@385.

Ik zie wat ik melde als een groot probleem en inderdaad staan er in het programma van Wilders hierover punten en argumenten die zeker steek houden. Maar meer nog sta ik achter de aanpak zoals een partij als SP deze ziet en in het verleden heeft voorgestaan. Ik denk overigens dat beide partijen op dit punt best goede zaken zouden kunnen doen.

Toch sta ik niet achter Wilders. Want de Wilders die ik hoor (en misschien ook vooral zijn aanhangers) heeft het bijna nooit over deze punten. Het oplossen van de problemen wil hij in hele andere dingen gaan zoeken. Het gaat altijd over allochtonen, islam en terrorisme. 3 dingen waarvan ik in mijn dagelijkse leven geen hinder ondervind.

Happy New Page!

Ik had wat tijd over en heb eens een uurtje meegelezen in dit Wildersdraadje.

Wat me vooral opvalt zijn de reacties van, op een enkeling na, de mensen die tegen Wilders zijn: islamofoob, populisme, hitler, extremist, cavia-doctrine, mussolini, haatzaaiers, hoer, rioolratten, leugenaar, facisten, zionist, nablaters, ubercavia, facist, tokkies, racist, onderbuikgevoelens etc. etc.

De Wildersstemmers daarintegen, ook op een enkeling na, komen met onderbouwde antwoorden, stukken uit het PVV-programma of linken ter verduidelijking.

Ik kan me vergissen maar naar mijn idee is het niveau van de zogenoemde "tokkies" dan toch beduidend hoger dan die van de anti-Wilders-mensen?

Maar mag ik diezelfde anti-Wi8lders-mensen een paar vragen stellen?
U heeft er geen probleem mee dat er miljarden voor vliegtuigen uitgegeven wordt alhoewel de F-16's nog jaren meekunnen?
U heeft er geen problemen mee dat uzelf of ow vrouw of dochter(s) voor hoer uitgemaakr worden op straat?
U heeft er geen problemen mee dat er miljarden naar de derde wereld verdwijnt terwijl onze voedselbanken de vraag niet meer aankunnen?
U heeft er geen problemen mee dat er tegenover elke jeugdige nederlandse veelpleger er 18 Marokkaanse staan?
U heeft er geen problemen mee dat Poolse arbeiders nog steeds massal naar ons land komen terwijl onze werkloosheid schrikbarend groeit?
U heeft er geen problemen mee dat hulpverleners, politie, brandweer, buschauffeurs en velen anderen hun werk niet naar behoren kunnen doen?

Ach, heel misschien, als u heeeeel diep in uw hart kijkt, durft u toe te geven dat er wellicht een vraag bij is waarop u "ja" zou willen antwoorden, natuurlijk gelijk gevolgd door: maar daar zal onze huidige regering vast nog wel iets aan doen.....
En dát is nu net het verschil tussen u als anti-Wilders stemmer en de anderen.
Zij geloven namelijk niet langer meer in sprookjes......

@403 +++++++++++++

denker #361

feit 2) Wilders wil niet alle moslimns het land uit hebben . Nooit, nergens hoe dan ook beweerd.
+++

Nee hoor ... hij wil wel de Palestijnen de woestijn in sturen. Lekker genuanceerd, nietwaar ?

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_deeppock...

#400
Welke economische politiek? Iedereen 400 euro geven?

@401 Ik wordt ook niet dagelijks met de 3 door jou genoemde dingen geconfronteert, overigens wel jammer dat al tegenstanders van wilders altijd maar over allochtonen beginnen. Beetje makkelijk, volgens mij heeft wilders geen hekel aan allochtonen. Wel aan profiteurs.

#403
Ja hoor Wilders stemmers zijn o zo inhoudelijk bezig, met het gemakszuchtig kopieeren en plakken van linkjes en hele lappen tekst.

Ik heb inderdaad ook problemen met enkele zaken die jij opsomt, maar ik heb meer problemen met Wilders, die alleen maar hard roept en polariseert, maar van wie ik, behalve veel problemen, nog geen oplossing heb gehoord, behalve het kadootje van 400 euro per persoon om de crisis op te lossen.
Wat de problemen ook mogen zijn, Wilders is op geen enkele manier onderdeel van of bijdrage in de oplossing. Zomaar van alles beloven is wel heel gemakkelijk als je geen enkele regeringsverantwoordelijkheid draagt, en ongenuanceerd kunt roepen wat je wil en wat je achterban graag wil horen.

Maar mag ik diezelfde anti-Wi8lders-mensen een paar vragen stellen?

U heeft er geen probleem mee dat er miljarden voor vliegtuigen uitgegeven wordt alhoewel de F-16's nog jaren meekunnen?

Erg veel problemen. De F-16 zouden in dienst gehouden moeten worden voor die jaren. In de tussentijd zouden we veel geld moeten stoppen in het ontwikkelen van slimme vliegsystemen, bijvoorbeeld kleine onbemande verkenningsvliegtuigen. Kunnen we zelf doen en deze systemen kunnen later de F-16 opvolgen.

U heeft er geen problemen mee dat uzelf of ow vrouw of dochter(s) voor hoer uitgemaakt worden op straat?
Natuurlijk wel. Dat zeg ik daarom ook nooit over andere mensen.

U heeft er geen problemen mee dat er miljarden naar de derde wereld verdwijnt terwijl onze voedselbanken de vraag niet meer aankunnen?
Nee. De ene onrechtvaardigheid maakt de andere niet rechtvaardig. We halen als westerse wereld nog steeds veel genoegens uit derde wereld landen. Armoede dicht bij huis los je niet op door te stoppen met ontwikkelingshulp. Armoede in Nederland ontstaat doordat we grote groepen laten leven van een minimaal inkomen. Een normale hardwerkende arbeider verdiend net genoeg om zijn rekeningen te kunnen betalen en een beetje luxe te hebben. Hij of zij houd niet veel over om een reserve te creëren. Door het terugtrekken van de sociale zekerheid en het niet hebben kunnen opbouwen van reserves komen mensen in de problemen en moeten soms een beroep doen op voedselbanken. Armoede dicht bij huis los je op door ervoor te zorgen dat arbeiders (en kantoorpersoneel;-) een fatsoenlijk salaris krijgen dat in verhouding staat tot wat de bovenlaag verdiend.

U heeft er geen problemen mee dat er tegenover elke jeugdige nederlandse veelpleger er 18 Marokkaanse staan?
Ik betwijfel de getallen maar aangenomen dat deze kloppen heb ik er problemen mee dat er 19 veelplegers zijn. Dat hiervan een bovenmatig aantal van een bepaalde afkomst zijn heeft niets met het probleem te maken.

U heeft er geen problemen mee dat Poolse arbeiders nog steeds massal naar ons land komen terwijl onze werkloosheid schrikbarend groeit?
Nee, ik heb er wel problemen mee dat Poolse arbeiders hier voor veel lagere salarissen komen werken. Ik heb er ook problemen mee dat er veel geld verdiend wordt aan bemiddeling van deze arbeid.

U heeft er geen problemen mee dat hulpverleners, politie, brandweer, buschauffeurs en velen anderen hun werk niet naar behoren kunnen doen?
Ja, heb ik problemen mee.

@400: het betreft hier een (onbetrouwbare) peiling.

"We gaan" - wie zijn we? Eerst moeten er nog verkiezingen worden gehouden, vervolgens moet de PVV nog in een coalitie zien te vormen die bijvoorbeeld de uitkering wil terugbrengen naar 60%.
Zover ik weet is er nog partij die deze maatregel voorstaat, misschien de VVD?
Samen te klein om een meerderheid te vormen....

Je kunt Wilders misschien wel een groot economisch inzicht toekennen. Ik ken hem vooral een asociaal gezocht toe, gezien jou genoemde punten....

Overigens hulde dat jij zijn partijprogramma kent, en het ook nog ondersteunt.
Ik vraag me af hoeveel volgelingen dit ook allemaal weten en echt ondersteunen...

gelukkig nogsteeds meer mensen tegen dan voor geert w.

Blijf dat vooral denken;)
hoop wel dat je op tijd ontdekt dat de meeste mensen rechts van de weg rijden:)

Hier het program van wilders

http://www.nujij.nl/nogmaals-het-program-van-de...

.

Maak je geen illusies: de politiek (lees: extreem links) voorkomt wel, dat iemand buiten de bevestigde orde aan de macht komt; goedschiks of kwaadschiks, als het moet met ondersteuning van de media of een 9 mm.
We hebben allemaal gezien, wat er met Pim Fortuijn c.s. gebeurd is...

Er mocht eens wat veranderen en de heren/dames politici konden mogelijk hun riante baantjes en commissariaatjes bij de multinationals kwijtraken...

#400
Minimumlonen afschaffen en uitkeringen minimaliseren tot ver beneden de armoedegrens.
Getuigt dit van economisch inzicht? Vraag dat straks maar aan degenen die het overkomt, en vooral degenen die het overkomt ern die er zelf (zonder het zich te realiseren) voor hebben gestemd. Dat moet zuur zijn. Wie van de PVV stemmers alhier leeft nu van een uitkering of werkt voor een minimumloon?

EN dan roepen we nu met z'n allen al dat Donner asociaal is. Als we dat al vinden, hou je dan maar vast als Wilders hierover iets te zeggen zou krijgen. Dan krijgt het woord asociaal een nieuwe dimensie.

@403:
Maar mag ik diezelfde anti-Wi8lders-mensen een paar vragen stellen?
- Altijd!

U heeft er geen probleem mee dat er miljarden voor vliegtuigen uitgegeven wordt alhoewel de F-16's nog jaren meekunnen?
Ja, maar dat is geen exclusief PVV standpunt. Overigens hoor ik de PVV hier nog niet zo lang over. Ze adopteren vooral een standpunt als het in het popie straatje past.

U heeft er geen problemen mee dat uzelf of ow vrouw of dochter(s) voor hoer uitgemaakr worden op straat?
- Jazeker, of een mannen voor vieze homo. Heb er ook moeite mee dat mensen voor kutmarokkaan of klote turk worden uitgemaakt. Een regering zal hier echter weinig aan veranderen. Een klote mentaliteit zit in deze bevolking en het valt me op dat de buitenlanders op dat punt ook prima integreren! (not)

U heeft er geen problemen mee dat er miljarden naar de derde wereld verdwijnt terwijl onze voedselbanken de vraag niet meer aankunnen?
Nee, daar heb ik niet zoveel moeite mee. Een groot gedeelte van de hulp gaat naar Nederlandse organisaties en ondernemingen die daar projecten uitvoeren.
Ten tweede denk ik dat de voedselbanken onder een PVV kabinet alleen maar zullen toenemen, aangezien er van de sociale zekerheid niet meer dan een vangnet overblijft.

U heeft er geen problemen mee dat er tegenover elke jeugdige nederlandse veelpleger er 18 Marokkaanse staan?
Jazeker, er is iets vreselijks mis, maar deze Marokkaanse boeven zijn heel vaak ook gewoon Nederlander. De aanpak hiervan heeft al jaren de aandacht, alleen deze is iets minder eenvoudig dan de oplossing van Wilders (paspoort afpakken + land uitzetten)en het effect kan ook wat langer duren.
Overigens is een misdaadloze maatschappij een utopie. Ik zou er maar mee leren leven...

U heeft er geen problemen mee dat Poolse arbeiders nog steeds massal naar ons land komen terwijl onze werkloosheid schrikbarend groeit?
Het aantal Polen is inmiddels weer op zijn retour, misschien heeft u de laatste berichten niet gehoord. De werkloosheid stijgt, maar is nog niet schrikbarend hoog. De Polen zijn blijkbaar nog steeds nodig, het zijn goedkope krachten die weinig eisen.

U heeft er geen problemen mee dat hulpverleners, politie, brandweer, buschauffeurs en velen anderen hun werk niet naar behoren kunnen doen?
Ja, dat is ernstig, maar van de PVV heb ik nog geen oplossing vernomen.
Overigens is dit niet iets van de laatste tijd, al lijkt dat wel zo. Met Oud en Nieuw wordt in Den Haag (maar ook op het platteland) de politie en hulpdiensten belaagd. Streng straffen die aso's mijns inziens...

#413
Dat slaat ook als een lul op een drumstel.

@418 Sorry, ik zal voortaan reageren zodat jij het ook kan begrijpen:)

@407 Natuurlijk nog meer neoliberalisme. Alles privatiseren wat we kunnen privatiseren en vervolgens voor de economische groei al die lastige beperkingen als arbeiderswetgeving flink uitkleden. En rellen en protesten, die het gevolge zijn van deze politiek. Daar hebben we toch de politie voor....

@411 Ik probeer ook eerlijk te wezen over zijn hele partij programma. Tja mensen moeten toch weten op wat voor fantastische partij ze gaan stemmen.

@420: Ga zo door!

;-)

@415 "de politiek (lees: extreem links)"

De enige keer dat Nederland bestuurd is door een linkse regering is meer dan 30 jaar geleden. De kabinetten daarna, van Agt, Lubbers, Kok en Balkenende zijn toch niet bepaald links. De golf van privatisering getuigd ook niet van linkse politiek. Hoe meer de overheid zich heeft teruggetrokken hoe meer problemen we kregen. En dan bedoel ik terugtrekken uit de zorgende taak. Want van interesse in mijn persoon heb ik niet te klagen, mijn gang en wandel wordt netjes bijgehouden en geanalyseerd zodat ik kan leven in een prettige staat.

#403

De PVV zwalkt mee met en reageert op de waan van de dag en zegt wat mensen willen horen. Niets is makkelijker. Zeker als je geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen en nooit echt inhoudelijk reageert.
En even voor de goede orde, mensen uitmaken voor leugenaar, lafbek en meer van die populaire PVV kwalificaties is iets anders als inhoudelijk reageren.

Je ziet ook dat met name de niet PVV stemmers het met een deel van de door jou gesignaleerde misstanden zeker eens zijn, maar Wilders niet beschouwen als iemand die ook maar 1 van die problemen op zou kunnen lossen.

@nounou ;

Ga toch slapen man, of werk je niet ??

Jongelui en ook de ouwe-PVV-bromberen, slaap lekker allemaal ... ;-)

Cave Caviam!

Par.

@424

waarom vroeg naar bed als je kunt leven van het walhalla dat sociale zekerheid heet of zouden we leven in een 24/7 maatschappij?

@410 en @417 +++ voor uw duidelijke en zinvolle reactie

tja en @409...
Wat wilt u nu eigenlijk? Enerzijds mopperen omdat er met one-liners geantwoord wordt, anderzijds mopperen over gemakszucht van hele lappen tekst.
Kunt u, al is het misschien gemakszuchtig, met linken onderbouwen waar Wilders schreeuwt en polariseert? En alstublieft, die dooddoener van "zoek het zelf maar op" hoeft u niet te plaatsen. Ik ben namelijk zelf al heel lang op zoek maar kan die niet vinden.
U heeft het over "zomaar alles beloven als je geen regerinsverantwoordelijk hebt". Een beetje vreemd om daar alleen de PVV van de betichten terwijl iedereen weet dat b.v. een PVDA al jaren niets anders doet.

En nee, ik ben het echt niet in alles eens met het programma van Wilders.
Maar zoals het de laatste jaren gegaan is kan het echt niet meer en op dit moment kies ik voor iemand die niet bang is tegen de gevestigde orde in het geweer te komen.

"....De PVV zwalkt mee met en reageert op de waan van de dag en zegt wat mensen willen horen. Niets is makkelijker. Zeker als je geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen en nooit echt inhoudelijk reageert......."
Inderdaad, de PVV brengt problemen waar mensen mee zitten naar voren, zo doet (gelukkig) de SP ook. Dat is ook nodig want de gevestigde orde weigert naar de mensen te luisteren. Dat dit niet inhoudelijk zou zijn is flauwekul.

"....En even voor de goede orde, mensen uitmaken voor leugenaar, lafbek en meer van die populaire PVV kwalificaties is iets anders als inhoudelijk reageren....." In @403 heb ik een klein aantal van de woorden van anti-Wilders-stemmers geplaatst. Dat waren: islamofoob, populisme, hitler, extremist, cavia-doctrine, mussolini, haatzaaiers, hoer, rioolratten, leugenaar, facisten, zionist, nablaters, ubercavia, facisten, tokkies, onderbuikgevoelens, racisten. Wat is daar inhoudelijk aan?

"....Je ziet ook dat met name de niet PVV stemmers het met een deel van de door jou gesignaleerde misstanden zeker eens zijn, maar Wilders niet beschouwen als iemand die ook maar 1 van die problemen op zou kunnen lossen....."
Dat deze mensen Wilders niet beschouwen als iemand die ook maar 1 van die problemen op zou kunnen lossen, durf ik niet te zeggen. Hoogstwaarschijnlijk hebben zij een andere partij van voorkeur. Het is al prettig te weten dat ook zij problemen van de huidige maatschappij onderkennen, evenals het feit dat onze regering niets of weinig daadkracht vertoont hier iets aan te doen.

Het is toch overduidelijk dat meer dan anderhalf miljoen(1.500.000) stemgerechtigden meer dan genoeg hebben van de huidige pappen en nathouden politiek daterend van de jaren 60/70 van de vorige eeuw. Laat maar komen die Wilders. Slechter dan nu kan het haast niet worden........

Als er nu verkiezingen zouden zijn dan........

Ik ben er van overtuigd dat de traditionele partijen nog wel wat "jokers" in huis hebben, maar hun troeven pas uitspelen ten tijde van verkiezingen.

@431
Het zou wel plezierig zijn als de traditionele partijen over 2 jaar meer jokers hebben dan er nu al in de 2e kamer zitten..........

In 431 met de verwijzing natuurlijk @ 430 zijn

... ich bin ein Berliner ....

hoop gasten roepen maar dat ze tegen wilders zijn maar zij komen ook niet met een op lossing.! CDA en de rest zijn ook niet vertrouwen iedereen kijk met de dag zuurder plaats van zoeter . dus men ken roepen over wilders wat men wil maar hij spreek wel de punten aan wat hoop mensen denken .

#417

Veel ontkenningen en alle nuance pogingen tot spijt draag jezelf niet 1 mogelijke oplossing aan.

Het afwijzen van een ander zijn mogelijke oplossing is nou niet bepaald hoogstand meedenken.

#420

Wat is er nu precies geprivaticeerd voor 100 % ?

Noem 1 voorbeeld waar de overheid geen controle meer heeft. In niet 1 sector is er 100 % marktwerking door de beschermende overheid.

#422


Hoe wil je niveleringspolitiek dan noemen ?

Das echt geen hobby van een middenpartij maar een tool uit linkse semi communistische gedachten.

(Na drie jaar Wilders :)
Bordje : "For Marokaanen ferboten !"
Vignet : "Hebbeh oe werruk vor mei ?"
Groet : "Shalom ..."

#438


Bos doet het idd sneller. Die heeft net aan 2 jaar nodig gehad.

Dan maar iets langzamer en zorgvuldiger. shalom

Iedereen heeft het constant over de "daadkracht"..
Wilders zou "daadkracht" hebben en de huidige politiek niet.
Wat is dan die geheimzinnige "daadkracht"?
Is de "daadkracht" van Wilders het roepen van het eerste wat in je opkomt? Dus niet nadenken maar "doen"?

Tot nu toe blijft het bij roepen van makkelijke inkoppertjes voor de bevolking die in eenvoudige jip en janneke taal eenvoudige oplossingen willen horen. De praktijk zal uitwijzen dat, mocht GW ooit regerinsverantwoordelijkheid krijgen hij met dezelfde "problemen" geconfronteerd zal worden die de huidige politiek ook kent.
Hij zal compromissen moeten sluiten, hij zal moeten onderhandelen, hij zal water bij de wijn moeten doen.
Na een paar jaar zullen zijn volgelingen teleurgesteld moeten constateren dat ook de PVV "politiek gedrag" vertoont, en pijnlijk getroffen zal men moeten beamen dat de PVV koers van angstig nationalistisch isolationisme ons tot de paria van Europa en de wereld heeft gemaakt en onze economie een flinke domper heeft bezorgd.

@435: Goh, wat een geweldige inhoudelijke bijdrage lever je bij deze zelf weer!

:-)

En nu maar hopen dat ook iedereen die nu Wilders zou stemmen ook echt gaat stemmen. De mening van de huidige politici is namelijk dat wij (de Wilders stemmers) het niet kunnen opbrengen om naar de stembus te gaan bij de verkiezingen.

@440

Jouw scenario lijkt mij reeel. Helaas zullen de PVV (overigens geen partij en vrijheid is helemaal ver te zoeken) aanhangers massaal roepen dat eht aan een ander ligt en niet aan Geert W.

"Hullie willen niet samenwerken."

Zie het als een zandbak met kinderen, degene met het beste speelgoed heeft niemand om mee te spelen omdat ie de andere kinderen slaat.
Hij blijft alleen met al z'n mooie speelgoed, klaagt thuis over de andere kinderen en zijn familie vind hem zielig.

@443 is degene met het beste speelgoed een metafoor voor Wilders en zijn partijprogramma?

@444
Ik geloof, zonder het gelezen te hebben, dat Wilders goede punten heeft.

Je hebt er alleen geen sikkepit aan als je alles alleen wilt doen en niet kan samenwerken, weerstand oproept.

Ik lees zijn programma niet, puur omdat de man en zijn manier van doen me zo verschrikkelijk tegen de borst stuiten.

@444

Kennelijk is de PvdA-aanhang nog steeds verbaasd erover,dat er tegengas gegeven wordt.
Jammer jongens (en meisjes),de jaren,dat alles van jullie gepikt werd is definitief voorbij,ondanks,dat er al een boodschapper onder de verantwoordelijkheid van jullie Kok(pm),vermoord werd.De geest is uit de fles en Fortuyn regeert over zijn graf heen.
----