Ik zou ontkennen als ik hem was.

Bang dat meer mensen gaan twijfelen aan de Holocaust? En als mensen dat nou willen denken, zijn ze dan ook zelf in staat om andere volkeren te vermoorden? Misschien juist niet. Dus waarom strafbaar stellen van het hebben en uiten van een eigen afwijkende mening? Laten we ze proberen door middel van dialoog in te laten zien dat de Holocaust wel degelijk is geweest en niet door middel van het straffen. Misschien dat deze 'onwetende' man dan ook tot een ander inzicht komt. Nu zal hij stug volhouden aan zijn denkbeeld.

Wat een drukte om niets, die man weet niet beter, geen aandacht aangeven.
Trouwens absurd dat je daar een boete voor krijgt,

Ik zie niet in dat de ontkenning niet mag, racisme is er overal en solliciterende allochtonen worden door bedrijven gedoogd. Zie veel liever dat ze de hele wet terugdraaien en wetten ter voorkoming van racisme aanscherpen als tegenprestatie.

Ik vind het zo belachelijk dat de holocaust ontkennen strafbaar is.

Hoezo vrijheid van meningsuiting?

Vrijheid van meningsuiting! Behalve dan als het om Joden gaat...

"In december 2008 kwam Williamson in opspraak toen hij verklaarde dat het moderne Vaticaan onder invloed van de duivel verkeerde, en dat hij de regering Bush en de Mossad ervan beschuldigde achter de aanslagen op 11 september 2001 te zitten, om daarmee een oorlog te rechtvaardigen."

" Op 21 januari 2009 gaf Williamson een interview aan de Zweedse televisie waarin hij beweerde dat er "overweldigende bewijzen" zijn dat in de naziconcentratiekampen geen gaskamers hebben gestaan voor het vergassen van mensen. Ook stelde hij dat er tijdens de Tweede Wereldoorlog geen 6 miljoen, maar "slechts" ten hoogste 300.000 Joden omgekomen waren "


Deze man is gewoon een *idioot*.

@2 Zou je dat geduld dan op kunnen brengen? Knap!

Er zijn aan beide zijden veel slachtoffers gevallen in WO2 en ook mijn opa's fiets is nog steeds niet terrecht.

Wel kun je de Holocaust en wat "we" er van hebben geleerd of "geleerd zouden moeten hebben" kunnen afzetten tegen de situatie voor de Palestijnen in Gaza.

@6 Heeft niets met meningen te maken, gaat over feiten ontkennen.

Hoe idioot het ook is, je zou het moeten kunnen zeggen...

de katholieke kerk heeft altijd moeite gehad met de rol die zij speelt als het gaat om grote misdaden. Dus bij deze kerk, die al zolang de wijd verbreide pedofilie in eigen gelederen ontkent, past het ontkennen van de holocaust prima.

go go richard,
op zittingsdag gewoon je idéé-kaart even op religieuze gronden thuislaten en dan om dezelfde keppelaarslikkende "rechter" uit den haag vragen.
dan komt alles vanzelf goed, farizeers zijn van alle tijden en te koop.

Sick verry sick!

Hoe zit het in Engeland met de vrijheid van meningsuiting?

Wat nou die man weet niet beter? Dat vind ik ge***. Tuurlijk weet die man dat er vele vermoord zijn. Als je maar lang genoeg je kop in het zand steekt dan zal het er vast niet zijn net als de pedofelie in zijn kerk? Die gast is zot.

@10 Dan zouden christenen dus ook strafbaar moeten zijn omdat zij o.a. beweren dat de aarde in zeven dagen is geschapen?

@4: Helemaal mee eens.

Overigens valt er best wel wat te zeggen voor mensen die bepaalde getallen in twijfel trekken. Het is algemeen bekend dat er op een groot aantal lijsten gewoon mensen meerdere keren voor kwamen. Dan heb ik het dus over de trein lijsten. Dat betekent niet dat die mensen niet gestorven zijn, maar die zijn natuurlijk wél slechts 1 keer gestorven en niet 3, 4 of soms zelfs 5 keer.

Ik heb geen flauw idee hoeveel doden er dan over blijven en wat mij betreft doet dat er ook niet toe (2 miljoen, 6 miljoen, 20 miljoen, het blijven buitengewoon hoge aantallen), maar het feit dat het totaal een grove schatting betreft mag ook niet vergeten worden.

@9: De Palestijnen? Ik mag aannemen dat je hier doelt op Israel dat zich beestachtig misdraagt met als gevolg de eindeloze reacties van Palestijnse zijde. Als er een groep mensen beter zou moeten weten dan zijn het de joden in Israel wel. Maar neen, men gebruikt de 2e wereldoorlog juist als excuus om verregaande genocide te plegen.

Verwijderd door redactie

@17: Interessant standpunt en zeker terecht opgemerkt. Ik denk sowieso dat religie misschien wel juist daarom verboden moet worden. Wat is er nou erger dan mensen allerlei flauwekul laten geloven met allerlei op lucht gebaseerde beloften als tegenprestatie? Georganiseerd brainwashing, mensen niet meer zélf laten denken. Het is te gek voor woorden.

@19 Ik ben zelf een Jood, en toch heb ik nooit de behoefte gehad om controle te hebben over mensen, laat staan "de aarde". Lekker generaliserend bezig zeg.

#17
Dat is gewoon dom, maar daar doen ze verder niet echt anderen kwaad mee, en dat is in tegenstelling tot holocaust ontkenning (wat overigens ook dom is, daar niet van)

@19 Dmv minnetjes op NuJij?

Geef hem mij een uurtje, dan spijker ik hem even bij.

@11 Ik ben het met je eens. Vrijheid van meningsuiting is een prachtig recht wat ten alle tijden verdedigd moet worden. Zolang deze idioot geen gevaar vormt voor anderen, is het misschien maar beter om hem gewoon dood te zwijgen en geen aandacht te geven.

@23 Ja ook. Ze zitten overal en met al hun kapitalistische middelen kunnen ze dat.

@5 en #6, hoe heeft dit met vrijheid van meningsuiting te maken?

@17, kromme redenering. Sowieso is een bewering nog geen feit.

@24
Ik vrees dat dat wat overmoedig is, het bewijs rondom de holocaust is vol op aanwezig, en daar zal ie ongetwijfeld wel genoeg van af weten.
Deze man heeft een veel ander, groter en serieuzer probleem

En ik ben van 'mening' dat de tweede wereld oorlog van 1926 tot 1935 op mars was.
Prachtige mening, niet?

@25 Helaas, dan ben je al te laat, getuige alle commotie.

@29 Onzin, dat was de derde oorlog die wij marsmannetjes voerden tegen die etters van Venus. Hoe ik dat weet? Ik was er bij!

@2 Je hebt het over de "nietwetenden".

De Joden herinneren zich (en ons ook maar al te graag) op emotionele wijze aan WO2. Des te tegenstrijdiger is het wat Israel zoveel jaar later (in het nu) de Palestijnse burgerbevolking aandoet.

Het lijken juist de Joden dien zelf niets hebben geleerd van de Holocaust 1940-1945 en nu zelf de regie voeren over een eigen Holocaust, maar dan met anderen als slachtoffer.

@13: Deze zaak speelt in Duitsland en niet in Den Haag. Dat het ontkennen van de Holocaust in Duitsland nog zwaarder op de maag ligt dan elders, lijkt mij, gezien de geschiedenis, logisch.

Zoals bij @6 al wordt aangegeven gaat het hierbij niet om een mening, maar om het ontkennen van feiten. De man heeft het wel over bewijzen dat er geen gaskamers waren en dat er geen 6 miljoen joden omgekomen zijn, maar hij kan niet vertellen waar de resterende 5,7 miljoen Europese joden van voor WO II gebleven zijn.

@15 Zolang de Nationale veiligheid niet in gevaar komt wordt er best veel getolereerd. Vrijheid van meningsuiting wordt zeer gehandhaafd. Zover ik weet is hij ook niet in Brittannie ervoor aangeklaagd voor zijn uitspraken. Hij is wel uit Argentinië geschopt:-D

@Luitzen #32

Ook al sta ik niet achter de handelswijze van Israel tov de Palestijnen, ik heb tot nu toe nog geen bewijs gezien van een Holocaust voor de Palestijnen. Geen beelden of andere mediavormen over vernietigingskampen of massaal oppakken en in treinen stoppen van Palestijnen.

Een verbod op een ontkenning van een historische gebeurtenis.
Dat moet haast wel een rookgordijn wezen. Of kent iemand een soortgelijk verbod?

Zeker weten doen we het nooit maar vaststaat dat er in naziduitsland heel erg veel mensen (joden, homos, roma's, gehandicapten) zijn vermoord om hun afkomst. Ofdat nu met gas of de kieteldood is geweest pleit alleen maar voor de aard van de daders. 300.000 of 6 Mln, hele familiebomen zijn verdwenen.

Wel vreemd dat een bisschop zo'n rare mening heeft, Hij zou moeten weten dat er ophef om ontstaat. Blijkbaar kan iedereen bisschop worden "de mijter past ons allemaal".

Destijds (WW2) hield het vaticaan zich ook van den domme ondanks geruchten.

@35 De uitdroging en de aanvallen met geurbommen, gifbommen en munitie met radiaoctief verarmd uranium komen een eind in die richting.

Verschil tussen de methoden van Adolf en de Israeli's is dat Adolf zijn slachtoffers naar zich toe transporteerde en dat de Israeli's de Palestijnse bevolking bij hen thuis opzoekt met hun intelligente wapentuig.

Onvoorstelbaar dat mensen het kunnen ontkennen...Er is toch genoeg bewijs?!
Maar een boete geven is inderdaad te ver. Het is zijn (domme) mening. Sterker nog, van hem weet je het. Je weet niet wat je buurman of iemand in de trein denkt, maar niet zegt. Beter dat men weet wie zo denkt en het uit, dan een lafaard die het denkt maar niets zegt.

Blijkbaar ligt mijn melding @19 over het alhier meekijkende CIDI dermate gevoelig dat de post onder druk van hen is verwijderd.

Dat men overal hun invloed afdwingt schreef ik vervolgens in @26 en is met de verwijdering bevestigd. Ze hebben ook nujij in hun greep.

@39 Beetje last van achtervolgingswaanzin?

Hoe kan je iemand veroordelen om iets wat hij ontkent als hij zegt dat er een god bestaat? Ik vind zulke mensen al wereld vreemd.

Dat ie de holocaust ontkent is zijn groot recht .we praten over een gebeurtenis van meer als 60 jaar geleden de bewijzen die er nu zijn maar geen aandacht krijgen laten me toch zien dat er meer aan de hand was of juist niet .en om dit grondig te laten onderzoeken zouden de ontkenners van de holocaust de ruimte moeten krijgen om het tegendeel te bewijzen. Het is onvoorstelbaar dat je er überhaupt voor gestraft kunt worden want hiermee ontlok je bij mij toch een gevoel van wantrouwen die nu allen kunt weghalen door deze wet nietig te verklaren .en wat is de reden dat je vervolgd wordt voor het ontkennen ervan misschien bang dat de waarheid boven tafel komt .

@42 Vollidiot.

Is toch vrijheid van meningsuiting? Dat is wat de
democratie ons leert en
Als iemand dan Iets ontkent
wordt hij vervolgd hoe dan?

Ik begrijp het sentiment van frustraties tegenover zo geheten "Tweede Wereld oorlog revisionisten" die het bestaan van verondestelde gaskamers ontkennen.

Ook ik veronderstelde dat dit soort gedachten slechts kunnen voortkomen uit krankzinnigheid zoals Neo-Nazisme of anti-semitisme.

Totdat ik per toeval met deze discussie werd geconfronteerd en het lef heb gevonden om eens naar hun argumenten te luisteren. De meest prominente onderzoekeres die het bestaan van homicidale gaskamers in twijfel achten zijn over het algemeen helemaal gèèn neo-nazisch of anti-semitisch. In tegendeel.

Vooral de film "David Cole - Auschwitz" documenteerd dat deze kwestie toch ietwat gecompliceerder is als wordt gepresenteerd door Mainstream Media (En op scholen tot aan Universitair niveau aan toe).

Hier vindt u desbetreffende documentaire op youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM

Hierin wordt onomstotelijk vastgelegd dat ten minste èèn van de veronderstelde homicidale gaskamers, de meest beruchte gaskamer in kamp auswitz, NIET in originele staat verkeert (is tijdens de oorlog koude oorlog aan verbouwd).
Ondanks dat altijd publiekelijk naar buiten is gebracht dat dit een authentieke Gaskamer betreft.

De reconstructies van de gaskamer zijn gebaseerd op oogetuige verslagen, want zoals bekend, bewijzen voor de veronderstelde uitroeiing kampanje zoals bouwtekeningn en documenten waren vernietigd vòòr de val van het Nazi regime. (Beeldmateriaal van de gaskamer in veronderstelde staat zoals hij werdt gebruikt tijdens de oorlog is er ook niet).

Hoe men bij deze feiten komt? De directeur van het Auswitz archief museum, Dr Franciszek Piper, verklaart dit zèlf in deze film.

Het is niet ondenkbaar dat deze oogetuigen verslagen hebben afgelecht die hun misschien naar wens zou uitkomen tijdens rechtszaken tegen Nazi´s nà de oorlog.
Ik zou mischien precies hetzelfde hebben gedaan, als ik verklaringen moest afleggen over personen die hebben bijgedragen aan het opjagen van mijn hele familie en als gevold daarvan velen hebben moeten sneuvelen.

Zo is bijvoorbeeld Nobelprijs voor de Vrede-winnaar en zo geheten 'holocaust overlever' Elie Wiesel een complete fraude en er zijn vele, vele andere voorbeelden.
http://www.eliewieseltattoo.com/

Ondanks de overduidelijke strijdlust van film maker David Cole om op te komen voor vrijheid van meningsuiting en dialoogvoering.
Is niets meer van deze David Cole (een Jood) vernomen sinds 1998.
Wel ja er is een ´schuldbekentenis brief´ verschenen waarin hij verklaart dat al zijn werk onzin is.
Maar deze tekst is zo nep en zo 'niet David Cole' is niet eens grappig meer.

Dit alles was eerst allemaal mooi gedocumenteerd op de engelse Wikipedia maar die pagina is nu dus verdwenen.
Nederlandse wiki heftie wèl nog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/David_Cole
(De persoon waar David Cole door bedreigd wordt is later trouwens veroordeeld voor poging tot samenzwering en terrorisme, wilde een ambassade opblazen of iets dergelijks)

Als je zeker meent te weten wat er precies gebeurt is in ww2, de koude oorlog en recente geschiedenis, denk nogmaals.

Zie ook
http://www.youtube.com/watch?v=t9Rkpdv0lu0
voor een beter begrip van waar deze kwestie over gaat.

@44 vrijheid van meningsuiting wil niet zeggen dat je dan maar *respectloos* moet zijn.
Gelukkig weten de meeste dit ook.

@42 En nu mag je dat tegen de oud veteranen dat gaan zeggen en tegen de overlevenden of aan hun kinderen in hun gezicht dat het nooit gebeurd is.

Van mij krijg je ook geen respect is ook mijn *volledige recht*.

Ik vind dat je een Triest figuur bent.(is ook een vrijheid van meningsuiting hé).is het dan ook automatisch correct dan?,Blijkbaar wel bij jou.

@42: Holocaustontkenning valt in Nederland onder Wetboek van Strafrecht artikelen 137c en 137d, die respectievelijk groepsbelediging en haat zaaien verbieden. Het is niet voor niets zo dat in Nederland (en ook in veel andere landen) de vrijheid van meningsuiting niet absoluut is, maar dat daar grenzen aan gesteld worden. Discriminatie mag nu eenmaal niet.

getal 6miljoen zijn niet alleen de joden maar ook roma zigeuners, homo's, gehandicapte mogolen, amish, vrijmetselaars,boeren en families van het verzet die vermoord werden in strafkampen.

Het stoort me dat de kwestie WO alle aandacht alleen maar aan de joden zijn gericht.

En het strenge winter speelde ook een cruciale rol die heel de continent heeft bevroren en uitgehongerd!!!!!!!!!!!!

De zwakheid van joden is zwaar overrated in Nederland en Duitsland. Alsof het doodzieke kleine kindjes zijn, je mag geen slecht woord over ze zeggen. Daar hebben ze zelf niet eens om gevraagd hoor, dat beslissen wij wel even. Andere religies, andere genocides en andere vergelijkbare zaken mag je wel ontkennen hoor.

Begrijp me niet verkeerd, ik denk niet dat de holocaust een verzinsel is (en in dat opzicht vind ik het niet erg dat het verboden is), maar dit is inderdaad doorgeschoten en dient duidelijk geen nut (het maakt men nieuwsgierig: 'als het niet nep is, waarom dan verbieden het uit te spreken, conclusie: het is nep'). Denk aan de vele neonazi's in Nederland en Duitsland of Rusland bijvoorbeeld. Denk aan PVV-stemmers die niet begrijpen en misschien zelfs goedkeuren waar dergelijke discriminatie toe kan leiden.

@49

De joden zijn niet zwak, maar sluw en misbruiken WO II om zo kritiek tegen hun buitenlandbeleid te vergoelijken en hebben (te) veel macht in de wereld en mede door Wilders te financieren en met een jood in ons kabinet hebben ze Nederland in hun macht. En wat was ook al weer een van de zaken waar AH over begon altijd, was dat niet de macht die overal in handen was van de joden? Onee dat mag je niet zeggen want dan wordt je stukje weg gehaald en ben je ineens een neonazi.


en @48 ++++++

@47 "Het is niet voor niets zo dat in Nederland (en ook in veel andere landen) de vrijheid van meningsuiting niet absoluut is,"

ja, anders wordt de hersenspoeling belemmerd...

@48: helemaal mee eens dat Nazi-Duitsland niet alleen de Joden heeft vervolgd, maar ook tal van andere groepen zoals Roma en Sinti, homoseksuelen, communisten en geestelijk gehandicapten. En het stoort mij dat voor deze groepen weinig aandacht is. Dat betekent echter niet dat de Holocaust nooit gebeurd is zoals deze Williamson beweert.

De bewijzen voor de Holocaust staan in de ogen van de meeste deskundigen nog steeds keihard overeind ondanks de beweringen van een kleine groep revisionisten. Waar het in mijn ogen echter om draait zijn de motieven voor het ontkennen van de Holocaust. Als je het lijstje met belangrijke Holocaustontkenners op Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaustontkennin... ziet, staan er weinig mensen op die niet in de racistische, antisemitische en/of neonazistische hoek zitten. Deze mensen hebben dus geen enkel belang bij een wetenschappelijk goed onderbouwde stelling, maar trekken eerst de conclusie dat de Holocaust niet gebeurd is om vervolgens te gaan shoppen naar bewijzen voor deze redenering.

Joden mogen moorden en bezetten en ik mag de holocaust niet ontkennen?
Ik weet in ieder geval dat ze niks hebben geleerd van de holocaust

@53: Als het gaat om de bezetting van de Palestijnse gebieden ben ik het met je eens dat deze illegaal is en zo snel mogelijk en onvoorwaardelijk beëindigd moet worden.

Overigens: door de conclusie te trekken dat Joden niets geleerd hebben van de Holocaust ontken je de Holocaust niet, maar bevestig je het bestaan.

Ik begrijp nie waar mensen hun geschiedenis volgen. Maar het stormfront lijkt me niet echt een school of educatie.

@45 tautoulogisch. ja, jammer dat je er niet in levende lijve bij kon zijn. En misschien is het wel zo dat er -naast mijn familie- gelukkig maar 5 miljoen joden, roma's, homo's etc zijn vermoord. En dan valt het allemaal best mee, toch?