Zij is een slimme vrouw.

Geen woorden meer aan vuil maken. PVV weg ermee.

@1
Maar wel een niet-zo-frisse je voor de PVV werkt.


Hoe dan ook, ouwe meuk in een nieuw jasje om de boodnodige aandacht op te eisen.
Het schort nogal aan geinteresseerde gezien de peilingen.

geinteresseerden.. dus.

Fijne dag allemaal.
Lekker PVV-loos houden

@1 vind je? Mensen die zich bij de beweging van GW hebben aangesloten kun je toch niet echt slim noemen. Misschien begint ze haar gezond verstand terug te krijgen, als dat zo is moet ze gelijk wegwezen bij die club.

@5
Ze kijkt wel uit.
Hoe moet ze dan aan zo'n salaris komen??

Er moet meer geveegd worden bij de Pvv!

Wat kunnen wij nederlanders toch een hoop verdragen :)

we laten ons lekker naaien :) elke dag weer :)

@Mickstery

Jaaaa, heel slim die vrouw...
Zij was degene die beweerde dat je twee verschillende dingen niet met elkaar kan vergelijken....
Heeeeeeel slim.
Dat dit in de regring zit is om jhe dood te schamen als Nederlander...

@6 Ze zou weer kunnen gaan werken, maar ja, als er kamerlid PVV op je cv staat werkt dat wel carrière beperkend.

@9 iets in de statistiek is wel wat voor haar.

@1 Als je echt slim bent heb je niets met de PVV te maken !

At last, de strontgooibeweging begint zichzelf van binnenuit op te vreten... Weg ermee.

ik vraag me af hoelang ze in de pvv blijft ( of mag blijven)

@11 idd

Heeft 's iemand in z'n partij die weet hoe 't zit, heeft ie d'r niet geraadpleegd.
Of zo Moskowitz 'm iets ingefuilsterd hebben?

In geen enkel land willen mensen een totalitair systeem, ook mensen binnen de PVV zullen zich op den duur gaan roeren en zich gaan verzetten tegen het totalitair gedrag/optreden van Wilders.

Ik vond haar altijd dom genoeg om een goed PVV lid te zijn, ze haalde het imago in elk geval prima onderuit.. Maar als ze nu ineens genuanceerd gaat doen zal ze wel snel buiten gezet worden. Kan ze lid worden van het steeds groter wordende EGWEL (Een Geert Wilders Ex Lid) partij

@14 inderdaad! nu heeft ze haar eigen doodvonnis getekend! de geertwilderspartij accepteerd namelijk geen mensen die anders denken! daarom kun je er ook geen lid van worden! je moe ter namelijk voor worden uitgenodigd:P lekker democratisch allemaal!

ik kan haar niet slim vinden als ze voor de Pvv wil werken, zal heel slecht staan op haar cv

@9
 
 
" @Mickstery 
Jaaaa, heel slim die vrouw... 
Zij was degene die beweerde dat je twee verschillende dingen niet met elkaar kan vergelijken.... 
Heeeeeeel slim. "
 
 
 
Het vergt enige intelligentie om te begrijpen wat zij toen zei ...
 
Helder legde daar uit dat je mensen die een taakstraf hebben gekregen niet met
mensen die gevangenisstraf kregen kunt vergelijken , als het om recidief cijfers gaat.
Die groepen zijn niet gelijk volgens haar.
 
Daar heeft ze natuurlijk volkomen gelijk in , de rechters hebben immers al een onderscheid gemaakt
op basis van omstandigheden van het delict e.d. , en zo de keus gemaakt of de pleger gevangenisstraf
of een taakstraf kreeg.
 
De groepen zijn dus niet gelijk volgens de rechters (of er bestaat willekeur onder de rechters volgens jou) , en
Helder had daar gelijk in.

neen deze Geert is echt de grote held en het maakt vele gek dat blijkt nu wel weer. Dus gek van jaloezie, want velen blijven maar schrijven over hem en hem verketteren, zoals: Deze man is gemeen, deze man is als oom Adolf, deze man is wel een held, maar ook weer niet, enz, enz. En zo wordt de politiek echt weer spannend door Geert. Maar Henk Bleeker spant toch de kroon met zijn leuke vriendin in bikini en dan wordt de politiek nog meer boeiend en het maakt de mensen blij, als al deze zwartverdieners in de schaduw komen te staan bij Henk en later weer Geert.

@20

Mmm , ik vind het juist niet zo slim als je voor een partij werkt die de problemen van de immigratie decennia lang heeft onderschat / blindelings achter het frauderende IPCC aanloopt en daar je beleid op baseert / de bewezen schadelijke ontwikkelingshulp wilt behouden / het Europees noodfonds eindeloos wilt blijven spekken om de banken te redden etc etc.

En de gewone burger de rekening laten betalen , langer doorwerken e.d. .

Maar ja , smaken verschillen.

Leuk stukje om te bewijsen hoe dom de antipvver is.

" @Mickstery
Jaaaa, heel slim die vrouw...
Zij was degene die beweerde dat je twee verschillende dingen niet met elkaar kan vergelijken....
Heeeeeeel slim. "

Heel slim ja want het spreekwoord luid dat je appels en peren niet kunt vergelijken. Zo kun je en moordenaar niet met en zakkenroller vergelijken en een vrachtwagen niet met en prius. Zo kun je door gaan.

Maar misschien hebben we hier wel de oorzaak van de groei bij de sp gevonden. Het domme volk stapt over naar de sp en bij de PVV blijft intelligent volk over. Goede zaak overigens.

@24 Durf je met droge ogen hier te beweren dat intelligent volk over blijft bij de PVV ?

@24

Intelligent, nou ja... mmm... niet echt eigenlijk,met al die strafblaadjes en CV-leugens

Nou als ik de rest hier zo lees is de conclusie volmondig ja.

@27 Laat ik zo zeggen dat als je de SP naties noemt, terwijl je waarschijnlijk nazi's bedoelt, dan weet ik waarom je mede PVV-ers intelligent noemt.

helder.....

Mijn god...nemen mensen het op voor haar statistiek debat? dat ze gelijk had? .... cmon

Na al deze waanzin van oa de pvv en de media aandacht weet ik 1 ding wel bijna zeker:
''De Sp word gekozen en de pvV gaat weg''

En van mij mag dat wel.

Slimme zet van Lilian Helder

maar goed dat jullie hier weer de boel verdraaien, zo heeft ze dat helemaal niet gezegd, is misschien wat iedereen graag wil horen, alles wordt opgeblazen.

@9 Gelukkig zit ze dan ook niet in de regering, maar slechts in de tweede kamer.

@30

Welk gedeelte in @21 klopt niet volgens jou?

@26

Tja , links is zo intelligent om iemand waar niet eens een aangifte tegen is gedaan weg te zetten als een crimineel.

Dat soort mensen neem ik al lang niet serieus meer ...

@24: jij schrijft "om te bewijsen hoe dom de antipvver is"

dit is toch geweldig hahahaha

@36 Noem eens iemand dan?

@24 right, bijster intelligent

Vraag: Wat bevat er meer vitamines appels of peren?
Antwoord: ha nee....dat kan niet, je kan appels en peren niet met elkaar vergelijken.
Vraag: Welk misdrijf is erger, zakenrollen of moord?

Antwoord: ha nee dat kan niet, je kan een moordenaar niet vergelijken met een zakkenroller.

Vraag: Welk voertuig gebruikt meer brandstof, een prius of een vrachtwagen?

Antwoord: Ha nee je kan een prius en een vrachtwagen niet met elkaar vergelijken.

Zal eerdaags wel weg moeten van Wilders.
Tegenspraak wordt niet geduld. :-(

@39


Het is maar op welk punt je vergelijkt , als je de vraag stelt ; wat is lekkerder , een appel of een peer ? , dan is het weer edn ander verhaal.


De vraag bij residive was welke groep vaker terugvalt in de criminaliteit , iemand die gevangenisstraf heeft gekregen of iemand die een taakstraf heeft gekregen.

Recourt van de PvdA stelde dat mensen met een taakstraf minder terugvallen , waarop Helder zei dat je die groepen niet met elkaar kunt vergelijken.

Klopt natuurlijk , de rechter heeft immers bij de ene groep bepaald dat hij/zij een milde taakstraf moet krijgen. Waarschijnlijk omdat ze spijt hadden getoond oid , die groep zou zowiezo dus minder terugvallen - wat voor straf je ze ook geeft.

Kort gezegd , Helder had gelijk en de oppositie snapt er niets van.

@9
Nee, jij bent snugger.. Denken dat Lilian Helder in de regering zit.
Gelukkig niet zeg...

Het rottingsproces binnenin de PVV is in volle gang.

Gewoon toekijken.

@24 PVV en iets wat naar intelligentie riekt?De spoeling begint steeds dunner te worden bij de PVV,zij zal ook wel opstappen,of gesommeerd worden te gaan,verder als een 1 mans(vrouw) fractie?krijgen er zo aardig wat splinters bij.

@jawel #6
zich afscheiden van de PVV en als onafhankelijk Kamerlid verder gaan. De PVV-ertjes zullen dan wel beginnen te blaten dat ze haar zetel terug moet geven, maar ene heer G.W. deed dat ook niet toen hij zich afscheidde van de VVD...

@cargo #14
was ook het eerste wat ik dacht: eens kijken wanneer de PVV afscheid van haar gaat nemen... :)

@nou #21
"Helder had daar gelijk in"
Slechts ten dele. Want er is wel degelijk een vergelijk mogelijk van recidive cijfers. En die zullen onder de taakgestraften misschien lager uitvallen, maar als dat niet zo is kan worden aangetoond dat taakstraffen dus mogelijk niet werken. Dus om bij voorbaat maar vast te roepen dat de cijfers niet vergelijkbaar zijn is niet heel erg slim. En zeker niet voor iemand die met Justitie belast is namens een politieke partij.

@deloon #24
"Zo kun je en moordenaar niet met en zakkenroller vergelijken en een vrachtwagen niet met en prius"
Dat gebeurde dan ook niet. Er werd gekeken naar zakkenrollers en winkeldieven die in de gevangenis beland waren en zakkenrollers en winkeldieven die een taakstraf gekregen hadden.
"Het domme volk stapt over naar de sp en bij de PVV blijft intelligent volk over."
Dom betoog, aangezien er niet al te veel mensen overstappen van de PVV naar de SP. Maar fijn dat je toegeeft dat er bij de PVV dus dom volk zit.

@46 "Er werd gekeken naar zakkenrollers en winkeldieven die in de gevangenis beland waren en zakkenrollers en winkeldieven die een taakstraf gekregen hadden "

Oh ja? Laat dat nu helemaal niet terug te vinden zijn in het betreffende onderzoek. U verzint er zelf iets bij . Lees het maar na.

Comparing the effects of community service
and short-term imprisonment on recidivism:
a matched samples approach
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/hand...

Om het iets makkelijker te maken :
...did not contain information about offenders’life circumstances, e.g., marital or employment status at the time of conviction. Prior research has shown that these personal characteristics influence both the likelihood of receiving certain types of sanctions, as well as the probability of recidivism (p.344)

Het rapport stelt zèlf dat er variabelen zijn , persoonlijke levensomstandigheden
zoals gezinssituatie/ arbeidsstatus e.d. die van invloed zijn op de soort van sanctie die de rechter oplegt en op de kans van recidieve.

Deze variabelen zijn NIET meegenomen in het onderzoek. Dus L.Helder had wel degelijk een punt met haar, onhandig geformuleerde, opmerkingen.

@46

Dan zou je zonder beoordeling van de rechter alle mensen met gelijke delicten op een hoop moeten gooien , en die in 2 delen splitsen (taakstraf/celstraf).

Nu is er al vooraf een schifting door beoordeling door rechters geweest , de rechters hebben vastgesteld dat de een in de ene groep hoort ,en de andere in de andere groep.
Ze zijn dus niet gelijk.

Wetenschappelijk gezien is een dergelijk vergelijk ridicuul.

ga nou niet weer zitten zeveren over dat statistiekverhaal, dat is een heel ander draadje. En zoals we geleerd hebben kun je het een draadje niet zomaar met het andere vergelijken. Helder is niet zo helder, en wie dat niet snapt moet vooral bij de PVV blijven, dat is precies het soort mensen dat ze graag zien. blijf on topic of ga verder met je playmobil.

@49

Jank , jank ....

De hele PVV is ook een mengelmoesje van neoliberalen, conservatieven, libertariërs, enz. Ik zie de partij graag gesplitst, waarbij de wijze partijlieden een aparte beweging beginnen. En van mijn part mag Lilian Helder daarbij.

@Alice #47
er werd geen vergelijking gemaakt van zakkenrollers en moordenaars, zoals gesuggereerd werd. DAT was het punt.

@nu #48
ik zeg niet dat ze gelijk zijn. Ik zeg WEL dat er gegevens zijn, op basis waarvan vergelijk mogelijk is. Is er recidive onder de taakgestraften? Ja. Is er recidive onder celgestraften? Ja. Zit er verschillen in de aantallen recidive? Zo ja, waardoor komt dat dan? Het is TE gemakkelijk om het erop af te schuiven dat er minder recidive is onder taakgestraften, "omdat er al een voorselectie gemaakt is". Wie weet werkt een taakstraf wel een stuk beter dan een celstraf (zet bijvoorbeeld een "stoer" jochie maar eens 3 weken met een schoffel in zijn eigen wijk aan het werk met een fel oranje gekleurd vest waarop staat 'ik ben een dief': zeker weten dat hij niet heel erg snel terug zal vallen).

Ze zullen zoiets gedacht hebben: "wie trekt namens ons het boetekleed aan?"

Gewoon een gecoördineerde " damage -control "pv-vee actie om hun domheid te maskeren en om te zetten in "iets positiefs", want het hele voorstel was natuurlijk al ruk om mee te beginnen.

@52 Lees je eigen bericht nog eens na, je begrijpt zelf niet eens wat je schrijft.

"Er werd gekeken naar :
- zakkenrollers en winkeldieven die in de gevangenis beland waren en
- zakkenrollers en winkeldieven die een taakstraf gekregen hadden. "
U zegt hier toch echt dat er slechts 2 soorten overtredingen/misdrijven werden vergeleken in het onderzoek.
Ik zeg dat dat niet valt op te maken uit het onderzoek.

Er werd helemaal niet gesuggereerd dat in het onderzoek zakkenrollers en moordenaars vergeleken werden .

Nu maar afwachten of Dhr. Wilders dat pikt van "leden" van zijn "beweging".

@CrustyCurtis #9 "
Zij was degene die beweerde dat je twee verschillende dingen niet met elkaar kan vergelijken.... "

Nee, -Lilian zei dat je twee onvergelijkbare dingen (recidive bij de groep celgestraften en de groep taakgestraften) niet met elkaar moet vergelijken...! En ze heeft gelijk: wie een taakstraf krijgt opgelegd door de rechter heeft doorgaans een ander profiel dan de notoire draaideurcrimineel die een celstraf krijgt....

Het wordt een beetje uit het verband gerukt.Maar je hebt opletters en diegenen die bij ''Wilders'' en ''PVV'' gelijk hij scherm onderkwijlen van nijd en dus ook zo reageren en dus automatisch NIET lezen (of het niet begrijpen natuurlijk, kan ook).

@56 en al die andere PVV-nablaters hier: u snapt er net als mevrouw Helder helemaal niets van. Ik zou zeggen ga lekker naar school, ga studeren, volg een wetenschappelijke opleiding en kom dan terug.

In de wetenschap doe je onderzoek. Bijvoorbeeld in dit geval, naar het voorkomen van recidive. Dan neem je twee groepen die exact dezelfde eigenschappen hebben. In dit geval vergelijkbare personen die een vergelijkbaar misdrijf hebben gepleegd. De ene groep kreeg gevangenisstraf, de andere een taakstraf.
Toen is er gekeken naar de recidive. En wat bleek: de groep die gevangenisstraf kreeg, pleegde vaker opnieuw een misdrijf.

Nu niet zeggen: ja maar die kregen al gevangenisstraf - dus waren het al zwaardere jongens dan die taakstrafgasten. Onzin. Een goed wetenschapper zal zo'n verschil echt niet over het hoofd zien.

Het is wel typisch PVV: een wetenschappelijk onderzoek met een uitkomst die ze niet bevalt, trekken ze altijd in twijfel.
Daarentegen laten ze zélf onderzoek doen door bevooroordeelde bureaus en als die dan met een conclusie komen die de PVV wél bevalt, ja dán geloven ze wél dat het allemaal correct is en trekken ze de uitkomsten niet in twijfel.

Jongens: doorzie die tactiek toch eens! Je wordt door de PVV bedonderd waar je bij staat!

Je kunt appels niet met peren vergelijken, maar natuurlijk wél met appels. Appels kun je met appels vergelijken.

Maar Helder zegt dan: nee, de ene appel is de andere niet, dus die kun je niet vergelijken. Want die ene appel hing misschien hoger in de boom dan die ander.

Volgens mevrouw Helder is het vergelijken van twee verschillende dingen ALTIJD onmogelijk. En dat is gewoon heel dom. Echt heel dom.

@58 "Dan neem je twee groepen die exact dezelfde eigenschappen hebben."

Exact ;-)

Binnenkort de fractie Helder dus in de TK dus.

zij kan denk ik wel haar tasje pakken, dit kan die grote blonde leider niet door de beugel laten gaan.

Het is nooit te laat om tot inkeer te komen Lilian! Bij het Pvvee sta je aan de verkeerde kant.

Eerder op de dag had Helder in een Kamerdebat al afstand genomen van de uitspraak van Wilders dat rechters die te milde straffen uitdelen maar ander werk – ‘bij een Riagg of zo’ – moeten zoeken. Dat noemde ze een ‘fout standpunt’.

Van mij mag Geert zelf naar het Riagg zo onderhand.

@66: Dat lijkt me te mild. ;-) (Behandel anderen zoals jij ook behandeld wil worden. (Idealerwijs.))

@Alice #54
"Er werd helemaal niet gesuggereerd dat in het onderzoek zakkenrollers en moordenaars vergeleken werden ."
Lees #24 nog eens na. DAAR reageerde ik op.

"Ik zeg dat dat niet valt op te maken uit het onderzoek."
En jij denkt serieus dat er een onderzoek wordt gedaan, waarin de recidive wordt beoordeeld van enerzijds moordenaars (die een aantal jaren gevangenisstraf hebben gehad) en anderzijds zakkenrollers (die een taakstraf hebben gehad)?

@Rol #57
"Het wordt een beetje uit het verband gerukt."
1. commentaar in de Tweede Kamer
2. commentaar achteraf in een debat in Nieuwspoort.
Allebei de commentaren waren gericht op de Geblondeerde Leider. Dus vertel eens: wat wordt er uit zijn verband gerukt?

@68 Doe niet zo belachelijk.

Jij beweert in @46 Dat er gekeken werd naar zakkenrollers en winkeldieven. Ik vraag je enkel waar dat in het onderzoek staat.

Dat jij daar de conclusie aan verbindt als dat ik dan zou stellen/denken dat het gaat om een vergelijking tussen zakkenrollers en moordenaars komt uitsluitend voor jouw rekening. Reductio ad absurdum.

@Alice #70
lekker vol blijven houden Alice. NATUURLIJK wordt er in een onderzoek een vergelijk gemaakt tussen moordenaars en zakkenrollers, #24 had volkomen gelijk... NOT.
Even nadenken is blijkbaar teveel gevraagd, jij wil het per se zwart op wit zien?
Daar ga ik geen tijd aan verspillen, je neemt maar contact op met de makers van het rapport...

Het geeft toch een sprankje hoop dat het enkele feit dat een PVV kamerlid kritiek heeft op de blonde god groot nieuws is, misschien krijgen zelfs zijn meest nabije "vrienden" door dat Wilders knettergek is

@71 Kijk even naar de link naar het rapport in @47 Ik heb 't gelezen.
Vandaar dat ik vroeg waar jij je gegevens vandaan had.

Ik beweer nergens dat in dat rapport een groep moordenaars vergeleken wordt met zakkenrollers en ik geef @24 nergens gelijk.

Begrijpend lezen is niet je sterkste kant om het maar voorzichtig uit te drukken.

@Alice #73
zoals gezegd: stug vol blijven houden. Als je je beter daardoor voelt: ja, je hebt gelijk, in het rapport wordt niet rechtstreeks gezegd welke groepen er vergelijken worden.
Begrijpend lezen is blijkbaar bij mij beter ontwikkeld als bij jou, als jij niet kan concluderen dat er vergelijkbare groepen voor dat rapport onderzocht zijn.

@74
 
 
Lees dit citaat uit dat onderzoek maar eens :
 
 
"A recent Dutch study shows that more than 60% of offenders recidivate after
serving imprisonment compared to 40% of those sentenced to community service.
 
However, this difference does not necessarily result from a causal
effect of the type of sentence, it can also (partly) be explained by selection processes
taking place when offenders are sentenced to either community service or
imprisonment.
 
Compared to those sentenced to imprisonment, individuals sentenced
to community services are more likely to be first offenders and to have committed
less serious crimes .
 
Such selection processes make the imprisoned group disproportionately crime prone beforehand, regardless of any
potential causal effect of the different sanctions. "
 
 
 
 
De rest van het onderzoek is gebaseerd op aannames , en een "theoretisch" rekenmodel.

@75

Eigenlijk precies wat ik in @21 al schreef ....

Als er toch geveegd moet gaan worden... de bezem zit zelf in de pvv.
Wordt tijd dat die blonde bezem eens zijn natuurlijke kleur terug krijgt en dat is zwart.

@76 Mee eens, maar je kan 1000x de argumenten aandragen, het is m.i. verspilde moeite .
Zelfs het feit dat de onderzoekers zèlf erkennen dat bepaalde gegevens van de groepen ( die de mate van recidive mede bepalen) niet in het onderzoek betrokken zijn wordt gewoon genegeerd.

Wetenschappelijk onderzoek is blijkbaar een linkse hobby???

#35

Wil jij dit filmpje eens goed bekijken

http://www.youtube.com/watch?v=R9cNsK0s9WQ

Hier gaat het namelijk om, statistiek voor jouw in kindertaal, niet lullig bedoel maargoed het kan niet anders :

1000e mensen ...vergeleken met celstraf vs taakstraf
hypothetisch gezien 80% met een celstraf gaat WEER hetzelfde misdrijf doen
10% die een taakstraf krijgt gaat WEER hetzelfde misdrijf doen

Dan geef je iemand in principe een lagere soort straf maar wel met een win/win situatie en grotere kans op een betere toekomst en een betere kans voor integreren in de maatschappij

als je 1000e mensen met elkaar vergelijkt en jij ziet een groot verschil tussen beide groepen dan vertrouwen we op statistisch onderzoek? ok? Dat is het punt wat er duidelijk gemaakt probeert te worden maar wat niet aankomt bij PVV muts.

Ik zal nog een voorbeeld geven...neem bijvoorbeeld de wegen waar 130 kilometer per uur toegestaan is als na een aantal jaar blijkt dat het aantal ongelukken op deze wegen met 30% is toegenomen dan kunnen we daar een verband uit opleggen k? Nee niet elke bestuurder is hetzelfde...dat heeft de PVV "goed" opgemerkt maar als je zulke grote groepen met elkaar gaat vergelijken dan kunnen we ons richten op andere zaken dat de individu. Want blijkbaar is er dan iets anders aan de hand...