Dit is ook een klap-op-t-gezicht van de nieuwe PvdA-voorzitster.
Die is/was VOOR een referendum.
Leuke partij, zo onder elkaar.
Prettige omgangsvormen.

Ik vind het in heel die tweede kamer een klote zooitje,maakt niet uit welke partij je stemt.
Ze denken allen maar aan hun eigen zaakje .
Neem nu die kleine partijen wat voegen die nu toe ,alleen maar hoog van de toren blazen en verder is het ook niks.
Uren zeiken met elkaar over het zelfde en aan het einde van de rit nog geen beslissing genomen.
Het word hoog tijd dat er eens efficient vergaderd gaat worden en knopen door hakken .
En mensen die elke dag hard werken belonen en mensen die er de kantjes van aflopen en de boel belazeren keihard aanpakken .
Maar niet zielig gaan lopen doen over sommige burgers in onze maatschappij omdat ze bang zijn dat ze kiezers zouden gaan verliezen.
Dit land moet weer op een eerlijke manier geregeerd ,maar wel voor sommige met keiharde maatregelen ,zodat de goed willende burgers weer vertrouwen krijgen in dit mooie kikkerlandje

Dit was inderdaad te verwachten en logisch ook want kritiek dat kunnen ze niet gebruiken omdat het hele plannetje dan in de soep loopt. Afghanistan zijn wij als belastingbetalers ook schuldig aan en daar hebben we ook niet voor gekozen. Biometrisch paspoort ook niet...Klinkt het raar als ik zeg dat je er straks ook niet voor mag kiezen of je je wel of niet laat chippen. Klinkt allemaal raar toch? Ja, er waren ook mensen die anderen voor gek verklaarden dat er een oorlog om de opium, gas en olie aan de gang is. 1 Europa is nodig voor

een bepaald doel ONE WORLD GEVERNMENT

http://www.youtube.com/watch?v=vuBo4E77ZXo (check it)

@Correke...

Ik ben het wel met je eens hoor, wat betreft die zielige mensen die niet willen werken, maar wel een boel te zeiken hebben, altijd. Maar als de beleidsmakers 'knopen doorhakken' op de manier die jij voorstelt, dan staat het Museumplein weer vol met klagende demonstranten, want iedereen is in dit land bang voor zijn eigen hachie: of we nou moeten gaan concurreren met China en Rusland zometeen, daar denkt niemand aan. Niemand denkt vooruit. Dus willen alle klagerts een referendum, om ergens TEGEN te stemmen, alleen maar om ANTI te zijn. Niet dat ze zich ooit verdiepen in waar ze tegen zijn. Mensen die misschien wel vinden dat een sterk Europa hard nodig zal zijn zometeen, die hebben niet eens tijd voor zo'n referendum.

Dus: ik vind dit een goed besluit. Omdat de uitslag van ELK referendum altijd 'nee' zal zijn; omdat referendumstemmers juist gaan stemmen omdat ze tegen zijn. Terwijl mensen die het niets kan schelen of zelfs eens zijn, meestal niet die moeite doen.

Knopen doorhakken, zoals jij voorstelt, gaat niet als je elke onderbuik laat meeregeren.

@Sensa

O jee, weer zo'n You Tube TRUTHER? Naja, ieder z'n religie, natuurlijk... Maar haal alsjeblieft die voet weg tussen de deurpost van Nu.jij.

Verrassend...
Heb net Tichelaar op de radio gehoord en zelden zo'n dweil van een kerel (nou ja, kerel) gehoord. Ongehoord, dat is al de zoveelste verkiezingsbelofte die door dit zooitje verraders wordt gebroken (Irak, koopkracht, ontslagregeling, referendum). Wat dat betreft had mijn opa al gelijk; sociaal-democraten zijn onbetrouwbaar en inconsistent.
Maar dit duo Bos en Tichelaar spant de kroon. Wat bent u diep gezonken!

Goed besluit! Zeer verstandig!

Dat de arbeider niks meer te vertellen heefy heeft de PVDA nu echt duidelijk onderstreept. VAL doodt PVDA !!!

Ik vind dat huidige zittende regering zich steeds meer en meer ongeloofwaardiger maakt tov het Nederlandse volk. De eerste maanden dat ze zogenaamd op luistertoernee waren hebben ze zeker naar mijn mening met stront in de oren gelopen. Ik vind dit nu een duidelijk voorbeeld van minachting van de Nederlandse kiezers en vraag me af waarvoor we nog stemmen. Kiezersbedrog moet strafbaar gesteld worden en het niet geven van openheid van bestuur (Irakkwestie) ook. Anders heeft deze democratie zijn tijd gehad.

Is er trouwens iemand die precies weet wat er in dat verdrag staat. Is wel handig om te weten als je voor of tegen zou kunnen stemmen.

Wel eens van DEMOCRATIE gehoord hoplahop? Kijk eens in de van Dale dan...

@hoplahop

De waarheid is altijd effe wennen...Bij voorbaat youtube afkraken is natuurlijk de defenitie van kortzichtigheid

Als een PVDA stelling 206 reacties los kan maken.....is er dan iets mis met die stelling?
1 ding staat als een paal boven water, het huidige kabinet wil op geen enkele manier tegenwerking van een nu al falend beleid. www.stopbos.nl is dan plotseling 1 van de sites om je ongenoegen te ventileren. Denk dat dit land toe is aan een website met zoveel impact dat ze er gewoon niet omheen kunnen. WIJ hebben HUN gekozen met ideeen die aansloten bij de ONZE, maar zodra HUN die ideeen verdraaien mogen WIJ, die HUN gekozen hebben, NIETS zeggen. Dit kabinet behandeld de burger nog minder dan een hond. Vuilnis zijn wij burgers in de ogen van de verrijkende regerings ambtenaar.
En dan vraagt iedere regeringsleider waarom de bevolking steeds minder de weg naar de stembus kan vinden. Het grote risico dat er bij het volgende kabinet ontstaat, met schuld van het huidige kabinet, dat er wel eens extremen als Wilders gewoon aan de macht komt.
BTW, niet da ik Wilders zijn ideeen steun, maar meer om aan te geven in welke extreme richting Nederland kan opslaan.
De Nederlander heeft voor een kabinet als deze maar 1 oplossing, " OOG OM OOG TAND OM TAND". Let op mijn woorden, dit was het laatste kabinet Balkie pruts!

Net even de vorige pagina gelezen. Mensen die nauwelijks behoorlijk kunnen spellen, geen flauwe notie hebben van wat er in de wereld gaande is, roepen hier maar wat, alsof dit land geregeerd zou kunnen worden vanaf het dorpsplein, gewoon, door een handje op te steken. Was het maar zo makkelijk...
De meest waanzinnige dingen worden geroepen: Limburg zou bij Belgie moeten horen (nee, daar gaat het er lekker aan toe...) en de regering lokt zieltjes (raar, met zo'n impopulaire maatregel?)

Mensen willen de gulden terug, een Nederland zonder allochtonen, willen met hun 45e met pensioen en dat dit niet kan, is de schuld van Europa. Niet, dus. Steek vooral je kop in het zand, doe alsof je nog anno 1983 leeft, onder leiding van Marijnissen (die inderdaad nooit gaat regeren, zoveel guts heeft hij niet) die ons bij het handje neemt op weg naar de socialistische heilstaat, waar niemand hoeft te werken en iedereen zomaar geld krijgt.

Of nee, stem vooral op Wilders, die heeft zulke verstandige, vastomlijnde ideeen om een land op te bouwen...

Globalisatie? Daar tegen zijn, is hetzelfde als tegen de regen zijn - je zal ermee moeten leven. De rising sun van China, die ons allemaal weg gaat concurreren? 't Zal mijn tijd wel duren, denkt de Nu-jij-er. Goed joh, droom maar lekker verder. Maar we leven in 2007, weet u nog wel.

Volgens mij zijn er vandaag heel veel D66 stemmers bijgekomen.
Als er 1 partij is die pro referendum is dan is het D66 wel.

@Gijs
Zo'n 50 jaar geleden kwam ik door een dorp en daar hadden ze met grote letters op de muur geschreven;
= Liever wees dan kind van Drees =.
En die Joop kwam geloof ik ook uit de gereformeerde kerk, wat niet wil zeggen dat ik geen respect voor hem had/heb.
Maar met zijn allen hebben die lieden de SDAP naar de kl.ten geholpen en dat was een echte socialistische partij. Die PvdA partij van jou is toch geen socialistische partij man.

...Maar een democratie hebben we allang niet meer. Wij mogen alleen nog jaknikken, NEE is ongewenst en wordt niet getolereerd. De politiek is er niet (meer) voor het volk, het volk is er voor de politiek!

Toch een beetje het gedrag van oplichters wat de PvdA hier laat zien. De inhoud is eender aan de afgekeurde grondwet, door er de grondwettelijke elementen er uit te halen krijgt de PvdA niet zo maar het recht om het als verdag in te voeren.

@Sensa

...tja, als iemand zelfs het woord definitie niet behoorlijk kan spellen, begrijp ik ook wel dat hij in de eenduidige, hapklare agitprop-brokken van zo'n powerpointfilmpje trapt.
By the way, geloofsfanatici glimlachen ook altijd dat ongelovigen 'de waarheid' nog moeten leren kennen, dus sorry, daar doe ik het niet voor.

Als je dan toch in de van Dale kijkt zoek het woord ARROGANTIE dan ook maar even op...

Ze hebben er niet eens over gestemd.
Zelfs binnen hun eigen partij zijn ze bang voor het democratisch proces.

@hoplahop #215
Goeie post.
Maar moet je daarna ff verder lezen in de opvolgingen.
Het maakt namelijk geen ene moer uit wat je post de brallers denderen er gewoon overheen. Men weigert namelijk posts te lezen die langer zijn dan een one liner of wee je gebeente als je het lef hebt om beargumenteerde argumenten te gebruiken!

uit het verkiezingsprogramma 2006 van de Pvda

* Europa is er voor de burgers. De uitslag van het referendum over de grondwet was glashelder. De
PvdA zal niet accepteren dat er via een omweg toch aan gemorreld wordt. Voor een nieuw
(grondwettelijk) verdrag is een nieuw referendum nodig.

En vandaag zijn bij de uitleg op de Pvda homepage de ( ) plotseling verdwenen.

Het verkiezingsprogramma bepleit een referendum wanneer er sprake zou zijn van een nieuw grondwettelijk verdrag

Wat een galbakken

http://www.nrc.nl/europa/article767460.ece/Inho...

@Vledder

Ik weet niet precies wat jij onder Het Volk verstaat, maar ik zou daar ook toe moeten behoren, en toch hou ik er een andere mening op na. Tis zooo anno 1917 (of 1933) om over Het Volk te spreken. Net zoals die kneuzen die op Nu.jij schrijven dat er niet meer naar ONS geluisterd wordt... Speak for yourself, please.

Maar nu WE toch bezig zijn: zolang WIJ nog zo godgans veel te vreten hebben in dit land, zolang WIJ nog zo ongebreideld op vakantie gaan, zolang ONZE wegen volstromen met nog meer auto's, word ik doodmoe van al dit gekanker. Ga eens iets zinnigs doen met je tijd, steek je handen uit de mouwen, help een medemens, kortom:

Get a f****** life...

Wat een regentenpartij, Nederland verkwanselen aan Europa! Je noemt de grondwet gewoon verdrag, en hop het gepeupel slikt dit als zoete koek! Het verschil tussen grondwet en verdrag is dat je het anders noemt en dat een gezamenlijke vlag en volkslied eruit zijn verdwenen. Nou dat is me nou een verandering... PvdA: schande, wat een machtspartij!

Het wordt zeker wel gelezen. China die ons allemaal gaat wegconcurreren volgens HOPLAHOP dit valt wel mee hoor. China is kwantiteit maar de kwaliteit is ver te zoeken. Gelood dat dit juist een plaats is waar iederen zijn mening kan geven en anderen te prikkelen om artikelen en filmpjes te bestuderen.

@Vmax

Thanx, je maakt m'n humeur weer goed. Ik werd er al zo gedeprimeerd van...ik bedoel, kijk uit het raam: het zonnetje is doorgekomen, we hebben te eten, het is geen oorlog in het land, en we houden vast nog wel energie en een centje over om anderen te helpen. Nu.jij, de remedie tegen een goed humeur...

Voor de aardigheid even het verkiezingsprogramma 2006 van de PvdA opgezocht. Nota bene te vinden op de PvdA-site! Het volgende staat daar letterlijk in:

"• Europa is er voor de burgers. De uitslag van het referendum over de grondwet was glashelder. De PvdA zal niet accepteren dat er via een omweg toch aan gemorreld wordt. Voor een nieuw (grondwettelijk) verdrag is een nieuw referendum nodig."

Als dit hun standpunt vóór de verkiezingen is, hebben ze dat ná de verkiezingen na te komen. Het is puur bedrog, zoals ze hier mee omgaan. Als ik in een winkel of door een bedrijf opgelicht wordt, zal de rechter de winkel of dat bedrijf daarvoor straffen. Waarom is er dan geen instantie, die toezicht houdt op het nakomen van beloften van politieke partijen, en bij bedrog straffen oplegt? Hoe kan het, dat deze clubs zoals de PvdA, aan de macht kunnen komen door valse beloften en minachting van de kiezers? Kan een politieke partij ongestraft op deze manier te werk gaan en hebben zij geen plichten naar de kiezers?

Ikblijf het overigens gek vinden dat de mensen zo massaal tegen zijn kijk eens naar het volgende rijtje wat er gehonoreerd is van de NL verzoeken tot wijziging.
We hadden er volgens mij niet meer uit kunnen halen.
(hoewel sommige punter er wat mij betreft in hadden kunnen blijven staan)

Nederland had acht specifieke verlangens voor het Hervormingsverdrag, waarvan er zes zijn gehonoreerd.
Geen ‘Europese Grondwet’ – gehonoreerd.
Geen ‘statelijke’ symbolen als vlag en minister – gehonoreerd.
Handvest Grondrechten niet in verdragstekst – gehonoreerd.
Scherpere afbakening van bevoegdheden – gehonoreerd.
Extra bescherming nationale diensten van algemeen belang – gehonoreerd.
Meer ‘Europa’ inzake energie en klimaat – gehonoreerd.
Rode kaart voor nationale parlementen tegen EU-regelgeving – niet gehonoreerd.
Eisen voor toetreding tot EU in verdragstekst – niet gehonoreerd

Einde PvdA !

bang dat ze op hun bek gaan .
Ze zijn gewoon bang voor de mening van de bevolking .
Die is niet zo dom als ze wel denken

@ hoplahop

Als ik je reacties uit het verleden lees dan irriteer je je nogal snel als iemand een spelvoudt maakt maar met sterke argumenten blijf je je naam trouw. Het vergelijken van geloofsfanatici met rationeel denkende mensen lijkt me wel de druppel.

@ Hoplahop,

- Mensen die niet kunnen spellen hebben geen rechten.
- Mensen met een eigen mening zijn niet gewenst, het is goed dat vertegenwoordigers niks dan hun eigen vertegenwoordigen.
- Mensen die kennis halen van een youtube hebben geen recht van spreken
- zolang het hoplahop goed gaat mag de rest van de wereld in ellende zwelgen.

Nou Hoplahop, jij bent echt een democraat in hart en nieren zie ik. Ik hoop dat je nooit de ellende zult mee hoeven maken die nu miljoenen ondergaan enkel en alleen omdat een stel zelfzuchtige untouchables nog niet rijk genoeg zijn. Mensen zoals jij moeten ze meteen uitzetten naar een derde wereld land en te werk stellen voor de komende jaren, daarna mag je terug komen, wellicht dat je na het zien van de ellende een beetje normaler kunt reageren.Een andere optie is je aanmelden bij de vrijmetselarij of de denktank waar Ayaan ook lid van is. Kun je zelf meedenken hoe op een zo efficiënt mogelijke manier zo veel mogelijk mensen van het leven te beroven en van hun vrijheden.

Stel je voor weer een NEE, dat kan niet he

zoals bush zijn mensen heeft "verraden" zo heeft ons kabinet ONS "verraden'.

oplichters en bedriegers zijn het......... NIET 1 UITGEZONDERD.

tijd voor een revolutie, massaal gaan staken en de straat opgaan, waar je ook woont of werkt.

Als ik mocht stemmen wat zou ik dan moeten stemmen? Ik hoor alleen dat het voor
ons land slecht is om uit te stappen. En hoe moet Nederland dan geld verdienen?
Dus we zitten nu eenmaal met een Europa en daar moeten we het mee doen, met de
regels die voor alle landen acceptabel zijn.

Ik sluit mij aan bi degene die het lijstje heeft gemaakt van d ewensen van Nederland. Ik was ook een tegenstander van de grondwet. Ook ik vond dat het er dan op neer kwam, dat er een grote superstaat zou ontstaan in Europa, met grote macht voor Engeland, Frankrijk en Duitsland. Nu er opnieuw onderhandeld is en op twee na de wensen van Nederland zijn ingewilligd, kan het toch niet zo zijn, dat er een aantal mensen in Nederland zijn, die altijd overal tegen zijn, SP, D'66 PVV, dit tegen gaan houden. Tot mijn grote verbazing zag ik zelfs dat de grootste voorstander van de grondwet, Lulletje Rutten met zijn club, nu praatjes gaat krijgen Hij driegt zelfs tegen te gaan zijn. Het moet toch niet gekker gaan worden. De PVDA heeft gelijk, als bijna al je wensen worden ingewilligd, kan je niet meer tegen zijn en is het jammmer maar helaas, geen referendum dan maar. Hoe jammer het ook is. Maar misschien is het maar beter dat er geen referendum komt, wie weet gaan de tegenstanders van de nieuwe "grondwet"dan wel op hun bek. Maar er mag altijd een initiatief wet in gediend worden.

@door hoplahop 41 minuten geleden
Ga gvd voor een ander bepalen wat hij of zij moet gaan doen, laat me raden u is PvdA stemmer. Mijn medemens helpen muahaha wat een grap. Alsof de posters hier dat niet zouden doen en automatisch geen recht meer van klagen hebben.

Waarom ben je trouwens nu niet aan het collecteren voor zielige mensen? Foei en snel weer naar buiten om te rammelen met dat ding!

@merel

Ik hoor alleen dat het voor
ons land slecht is om uit te stappen. En hoe moet Nederland dan geld verdienen?

heb je er wel eens bij stil gestaan dat nederland een "provincie" oftewel een melkkoe van europa is/ wordt?? wij nederlanders betalen ons gek aan allerlei belastingen die grotendeels in een europa gestoken worden.. heb je er wel eens bij stil gestaan toen onze ouders ons nog zelfopvoeden, en pa de "alleen" verdiener was hij ook de enigste was die dus belasting afdroeg...nu werken de "jonge ouders" met z'n tweeen (betalen dus beiden belasting) kind gaat naar de opvang of crech (die ook weer belasting afdraagt) en nog steeds is het niet genoeg. weer moeten allerlei belastingen en accijnsen omhoog. en denk je nou werkelijk dat die in DEZE PROVINCIE gestopt worden?? forget it. een groot deel (heel groot deel) gaat naar de pot van de EU. terwijl nederland (verhoudingsgewijs) het meeste geld al geeft aan de EU. in duitsland en belgie zijn er ook niet zulke idioot hoge belastingen..... WELKOM TO EUROPE!! ?? nou ik liever niet...

Tja, 1 woord: R A N Z I G

Ze maken zich weer lekker geloofwaardig :) Ik kan me goed voorstellen dat heel veel kiezers zich zwaar bedrogen voelen. Het erge is trouwens, is dat Tichelaar zei dat het kabinet het totaal niet nodig vind om een referendum te houden. Ja nou en? Wij zijn het kabinet niet! Als ze zo trots zijn op de inhoud van dat verdrag, en zo overtuigd zijn van het feit dat ze het volk het verschil zo duidelijk hebben gemaakt, moeten ze ook het lef hebben het volk te laten kiezen. Maar goed, iedereen weet dat we niet in een democratie leven. Is ook onmogelijk in een sameleving met deze hoeveelheid mensen, dat gaat gewoon niet.

Als niet PvdA stemmer:

De laatse echte PvdA was onder Den Uyl. Partij van de Arbeid als ik mij niet vergis. Maar naar mijn idee wel de enige echte en laatste.

Kok kwam met het kwartje en dit en zus, enkel maar om de Arbeiders te zieken. Asielzoekers zus en zo voorop, partij van de asielzoekers. Ik was toen al wakker geworden.
Na Kok is het verhaal bekend, Fortuijn dood en volgens velen zit hier de PvdA achter vanwege Melkert.
Bos maakt het nog bonter. Welkom bij de partij van de asocialen ipv socialen.

Nog iets over de PvdA:
In voorgaande kabinetten waren alle economen het oneens met elkaar of het nou een rechts, centraal of links kabinet betrof. Dze keer zijn alle economen het met elkaar eens, dat Bos er een zooitje van ging maken. En zie de begroting.

Idd op welke partij je tegenwoordig moet kiezen is onmogelijk, zelf ik als VVD kiezer (nu niet meer).

SP: Welkom bij Stalin en Lenin, de voormalige communistische partij
GL: Allemaal auto laten staan, hoe kom je op je werk met het huidige openbaar veevervoer
CU en SGP om maar niet over te spreken
VVD: Wat een puinhoop
Wilders: Doet zijn zegje maar wordt genegeerd. Zegt ook wel eens stomme dingen.
PvdD: Kom op zeg, weet je niks beters.
Rita: Doet haar zegje, maar ook hier, negeer knop.

Den Haag heeft nog steeds geen donder geleerd van Fortuijn. Wanneer raadplegen ze ons idd. Idd na die nee had men moeten vragen wat dan volk?

Wie oh wie staat op om een referendum te maken om dit kabinet en de gehele gevestigde politiek van zijn stoel te gooien. Het is nml mogelijk om dit te starten.

Massaal staken zou idd een optie zijn.

Het gaat slecht in NL, kom op zeg, er zijn geen mensen te vinden in de techniek. Die moeten zelfs uit het buitenland gehaald worden.

Tip ook voor de algehele regering: Verander die hele zooi nou eens niet, maar verbeter het eens. Zie het onderwijs welke naar de k is. Zie de afschaffing van diensplicht waardoor het een zooitje is met de discipline. Overal komt men van terug welke onder Den Uyl en co eindelijk goed werkte.

Weer een reden voor velen om te verkassen uit NL naar een ander hottentottenland.

WAT EEN STEL SCHIJTLIJSTERS !!

BANG DAT ER NEE WORDT GESTEMD !!

NOOIT MEER OP PVDA STEMMEN !!

lafaards, huichelaars die linkse allochtone partij.
Gaat ze weer heel veel stemmen kosten.

HA HA mooi zo dit is het bewijs dat links en rechts niet bestaat !!!!

Dus alle mensen die altijd bleeeren links op links onder links boven DAAAG

Het is een pot nat !!!!

@ hopla hop , misshien moet je eens kijken hoe de lijnen lopen van de politiek naar het bedrijfsleven , dat vind je waarschijnlijk niet erg !!

corruptie justitie
corruptie bouwwereld
sprookjes global warming
pedo activiteiten justitie
wolmanzouten gif dus
corruptie schiphol
Irak >>> balkenende bos ronald balkenende olieleidingen bos shell


allemaal ten voordele van de burger je medemens !!!

70 % van nederland heeft al jaren geen vertrouwen meer in het beleid van overheden , en jij verkondigt dat ze goed werk doen !!!

ben je een eigen conspiracy lijntje aanhet opzetten ???

@roon #244

Emigreren een optie?

Ik wil ook emigreren, reden: ik ben dat constante gejammer en gezeik van mijn landgenoten kotsbeu!

Ik vind het een beetje bangig dat het kabinet een referendum niet aandurft. Ze hebben een goed verhaal. De meeste wensen zijn ingewilligd! Nederland zou dus voor het verdrag stemmen. Lijkt mij....

Maar dat is te naïef gedacht. Het kabinet is bang dat het 'NEE' wordt. Mensen zullen wel eens tegen kunnen stemmen uit emotie. Omdat ze tegen de euro zijn, tegen de toetreding van Turkije, tegen de hoge afdracht. Of gewoon tegen dit kabinet.

Als het afgewezen zou worden, dan zou er niks veranderen, dus ook niks verbeteren.
De rol van Nederland is al een stuk minder door de toetreding van nieuwe landen. Bij een afwijzing zou het nog wel een verder gemarginaliseerd kunnen worden.

Helemaal uitstappen dan maar? Zou kunnen, maar kunnen we de consequenties overzien? Die zou ik wel eens willen weten.

Mooie avatar Jungle Rock, maar klein zie ik hem het liefst.

"Een Europa:
"Zodat je met één staatsgreep klaar bent"
copyright LOESJE

Het defensieaspect van de EU grondwet is wat mij betreft het meest kwalijke.
Artikel III-309-311 bijvoorbeeld.
Het kan ook zomaar voorkomen dat de EU een oorlog afkondigt en dat kan dan alleen nog met een meerderheidsbelang(65% vd EU burgers) afgewend worden. Het EU parlement mag "vragen of een advies indienen" bij de minister van buitenlandse zaken
van de EU. Bush krijgt het makkelijk alsie die toevallig kent.
http://www.stopwapenhandel.org/publicaties/2004...

@Jozias # 250

Zelf ben ik bang dat er nee gestemd gaat worden omdat men gewoon niet weet wat er in staat. Moet je eerlijk bekennen ik ook niet. Maar er is niemand, maar dan ook echt niemand die mij kan vertellen wat er zo gewichtig of ongewichtig aan is. Dat kan de politiek niet, de voorstanders niet en de tegenstanders ook niet. Dus over een week zijn we ook dit weer vergeten..:-)

@ Janna, Ik zou voor geen goud terugwillen naar de tijd dat ik goed genoeg was om
het huis schoon te maken, en meneer de kostwinner geen hand uitstak om te helpen
met de opvoeding van de kinderen; en je kon geen behoorlijk pensioen opbouwen als
vrouw.
Wat ik de vertegenwoordigers van het bedrijfsleven hoor zeggen over Europa is dus
dat we er veel voordeel van hebben.En aangezien zij het geld verdienen voor ons
allemaal, hou ik me daar maar aan vast.

Onze democratie staat op het spel. Laten we niet zeuren maar vechten...doe er iets aan!!!. Dat referendum moet er gewoon komen. Of je nu voor of tegen bent. wij burgers worden door de politiek blijkbaar niet serieus genomen.

Laat je horen: http://www.wijwillenreferendum.eu

@.Feldwebel: als ik de media en vooral een aantal reageerders in dit forum moet geloven, staan we aan de rand van afgrond, en gaan we eerdaags ten onder...:-)

Over een week is dit weer oud nieuws, dan is er nieuw nieuws waar nu nog geen weet van hebben. Waar we ons weer ongelofelijk druk over gaan maken, om het over 3 weken weer vergeten te zijn.

Ik begrijp heel goed waar al die hartkwalen in dit land vandaan komen....

@wveebj #255

De aftakeling van de democratie begon al in 1951. Waar was jij toen?
Maar goed, onder het mom van de teloorgang van de democratie, mag je alles roepen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Gemeensch...

"Onze democratie staat op het spel."
Die bestaat niet, wij hebben geen echte democratie.

"De aftakeling van de democratie begon al in 1951."
Wij hebben al eeuwen, misschien al enkele millenia al geen democratie.

@Jozias #256

Hehehe..waar riepen ze ook alweer: ik worstel en verzuip toch? Of was het iets anders? Me alzheimer ook..:-)

@Assi: gelukkig hebben we ook geen dictatuur, met al zijn excessen.

@Assi.. we hebben nooit een echte democratie gehad.

'Luctor et Emergo' Ik worstel en kom boven

Is de sloagan van de Provincie Zeeland.

Zou het worstelen zijn in zo'n strak pakje? :-)

@Assi #259

Als je dat roept, ben ik het geheel met je eens.
Kijk naar zeitgeist

http://www.zeitgeistmovie.com/

hebben ze toch verkeerd gestemd.. de partijen hebben geen eigen gezicht meer. behalve dan de eenmanspartijen!

Eenmanspartijen hebben vooral rotkoppen!

@Jozias

:-)

Ha, ha, jozias; Dat hoort erbij, beter 1 rotkop in de hand, dan 10 in

Ik vind uit de EU stappen overigens echt geen optie hoor, maar blijven dwarsliggen totdat het goed is, zou op zich moeten kunnen denk ik. Why not?

Het lijkt D66 wel.

@JR: er is niks lekkerders dan dwarsliggen. Alleen in bed kan het wat lastig zijn.

Feldwebel
FF off topic :)
Volgens mij vind jij dit ook wel interessant: (is wel lang maar de moeite waard)
http://video.google.com/videoplay?docid=-263763...

@Jozias #271

Maakt toch niet uit als je bed 2x2 meter is? Kan je ook nog kiezen voor de diagonaal, niet verwarren met een spagaat..:-)

@vmax

Die staat gebookmarked..ga ik later kijken. Ik heb wel iets met massahysterie.

Dansen op de vulkaan

je moet je het schompes werken
en je doet het maar waarvoor?
het kan elk moment gebeurd zijn
maar ze gaan nog even door
nog dichter bij de afgrond
nog dichter op het vuur
en het wordt alleen maar
erger met het uur....

bommen voor de vrede
leugens om het geld
en wij moeten betalen
ook al had je niks besteld
waar halen ze de lef
en de gore moed vandaan
lief, trek iets moois aan
want we gaan

dansen dansen dansen
dansen op een vulkaan

dit is de grote vrijheid
je mag zeggen wat je denkt
niet dat het iets uitmaakt
met hoeveel je ook bent
ze doen toch wat ze willen
al moet de hele boel vergaan
lief, trek iets moois aan
want we gaan

dansen dansen dansen
dansen op de vulkaan

straks is het verboden
of te laat om nog te gaan
lief trek iets moois aan
want we gaan

dansen dansen dansen
dansen op de vulkaan
dansen dansen dansen dansen


Geschreven door: Huub van der Lubbe

@Feldwebel
De EU grondwettekst staat op internet. In het nederlands op argusoog.punt.nl bijvoorbeeld.

De wijzigingstekst heb ik nog niet gezien maar dat is natuurlijk slechts een stappenplan, verwijzingen naar de oorspronkelijke tekst van 2004, zo gaan die dingen.

Ik vind dit gewoon land veraad! wouter bos onze draaiende minister heeft het nog zo beloofd in zijn canpange. En Jan peter klootviool denkt nooit aan het volk, hij lijkt wel een dictator. Ookal komt er nou een demonstratie in Den Haag.. ben ik zeker van de partij, dit moeten wij niet pikken als Nederlanders!

@hatsaflats #275

Huub van der Lubbe?
Broer van Marinus?

Ook Jaques Monasch de spindoctor van de Pvda heeft de
PvdA definitief opgegeven (audio)

http://www.dumpert.nl/mediabase/27477/6428fa7e/...

@Paul030 # 276

Dank je heb m al waar anders gevonden. Wat een lap tekst zeg. Dat ga ik echt allemaal niet lezen. Daarvoor ben ik vanaf nu ook TEGEN. Kom op jongens en meisjes op de barricades, mijn grondrechten worden aangetast. Rot op kudtregering. We worden belazerd.

Gelukkig. Goede beslissing om geen referendum te houden. Sowieso onzin zo'n referendum. We houden niet voor niets verkiezingen voor het parlement, waarin de parlementariërs vervolgens ons vertegenwoordigen.

Leve Europa!

Joop den Uil draait zijn eigen om in zijn graf. Wim Kok op de barricades (totdat ie in de politiek zat) daarna was het huilen met de pet op en konten kruipen met andere partijen (lees eigen belang en zakken vullen op de kosten van de kleine man) Nu die andere zakkenvuller van een Wouter Bos.

Vorig jaar nog lijn recht tegenover die Bak-ellende. Vorige week smiegterig lachend naast onze Peter Jan. Bravo Wouter je hebt het gemaakt bedrieger.
Noem mij eens 4 dingen die duiden op de PVDA

1: Praatjesmakende
2: Verraderlijke
3: Dedaigneuse
4: Achterbaksen

een partij die absoluut hun verkiezingsbeloften niet (en zeker niet van plan waren) nakomen. Een partij die niet te vertrouwen is. Een partij die op slinkse wijze in de regering kwam met als doelstelling de kiezers te bedriegen.

Democratie volgens van Dale > Volksregering
Democratie volgens onze Regering > Volksverlakkerij.
Volk des Vaderlands verenig u en sla terug, sta niet aan de kant maar ga de straat op en pik het niet langer CDA PVDA en Chr.Unie flikker op.

PVDhAhA stemmers.... wat hadden jullie dan verwacht van Wouter Bos ?

Nee, stem op Partij van de DIEREN. Want dat zijn intelectuelen !!!
De Partij die een generaal Pardon goedkeurt, 16.000 schapenslachters binnenhaalt
en zich dan Partij van de DIEREN noemt, hahahaha.
De arme lieve schaapjes zal deze partij dankbaar zijn tijdens het offerfeest.

Of offeren gesproken : Kunnen we de hele Politiek niet....

Wie o Wie organiseert een demonstratie in den haag ? , bij deze meld ik me als vrijwilliger

En voor alle azijnpissers onder u.
Ja, het is intellectuelen.

Het symbool van de Vara en PvdA "De Rooie haan" wordt met heden veranderd in een wee haan, met de kop van Wouter Bos. Die draait met alle winden mee. Dat noemen we kiezersbedrog. Maar ja wat kunnen we anders we verwachten van de zogenaamde socialisten. De regenten noemen ze democratie, het klootjesvolk noemt het kiezersbedrog. Ga zo flink door PvdA, gaan er nog minder mensen stemmen stemmen, of lopen over naar de SP. Het maakt toch niets meer uit als PvdA stemt.

Ach. We hebben 15.000.000 varkensslachters. Kunnen die 16.000 schapenslachters ook nog wel bij.

Dedaigneuse (minachtende,geringschattende)

Enne... ook rode hanen eindigen vaak aan de braadpan.

Een referendum moet tot een standaard waarde worden om als stemgerechtigde mee te kunnen stemmen in belangrijke beslissingen. Het is duidelijk dat wij dit kabinet Balkende en de vorige niet vertrouwen en wij als kiezer worden monddood gemaakt om met een nieuw referendum over de EU onze mening mogen geven.
In ieder geval heeft de troonrede een omslag gegeven in het vertrouwen van de consument in de Nederlandse economie. Ik denk dan ook dat de beslissingen die dit kabinet heeft genomen averechts zullen uitwerken over 2 jaar praten we verder.

@287
Allang 16.000.000 man.

Misschien moeten we ook een partij voor de geiten oprichten.
Ik weet een goede slogan!

Eigenlijk helemaal niet zo raar dat er op de site van de pvda geen forum bestaat:
Stel je voor dat de keizer mee gaat praten, of erger nog: zijn mening geeft.

Langzamerhand denk ik: PvdA heeft gewoon een hekel aan mensen.
That's it.

Geef het een andere naam, wijzig niets en je denkt als PvdA dat je achterban en alle andere Nederlanders dom zijn.

"@Assi.. we hebben nooit een echte democratie gehad."
Jawel hoor, ons oorspronkelijke leefpatroon, dat van kleine stammen, was democratisch. Er was een algemeen gerespecteerde leiding, en er was volledige openheid. Pikte het volk het niet, dan was de leiding die overigens ook tot het volk behoorde, zo weg. Vergeet niet dat macht en leiding niet hetzelfde is. In een democratie heeft het volk de macht, maar hoeft niet persee de leiding te hebben, daar kunnen ze zelf voor kiezen.

Onze democratie staat op het spel. Laten we niet zeuren maar vechten...doe er iets aan!!!. Dat referendum moet er gewoon komen. Of je nu voor of tegen bent. wij burgers worden door de politiek blijkbaar niet serieus genomen.

Laat je horen: http://www.wijwillenreferendum.eu

Met de eventuele toetreding van Turkije tot de EU, zal de PvdA nooit voor een referenum zijn. Dat zijn nl. hun potentiële kiezers!

"Onze democratie staat op het spel. Laten we niet zeuren maar vechten...doe er iets aan!!!"

Ach, in de afgelopen 15 jaar heeft de democratie dan ook op het spel gestaan en er is nog niet echt iets ernstigs gebeurd.

waarvoor stond de PVDA ooit? Volgens mij zijn nu ongeveer alle arbeiders weggegaan bij die partij.

Of staat die A nu voor iets anders?

Rode haan? misschien nu met het schaamrood op de kaken.
Je kon dit al gaan verwachten sinds Kok ineens naar de ING-bank ging....Waar blijft mijn kwartje nu??

Wat een hypocriet volk daar bij de PvdA! Die Bos, Tichelaar en Timmermans. Wat een bedriegers! Ik heb de laatste verkiezingen nog mijn stem op de PvdA uitgebracht, mede doordat men in principe voor een 2e referendum leek te zijn. En nu dit. Ik voel me gen**id. En dat nooit meer. De volgende keer steun ik Geert Wilders. En met mij, veel anderen die ik vandaag al heb gesproken.

Nou....Geert....leuk, wat schiet je daar mee op. De Nar van de 2de Kamer.

Van de PvdA naar Wilders...bijzondere stap.

Gelukkig heb ik geen PvdA gestemd. Dat heb ik afgeleerd sinds ik ene den Uyl commentaar hoorde geven op het hoge salaris van een directeur van een liftenfabriek. Dat was in de aanloop naar de verkiezingen destijds, in een programma gepresenteerd door Sonja Barend.
De PvdA zat net in de regering en er werd een salarisverhoging uitgevaardigd.

Herkenbaar?

Dat de europese grondwet en wellicht zelfs dit nagenoeg gelijke verdrag mogelijk positieve punten bevat, is een goede kans. In zijn geheel genomen lijkt het een gedrocht. Gaat het te ver en voelt het volk er niets voor.
Het is de politiek in ieder geval NIET gelukt de instemming van het volk te winnen door duidelijk, open en eerlijk te zijn.

Vandaag is er weer een stukje democratie gestorven.
Dat is triest.

copie... "Tichelaar benadrukte dat zijn fractie "steeds waar dat mogelijk is" wel voorstander zal zijn van een referendum"..........vergis ik mij nu..of? Het was toch mogelijk?, maar door deze opstelling van vandaag wordt het inderdaad onmogelijk..! Bedankt maar weer en we wachten af aan welke beloftes ze nog meer voorbijgaan....

Zo werkt het nu eenmaal in een land waar geen tweepartijenstelsel is. Als je wilt kunnen eisen dat een partij alles uitvoert wat het beloofd dan heb je pech dat je in Nederland woont. Het is hier geven en nemen en dat zal voor elke partij gelden tenzij een partij 51% van de stemmen krijgt. Er is geen enkele coalitie denkbaar waarbij elke partij alle punten die hij voorelkaar wil krijgen organiseert. De PvdA moet dit slikken maar heeft wel een behoorlijk aantal inkomennivellerende maatregelen kunnen regelen. Stel dat ik PvdA zou stemmen zou ik daar veel blijer mee zijn dan met een referendum dat niet komt.

Zo werkt het nu eenmaal in een land waar geen tweepartijenstelsel is. Als je wilt kunnen eisen dat een partij alles uitvoert wat het beloofd dan heb je pech dat je in Nederland woont. Het is hier geven en nemen en dat zal voor elke partij gelden tenzij een partij 51% van de stemmen krijgt. Er is geen enkele coalitie denkbaar waarbij elke partij alle punten die hij voorelkaar wil krijgen organiseert. De PvdA moet dit slikken maar heeft wel een behoorlijk aantal inkomennivellerende maatregelen kunnen regelen. Stel dat ik PvdA zou stemmen zou ik daar veel blijer mee zijn dan met een referendum dat niet komt.

Weer een klap in het gezicht van deze partij. De verloedering van het kiesstelsel. De dood doenerij van een partij waar het nederlandse volk in geloofde. Dit zal nu voorbij zijn. De salon socialist Dhr Bos, net zoals meerdere voorgangers annex partij genoten. Het grote geld maakt hen tot zakken vullers ten koste van ..... .Hoe lang blijft dit nog geloofwaardig. Wie neemt NL nog serieus.. alle kwestie's die heden ten dage spelen. A zeggen en B doen. Complete volks verlakkerij een groffe schande.. We kunnen de tijd niet terug draaien maar daar zullen we wel met zijn allen naar vooruit moeten kijken door terug te kijken .... Wie volgt ......

Voor de zoveelste een teleurstelling voor de pvda kiezers dag partij van
de domme appen zal ik maar zeggen. Wouter je valt me dik tegen. Je hebt geen BALLEN!!

Uit het verkiezingsprograma van de PvdA: (zie www.PvdA.nl)

* Europa is er voor de burgers. De uitslag van het referendum over de grondwet was glashelder. De PvdA zal niet accepteren dat er via een omweg toch aan gemorreld wordt. Voor een nieuw (grondwettelijk) verdrag is een nieuw referendum nodig.

een belangrijke eis van de nederlanders was toch minder betalen aan de EU pot
Dat heb ik nog steeds niet terug gevonden , ik las zelfs dat wij nog meer gaan betalen
of heb ik het mis

je hebt het mis

Ja fretjes je hebt het mis. Onmiddelijk na het referendum is de NL bijdrage enorm veel lager geworden. Dat was het eerste wat ze zijn gaan doen. En toen lukte het trouwens opeens wel.

De p.v.d.a. werd vroeger PARTIJ VAN DE ARMOE genoemd, en dat is nog altijd zo.

was ik blij dat pronk geen voorzitter is geworden ook al ben ik geen rooie krijgen we ook geen referendem wat zijn het toch een stelletje deuzen. hoe komen we daar weer vanaf

Zie hier Alex weer inderdaad het verkiezings programma waarmee de geloofwaardigheid teniet wordt gedaan. Weer een stuk "democratie "welke teloor gaat aan een groot plan, maar welk. Dat zullen we pas merken over 20 jaar. We zijn blijkbaar al vergeten hoe het er een aantal jaren geleden voor stond. Waarvoor heel nederland massaal van in de ban was. Een iemand had er nog moeten zijn, die weg is genomen. Gedane zaken nemen geen keer, vraag alleen is wie neemt de stok over zonder uit eigen belang hiervoor te willen handelen. Zich als "VOLKS vertegenwoordiger te willen opstellen. Want dat is compleet uit het oog verloren. De daadwerkelijke betekenis van VOLKSVERTEGENWOORDIGER, welke groep van het volk dan ook, een meerderheid. Zoals het er nu uitziet gaat deze meerderheid er anders uitzien. Een angstig beeld voor de toekomst welke nog alleen bestaat in de cinema. Maar steeds angstiger dichtbij komt. Gepraat en gewauwel is waar het nu bij blijft.De ommekeer van de vertegenwoordiger die algemeen krediet verdient, en heeft verdient. Niet van het ene uiterste naar het andere uiterste, want dat is geen oplossing. Kijk om ons heen welke creatieve oplossingen worden bedacht voor problemen die we hier toch niet in de mond durven te nemen. De idealist van Dhr bos is de profiteur.. Men is vergeten hij wou het toch wat rustiger aan doen ivm sociaal leven.. Hij zal wel een sociaal leven, want hij kan het immers betalen. Kinderopvang om maar te noemen. Een brandstof verslindende, milieu onbewuste auto. Zal hun vakantie geld ook gekort worden, of zijn daar ook andere regelingen voor. Geld voor hun ook de BPM welke niet Europees is maar nog wel even makkelijk voor de kist. Europa is toch het voorbeeld, maar intussen pakken we nog wel even de oer nederlandse gewoonten. Voorop lopen in de fanfare met belastingen. Al sinds de gouden eeuw is NL hier sterk in. Een groot en sterk Europa, zie de nieuwe aanwinsten van deze gemeenschap hoe men er daar mee bezig is.
En inderdaad.. over een tijd zal het wel weer overgewaaid zijn en zijn er nieuwe dingen waar we ons dan druk over moeten maken, raakt langszaam in de vergetelheid, en slikken zal het weer zijn. We lijken wel hoeren, of wie denkt van niet.
Het nieuwe europa.. onze nieuwe mede europeanen zijn de moderne gast arbeiders alleen legaal.
Het nieuwe verdrag ... volgens het NRC een quote :
Vier deskundigen op het gebied van het Europees bestuur en alle vier zijn ze van mening dat de ‘oude’ Europese Grondwet en het ‘nieuwe’ Hervormingsverdrag in juridisch opzicht bijna als twee druppels water op elkaar lijken. (Paul030)
Alles samen opgeteld, zoals reeds eerder beargumenteerd. Dingen beloofd en voorgesteld en niet nagekomen. Kwartje van kok zou terugkomen... . Kwartje bestaat niet meer en is geen kwartje meer waard.
En dan nu de nieuwe trend is ook de zwartmakerij van andere in dit meer partijen stelsel, want daar hebben we tijd voor om onze eigen toekomst zeker te stellen. Een klein voorbeeld hoe momenteel met politiek en politieke figuren wordt omgegaan
quote :
Ze verhuisde elk jaar naar een andere wijk om de stad beter te leren kennen. In augustus 2006 kwam ze in het nieuws nadat ze een maand eerder was betrapt op rijden onder invloed. Bij een alcoholcontrole was een promillage van 0,57 gemeten, waarvoor ze een rijontzegging van een uur en 220 euro boete kreeg opgelegd.[1] De politieke partijen in de Nijmeegse raad en de commissaris van de Koningin van Gelderland waren van mening dat de overtreding geen consequenties hoefde te hebben voor de burgemeester.
We zouden dit zo moeten doen en de ongehoorzame burger moeten zijn. Let wel ik ben streng tegen alcohol in het verkeer ! maar is dat nou diplomatieke onschendbaarheid of klasse justitie...
Tot slot.. alles wat er de laatste jaren gebeurt en aan ons voorbij gaat rammelt als een oude fiets, en toch gebeurd er niets en wordt er niets mee gedaan... door NIEMAND..
Wat doen we ......

@dauphin
Tot de orde van de dag gaan.

Misschien wel een referendum, maar dan op de wijze zoals de PVDA zijn voorzitter heeft gekozen.
Kunnen ze net zolang door tellen totdat ze een uitslag hebben dat alle Nederlander voor zijn

Ach dit is geen nieuws meer, eigenlijk weten wij allemaal al lang dat we niets in te brengen hebben, zoals altijd veel beloven en het tegenovergestelde doen!

Te vinden op http://www.pvda.nl/renderer.do/menuId/107719/cl...
==
Voor de PvdA betekent dit dat er extra kritisch naar Europa gekeken moet worden om dat vertrouwen weer terug te winnen. We willen niet dat Europa zich overal mee mag bemoeien. Nederland moet gewoon Nederland blijven.
Kunnen we dus wel vergeten ...
typ op maar in zoek gedeelte maar en zoek naar
volks vertegenwoordiging
referendum
en zoek europa.... deze programma punten zullen in de nabije toekomst hier worden besproken en ter discussie gesteld worden omdat ze aangepast zijn..

punten van in het nieuws
22.09.2007
PvdA komt op voor lagere en middeninkomens .. Vandaar wouter zijn vakantie belasting.
En zoek de nederlandse vertaling van de internationale bij deze volks verlakkers.
Een groffe schande voor diegene die Nederland hebben opgebouwd na de oorlog en ze zo te straffen, de stimulans om nederland bevolkt te krijgen door welk middel dan ook. De baby boomers.. hebben ervoor gezorgd dat Nederland werkt..
Zo snel mogelijk verkiezingen en nogmaals een afstraffing..

Dit is waar het mee begonnen is :
Hier staat men niet meer voor, ze zijn de wortels kwijt. Vergeten waar ze vandaan komen.
Haal het juiste eruit !! sterkte allemaal en LEES !

Ontwaakt, verworpenen der aarde!
Ontwaakt, verdoemde in hongers sfeer!
Reedlijk willen stroomt over de aarde
En die stroom rijst al meer en meer.
Sterft, gij oude vormen en gedachten!
Slaafgeboornen,ontwaakt,ontwaakt!
De wereld steunt op nieuwe krachten,
Begeerte heeft ons aangeraakt!

refrein:
Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard,
en D'Internationale
Zal morgen heersen op aard.
De staat verdrukt, de wet is loochen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot 't merg en been wordt d' arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn het moe naar andrer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.

De heerschers door duivelse listen
Bedwelmen ons met bloedigen damp.
Broeders, strijdt niet meer voor andrer twisten,
Breekt de rijen! Hier is uw kamp!
Gij die ons tot helden wilt maken,
O, barbaren, denkt wat ge doet;
Wij hebben waap'nen hen te raken,
Die dorstig schijnen naar ons bloed.

le pouvoir au peuple

Open brief(je) aan ons kabinet:

Als jullie straks trots roepen dat Nederland zich schaart achter het nieuw Europees verdrag , zeg er dan wel eerlijk bij, dat jullie niet zeker weten of de bevolking dat ook wil !

hier even een link naar een bericht over een van de gevolgen van zoon verdrag.. Minder privacy. http://www.webwereld.nl/ref/rss/48058

PVDA verliest telkens meer hun geloofwaardigheid in Nederland.

Wat zal de SP groot worden nu!

We hebben het al gehad...
RIP D66...
RIP VVD...
Nu RIP PvdA?
Volksvertegenwoordigers?

VERKOCHT.





.

Hoe heet dat programma ook al weer?
'De leugen regeert' (...)

En dan ook nog volmondig voor de camera ontkennen dat dit kiezersbedrog (deel 2) is.

Hopelijk valt het kabinet over het ontslagrecht.

@Vledder #324
In alle oprechtheid: ik mag hopen van niet.

De P.v.d.A. heeft volledig, compleet en voorgoed zijn geloofwaardigheid verloren.

@ Adrian: Het zegt mij genoeg dat je geinformeerd met een 't' schrijft...

Dat vertelt jouw hooguit dat Adrian zich niet kan herinneren hoe het kofschip toe te passen.
Mij vertelt jouw commentaar ook iets over jou.

Ontopic :
Schandalig dit, als we een mogelijk tweede NEE verwachten, blokkeren we het referendum.
Meneer Bos : Als de gemiddelde nederlander volgens u niet voldoende op de hoogte is van de strekking van het EU verdrag om een gewogen beslissing te nemen, waar ligt dan de verantwoordelijkheid voor het ontbreken van dat inzicht ?
Indien de bevolking niet wordt geïnformeerd, vormt deze zich een eigen oordeel.

@ Spinner

Elke Nederlander kan zich informeren. Als je de tekst van het verdrag niet op internet kunt vinden vraag je hem aan maar aan bij postbus 51.

En wat als de meerderheid vindt dat het verdrag er wel moet komen ? Moet er dan ook nog gereferendumd worden ? Of willen jullie gewoon een referendum om weer eens lekker ongeinformeerd nee te kunnen stemmen?

Ik heb al eerder (op een eerder forum) aangegeven tegen een referendum te zijn, precies om dezelfde redenen die de PvdA nu officieel aangeeft. Er zit geen grondwettelijk karakter aan dit verdrag meer (hoofdstuk 1 van de eerdere concept-grondwet, dat is circa 5% van de gehele tekst) en daarmee is een volksraadpleging overbodig.

Ik ben overigens wel voorstander van referenda in het algemeen, maar dan moet daar eerst de weg voor vrij gemaakt worden in Nederland. Ed van Thijn (overigens ook PvdA) stemde het laatste initiatief hiertoe (van D66) destijds weg.

Maar zelfs dan, valt dit EU Verdrag NIET onder de definitie waarvoor referenda zouden moeten worden gehouden. Ik vind het in alle opzichten een juiste overweging van de PvdA en ook chapeau dat ze tegen de stroom in durven te gaan.

I-6 Het recht van de Unie
De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij de uitoefening van de haar toe gedeelde bevoegdheden vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.

Niet mee eens, dus ik stemde tegen.
En deze passage is ook opgenomen in het huidige EU verdrag.
Wanneer je van mening bent dat zonder een dergelijke bepaling er helemaal geen europese grondwet kan komen, dan moet ik je daar HELAAS gelijk in geven.
Ja helaas ja, want ik ben wel voorstander van een samenwerkend Europa.
Waar ik geen voorstander van ben is het uit handen geven van zelf-beschikking als nederlanders.

Als ik de plank mis sla over de betekenis van die bepaling, dan heb ik schijnbaar uitleg nodig, ondanks dat ik wel degelijk de tekst van de grondwet in mijn bezit heb.

Ik heb nog geprobeerd de tweedekamerleden van de voormalige PvdA te helpen bij hun beslissing, maar ze hebben niet naar me geluisterd.

Zie 'Cpt. Iglo begint boos te worden' op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry...

Hahaha,
eerst 100 dagen voor veel geld luisteren wat de kiezer/bevolking wil en als die dan wat wil, lees een referendum, dan daar gewoon niet naar luisteren!! En als klap op de vuurpijl ook nog eens je niet houden aan de belofte in je programma. Klasse PvdA!!! Dit zullen we nooit vergeten, bij de volgende verkiezingen merk je dat wel!!!
En maar zeuren dat de bevolking de politiek niet vertrouwt, nee geen wonder!

De PvdA had op 21 november vorig jaar weleens mogen zeggen dat dit allemaal te gebeuren stond. Wat beloofden ze oa? Geld moest er komen via de afschaffing van de hypotheekrente aftrek, natuurlijk hadden we recht op referenda. Iedereen zou er op vooruit gaan. En hierna, gerustgesteld en vol goede moed, gingen we braaf naar de stemhokjes. En nu zien we hun ware gezicht. Arbeiders, voor zover die er nog zijn, stemmen allang niet meer op deze, voor hen opgerichte partij, die zitten al bij Wilders want die begrijpt dat het in de grote steden niet overal even gezellig meer is. De PvdA is nu op haar slechtst, want nu moeten ze regeren. Maar bij de volgende verkiezingen zullen ze wel weer van alles beloven en tuinen wij er weer net zo hard in. Of niet.

DEMON -CREATIE

@ Spinner,

Het is nu ook al het geval dat Europees recht boven Nederlands recht staat. Een Europese grondwet zal daar verder niets aan toe of af doen. Het gaat overiges ook alleen maar om recht voor zover het hoort bij de uitoefening van de bevoegdheden van de EU. Zoals je weet zijn die bevoegdheden niet onbeperkt.
Ik vind het ook heel logisch dat als je als Europa iets wilt bereiken, bijvoorbeeld een open markt waarin concurrentie mogelijk is, dat je dan ook iets moet kunnen afdwingen op Europees niveau. Anders krijg je bijvoorbeeld dat Heineken en Grolsch worden beschermd door Nederlandse regelgeving, InBev door Belgische regelgeving, terwijl het het beste is op de lange termijn dat bedrijven concurreren en geen prijsafspraken maken. Gelukkig kan op hoger niveau die bedrijven worden aangepakt. Overigens vertrouw ik Nederland en Belgie nog wel maar Frankrijk en Italie al veel minder. Maar voor die landen geldt ook dat zij geen nationalistische/protectionistische spelletjes kunnen spelen.

Directe democratie is de oorspronkelijke vorm van democratie; iedereen die aan een bepaalde wet moet gehoorzamen kan in gelijke mate meebeslissen bij de totstandkoming van die wet. Om praktische redenen is zo'n systeem in een moderne staat niet haalbaar. Daarom heeft Zwitserland de semi-directe democratie ingesteld. Directe democratie in de moderne betekenis van het woord duidt op instrumenten waarbij opnieuw de volledige bevolking direct de macht uitoefent (bijvoorbeeld via een Bindend referendum op volksinitiatief) zonder de 'omweg' van een parlement.

We hebben toch al NEE gezegd?

Goh, toch wel vreemd dat Zwitserland niet mag of niet wil meedoen.

Zwitserland kan deze zaken gewoon mogen houden als ze lid worden van Europa. Ik kan me niet voorstellen dat ze daarom niet lid worden.

@wernerbos weet je wel wat er voor een banktegoeden in Zwitserland zijn? Denk je dat ze hun eigen wetten ondergeschikt zullen maken aan die van de EU? Ze willen misschien wel bepaalde verdragen sluiten maar werkelijk meedoen dat weet ik nog niet zo zeker. Dat zouden de Rothchilds in elk geval niet leuk vinden.

@ patakaan,

Nee, dat denk ik niet. Ook niets in mijn post dat erop wijst dat ik dat denk.

Hier een stukje uit een artikel van van Bommel van de SP site. Niet dat ik een echte SP fan ben maar op dit punt ben ik het helemaal met ze eens.

"Volgens de Britse denktank Open Europe is 96% van het verworpen Grondwettelijk Verdrag overeind gebleven. Van Bommel: “Ook het Handvest van Grondrechten keert in de nieuwe versie terug. Het wordt weliswaar niet integraal in dit verdrag opgenomen, maar wel juridisch bindend verklaard. Voor de Raad van State waren die grondrechten ‘een wezenlijk element van een Grondwet in een democratische rechtsstaat’ en kon aanvaarding van het Grondwettelijk Verdrag vergeleken worden met een wijziging van onze eigen Grondwet. Die analyse is nog altijd van toepassingen.”

Mocht je het hele artikel willen lezen kijk dan op,

http://www.sp.nl/nieuwsberichten/4746/070921-ge...

Opdoeken die EU en snel ook.

Paleo

Wie A zegt, moet ook B zeggen. Bang voor de waarheid?

@moeial # 338
Zoiets heet compromis.
Is nodig om een coalitie tot regeren te kunnen sluiten.
Zonder coalitie is in Nederland geen regering mogelijk.
Compromissen doen altijd pijn.

@patakaan # 339
Je schrijft het fout.
Het is democratie.
Je moet de democratie niet demoniseren, patakaan.

@wernerbos # 340
Helemaal mee eens.

@Paleo # 347
Ben je helemaal tegen “Europa”, Paleo? Heb je liever dat oude Europa terug met zijn nationalistisch angehauchte staten, allemaal op eigen ramkoers? Oud-bondskanselier Kohl heeft indertijd gewaarschuwd, dat een duurzame vredelievendheid van Duitsland niet te garanderen is zonder een verenigd, goed werkend Europa. Daarom is “Europa” oorspronkelijk ook opgericht.

@aan diversen

Als de Kamer straks accoord gaat met dit regeringsstandpunt over een referendum - en dat is nog maar heel erg afwachten - dan is het dus wel democratisch. Tot dan schort ik mijn mening over het democratisch gehalte nog even op.
Een regering kan van alles willen. Maar het is aan de Kamer om de democratie te bewaken

De vorige ervaring met een referendum was beroerd. Niet door de uitslag op zich, maar door de redenen waarom zeer veel mensen meenden te moeten stemmen zoals ze stemden. De kiezers hebben bewezen, dat ze althans dit referendumonderwerp niet aankunnen. Is ook bepaald geen schande.
NB: Vind je het ook niet op opmerkelijk, dat de meeste kiezers bij dat vorige referendum hun keuze baseerden op :
--- of redenen die niets met het onderwerp te maken hebben?
--- of de mening van de politieke partij van hun keuze
De eerste reden is een bewijs van onvermogen.
En NNB: De laatste reden bewijst nog eens, dat die politieke partijen het veel beter zelf hadden kunnen doen. In het parlement dus.

Een referendum is overbodig. We worden al geregeerd door "de meerderheid van de kiezers". Of willen we soms onze parlementaire democratie opheffen?
We hèbben al een politiek, democratisch systeem. Op deze manier zijn we het aan het diskwalificeren. Ik denk, dat we (voorlopig) niets beters hebben en daar moeten we niet zo lichtzinnig mee omspringen.
Het referendum was bedoeld, om democratie meer draagvlak te geven. Maar kijk eens naar het resultaat: het mandaat van de gekozen politici en de door hen gevormde regering wordt massaal openlijk in twijfel getrokken, nu juist meer dan ooit. Mensen ontzeggen regering en Kamer het recht, om over een nieuw referendum te beslissen. Het referendum heeft de geloofwaardigheid, het draagvlak van de democratie niet versterkt, maar juist verzwakt!
We hebben bij de vorige verkiezingen ons mandaat afgegeven. Dat hebben we dus niet meer, dat hebben nu die gekozen politici. Dus hebben zij de macht en nemen zij de beslissingen. De volgende gelegenheid om daarover te zeuren is bij de volgende verkiezingen. Daar bedoel ik natuurlijk niet mee, dat we geen kritiek zouden mogen hebben. Ik bedoel daarmee, dat we nu niet moeten zeuren over hun bevoegdheid.
Ja. Uiteindelijk is regeren “door de strot duwen“. Maar daarvoor hebben ze dan ook van ons allen het mandaat gekregen. Ik blijf er de voorkeur aan geven om het regeren te noemen.
We hebben een regering om te regeren, niet om referenda te organiseren. Zich in dit geval verschuilen achter een referendum komt de geloofwaardigheid van de politiek niet ten goede.
Dit onderwerp, het nieuwe EU- verdrag, is bewezen (zie vorige referendum) te complex voor een referendum.
Regering, het mandaat heb je al. Regeer!

@Johann
Omdat de meesten lappen text van meer dan 3 regels overslaan, vat ik je post van hierboven even samen met een quote uit je post:

"We hebben een regering om te regeren, niet om referenda te organiseren"
"daarvoor hebben ze dan ook van ons allen het mandaat gekregen"

@Johann,

Iedere 4 jaar uit de minst slechte partij mogen kiezen, op basis van een partij-programma dat het meest bij je persoon aansluit, en vervolgens zien dat in die partij-programma's gedane beloften heeeeel makkelijk sneuvelen in compromissen en koe-handel, is wel een dun aftreksel van democratie. Het feit dat het gegeven mandaat zo makkelijk wordt misbruikt voedt bij mij persoonlijk sterk de behoefte aan een noodrem, ofwel een referendum mogelijkheid.
Het is mogelijk dat in Den Haag met het gegeven mandaat heel makkelijk plannen worden ontwikkeld die ver af staan van wat onder de bevolking leeft, dat is in ieder geval bij het gehouden referendum wél duidelijk geworden.
Dus regeren (richting geven) bij mandaat van een parlementaire democratie, maar een noodrem mogelijkheid op moment dat de neuzen in Den Haag de verkeerde kant op gaan staan.

In tegenstelling tot het vorige referendum, toen de politiek er stellig van overtuigd was dat het volk vóór zou stemmen, beseffen ze nu dat de kans heel groot is dat het volk wederom tegen zal stemmen. Omdat zo´n uitslag niet in hun straatje zal passen zullen ze daarom dit keer maar geen referendum houden. Ze maken het volk dus monddood uit angst voor een negatieve uitslag. Lang leve de democratie.

@Freez
Heel zinnig wat je daar zegt en in principe ben ik het helemaal met je eens.
Je ziet echter 1 ding over het hoofd.
Wie bepaald wanneer en op welke punten dat volk dan die noodrem zou moeten gebruiken? Moet het volk kunnen beslissen over iets waar ze geen reet vanaf weten?
Johann heeft het al eerder gezegd maar ik zeg het nog maar een keer, het volk is 2 jaar geleden al gezakt voor het "examen referendum"

Hierover nadenkend.. Briljant idee! : :)
Als je wilt stemmen op een referendum, krijg je eerst 10 simpele multiple choice vragen op het schermpje in het stemhokje over het issue waarover gestemd moet worden.
Heb je 5 of meer fout dan krijg je de text "helaas u kunt niet stemmen" heb je er voldoende goed dan krijg je "gefeliciteerd u kunt nu stemmen over dit onderwerp."

@VmaX # 350
Bedankt en bijna goed.
Er komt nog bij:

Ik ben niet perse tegen referenda, maar wel tegen dit specifieke. Omdat dit onderwerp er gewezen niet geschikt voor is.
Politieke partijen zouden criteria moeten ontwikkelen, waaraan een onderwerp moet voldoen om "referendabel:" te zijn.
En verder, voor de compleetheid van deze reactie, inderdaad:
"We hebben een regering om te regeren, niet om referenda te organiseren"
"daarvoor hebben ze dan ook van ons allen het mandaat gekregen"

Na het lezen van alle reactie's mag het duidelijk zijn dat we weer in de maling zijn genomen!

Van die zogenaamde computerstoring geloof ik ook al niets, ze hebben gewoon Jan Pronk onderdruk gezet dat, het beter is voor de partij om toch maar geen voorzitter te worden.

Het zijn gewoon legale criminelen we worden belazerd waar we bij staan echt waar!

Ik was al geen PVDA stemmer maar, ze maken het nu wel heel bond!

Met vriendelijke groet,

Een teleurgestelde Nederlander

@Vmax,
Het is niet zo dat ieder wetsvoorstel via een referendum beoordeeld moet worden. Echter via burgerinitiatief moet het mogelijk zijn een wetsvoorstel via een referendum te wegen. Daar moet een zwaar kriterium op staan om niet maandelijks naar de stembus te moeten, het is tenslotte echt een noodrem! Natuurlijk zal niet iedereen op juiste gronden stemmen. Echter, als de discussie oplaait heeft iedereen genoeg stof om zijn eigen mening te vormen. De doorsnee Nederlander is intelligent genoeg om dat genuanceerd te doen, en het geeft je een goede reden je op de hoogte te houden van wat in de politiek speelt, en niet na een stemronde weer vier jaar apathisch toe te moeten kijken hoe partijbeloften worden geschonden.

@Freez # 351

Tsja, koehandel behoort tot het wezen van de politiek, Freez. Zo proberen tegengestelde belangen en onverenigbare idealen toch tot een modus vivendi te komen. Sommigen noemt dat zelfs zwendel, maar het is in feite juist een heel respectabele en oplossingsgerichte aanpak; zeer aan te bevelen dus.

Er moet me toch iets van het hart over jouw opstelling in jouw stukje. Ik hoop, dat je er niet boos om wordt.

Je uit diepe minachting voor alles wat politicus en politiek is, Freez. “Koehandel“, “misbruik”, toe maar. En het idee dat jij eraan te pas zou moeten komen “om de neuzen in Den Haag recht te zetten“…….
Dit zijn heersende populaire vooroordelen. Als je met een echte politicus zou worden geconfronteerd,, dan zou die pretentie leeglopen als een lek ballonnetje.
Die houding bewijst een grote afstand tot de politiek. En die afstand kan je toch echt niet alleen aan hen verwijten.

Vriendelijke groet,

johann

Deze show dient ook in onze wetboek van strafrecht te staan n.l. "hij en of zij die opzettelijk zijn medemens voorliegt en beweert dat het politiek bedrijven is, dienen te worden gestraft met minimaal 2 jaar gevangennisstraf, ontzetting uit het zakkenvullers korps zonder behoud van salaris of enerlij vergoedingen. Zo zal ook het pensioen worden ingetrokken."

Wat lijkt mij dat héérlijk!!

Oprotten met die leugenaars.
eerst beloven in verkiezingsprogramma van wel en dan via een deal, de boel verloochenen, Lang leve een kabinetscrisis.of wel over het referendum, anders wel het ontslagrecht

http://www.nu.nl/news/1253776/1205/Dansen_met_T...

Soms zie ik mensen reageren van 'je moet eerst weten wat de nieuwe grondwet inhoud voordat je ja of nee stemt'. Nou sorry maar daar gaat het niet om, het gaat erom dat Nederland officieel een DEMOCRATIE !! is, en dat DAAROM !! een nieuw referendum gehouden moet worden, en niet zoals in de geschiedenis van de Sovjet Unie dat in sommige oostblok landen "vrije verkiezingen" werden gehouden en dat als het communisme niet won en andere partijen alsnog verboden werden zodat het communisme sowieso aan de macht kwam.

Nederland is een democratie.......toch?
De regering heeft nu een houding zo van...'Nou jullie zeggen nee maar we doen het lekker toch.'

...en zo krijgen we nu dus alsnog de Europese "democratie" door onze strot geduwd:

http://www.youtube.com/watch?v=2JJlI9swbsA

Referenda zijn hoogstens geschikt voor eenvoudige, heldere vragen.
Toen de "Europese Grondwet" werd afgestemd was dat primair een proteststem. De vraag was helemaal niet of er wel of niet zo'n grondwet zou meten komen: het is in essentie een "huishoudelijk reglement", en daar kan niemand in redelijkheid tegen zijn. Het gaat om de *inhoud*. Maar wie wist en begreep wat er in de Grondwet stond? Ik heb behoorlijk doorgeleerd, maar mij was het niet duidelijk.

Om zo'n nieuw verdrag te analyseren hebben we BEROEPSPOLITICI. Die in een politiek debat de voors en tegens kunnen profileren.

Referenda zijn in feite een motie van wantrouwen aan volksvertegenwoordigers. Daar zou in dit geval hoogstens reden toe zijn als die een nieuw EU Verdragen AFKEUREN omdat ze daardoor zelf minder macht krijgen. Zo'n pervers eigenbelang kan desnoods wel voorkomen worden met een referendum.

Ik ben pro-EU, maar vind wel dat er heel veel te verbeteren is. Zo is "Brussel" momenteel een luilekkerland voor "corporate" lobbyisten. Dan moet je niet weglopen - dan wordt het alleen nog maar erger - maar de strijd aangaan.