Dan eerst maar een taaltoets voor de PVV zelf dacht ik zo.Want die lui zijn zo dom in taal je wil het niet weten.Daarom spreken zij dan ook met hun eigen taaltje die omschreven wordt als asosiaal grof.

@1
Dat was ook mijn eerste reactie.;)Verder kunnen wat extra lessen geschiedenis en maatschappijleer geen kwaad.

Hmm, ik heb op mijn HBO Lerarenopleiding al een taaltoets moeten maken (10 jaar geleden). Ik dacht dat deze op lerarenopleidingen al verplicht was. Maar als hij niet verplicht is, heeft de PVV dan op zijn minst geïnventariseerd waar er nog geen taaltoets is en als deze er is, wat dan het niveau van dergelijke toetsen is? Ik denk dat ik het antwoord al wel weet...

Ik heb zelf leraren op school van mijn kind meegemaakt die de verschrikkelijkste taalfouten maakten. Maar voor zover ik weet waren zij nog van de lichting die geen taaltoets op de Pabo hebben gemaakt.
Ik vindt het erg belangrijk dat leraren goed hun taal beheersen. Dus wat dat betreft mag daar van mij wel aandacht voor zijn. Ik huiver alleen een beetje om het ergens over eens te zijn met de PVV....

Denk dat het een goed idee is, als je als leerkracht de taal en rekenen niet goed onder de knie hebt, hoe wil je het een ander dan leren???
Het is bekend dat de kinderen in de 8e klas vaak beter in die vakken zijn dan hun eigen leraren, mag er dus best eens naar gekeken worden.
Ik denk niet dat er momenteel taaltoetsen zijn, toen ik nog in het onderwijs werkzaam was heb ik in ieder geval nooit een toets hoeven maken. Als leerkracht die kinderen met leermoeilijkheden (en dus ook vwb grammatica en rekenen) les gaf zorgde ik er wel voor die vakken goed onder de knie te hebben dus had geen probleem gehad met zo'n toets.
En wat is erop tegen?

@1 nog nooit gelezen hoe anti-PVVers schrijven?...over asociaal grof gesproken...

minner, leg die min eens uit...

Voor een onderwijzer op de basisschool is goede kennis van onze taal een basisvoorwaarde maar verderop in het onderwijs, als het op vakkennis aankomt, weegt taalkennis wat mij betreft minder zwaar. Wat koop je voor een leraar metselen of houtbewerken die wel de 'd' en de 't' op de plek zet maar weing kennis van metselen of houtbewerken heeft. Mijn advies: Kijk eerst waar iets toe dient voor je er over gaat roepen.

@5
Dat was ik.
Die min krijg je voor:
- De aanname dat er geen taaltoets is, terwijl ik in mijn post al aanhaal dat ik wel degelijk een taaltoets heb gehad (@3)
- De taalfouten die je maakt (vwb = v.w.b. en je post scriptum moet met een hoofdletter beginnen)
- Je kinderachtige jij-bak op het eind slaat nergens op. Als je vindt dat iemand geen gelijk heeft, gebruik dan fatsoenlijke argumenten, in plaats van iemand als asociaal en grof te betitelen omdat hij of zij een spelfoutje maakt. Hetzelfde geldt overigens voor @1: als je mensen dom noemt, is het wellicht handig om zelf geen fouten te maken...

Een CITO toets voor leerkrachten, waarom niet? We hebben deze beroepsgroep toch al uitgeroepen tot hoofdverantwoordelijke voor het falen van onze opvoeding, dus deze kan er nog wel bij. Ik vind wel dat er dan ook een toets moet komen voor locale ?n landelijke politici. We willen natuurlijk niet alleen de opvoeding an onze kinderen op niveau hebben, maar ook dat we op behoorlijk niveau geleid worden door onze bestuurders. Ik denk echter dat de PVV politici het daar niet mee eens zijn; stel je voor dat er een onderdeel geschiedenis bij zit of een IQ-test.

5 Omdat u automatisch alle PVVers als asociaal en grof uitmaakt,kent u al deze mensen dan??

@1 "...asosiaal grof"? Bestaat er ook zoiets als "beleefd grof"?

Trouwens, de correcte spelling is "asociaal". De pot verwijt de ketel....

@3 "Ik denk dat ik het antwoord al wel weet..."

Moet zijn: "Ik denk dat ik het antwoord al weet" of "ik denk dat ik het antwoord weet".

In uw geval zou het handig zijn om de taaltoets af te leggen.

Een les begrijpend lezen zou voor sommige mensen ook niet verkeerd zijn.........
@10 ik zie niet staan dat @5 alle PVVers als asociaal en grof uitmaakt.....

@6
Aen
Dat weet hij niet. Hij /zij heeft een trillend vingertje;-)

@4 ".... de verschrikkelijkste taalfouten...". Moet zijn "de meest verschrikkelijke taalfouten...".

"Ik vinDT het erg belangrijk...". Moet zijn "Ik vinD...".

De PVV heeft in bepaalde opzichten gelijk. Een Chinese gezegde luidt: "Zelfs de kleinste ster geeft licht".

U doet uw 'nickname' absoluut geen eer aan.

@12
Goede poging, maar helaas: de toevoeging "al wel" geeft een voorspelling aan en is dus correct Nederlands. Daarbij hoort in uw bericht de zin "ik denk dat ik het antwoord weet" te beginnen met een hoofdletter.

Iets met potten en ketels...

@14
Beter lezen (@8)

Weet ook een paar toetsen voor de PVV-ers.

@7 Volgens uw logica hoeft men zich na het basisonderwijs niet te houden aan correct taalgebruik. Fraai zeg.

Trouwens een leraar 'metselen' of 'houtbewerken' die geen kennis van deze zaken heeft hoort geen les te geven in deze vakken. Iemand die geen rijbewijs heeft hoort ook niet achter het stuur te zitten....

Een taaltoets voor PVV-stemmers lijkt me meer op z'n plaats. Zoals op deze website maar al te vaak te zien is beheerst geen enkele PVV-er de "stam-plus-t" regel.

@16 Oeps, u heeft gelijk. "ik" moet "Ik" zijn. Typefoutje.

Het woord "al" geeft een voorspelling aan. Ik zou u toch aanraden om deel te nemen aan de taaltoets. Niet recht lullen wat krom is.

Een analfabetenclub die om een taaltoets vraagt.
Die aanvraag is zeker hoofdzakelijk voor eigen gebruik bedoeld ?

eerst Henk en Ingrid, als zij het kunnen.....

Ik vind dat er weer gewoon les moet worden gegeven, zoals het vroeger was. Geen bedrijfsmentaliteit/ethiek, maar puur gericht op het overbrengen van stof en vooral basisstof. Het gesjoemel van rapporten hoe goed een school wel niet is moet weg. Dit veroorzaakt alleen maar prestatiedwang/oplichting. Dat een school geld krijgt per leerling veroorzaakt ook oplichting. Een school hoort gewoon neutraal goed te draaien. Zo vind ik het ook niet normaal dat scholen verzaken om leerlingen die iets mankeren te testen, omdat het geld kost. Hele zorg heb je rondom school en er wordt eigenlijk niet veel mee gedaan. Voor de leerling zelf dan. Buitenschoolse zorg geeft een kind ook minder zelfvertrouwen. Rapportje schrijven en doorverwijzen. Ook komt het voor dat een leerling iets mankeert en het wordt niet eens opgemerkt.
Of de beperking wordt niet goed overgebracht naar de ouder toe. Het wisselen van leraren is natuurlijk ook niet goed voor leerlingen en ouders. En drukke ouders is niet goed voor het kind en daardoor weer niet goed voor leraren. Kortom onze cultuur veroorzaakt op vele vlakken een chaos, omdat alles met geld bemoeit is. Alle vaardigheden zitten verwerkt in 1 vak. Splits dingen weer op. Handvaardigheid bij handvaardigheid, Tekenen bij tekenen. En leer kinderen eerst eens een verslag schrijven, voordat je ze een spreekbeurt laat doen enz. De meeste kinderen vinden een spreekbeurt geven echt verschrikkelijk. Ze zijn er helemaal niet aan toe. Veel kinderen hebben een slecht handschrift. Leer kinderen eerst allemaal de basis onder de knie te krijgen. Bij de een duurt het wat langer en sommige leren tekenen nooit. Ga ze dan niet opdragen om een kaft te tekenen, want dan lopen ze al tegen zichzelf aan en zelfvertrouwen bij een kind groeit zo niet. Zelf 2 kinderen. Beide kinderen hebben op de basisschool maar slecht basisdingen van Taal geleerd. Qua ontleden, werkwoorden enz. Lastig als je nieuwe talen moet aanleren en je kunt dit niet dromen. Gevolg: moeders zit hier onderhand elke dag met de kinderen rondom de tafel. En dan heb ik nog geluk dat ik niet werk. Als ik mijn tijd vergelijk met die van mijn kinderen vind ik dat mijn tijd veel relaxer(kindvriendelijker met goed gezag) was en dat ik meer opgestoken heb dan mijn kinderen.

@4 Wees maar niet bang, dit idee is van wethouder Hugo de Jonge (CDA) en de PVV probeert er alleen snel even mee te scoren.

Ik stel voor dat we dan de PVV'ers laten starten met een toets algemene ontwikkeling . Als ik dat zootje imbecielen van de PVV in de 2e kamer zie zitten dan verwacht ik dat zij bij de nationale iq test nog lager scoren dan bonnie st clair.

Nouja, goed idee... Maar het lijkt me toch dat er al een taaltoets is? Hoe kan iemand een PABO diploma krijgen als hij geen Nederlands en Engels kan spreken op niveau, dan mag zo iemand toch helemaal niet voor de klas?

En wel een beetje flauw hoor al die berichten over PVV'ers die zelf een taaltoets moeten. Ik ben altijd heel erg anti-PVV omdat ze vaak gewoon onzin praten, maar dit is toch niet echt een slecht idee? Het gaat hier volgens mij helemaal niet over allochtonen versus autochtonen ofzo hoor, dus ik vind dat de PVV buiten dat onderwerp af en toe wel gelijk kan hebben.

Taaltoets voor leraren? Kunnen ze zoiets niet veel beter binnen de eigen PVV gelederen organiseren? Of zijn ze (terecht) bang voor de uitkomst van zo'n toets?

Ik wil wel eens lezen wat er met het resultaat van zo een toets gedaan zou worden. Als een docent een zesje haalt, wordt hij dan ontslagen? Moet hij terug naar school? Andere maatregel?
Er staat alleen iets over een toets .... het lijkt wel een meldpunt!

Hahahahaaaaaa, de PVV??? Of all people?
Laten ze zelf maar eerst eens een taaltoets doen; ik ben benieuwd!

Ik wil een geestelijke gezondheidsverklaring van élke volksvertegenwoordiger!
En eigenlijk maak ik niet eens een grap.

Leraren moeten door veelal schriftelijke communicatie kennis over brengen naar leerlingen. Deze leerlingen zijn tegelijkertijd bezig met het verwerven van hun taalvaardigheden. Het leren van taal wordt wel erg lastig als je voortdurend geconfronteerd wordt met schrijffouten.

Voor de kwaliteit van het onderwijs is het dus inderdaad van belang dat de taalvaardigheid van leraren hoog is. Als de insteek van een toets is om te investeren in leraren die het gewenste niveau niet hebben, door hen een gericht lespakket aan te bieden waarmee zij het niveau kunnen bereiken, lijkt mij dat een goed idee.

Wellicht kunnen er op termijn met die insteek zelfs wel meer en specifiekere toetsen komen, zoals een wiskundetoets voor wis- natuur- en scheikundeleraren.

Dat dit idee uit PVV hoek komt is enigszins verwonderlijk en doet andere motieven vermoeden, maar dat doet niet af aan de potenties van het idee.

Dat leerlingen niet genoeg leren komt voor het grootste deel doordat leerkrachten; met name in de Vogelaarwijken geen antwoord hebben op gedrag en werkhoudingsproblemen van de leerlingen.

@32 En da`s niks nieuws. Als leraar / stagier kwam in in 1985 (!) in zo`n wijk. En zelf kwam ik ook uit een arbeidersbuurt...maar waar ik toen in terecht kwam, en het daarmee gepaard gaande gedrag, leek het wel een safari zonder handleiding. IK herrinner me, een LEAO school, 3e klas, dus ca 15-jarigen. De helft was volstrekt analfabeet. Toen al. (uuhhh... vooral bij de "autochtonen" was het erg)

"Ik denk niet dat er momenteel taaltoetsen zijn, toen ik nog in het onderwijs werkzaam was heb ik in ieder geval nooit een toets hoeven maken."

Klopt, maar de meeste docenten vroeger hadden ook deugdelijk basisonderwijs gehad, dus kennis van spelling en grammatica werden bekend verondersteld. Ik heb al de tijd meegemaakt, dat men deels de basisschoolstof moest herhalen in het voortgezet onderwijs (midden en eind jaren tachtig). Nu gaan er mensen naar HBO en universiteit, die slecht kunnen spellen, maar ook geen tekst meer kunnen schrijven met een kop, een middenstuk en een staart. Iedereen heeft vast wel eens mailtjes gehad, waarbij iedere zin op een nieuwe alinea begon. Vroeger konden MAVO-leerlingen zelfs redelijk spellen.
Wat de fouten zelf betreft: tussen "ik word" werd vaker met een -t geschreven, maar vormen als "hij steld" zijn volledig nieuw voor me. Men legt het niet goed uit; men heeft het over "langer maken", terwijl je leerlingen moet leren, wat werkwoordstijden en uitgangen zijn. Over staartdelen kan ik een soortgelijk betoog houden.

@32 Dan stuur je leerlingen waar je niks mee kunt gewoon naar huis. Maar ja, een leerling schorsen op de basisschool of verwijderen gaat ten koste van jawel weer minder geld in het laadje of slechte naam. Dus wordt dat niet zo snel gedaan. Het nadeel hiervan is dat goedwillende kinderen hiervan weer de dupe worden. En de cirkel is weer rond. Die pestprogramma's schieten dus ook niet veel op.

Je hoeft overigens geen aparte taaltoets in te voeren. Studenten leveren regelmatig verslagen in an maken tentamens; wanneer deze na het eerste of hooguit het tweede jaar niet een bepaald taalniveau hebben, dan van de opleiding verwijderen.

Ik word moe van die PVV. Laat ze eens serieus worden! Altijd maar wat roepen helpt Nederland niet vooruit!

Beste @19 Dat was niet de strekking van mijn verhaal. Je moerstaal leer je op de basisschool en die kennis moet goed zijn. Leer je dan in later jaren een vak dan is het niet zo heel erg als daar eens een docent staat die er een keer naast zit met de taal, die taalkennis had je immers toch al opgedaan. Op het moment dat je een vak moet leren is het van belang dat je iemand voor de klas hebt die goed is in de vakkennis die hij over moet brengen. Dat laatste was niet altijd een vanzelfsprekendheid

Het blijkt wel dat deze oproep weer een hoop stof doet opwaaien, het is overigens niet nieuw hoor, meerdere partijen hebben daar al op gewezen. De kwaliteit van het onderwijs moet omhoog.
Zijn wij dan allemaal zo enorm slecht terecht gekomen of was het onderwijs vroeger gewoon beter. Ik vrees van niet, het probleem is dat er steeds meer van kinderen verwacht wordt en er steeds meer vakken op de basisschool bij zijn gekomen.
Het draait hierbij niet meer om de basisvaardigheden, kan je niet meer meekomen met theorie dan tel je in onze huidige samenleving helaas niet meer mee en wordt je naar speciaal onderwijs verwezen. Ja een school wordt immers afgerekend op de behaalde successen en kinderen moeten maar kind zijn in hun vrije tijd. Waar is de tijd gebleven van de ambachtsschool, waar zelfs de groep kinderen die in taal niet zo goed waren toch nog een goed en gedegen vak konden leren. Ik zeg niet dat taal niet belangrijk is, maar iemand die hier minder goed in is, kan misschien wel betere wegen aanleggen dan wij allemaal bij elkaar en is dus minstens zo belangrijk voor Nederland. En ja, wie kan je dan beter de schuld geven dan een leerkracht? Zijn zij niet direct verantwoordelijk voor de behaalde successen? Spreekt en schrijft heel Nederland straks perfect ABN dan vallen onze buitenlandse medeburgers nog meer op, een reden te meer voor de PVV om hen later nogmaals in een kwaad daglicht te kunnen zetten. Als dat het geval is Heer Wilders, hoe gaan we dan straks om met dialect, ik heb geregeld in Brabant op een verjaardag gezeten in een kamer die voor de helft gevuld was met Limburgers, deze hadden ook niet het fatsoen om ABN te praten, moeten we het dialect dan ook maar afschaffen heer Wilders, of is straks voor deze groep ook een inburgeringscursus gewenst? Nee, de kwaliteit van het onderwijs mag best onder de loep worden genomen, net als de kwaliteit van onze huidige regeerders overigens, maar we moeten dat niet doen vanuit een populistische overweging. Een ieder moet in onze maatschappij mee kunnen doen, of je nu goed bent in theorie of met je handen. Een Übermensch hoeven we zeker niet te creëren, respecteer wat iemand wel of niet aankan en maak het onderwijs weer simpeler, zodat een kind ook nog de tijd heeft om gewoon kind te zijn. Wat die toets voor de Nederlandse taal betreft, besteed dat liever aan een gedegen toets maatschappijleer, want op maatschappelijk vlak hebben we de laatste jaren heel wat moeten inleveren. Zo’n toets zou ook bepaald niet misstaan in de 2e kamer, sleutelwoord RESPECT voor alles en IEDEREEN.
Meneer Wilders, op maatschappelijk en sociaal gebied heeft U nog heel erg veel te leren en te verbeteren. Ik heb oprecht medelijden met U dat U dit allemaal in uw jeugd en opvoeding heb moeten missen, daarom snap ik uw woede en angst zo erg goed, maar zelfs voor mensen als U is het niet te laat. Dus Hup, eerst terug naar de basisschool en dan weer, als een net opgevoed mens terug de politiek in.

Ps: jetscan, ik ben niet op zoek naar een leraar in taal, dus doe geen moeite de fouten in dit bericht er uit te vissen, want ook zonder jouw controle en met taalfouten kan ik me prima verstaanbaar maken.

"Zijn wij dan allemaal zo enorm slecht terecht gekomen of was het onderwijs vroeger gewoon beter."

Het probleem is de herstructurering onderwijssalarissen in 1985, waardoor nieuwe docenten veel minder verdienden dan hun collega's, die onder de oude regeling vielen. In 1988 of 1992 zul je daar weinig last van hebben gehad. De overheid dacht de salarissen te kunnen verlagen zonder gevolgen; immers voor 10.000 gulden per maand geeft de docent les en voor 3000 doet hij dat nog steeds. Dit is echter niet, zoals een markt werkt. De goede mensen kiezen niet meer voor het onderwijs en de lerarenopleidingen, die zich geplaagd zien door dalende studentenaantallen kunnen niets anders dan het programma versoepelen. Het is dus niet zo, dat PABO's en lerarenopleidingen voor het middelbaar onderwijs niets willen doen tegen taalachterstanden, maar ze krijgen eenvoudigweg de studenten niet meer, die goed in taal zijn. Die kiezen liever voor een baan in de advocatuur of de hogere administratie (een beetje administratief medewerker kan beter spellen dan een docent).
Dit is nog verergerd door de lompe-som-regeling, waarbij de overheid niet rechtstreeks de onderwijssalarissen betaalt, maar scholen een zak met geld geeft, die ze naar eigen inzicht mogen besteden. Willen ze goede docenten, dan betaen ze hogere salarissen; willen ze mooie gebouwen, dan geven ze daar hun geld aan uit. We zien vooral bestedingen van het laatste type gebeuren; scholen zijn bedrijfje gaan spelen compleet met "raden van bestuur", bonussen e.d. en zijn de leraar steeds meer uit gaan kleden. De na-HOS'ser, die nog aardig van zijn verlaagde salaris kon rondkomen is nu een uitzendkracht, die afhankelijk is van zorg- en huurtoeslag en mag rijkeluiskindjes gaan uitleggen, dat je met hard werken er komt, wat dus niet meer zo is. Eenieder, die zich wil verdiepen in de teloorgang van de middenklasse, raad ik zeker aan, het Elsevier-artikel van 5 april 2006 te lezen. Wat in het najaar 2004 het malieveld vulde, was vooral de lagere middenklasse, die zich in een spagaat weet tussen de hogere middenklasse en bovenklasse, die hun taal niet meer spreekt en de lagere klasse, waar ze zich meestal als eerste uit de familie aan ontworsteld hadden:

http://www.elsevier.nl/web/Artikel/169717/Omsla...

De gebrekkige reken- en taalvaardigheid is maar een symptoom. Een taal- en rekentoets zullen alleen vaststellen, dat de feiten er liggen. Een oplossing is het niet.

Ik wil een taaltoets voor bewindslieden
Zelfs Wilders maakt zich schuldig aan "Henk & Ingrid"-taal. Zoals hij pasgeleden zei :" Ik irriteer me aan het CDA " en likte vervolgens zijn lippen af :-)

@15 verschrikkelijkste is correct. Meest verschrikkelijke is een anglicisme.
Ik vindt is inderdaad helemaal fout. Mijn oprechte excuses. Helaas te snel getypt. Ik verzeker u dat ik die fout normaal nooit maak en beloof plechtig mijn best te doen.
Maar de leraar waarover ik het had, schreef:
"Als ieder kint 3 euro meeneemt en aan mij overhandigd.."
Nadat ze een opmerking kreeg dat er een t moet staan en geen d, ontkende ze dat het fout was en ging vervolgens uitleggen dat overhandigd/t in deze zin een voltooid deelwoord was.