkom geschenk. Nu zoveel jaar later en na grote invisteringen is een groot deel van het land redelijk goed bruikbaar en precies dit is de oorzaak van alle ellende. Een groot deel ongenoegen over het feit dat men niet in heeft gezien dat er ook iets van dit land te maken was.

Deze historie is natuurlijk door de nieuwe generatie allang vergeten en het draait dus allang niet meer om deze vraagstelling. Mede doordat Hamas hier flink aan het werven is geweest is men totaal uit het oog verloren waar men voor aan het strijden is naar mijn mening. Palestijnen een eigen staat JA, maar dan wel in goed overleg. Hier heeft isreal om het zachtjes uit te drukken ook wel een moment voor zelfreflectie nodig.

Het zegt iets over de idioten aan de andere kant van de plas. Je kan daar als filmacteur etc. president worden. Ze vinden zichzelf een wereld macht en hebben
commentaar op alles en iedereen, maar hebben hun eigen zaakjes niet eens
voor elkaar. Het land van de onbegrensde mogelijkheden. Dat die mogelijkheden onbegrensd zijn merken we nog dagelijks,omdat door de daar ontstane crisis de hele wereld nog steeds op zijn kop staat.Columbus had van mij beter nog een blokje om kunnen gaan.

Ik zie dat ik niet geheel juist ben geweest in mijn verhandeling :-). Maar ik hoop dat het punt gesnapt wordt.

heerlijk en de holocaust heeft dan zeker ook niet bestaan . wat een heerlijke Retoriek heeft die man, even afwachten wanneer onze eigen grote blonde held deze nobele woorden gaat overnemen.

wij kunnen ons niet in jou vinden maar wees gerust er zal ook wel weer een beerput over jou opengetrokken worden
kan niet anders met zon overtuiging

WO III is volop in voorbereiding als je het nog niet besefte.!
zowel in Europa als in Verengde staten

ach, een republikeinse Amerikaanse presidentskandidaat ...

Tja, dan moet je natuurlijk ook niet verbaasd zijn; ongetwijfeld denkt hij dat Disneyland wel een echte staat is...

Amerika bestaat ook niet echt, da's een door pelgrims verzonnen volk die er alleen maar op uit waren om de oorspronkelijke bewoners uit te roeien of in reservaten te stoppen.

Ik maak ook een onderscheid tussen de verschillende politieke stromingen in Amerika die variëren tussen terroristisch en megalomanie.

Dat zegt overigens niets over de mensen op straat, net als in het Midden Oosten zijn het de leiders die de belangen behartigen voor een klein groepje machtige mensen. Niet de belangen van het volk. Democratie lijkt steeds meer een wassen neus.

Waarschijnlijk zal deze Newt Gingrich nog wel winnen ook. Als er verkiezingen zijn in het Oostblok of een Afrikaans land en de uitslag staat ons niet aan roepen we graag over fraude, in ‘het machtigste land van de wereld’ regeert de dollar en die zorgt voor ‘eerlijkheid’.

Wanneer koopt iemand de VS eens op omdat het zo'n vruchtbaar landje is. Een leuk stukje grond voor de overmatige hoeveelheid Chinezen ofzo? Het land onder Chineze leiding en regering zetten lijkt me dan ook logisch... of is dat dan toch weer niet wat Gingrich bedoeld?

In ieder geval zijn de USA-Amerikanen geen volk. Ik zou zeggen verdijf de USA-Amerikanen naar de meest onvruchtbare en onherbergzame streken van Noord Amerika en laat de Palestijnen nederzettingen bouwen op de bruikbare gebieden. Natuurlijk met hoge muren er omheen en checkpoints om republikeinen buiten te houden.

#42
Om de staat israel te stichten zijn grote stukken land opgekocht?

Een fiets van een tientje "overnemen" van een junk valt dan ongetwijfeld ook onder de categorie "opkopen"...

@42

ik heb een huis gekocht in nederland met ook de grond waar het op staat in eigendom.
(jammer is als ik iets vind is het van de de staat Nederland, en als er toevallig troep inzit dan mag ik er voorop draaien.)
hier in de straat hebben dat veel mensen gedaan,en in de wijk hebben er dat er nog meer gedaan, en in de stad heeft dat een aanzienlijk aantal mensen gedaan.
misschien dat we nu ook een eigenstaat kunnen beginnen, zijn we eigenlijk eens van het pluche af dat ons weinig goeds brengt.!
ik ben er wel voor

laat ons de wapens pakken als het niet anders kan.!

Waarom ga je je niet gewoon met je eigen land bemoeien. Je hoeft niet politieagentje van de wereld te spelen, wel een hele corrupte politieagent dan die alles alleen maar erger maakt, bewijsmateriaal zelf in elkaar zet, liegt, verdachten zonder proces opsluit, martelt en ga zo maar door.

Elke dag roept Amerika dat er een land moet worden aangevallen, niet normaal. Alles wat de Amerikanen de afgelopen 10 jaar in het buitenland hebben gedaan, heeft de wereld niet echt een veiligere plaats gemaakt, volgens mij is er meer haat naar de Amerikanen dan ooit tevoren. En terecht, met propaganda en onrechtmatige oorlogen. Ik hoop dat de bevolking van Amerika niet zo dom is dat ze dit niet inzien. Ron Paul for president!

Zijn de Palestijnen een verzonnen volk? De joden zijn ook een verzonnen volk, hoor. Het is een religie en niets meer. Het begrip joodse volk zoals het nu wordt gebruikt is een uitvinding van de Nazi's.

Van origine leeft er één volk in Israël met drie religies. Genetisch gezien is er geen enkel verschil tussen een oorspronkelijke inwoner van dit gebied die Jood is, Moslim is of Christen.

De import-joden die nu in Israël wonen hebben niet zo min iets weg van een volk. Er is geen enkele genetische verwantschap.

Er zijn geen volken hier. Alleen religies. Het wordt tijd dat Israël een seculiere staat wordt en dat heel de wereld dit bekrachtigd en afdwingt.

@55 ++++++

@55
dus iemand die hier in nederland een landgoed bezit mag ook een eigenstaat stichten, en hoeft dan geen belasting meer af tedragen?

@13 Omdat je alleen president van de US kunt worden als je de Joods lobby achter je hebt staan.Overigens Amerikanen bestaan ook niet,zeker als volk niet.

@55 Het vervolg op: De gaskamers zijn leugens, door de levende Joden verzonnen

Als Israel iemand zoekt om de schuld aan te geven, bestaan de Palestijnen wel.

En als de Palestijnen proberen een bestaan op te bouwen, dan bestaan ze volgens Israel weer niet.

Ja, het is een wonderlijk land, dat Israel.

Wat een domme arrogante persoon die Gingrich! Ken je geschiedenis een klein beetje dan doe je zulke uitspraken niet!
Typisch een man die bij de republikeinen past 'dom en teveel geld met een te grote mond'.

Wat een gestoorde geest zeg, het land is gejat van de Palestijnen.
De joden zijn zeker vergeten hoe hun 70 jaar geleden zijn behandeld en hebben er niets van geleerd. Wat ze nu doen is onbegrijpelijk er zitten bijna 5000 Palestijnen in de gevangenis er loopt een muur van 5 meter hoog door de stad. De Palestijnen wonen in kampen en worden geterroriseerd en langzaam kapot gemaakt en worden behandeld als vuil.

Eindelijk iemand die de realistish is;
"Zowel de radicaalislamitische beweging Hamas, die de Gazastrook controleert, als de Palestijnse Autoriteit (PA) van president Mahmoud Abbas die de dienst uitmaakt op de Westelijke Jordaanoever, leggen volgens Gingrich een ''enorm verlangen om Israel te vernietigen'' aan de dag."

Klopt!
Alleen Abbas van Fatah/PLO probeert het op een andere manier omdat die ziet dat geweld weinig oplost, maar het streven is het zelde als van Hamas.

Hamas de kwade pier en Fatah, de goede vriendelijke onderhandelaar, een soort bad cop, good cop.

Palestijnen zijn in derdaad uitgevonden door Arafat, die zijn "eigen, arme volk "bedroog en honderden miljoenen in eigen zak stak.

@55
Door de diaspora, de verspreiding van de Joden over heel de wereld zijn er inderdaad invloeden van andere volkeren in de Joodse genen terechtgekomen.
Op die manier zijn de beste eigenschappen van anderen volkeren aan de genen van de Joden toegevoegd.

Het begon al in Egypte voor en tijdens de Exodus, Mozes had ook o.a. een Nubische vrouw, en ook Hettitische invloeden vanuit het huidige Turkije.

Zo ziet men dat alles een reden heeft.
Waren de Joden in Israël gebleven dan zou het nu een vergeten, uitgestorven volk zijn, net als de echte palestijnen, de Filistijnen.

@59 doe ff lekker normaal man, straks ga je nog zeggen dat je peroxide blond bent. Jood zijn is een religie. Je hebt toch ook Hollandse joden als Jack van Gelder Frits Barend etc. maar dat zijn geen Israelieten. De Palestijnen zijn wel een bevolkingsgroep van een regio, net als wij de Limbos en de Friezen hebben.

@62: ze zijn zo zielig. En nog steeds hebben ze tijd om raketten af te vuren..

Tja, als deze man nog een beetje media aandacht en een goed gefinancierde campagne wil heeft hij weinig keus. Het is wel een beetje raar om je praatje bij AIPAC te houden, terwijl je daarvoor de Palestijnen een hart onder de riem hebt gestoken. Is er werkelijk iemand op dit forum die iets anders had verwacht van een persoon die een serieuse gooi naar het Amerikaans presidentsschap wil doen?

Three words: Little Big Horn.
'Verzonnen volk' zei de nazaat van een dronken Ierse gouddelver/idianenmoordenaar.

Geschiedenis discrimineerd niet vriend, dat 'jullie' vergeten zijn hoe de VS is ontstaan is triest, maar dit is wel weer een stap verder.

Dit is de man van de "family values", die zijn vrouw jarenlang bedroog en van haar scheidde toen ze kanker had. Waarschijnlijk beschouwde hij haar als een verzonnen echtgenote.

Newt Gingrich bestaat ook niet. Is een verzinsel van Lucifer.

Volk of geen volk, dat doet er niet toe. Feit is dat ten tijde van stichting van Israel de daar wonende Arabieren door zionistische terroristen werden vermoord of hun huizen werden opgeblazen. In de loop van de jaren werden meer gebieden bezet (Lebensraum). Dagelijks worden de daar wonende Arabieren dagelijks onderdrukt en vernederd. Dubbele moraal: als in WOII een Nederlander een Duitse bezetter uit de weg ruimde was hij een verzetsheld. Verzet een Palestijn zich, dan is hij een terrorist.

@70 One man's freedomfighter is another man's terrorist.

Tijd dat mensen eens gaan beseffen dat we met alle volkeren en alle religies gewoon naast elkaar kunnen wonen.
Mits we eerst even een afschotvergunning krijgen voor 80% van de bankiers en politici.

De Amerikaan is een verzonnen volk, tijd dat die eens in een concetratiekamp worden gezet. Even denken... Alaska is wel groot genoeg voor die 300miljoen zelf benoemde wereldheersers.

@62

Door die muur zijn de zelfmoord aanslagen, lees maar goed, op BURGERDOELEN, in Israël bijna tot 0% gereduceerd.

Wat zou jij doen als je vriendelijke buren steeds over de schutting klimmen om jouw familieleden op te blazen?

Men vergeet dat dat terroristen van Hamas en andere groeperingen constant burgerdoelen aanvallen.

Steunt men Hamas dan steun je ook hun laffe aanvallen op burgers.

Men vergeet ook dat er meer dan een miljoen Arabieren in Israël wonen die voor geen miljoen zouden willen ruilen met de arabieren die "vrij" in de omringenden landen wonen.
En dat zijn nogal wat landen, 22 + Iran geloof ik.

Verwijderd door redactie

Joden bestonden 20.000 jaar geleden ook nog niet en halen hun bestaansrecht als volk ook alleen maar uit het Oude Testament.

@73: wat zou jij doen als iemand bij je aanbelt met een zelfgeschreven sprookjesboek waarin staat dat jouw huis zijn huis is en je vervolgens zwaaiend met dat sprookjesboek je huis uitslaat?

Die man is zwaar gestoord en is rijp voor een inrichting. Dat dit soort levensgevaarlijke zieke geesten uberhaupt mee mogen doen aan verkiezingen..Als hij dat mag zonder ook maar iets van deze stelling terug te moeten nemen. Dan kan in Noorwegen Breivik ook meedoen aan de volgende verkiezingen in Noorwegen. Net zo'n gek!

#73
Als je daar allemaal zo geweldig vindt, wat doe je dan nog hier?

@73. Tja, de Geuzen waren in de ogen van de Spanjaarden ook terroristen, maar worden nu vrijheidsstrijders genoemd.
Het ligt er maar net aan door welke ogen je een situatie wil bekijken.

Sterker nog, de gehele staat Israel ontleent zijn bestaansrecht aan de Holocaust. De Joden claimen hier ook het alleenrecht op. Geen holocaust, geen Israel. De holocaust was en is een vreselijk iets, maar israel erkent slechts de Joodse genocide en bv niet de Armeense.

Niet de mensen of volkeren maar religies (en dan vooral het achterbakse tuig dat het binnen religies voor het zeggen heeft) met hun stuk voor stuk zelfverzonnen boekjes zijn hoofdzakelijk de oorzaak van de vele ellende op deze wereld.

De zoveelste arrogante Amerikaan die zich zeer ernstig vergist en de geschiedenis van "de Oude Wereld" niet kent. Ik denk eerder dat Joden een verzonnen volk is en dat er slechts op uit is om het Palestijnse Volk te vernietigen.

@81 Ik denk eerder andersom. Het zit hem niet in de religie, maar wat je met die religie doet.

#81
Helaas maar de praktijk laat zien dat religie juist, net als macht, mensen corrumpeert.
Zodra een religieus een of andere vorm van macht krijgt, hoe klein ook, maakt hij daar misbruik van!

Jezus, wat een kortzichtige domme Amerikaan.

@78 en jij ?(behalve een lompe boerelöl opmerking, zonder inhoud met de plaat van Koekoek/Janmaat voor je kop, met excusues aan verdere normale boerelöllen)

Palestina als naam voor een gebied in het MO bestaat al heel lang en is zelfs gelinkt aan een bevolkingsgroep die de filistijnen werd genoemd. De F werd vroeger ook wel als PH geschreven en zie daar de connectie.
Het is niet dat deze bevolkingsgroep een directe link heeft met die welke zich nu Palestijns noemt, maar de term is niet zomaar uit de lucht komen vallen.

Het gebied is officieel op de kaart gezet door de Britten kort na WOI en de bevolking aldaar die zowel uit Arabieren als Joden bestond werd vanaf toen Palestijns genoemd.

Shei toch uit man! er is daar een heel verzonnen land onder de naam Israël !!

Ik krijg een paar minnetjes @75. Oké, misschien had ik 30, 40 of 50 duizend jaar geleden moeten schrijven, dat weet ik niet precies, maar kom eens met wetenschappelijk bewijs dat er heel lang geleden al Joden waren.
Het verschil tussen Aziatische, Negeroïde en Europese mensen is te zien en de uiterlijke verschillen zijn niet te ontkennen, maar waarin onderscheiden Joodse mensen zich, buiten hun religie om, met anderen?

@60 Wonderlijk volk die Palestijnen, krijgen ze ontruimde nederzettingen met bloeiende plantages, gigantische subsidies, gratis haven, etc. allemaal in ruil voor vrede. Gaan de huzen dezelfde dag tegen de *vlakte", de plantages in een paar maanden weer woestijn, de subsidies naar pervers dure buitenlandse bezittingen van hun eigen politici, gaan ze raketjes bij tientallen op hun buurman gooien of hun eigen mensen door de knieën schieten die wel blij zijn met hun buren en gaven en ondertussen maar "Vredesbesprekingen" eisen met als doel hun buurman de zee in! Nou voor mij is een "tokkiedorp" nog te goed voor ze!

Voor een president van een land dat zelf begonnen is als voormalige kolonie en bestaat uit een bij elkaar geraapt zooitje van mensen uit alle hoeken van de wereld een krasse uitspraak.

@90

Je bedoelt deze subsidies?

---

Ook een ander Nederlands project, de zeehaven voor Gaza, werd weggegooid geld. Op de Gaza-strook spreekt ZEMBLA met Mamon Khozender, de Palestijnse delegatieleider die 12 jaar geleden naar Den Haag kwam om aan een Nederlands ingenieursbureau te vragen de haven te bouwen voor Gaza. Met een eigen haven en een eigen vliegveld zou de Palestijnse staat pas echt van de grond komen.

Miljoenen in rook op
Premier Kok zette samen met Yassar Arafat de eerste spade in het zand. Toen was er nog hoop. Tot een jaar later de bouwplaats door het Israëlische leger met bulldozers werd weggevaagd. Daar gingen miljoenen euro’s aan Nederlands ontwikkelingsgeld.

http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?...

@91. Ik heb niet het vermoeden dat deze man ooit president zal worden.

Filistijnen had je vroeger wel in die contreien, een hoogst onverdraagzaam en krijgszuchtig volkje.
De stammen van Israel wonen daar ook al duizenden jaren.

@93

Laten we het hopen.

@94. En over die strijd is een eenzijdig boekwerk geschreven, waarin wat fabeltjes verwerkt zijn, zodat zou blijken dat er één volk maar recht heeft om daar te mogen wonen.
Niemand kon natuurlijk voorzien dat die fabeltjes nog millenia voor waar aangenomen zouden worden, met alle gevolgen van dien.

In 1948 is 78% van het britse mandaatsgebied al weggeven aan Jordanië, een toen pas opgerichte staat. En slechts ongeveer 22% is aan Israël gegeven. Judea en Samaria (historisch joods gebied, en ten onrechte westbank genoemd) hebben nooit aan een "palestijns volk" toebehoord. Jordanië heeft het in 1948 illegaal geannexeerd, na een oorlog die ze begonnen waren met andere arabische landen tegen Israël. Het kan dus nooit aan "palestijnen" worden "terug"gegeven want Jordanië was eigenaar ervan voor ze Israël aanvielen en het in een oorlog aan Israël verloren. Maar Jordanië wil het niet eens terug. "palestijnen" hebben er dus geen enkel recht op.
In deze uitspraken heeft Gingrich gelijk. Het hele idee van een palestijns volk pas verzonnen door Arafat en de zijnen, en pas na 1967. Het palestijnse volk is totaal niet historisch, en heeft dus ook geen enkel recht op land in Israël.
Filistijnen van toen hebben niks met Palestijnen van nu te maken. Filistijnen van toen waren een volk. en "palestijnen" zijn verzonnen door arabieren uit de landen rondom Israel.
Israël zorgt gemiddeld veel beter voor arabische burgers binnen haar grenzen, dan arabische burgers het hebben in hun eigen land, buurlanden van Israël. Dit wordt ook door arabieren in Israël breed erkend, maar niet al te openlijk, omdat ze anders bang zijn voor terreur van mede-arabieren. Het hele gebied hoort Israël toe, en dat is tevens de enige garantie dat alle godsdiensten hun huidige "heilige"plaatsen kunnen bezoeken. Onder Jordanië mochten Joden en christenen niet in historisch Jerusalem komen, ook niet bij de klaagmuur. Israël heeft alle historische rechten op dit gebied.
Bekijk
Waarom Judea en Samaria aan Israël toebehoren:
http://www.youtube.com/watch?v=uq6tDmLNPjU&feat...
Dat de arabieren telkens nee zeiden tegen Israëlische bereidheid tot vrede: http://www.youtube.com/watch?v=QAuBc_cbXo0

Of bekijk over Israëls bestaansrecht volgens internationaal recht:
http://www.youtube.com/watch?v=oVsjNzXojCM&
- A 15 minute film about a new perspective for peace between the Israëlis and the Palestinians based on the discovery of the formerly classified minutes from the San Remo peace conference of April, 1920. This long hidden document explains the legal rights of the Jews as well as the Palestinians. By returning to the negotiating table and respecting historical facts and international law the film believes there can be real peace between Israël and the Palestinians. Find more on www.GivePeaceAChance.info

Als we de argumenten van de mensen volgen die zeggen dat de Palestijnen geen recht hadden op een staat omdat ze nooit een eigen staat hebben gehad, die zeggen eigenlijk dat de Nederlanders geen enkele claim tegenover de Spanjaarden hadden. Heel merkwaardig.

Om bovenstaande redenenen behoorde volgens ene zekere persoon Nederland ook tot het Germaanse Rijk en was dat reden om ons land binnen te vallen en bij zijn eigen land te betrekken.

En heeft er ooit n Amerikaans volk bestaan? Behalve de Indianen dan... Amerika bestaat ook uit n zwerm Europeanen, Aziaten, Afrikanen en Latinos (die weer van Europeanen afstammen). Het Amerikaans volk bestaat niet als om dezelfde redenen het Palestijns volk niet zou bestaan.

Maarja volgens Amerikanen die in n oud sprookjesboek geloven (en geloof komt overeen met intelligente, ja minners, dat is bewezen, in tegenstelling tot jullie fabeltjeskrant) is er een volk dat uitverkoren is en meer recht heeft dus.

Maar in de Groote Pepskische Beijbel, wat origineler en ouder en DUS echter is dan de bijbel, torah of koran, staat dat Pepski de alleenheerser is van dit universum en omdat dat geschreven is, is dat waar. En er staat ook in dat de Almachtige Sinaasappel in de hemel die mij geschapen heeft en daarna alle ande dieren, planten, bacterieën en oja jullie ook op t eind, heeft mij de Aarde als beloofde planeet gegeven. Dus als jullie allemaal even willen moven naar de maan... anders kom ik terug met bulldozers om jullie huisjes om te ploegen. Met backup van het chinese leger, want in China hebben mijn geloofsgenoten invloedrijke posities. En waag t ns wat terug te doen, want dan zij. Jullie terroristen!

"zijn jullie terroristen!" (wennen aan typen op de iPad)

@97. Een mooi relaas met ware historische feiten, echter neemt het niet weg dat Israël het (voor zover bij mij bekend) enige land ter wereld is wat alleen op basis van een heilig geschrift bestaansrecht meent te hebben.
Het streven van fundamentalistische Islamieten naar een kalifaat zou je hiermee kunnen vergelijken, maar accepteren we in de westerse wereld ook niet.

Achja Newt...waait met alle winden mee.

http://www.youtube.com/watch?v=CWKTOCP45zY

#86
Stel ze een vraag en de ware aso-mentaliteit komt, net als stront, direct bovendrijven!

Ik zal het jullie nog spannender vertellen.
Voor mij persoonlijk bestaan Joden niet en voordat iemand mij van antisemitisme beschuldigd, Katholieken, Protestanten, Moslims etc. ook niet.

Ik ben atheïst waardoor ik het bestaan van een God ontken, logisch gevolg is dus dat ik het bestaan van bevolkingsgroepen die zich alleen op basis van religieuze overtuiging onderscheiden ook dien te ontkennen.

Ik accepteer echter wel dat er mensen zijn die zich zo willen noemen, maar voor mij persoonlijk mogen ze daar geen rechten of privileges aan ontlenen.

Ik stel me altijd voor dat je als buitenaards wezen onderweg even een tussenstop maakt op dit kleine planeetje en je dan afvraagt waarom er zoveel haat en nijd is tussen, ogenschijnlijk, dezelfde wezens die zichzelf op één of andere onverklaarbare manier indelen in verschillende groepen.

Maar ja, wie ben ik. Misschien dat het over duizenden jaren anders is geworden.

@104

Zal ik jou er eens wat spannends vertellen? Katholieken, Protestanten, Moslims zijn religies, Joden zijn een volk.

@105. En op welke basis behoren Joden tot het Joodse volk?

Amerikanen zijn ook een verzonnen volk. Een bij elkaar geëmigreerd zootje.

@106

De criteria bepaalt een volk altijd zelf. Bij Joden gaat het er om of je moeder een Joodse is. En daarnaast heb je nog weer het Joodse geloof. Maar veel Joden zijn seculier en dus helemaal niet religieus.

En de "joden" bestaan als volk zijnde al duizenden jaren. De "palestijnen" zijn nog maar net verzonnen.

wat gaat er met amerika gebeuren als deze man president wordt?

@108

Huh? De criteria om een volk te zijn bepaalt een volk zelf, en vervolgens zeg je in één adem dat de Palestijnen nog maar net 'verzonnen' zijn. Is het dan volgens jouw beredenering niet aan de Palestijnen zich al dan niet en volk te vinden? Zo ja, hoe kan het dan 'verzonnen' zijn? Verzonnen impliceert iets dat er helemaal niet is, terwijl je tegelijkertijd zegt dat volkeren zelf bepalen of ze al dan niet een volk zijn.

Overigens hebben de Palestijnen onderling veel meer met elkaar gemeen dan joden en hebben dus meer recht op de term volk. Palestijnen spreken dezelfde taal. Joden niet (Hebreeuws en Jiddisch). Palestijnen hebben dezelfde genetische afkomst. Joden niet (Somalische joden, Ashkenazi joden, Sefardische joden). De huidige Palestijnen wonen al eeuwen in die gebieden. De Joodse Israëliërs veelal niet. De joden zijn voor mij een volk, maar het zijn zij die de vreemde eend in de bijt zijn in de regio, niet de Palestijnen. Dat ze hun claim baseren op een sprookjesboek waarvan de historische authenticiteit op zijn minst betwijfeld mag worden, doet daar niets aan af.

@108. Klopt, maar uiteindelijk ligt de basis bij een klein groepje mensen dat door iets waarvan ik ontken dat het bestaat, werd bestempeld als het uitverkoren volk.

@111

Zij zijn alleen voor mensen die erin geloven het uitverkoren volk. Voor normale mensen, waaronder heel veel joden die zichzelf helemaal niet 'uitverkoren' vinden of vinden dat de term 'uitverkoren' helemaal niet slaat op superioriteit, niet.

@112. Natuurlijk chargeer ik een beetje, maar als je dus niet gelooft in het ''gegeven'' dat God aan Mozes een tiental regels gaf voor een select groepje mensen, waaraan ontleen je dan het feit dat je Joods bent, buiten het feit om dat je moeder dat ook is.

Even terug on topic, natuurlijk klopt het dat de huidige Palestijnse bevolking op cultureel gebied geen historie heeft, maar ja Nederland en Nederlanders bestonden 400 jaar geleden ook nog niet.

@113

Omdat het joods-zijn ook een cultureel/etnisch aspect heeft. Kijk maar eens in de oude joodse buurten van grote steden. Het heeft een eigen cultuur.

@110

De Palestijnen zijn óók een volk, maar pas recent verzonnen. Ik ontken dus niet dat de Palestijnen een volk zijn (dat bepalen ze vooral zelf)

@111

Dat argument doet niet ter zake als we het over de "joden" als volk hebben. Wat ze allemaal al dan niet geloven en of ze uitverkoren zijn of niet, dat doet voor het criterium niet ter zake.

Wat een klets van Gingrich. De Palestijnen worden uitgebreid in de bijbel genoemd. En niet als "deel van de Arabieren". Bovendien zijn Joden en Palestijnen etnisch aan elkaar verwant. Zij zijn zogezegd deel van elkaar.

@117

Hoe kunnen de palestijnen nu in de bijbel voorkomen als ze pas sinds '67 bestaan?!?

@114. Dus, om je Joods te voelen, heb je geen afgebakend stukje land nodig.
Het vreemde echter is dat juist in die oude Joodse buurten religie een grotere rol speelt dan in het ''beloofde'' land.

Ik heb echt geen hekel aan Joden en heb zelfs bewondering voor hoe zij met wetenschappelijke vraagstukken omgaan in tegenstelling tot andere religieuzen die alle verantwoordelijkheid afschuiven op de wil van God.

Maar het kan er bij mij niet in dat het Joods zijn meer bepaald wordt door cultureel geografische en (wat sommige enge mensen beweren) genetische achtergrond dan door een religieuze.

Gingrich zegt dus dus die mensen niet behoren te bestaan (wat dacht ie eraan te gaan doen, vraag je je dan af). In dezelfde adem zegt hij overigens dat Israel teruggegeven moet worden aan de Turken en de Arabieren.

#117, dat klopt. Blijkt zelfs uit genetisch onderzoek. Het gaat dan ook om een Semitische broedertwist.

@116

Dat is kolder. De mensen die daar weggetrapt zijn woonden daar al generaties. Het feit dat ze geen staat, vlag of grondwet hadden doet niet ter zake. We stampen inheemse stammen in de amazone toch ook niet weg omdat ze geen grondwet wetten hebben en dus, tja, eigenlijk niet echt meetellen? Het is nogal vreemd om onze westerse criteria van wat een volk behoort te hebben te exporteren naar het Midden-Oosten om daarmee het land afpakken van anderen te rechtvaardigen.

@122

Was @115 bedoeld.

@Martialis

Ik lees dat je in een ander topic zegt.

"Hij heeft een punt, Palestijnen zijn een verzonnen volk. In reactie op de komst van de joden naar het gebied. Maar ook verzonnen volkeren kunnen recht hebben op een eigen staat."

Wat is precies het verschil tussen een verzonnen volk en een volk, voor zover dat er volgens jou is.

@122

Wat wil je nou? Dat ik zeg dat de Palestijnen géén volk zijn? Ze zijn wél een volk, al 44 jaar lang.

@124

Er zijn volkeren die al sinds de historie bestaan en er zijn recentere volkeren. Er zijn ook verdwenen volkeren (de Filistijnen) Nederland bestaat als volk sinds de 80 jarige oorlog. Voor die tijd maakte we deel uit van andere eenheden of bestond wat we nu Nederland noemen uit verschillende volkeren (Friezen, Hollanders)

Palestijnen hebben als volk nooit bestaan. Eerst waren wat nu Palestijnen zijn onderdeel van het ottomaanse rijk en na het ontstaan van Israel waren de Palestijnen Jordanezen en Egyptenaren. Daar tussen in waren ze onderdanen van een Brits protectoraat.

@125

Ik vind die scheidslijn heel merkwaardig. Waarom pas 44 jaar? Welke handeling was er precies voor nodig om ze een volk te laten zijn en hoe verhoudt die benodigde handeling zich tot jouw eerdere uitspraak dat een volk zelf bepaalt wanneer het een volk is? Dan is er toch helemaal geen handeling nodig? Dan is het 'volk-worden' toch eerder een proces dat zich langzaam voltrekt zonder dat je ooit echt precies kan zeggen wanneer het begonnen is?

Hoe ik het zie is heel simpel. De Palestijnen waren al generaties voor '67 een volk dat verbonden was aan de regio. Dezelfde taal, dezelfde gebruiken, gemeenschappen die daar al generaties in onderlinge verbondenheid woonden en ga zo maar door. Wat gebeurt er nu? De vreemdeling zegt tegen de oorspronkelijke bevolking dat ze eigenlijk helemaal geen rechten hebben. Het 'ze zijn geen volk/pas net een volk' is natuurlijk onderdeel van die tactiek. Geen volk = geen legitimatie = geen rechten op de regio.

@126

"Palestijnen hebben als volk nooit bestaan. Eerst waren wat nu Palestijnen zijn onderdeel van het ottomaanse rijk en na het ontstaan van Israel waren de Palestijnen Jordanezen en Egyptenaren. Daar tussen in waren ze onderdanen van een Brits protectoraat."

Dus het hebben (gehad) van een staat is een vereiste voor zijn van een volk? De joden hebben ook nooit een eigen staat gehad. Wat gaf hun dan precies rechten op de staat Israël in het gebied waar zich het nu bevind (even los van de delen die ze illegaal de facto geannexeerd hebben) vóórdat de staat Israël begon? Volgens mij kom je zo in een catch-22: Je hebt een staat nodig om een volk te zijn, maar als je die nooit gehad hebt dan kan je nooit een staat krijgen, omdat je geen volk bent omdat je nooit een staat hebt gehad?

@126

"Er zijn ook verdwenen volkeren (de Filistijnen) Nederland bestaat als volk sinds de 80 jarige oorlog. Voor die tijd maakte we deel uit van andere eenheden of bestond wat we nu Nederland noemen uit verschillende volkeren (Friezen, Hollanders)"

Dus de Spanjaarden hadden een geldig argument gehad als ze gezegd zouden hebben: "Beste 'Nederlanders', jullie hebben nooit als volk bestaan omdat jullie nooit een eigen staat hebben gehad. Jullie hebben, ergo, geen legitieme aanspraak op onafhankelijkheid"?

@127

Vóór '67 waren de Palestijnen op de westbank Jordanezen. Pas na de 6 daagse oorlog werden het Palestijnen. Alle grenzen in de regio zijn bovendien van recente datum en van ná de komst van de Joden. Veel joden zijn eigenlijk binnenlands verhuist toen ze uit de voormalige ottomaanse gebiedsdelen werden verdreven door de arabieren.

Als je van Nederland 12 aparte landjes gaat maken, dan ontstaan er opeens ook allemaal nieuwe volkeren. Dan is zeeland een ander volk dan friesland. Zo is het met het ottomaanse rijk ook gegaan, er zijn willekeurige grenzen getrokken door de koloniale mogendheden. (iets waar de irakezen nu nog heel "blij" mee zijn)

@128

De realiteit ligt gecompliceerder. Een volk heeft "iets" nodig om als volk te bestaan. Normaliter is dat een territorium. Maar de joden zijn altijd als volk blijven bestaan onder de andere volkeren, er vond geen assimilatie plaats.

@130

"Vóór '67 waren de Palestijnen op de westbank Jordanezen. Pas na de 6 daagse oorlog werden het Palestijnen."

Dan haal je daarmee feitelijk de joodse claim op het gebied waar Israël nu gevestigd is onderuit. De joden waren dan eigenlijk helemaal geen joden. Zij waren Amerikanen, Russen, Duitsers, Polen, Nederlanders, Belgen, Oekraïners en meer recentelijk Somaliërs en ga zo maar door. Welk recht hadden zij dan op dat gebied als er helemaal geen staat Israël was?

@129

Indertijd hadden de spanjaarden idd een geldig argument. Vandaar dat we er ook 80 jaar voor nodig hadden om ze op andere gedachten te brengen.

:-)

@107 De Palestijnen worden NIET in de Bijbel genoemd. Wel de Filistijnen, maar die waren afkomstig van Kreta. De huidige Palestijnen zijn gewoon Arabieren. Het gebied kreeg in 135 de naam Palestina van de Romeinen en betreft alleen al daarom een andere groep dan de Filistijnen uit de Bijbel.

@131

De Palestijnen hebben zich onderling net zo verbonden gevoeld als de joden zich onderling verbonden hebben gevoeld. Dit is dus precies waar ik eerder naar refereerde. Wat je in feite doet is vooraf opgestelde criteria exporteren naar een ander deel van de wereld, waar die mensen misschien helemaal niet zitten te wachten op jouw criteria, om daarmee hun legitieme aanspraken en aspiraties onderuit te halen, althans in elk geval voor '67.

@133

"Indertijd hadden de spanjaarden idd een geldig argument. Vandaar dat we er ook 80 jaar voor nodig hadden om ze op andere gedachten te brengen."

Merkwaardige logica.

@132

De joden hebben dat recht genómen. De Joden hadden helemaal geen recht op dat gebied, netzomin als op welk gebied op Aarde dan ook. Omdat deze allemaal al bevolkt waren.

Met wat voor recht wonen wij Nederlanders in het gebied dat wij "Nederland" noemen? Geen enkel recht. Het is ontstaan in de geschiedenis en nu een door iedereen geaccepteerd gegeven.

@135

Hoe konden de palestijnen nou "onderling verbonden" zijn als ze niet bestonden? Ze woonden in één area met de andere arabieren. Uiteraard waren er wel triben, maar of je dat ook een volk kan noemen?

@137

Dus het gaat om het recht van de sterkste. Might makes right. Gelukkig zit ons land niet zo in elkaar. Het internationaal recht, een vreemd concept voor de Israëlische regering, ook niet overigens.

@138

Ik ga niet uit van jouw premisse dat ze niet bestonden. Je stelt dus de verkeerde vraag.

@136

Die toestand noemen we "oorlog" , zo zijn vrijwel alle landen en volkeren ontstaan. Turkije, Rusland of Amerika is ook maar bij elkaar geroofd.

@140

In het ottomaanse rijk bestonden de palestijnen niet.

@139

In de hele geschiedenis is er overwinnaarsrecht toegepast. Daar vertel ik toch niets nieuws mee hoop ik?

@141

Ik vind je wel vermakelijk. Leg eens uit waarom die dan niet zou moeten gelden voor binnenlandse verhoudingen. Zou een sterkere, machtigere burger dan jijzelf, dan ook jouw huis en bezittingen mogen afpakken?

@143

Dan heb je toch een verkeerde veronderstelling van het recht. Volgens mij zijn we WO2 begonnen omdat we vonden dat de Duitsers geen -recht- hadden op de gebieden die zij innamen. 'Recht', impliceert een legitieme aanspraak. Legitieme aanspraak veronderstelt iets meer dan louter het hebben van betere wapens. Of vertel ik nu iets nieuws?

@144

Om dat te voorkomen hebben we instituties uitgevonden, vóór die tijd gebeurde dat gewoon.

@145

Met welk recht hebben "we" de Duitsers dan de "oostgebieden' afgepakt? Of geldt er op het éne deel van de wereld een ander recht dan op het andere?

Wat is die Newt Gingrich een achterlijke malloot, hij zal het conflict alleen maar bevorderen als hij president wordt..

@146

Dus de Holocaust, of welke andere massamoord dan ook, was in die zin dus het logische gevolg van partij A die betere/meer wapens/macht had dan partij B? Geen reden om dat te herdenken. Er waren geen instituties om het te voorkomen en het was de staat zelf die het deed, in plaats van een burger waar de staat tegenop zou kunnen treden.

@147

Heb je het over de territoria die de Duitsers moesten afstaan als het gevolg van twee ongeprovoceerde oorlogen die miljoenen mensen het leven kostten en de wereld tot tweemaal toe in een totale afgrond stortte? Ook straffen is onderdeel van het recht.

En wat onderscheid ze dan van de Israëliërs ? Zijn die dan beter in verzinnen of gewoon beter in het verzonnene echter te laten lijken ?
Achterlijke relidioten, met zulke mensen wordt het nooit een betere wereld.

@150

In het éne geval (de oostgebieden) noemen we het "straf" en in het andere geval (Israel) noemen we het "onrecht"? Voor het gebied waar de Armenen woonden en wat Turkije heeft ingenomen heb je ook vast wel een mooie titel...

@152

Welke ongeprovoceerde oorlog zijn de Palestijnen dan precies begonnen om een annexatie van hun gebieden te rechtvaardigen?

Jezus is een Palestijn ,dat zijn woorden van Arafat >
Palestina land van de Joden.

Bij de Republikeinen lopen op dit moment alleen maar malloten rond die president willen worden. Laat ze maar zo'n malloot als kandidaat presenteren, dan kan Obama misschien eindelijk met een royale meerderheid aan de slag.

Palestijnen en Filistijnen zijn dezelfde. Het eerste woord is Grieks (Herodotus, vijfde eeuw voor C), het tweede is de verarabischte versie van dat woord.

En dit soort zieke shit bestaat ook niet.

http://www.ifamericansknew.org/cur_sit/strip-se...
http://palsolidarity.org/2007/03/easiest-targets/
http://www.ifamericansknew.org/
http://www.ifamericansknew.org/stats/cap-pris.html
http://www.ifamericansknew.org/media/footageera...
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2003-200...
http://video.google.com/videoplay?docid=3314551...


En kom laten we het eens hebben over Israëlisch terrorisme misschien wel de oorzaak van die haat waar jullie het altijd zo over hebben.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/1...
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/1...

De Joden hebben het land afgepakt in opdracht van Amerika.
Dit wordt algemmen aanvaard.
Zouden de Turken of Marokanen ons land inpikken staan we op ons achterste benen.
Dit is ook met Palastina gebeurd.

@156
De Oud-Grieken duidden met de naam Palestina de kuststreek aan waar de Filistijnen woonden. De Filistijnen kwamen van Cyprus en hun cultuur is verloren gegaan. Zij waren volgens de Bijbel/Torah vijanden van de Joden (de Bijbelse strijd van David tegen Goliath spreekt daarover). Later gebruikten de Grieken (en de Romeinen) de naam Palestina ook voor het 'land der Joden'.

peer reviewed.

@158 Ohja en waar wordt dit dan precies 'algemmen' aanvaard?

@195 aanvulling: de mensen die in het gebied woonden dat Palestina heette werden naar hun woonplek vernoemd. Dat werden Palestijnen dus. Dit gold voor alle inwoners, Christen, Moslim en Joods.

De bijbel is geen sprookje of pseudo/mogelijk-wetenschapsboek.
De bijbel is geschiedenis en geen mythe van miljarden jaren.
peer revieuwed.

#161, Joden zijn van oorsprong inderdaad Palestijnen, of omgekeerd zo je wil. Blijkt uit genetisch onderzoek. De situatie heeft overeenkomsten met Bosnië: Bosnische moslims zijn niets anders dan tot de islam overgegane Serviërs.

#162, flauwekul.

Wat betekent 'peer reviewed'?

@ 162

Als je dat gelooft ben je net zo maf als de republikeinse presidentskandidaten. Het Oude Testament is een bundel van oude volksverhalen die daarvoor mondeling werden overgebracht, dus zeg maar een vorm van mythologie. Het Nieuwe Testament is propaganda van de vroegere Christenen. Het Nieuwe Testament werd zo'n 2 à 3 eeuwen na Christus geschreven.

Gebeurt eigenlijk niet vaak dat een Amerikaan wat zinnigs zegt

Jammer dat de Ottomanen niet meer regeren.
Dan hadden we dit nooit gehad.
De Ottomanen lieten ieder in zijn eigen geloof,aleen belasting betalen.
Het lijkt wel alsof deze gast een jood is,en helemaal geen vrede wil!

Samenleven is mogelijk onder 1 vlag, dat van Israel.
Bewijs:

Arab Israeli on Israel Apartheid Week
http://www.youtube.com/watch?v=SHPSdBztS98&feat...

Is Israel An Apartheid State?
http://www.youtube.com/watch?v=Eupkfyd1ulc&feat...

@167
Jij wil zeggen dat het meisje die een paar woorden krakmikkig engels spreekt en ff 2min.op tv komt alles koek en ei is....???
Hou op zeg! Ik ken je wel 10.000 van dit soort nep tubes opgezet door israel gezien.

Zucht.. Het komt allemaal door de ashkeNAZI'S. Zijn naar mijn mening geen joden. Een volk dat haar geloof voor een prijs heeft verkocht. Een gelovig mens houd zich bezig met een plaats voor zich zelf te maken in het hiernamaals. En verkoopt zijn ziel niet voor aardse dingen,.

Of ben ik nu een schmak?

Historisch gezien heeft Gingrich het gelijk aan zijn kant. Reacties die hem van domheid betichten tonen alleen aan hoe weinig men zelf van de historie afweet en hoe men elkaar achterna praat. Of het verstandig van Gingrich is om dit op deze manier te stellen is een ander verhaal. Het is onontkoombaar de Palestijnen of een bepaalde manier zelfbestuur of zelfbeschikking te geven. Overigens wil Israel dat ook, maar Hamas neemt alleen genoegen met het hele grondgebied van Israel. Zij hebben (met boezemvriend Iran) de vernietiging van de Joden op het oog. Schokkend dat dit zo weinig gezien wordt, en schokkend dat steeds Israel de schuld krijgt van alle ellende, schokkend dat Obama hierin mee gaat. De opmerking van Gingrich zal niet bijdragen aan een oplossing als zodanig, want de situatie is inmiddels complexer dan de historie. Maar voor een eerlijk tegenwicht is de opmerking niet zo misplaatst. Niet de Palestijnen zijn het bedreigde volk, maar Israel. De wereld ondersteunt de historisch overtrokken claim van de Palestijnen, maar veel erger: ze fluit Hamas veel te weinig terug in de misdadige claim op heel Israel. Door steeds Israel steeds de zwarte piet toe te spelen wordt Hamas feitelijk gesteund. Daarom is Obama veel gevaarlijker voor de situatie in het midden Oosten dan Gingrich.

@169

Met dit soort onzin ondermijn je dus iedere (legitieme) kritiek op Israël.

@171

"Schokkend dat dit zo weinig gezien wordt, en schokkend dat steeds Israel de schuld krijgt van alle ellende, schokkend dat Obama hierin mee gaat."

Ach gut, daar gaan we weer. "Israël heeft het zo zwaar met Hamas". Leuk stukje uit de Wall Street Journal:

"Instead of trying to curb Gaza's Islamists from the outset, says Mr. Cohen, Israel for years tolerated and, in some cases, encouraged them as a counterweight to the secular nationalists of the Palestine Liberation Organization and its dominant faction, Yasser Arafat's Fatah. Israel cooperated with a crippled, half-blind cleric named Sheikh Ahmed Yassin, even as he was laying the foundations for what would become Hamas. Sheikh Yassin continues to inspire militants today; during the recent war in Gaza, Hamas fighters confronted Israeli troops with "Yassins," primitive rocket-propelled grenades named in honor of the cleric."

http://online.wsj.com/article/SB123275572295011...

---

Met andere woorden: eerst Hamas in het zadel helpen als tegengewicht tegen een SECULIER Fatah, en nu zeiken dat er geen vrede gesloten kan worden omdat er een religieus-extremistische partij aan de macht is, die Israël, nogmaals, zelf in het zadel heeft geholpen?

@172 sinds wanneer is de waarheid spreken onzin. Je kunt beter straight zijn dan blokjes omlopen. Ze zullen niet alle zo zijn.. wat ik zeg is alleen het geluid van de overkant voor de meesten hier..(te zien aan de reacties).

@173

Wat je zegt is geen waarheid maar onzin. Hoeveel joden ken je eigenlijk persoonlijk? Je haalt de kritiek op Israël alleen maar onderuit door met dit soort taal aan te komen die niet had misstaan op een Russisch dorpsplein voorafgaand aan een pogrom.

@171

Ik weet niet welke historie jij bedoelt. Hoe ver terug of tot hoe recent. In hun eigen taal heten de Palestijnen, Filistini, oftewel Filistijnen. Dat volk woonde daar duizenden jaren ook al. Kijken we wat recenter. Voor de 2e wereldoorlog woonden er amper Joden in Palestina. Diegenen die er woonden leefden in goede verstandhouding met hun Arabische buren. Na de 2e wereldoorlog werd de staat Israel gesticht met Britse hulp op verzoek van de Rothschilds. Dit was al in de jaren 20 besloten dat dit zou gebeuren. Hiervoor moesten honderduizenden Palestijnen hun grond verlaten. Natuurlijk hebben de Joden ook in Israel gewoond, maar tegen het eind van de Middeleeuwen waren ze grotendeels naar Europa vertrokken. De Joden die de touwtjes in handen hebben zijn allen Ashkenazi-Joden. Dit zijn niet eens echte Joden. Hun roots liggen in het georgie van de 8e eeuw.

Dus als je door de hele geschiedenis heen kijkt hebben beiden recht om in Israel te wonen. Maar naar mijn idee de Palestijnen, die dus niet verzonnen zijn, toch net een beetje meer, omdat zij in de recentere geschiedenis de meerderheid vormden van de mensen die daar leefden en plaats hebben moeten maken voor een verzonnen kunstmatige staat genaamd Israel.

@174 Bewijs het. AshkeNAZi ken ik niet zie ik wel. Sefaradi ken ik wel, die zijn relaxter. Ik ben bekend met mensen die afstammen van de esseenen, die zijn ook niet als de westerse nep joden. Voor mij een fact voor jouw jouw onzin je bent een huichelaar als je jouw geloof verkoopt voor aardse prijzen en naar de synagoge gaat.

Ik heb begrip voor jouw point of vieuw. En respect voor iedereen die gelooft in liefde en als je denkt dat jouw geloof t beste is haal mensen over met je geloof te leven zoals t hoort role model zijn voor je buurman. Met geweld kun je alle deuren openen behalve die van t hart. Geldt voor elk geloof of standpunt.

al om al is deze malloot in staat om een oorlog te ontketenen tussen de Palestijnen en Israëliërs.
Verder zie ik nog verdomd weinig van hem hoe hij denkt de economie van het bankroete Amerika op te krikken.
Iedere kandidaat kan veel roepen met onzin dingen, maar het zal eens tijd worden dat men ophoud een nadere zwart te maken en zichzelf zo geweldig te vinden maar niets zeggen en doen aan de werkelijke problemen van het land.
Wat kan een doorsnee Amerikaan het nou schelen of Palestina verzonnen is of niet. Ik denk dat ze het veel fijner zouden vinden als deze zot met een gedegen plan komt om de economie te redden en het nog waar kan maken ook.