.

@ 799

haha, wat ben jij grappig !
ik snap wel dat ieder ouder dat doet.
Maar mijn kind mag echt niet met onweer buiten spelen :))))
of leren jou kinderen van jou, dat ze met onweer juist onder
een boom moeten staan ?

rij maar met 180 km/h tegen een boom aan met je auto,
misschien overleef je het wel he ?

dat is wat de ouders van Laura nu doen !

Ik zie niet in wat het bezwaar is als ze haar reis heeft voorbereid en ze al een boel zeilervaring heeft. En die school kan over een paar jaar ook nog. En dan heeft ze veel meer levenservaring dan de rest van de mensen van haar leeftijd.

Sowieso vind ik uit spirituele overtuiging dat mensen, die een bepaald inwijding ritueel willen doen, dat ze niet tegen gewerkt worden en als ze er klaar voor zijn ook kunnen doen.

Laura Dekker moet gewoon even haar muil houden, en hup naar school.
We hebben al genoeg van die verwende achterlijke kindjes tegenwoordig.
ze hebben al genoeg moeite met rekenen he !!

.... even bijspijkeren !!!

@804 Verwende kinderen zijn niet in staat om zo een heftige onderneming als een wereldzeiltocht te maken. Je moet een sterk karakter hebben en goed tegen afzien kunnen om zoiets te kunnen volbrengen.

Heb het al eerder gezegd: Compleet gestoord en verwend nest!
Die ouders zijn ook al geen haar beter. Gewoon naar school gaan meisje, en dit soort waanideeën achter je laten, even je verstand gebruiken, o nee, dat heb je niet.....

Ik durf te voorspellen dat als ze toch zou gaan, het een tocht wordt met enorme problemen. Niet zozeer op technisch gebied, maar bijvoorbeeld wel op juridisch en administratief gebied.

Laura en haar vader hebben een mentaliteit dat ze zomaar doen waar ze zin in hebben zonder zich af te vragen of het volgens de regeltjes wel allemaal mag. Op haar zeiltocht naar Engeland kreeg ze al problemen met autoriteiten.

Dat zal op een wereldreis alleen maar erger worden. Je kan er op rekenen dat de meeste landen wel regels hebben die bepalen wat voor papieren je moet hebben om zo'n boot te varen, welke minimum leeftijd je daarvoor moet hebben, enz. Veel landen hebben ook regels die bepalen hoe oud je moet zijn om alleen te mogen reizen.

Als ze dus toch op reis zou gaan, dan krijgt ze gewoon continu problemen met havenmeesters en met de politie. En in de meeste landen zullen die niet zo soepel zijn als in Nederland, al zul je in sommige landen wel het een en ander kunnen regelen als je genoeg schuift.

@803

Nee hoor, vooral niet tegenwerken! Laat een kind van 13 jaar maar lekker in haar eentje de oceaan opgaan......en zien waar het schip strandt. Vind jouw posting kant noch wal raken.....wees toch realistisch!

Als dat kind een week onderweg is schijt ze peuken van pure narigheid!
Nou, van mij mag ze vertrekken.

@795
Ze is op een boot gebóren en zeilt haar hele leven lang al. Ze leest alle ervaringen van zeilers die de wereld rond zijn geweest, ze heeft een relatief makkelijke route gekozen, ze zeilt niet langer dan drie weken aaneengesloten, haar schema houdt rekening met de stormseizoenen.. Aan voorbereiding, planning en kennis geen gebrek hoor, dunkt me.

@808 Ik schrijf als ze goed voorbereid is en natuurlijk als ze er ook klaar voor is. Dit betekent als idd alles rond is met de voorbereiding, dit is iets anders dan iemand zonder of onvoldoende notie op pad sturen.

Het was vele malen beter geweest als er een of paar deskundigen naar die familie gestuurd was om alle voorbereidingen en haar geestelijk gestel te bekijken en dan pas te oordelen. En dan was er ook een gefundeerd verhaal van waarom wel of waarom niet.

Wat nu wordt gedaan is alleen regeltjes n**ken en geen gefundeerd verhaal gemaakt.

Een kind van 13 is niet goed voorbereid! Een kind is voor zulke hachelijke ondernemingen niet klaar! Punt uit!
Een paar deskundigen naar de familie sturen om naar haar geestelijke gestel te kijken? Nou, daar mankeert het volgens mij nogal aan.
Dat kind moet gewoon naar school gaan, en dit soort ideeën over een aantal jaren maar weer eens boven tafel halen.
Gestoord is het!

Tja, alles wat buiten de "normale" belevingswereld valt is gestoord en verwend. Ik verbaas me erover dat bij dit soort tegenwerpingen niet wordt gedacht vanuit de andere kant. Er is geen enkele reden waarom dit kind dit niet zou kunnen, talloze experts, inclusief sommigen die het meisje kennen, hebben dit al gezegd. Overigens is ze in Engeland niet in de problemen gekomen, ze is gewoon weer zelf teruggevaren naar Nederland. Vader heeft al toegezegd zijn dochter te komen bezoeken en geloof me, die mensen hebben hun huiswerk gedaan. Zij hebben jaren ervaring met zeezeilen, ook Laura heeft die ervaring.

Dit zijn geen mensen, die vanuit hun 9 tot 5 baan bedenken dat het leuk zou zijn als dit meisje eens de wereld rond ging zeilen, dit meisje is op het water geboren en kent haar hele leven niks anders. Bovendien, in andere delen van de wereld wordt van 13-jarigen verwacht dat ze volwassen zijn en een volwassen leven leiden. Dat dat nou toevallig in onze maatschappij niet zo is, doet daar niks aan af.

Ik durf er wat onder te verwedden dat dit meisje heel wat meer in haar mars heeft, dan menig volwassene. Zeker ook gezien de uitingen die zij heeft gedaan op tv. Dit is niet zomaar een 13-jarig bakvisserig driftbuitje, dit is een dametje van formaat. En alleen omdat wij in onze wijsheid menen dat een 13-jarige dit toch echt niet kan, moet zij haar droom opgeven. Als ik me niet vergis, waren er in de wereldgeschiedenis nog meer mensen die dingen zeiden en deden die "echt niet konden". Bleken ze later nog gelijk te hebben ook, het kon namelijk wel.

@813 je krijgt alleen maar een min en nog een keer een min.....

Een piloot heeft zoveel ervaring die weet en kent alles.
als het hartstikke slecht weer is, moet hij ook gewoon aan de grond blijven
met zijn vliegtuigje hoor.
ik geloof er wel in dat mevrouw Laura het allemaal wel aan kan.
ik geloof er ook wel in dat ze alles weet.
maar helaas moet ze nog even wachten...
net zoals die piloot :)))

814 is een voorbeeld "piloot"

Ik geloof direct dat dit meisje heel veel in haar mars heeft, maar dat neemt niet weg dat ik dit een gestoord waanidee vind....
Ze mag haar droom waarmaken, maar niet op 13 jarige leeftijd. Een reisje naar Engeland is heel wat anders dan een reis om de wereld.
Ik blijf erbij dat het een verwend nest is die gewoon haar zin wil hebben.
Dromen verwezenlijken is prachtig. Wel de kerk een beetje in het dorp laten. Zou jij (813) je kind blootstellen aan alle gevaren die zo'n onderneming met zich meebrengt? Ik in ieder geval niet, en dat heeft niets maar dan ook niets te maken met het feit dat je je kind niet vertrouwt.....als ouder laat je je kind van 13 niet in je eentje de wereld rondvaren! Twee jaar lang in de zenuwen zitten, want daar komt het wel op neer.....

@812
Dat het gestoord is, is jouw mening. Dat mag je vinden, maar het is nu eenmaal een feit dat er dit soort 'gestoorde' dingen gebeuren. En dat is maar goed ook, anders waren er geen mensen op de maan geweest - om maar wat te noemen. Als we doen alsof alle kinderen hetzelfde zijn en onze ogen sluiten voor hun individuele talenten en ambities, dan doen we hen maar ook onszelf zwaar tekort.

@Anne66 #813

Die meid zal ongetwijfeld veel in haar mars hebben. Maar gezien haar leeftijd loopt ze gewoon tegen allerlei juridische barrières op, omdat allerlei regels het niet zomaar toestaan dat iemand van haar leeftijd zelfstandig reist, een boot vaart, enz.

In Engeland is ze wel degelijk in de problemen gekomen. Ze kon daar pas weer weg nadat eerst haar vader was overgekomen. Nu is Engeland nog dichtbij, maar stel je voor dat ze op Anguilla komt en er gebeurt hetzelfde, gaat pa haar dan ook ophalen uit Anguilla?

@812 Ik kijk open naar de zaak en kijk niet naar haar leeftijd, maar naar hoe alles in elkaar zit. Een persoon is op zo een jonge leeftijd al veel volwassener dan de ander Je hebt ook kinderen die met hun 12de hun VWO halen. Dus voor bijzondere situaties moeten de regels wijken. Maar natuurlijk als alles oporde is.

Ik heb zelf aan vleeshaken gehangen (body suspension). Ook iets wat veel mensen not done vinden. Maar ook hier heb ik alles goed voorbereid en wist ik precies waar ik mee bezig ben. M.a.w. Ik laat me dus belist niet leiden wat not done is, maar wat iemand daadwerkelijk aan kan.

Volgens mij heeft vader dat al toegezegd. Kijk, ik zou mijn eigen kinderen ook niet op wereldreis sturen, simpelweg omdat ze daartoe niet uitgerust zijn. Dit meisje is dat echter wel en dat er barrieres zijn, maakt het voor haar alleen maar des te meer noodzakelijk. Dit meisje, voor zover ik kan overzien, heeft tot nu toe alle barrieres die opgeworpen zijn, zelf geslecht. Daarvoor moet je karakter hebben en je moet volwassener zijn dan de gemiddelde 13-jarige. Maar laten we wel wezen, dit zijn barrieres die wij opwerpen, omdat we niet kunnen en willen geloven dat een meisje van 13 dit kan volbrengen. Ergens is dat best sneu.

@819 een piloot die zal ook zeggen dat die met
noodweer super kan vliegen en super kan landen, maar zo werkt het niet.....
zoals ik bij 814 al zei..
maar nu ga ik slapen, want ik word depressief van sommige hier..
ze is gewoon te jong en niet sterk genoeg !!!! klaar punt jesus zeg :S

@819

Je zou wél naar haar leeftijd moeten kijken, ze is nog een kind.
Je kan dan heel stoer zeggen dat je je niet laat leiden wat "not done" is, maar wat iemand daadwerkelijk aankan.
Dit kind is niet helemaal fris in haar bovenkamer, en haar ouders al helemaal niet.

@822 ben het met je eens.

en morgen komt er nog een gestoorde puber aan zeiken;

Laura is al geweest, nu wil ik zelf zonder mijn diploma´s behaald te hebben
een Boeing besturen .

@Anne66 #820

Als die vader heeft toegezegd om haar waar dan ook uit de problemen te halen, dan wordt hij een goede klant van de luchtvaartmaatschappijen.

dat joch wat nou net binnen komt zeilen en nu dus het wereldrecord heeft, was ook 14, toen ie voor het eerst de atlantische oceaan overstak.
Zou het zo kunnen zijn dat het is omdat Laura een meisje is, dat ze niks mag?

@822

"Dit kind is niet helemaal fris in haar bovenkamer, en haar ouders al helemaal niet."

Ik kan op basis van die gegevens dit niet concluderen en ik ben ook geen psycholoog. Laat dan een persoon die er wel hier voor bevoegd en opgeleid is die conclussie trekken en ik neem aan dat je haar en haar familie ook nooit gezien hebt. Ik trek dit soort conclussies niet alleen op basis van leeftijd.

Die Laura is ook nog eens media geil.
Trouwens dat zijn al die pubers van tegenwoordig.

en rekenen kunnen ze niet meer.....
rekenmachine erbij, Ohja ! 2+2 = 4 en geen 6 of zo iets.

"Dat ze niks mag?" Dit kind is door en door bedorven! Nu al, op 13 jarige leeftijd, het poppenhuis net ontgroeid, en nu wil deze verwende madam een wereldreis in haar eentje maken. Die vader gedraagt zich als een soort superman die haar waar dan ook uit de problemen komt halen...ook al gestoord!
Kan me echt boos maken om lui die dit aanmoedigen.

#821
Je kan ook ter geruststelling nog even wat lezen op lauradekker.nl of bekijk het Jeugdjournaal van vanavond nog even:

http://player.omroep.nl/?aflID=10023627

Echt waar, als je je er een beetje in verdiept, zul je zien dat het best meevalt. Wat kan jou nou gebeuren als je haar gewoon lekker haar gang laat gaan?

@826

Heb ik beweerd dat ik dit soort conclusies trek op basis van haar leeftijd?
Dacht het niet! Deze 13 jarige dame zou moeten weten dat dit soort hachelijke ondernemingen niet verantwoord zijn! Zij denkt dat ze dit wel eventjes kan klaren, voor de zoveelste keer: het is gestoord! En nu ga ik naar bed. Trusten allemaal, behouden vaart en veilige thuiskomst.

@830
Leg mij dan alsjeblieft even voor eens en altijd uit waarom je er zo van overtuigd bent dat ze het níet kan, want afgezien van dat getal heb ik geen enkel argument gelezen tot nu toe. Je mag het gestoord *vinden*, maar daarmee *is* het dat nog niet. Dus: waarom vind je het gestoord?

Zal ik dat eens even uitleggen? Welke ouder laat een kind van 13 een wereldreis in haar eentje maken? Die vader mag dan wel beweren dat ie haar uit elke benarde situatie zal redden......Welke ouder stelt zijn/haar kind bloot aan een wereldreis van 2 jaar in zijn eentje? Welke gevaren er schuilgaan in zo'n hachelijke onderneming? Ik denk dat je daar weinig argumenten voor hoeft op te roepen. Behalve het feit dat het op juridische elementen stuit, stuit het ook op natuurelementen. Een ervaren zeiler op leeftijd weet uit ervaring dat het niet zonder gevaren is. Welke ouder gaat hiermee akkoord? We hebben het over een kind van 13. Voor de 1001 keer: het is gestoord. Tevreden zo?
@830 Heb je zelf kinderen? Zou je dit toelaten? Is het om de wereld te laten zien wat je kind allemaal aandurft? Ouders die hier in toestemmen zouden uit de ouderlijke macht ontzegd moeten worden!

@831

Of ze het kan of niet doet niet eens terzake. Ze wil het om het record jongste-solo-zeiler-om-de-wereld te binnen halen.

De enige reden waarom ze deze reis op 13-jarige leeftijd wil maken is om dat record in de wacht te slepen.

Volgend jaar doen we deze hele discussie over omdat er dan ouders zijn die vinden dat hun 11-jarige kind rijp is om jongste-solo-zeiler-om-de-wereld te breken.

Die ouders van haar moeten zo slim zijn om dat in te zien en te begrijpen dat je je 13-jarige kind niet tot mikpunt van de media maakt voor zoiets onbenulligs als een recordpoging. Als die ouders dat niet snappen moet de rechter maar ingrijpen.

Wat die Laura wil doet ook helemaal niet terzake, het is een kind van 13.
Haar vader zal haar vast niet laten comazuipen of breezerneuken maar is wel bereid haar alleen om de wereld te laten zeilen om zijn naam aan een lullig en onbetekent record te kunnen verbinden. En dat er al een film en een boek in de maak zijn heeft er vast helemaal niets mee te maken.

@830 moet zijn @831 natuurlijk

Tot nu toe heeft dit kind klaarblijkelijk telkens haar zin gekregen, door haar ouders die over de middelen beschikken om te kunnen zeilen. Echter, soms moet je een kind eens een keer teleurstellen en een grens stellen. Dit is er één van.

@14 dat kan niet want ze heeft geen nieuw zeelandse ouders, de verantwoordelijkheid voor dit kind rust op een nederlandse man en vrouw (van oorsprong is zij duitse, maar zij houdt zich afzijdig zover ik begrijp)

Het is allemaal wel mooi om te bedenken de wereld over te gaan, maar omze kinderen mogen niet eens 1 dagje eerder met vakantie, ze zijn LEERPLICHTING!!! Wij krijgen een boete opgelegd.
Wat is dit nu...veertien jaar en dan al alleen over straat! Neej ik zou als ik die ouder was zeggen meisje we kijken over een paar jaar wel weer. Waar is de verantwoording! Meisjes van 14 zijn nog niet volwassen.....ze zijn nog kind.

lol 837 reacties op een behoorlijk onbenullig onderwerp en dan ontkennen een aantal mensen nog dat Nederlanders geen zeikneuzen en klagers zijn. Dit is toch wel het bewijs hoe zuur en vreselijk klein Nederlanders kunnen zijn.

Als er nu intelligent leven met een ufo zou overvliegen dan weet ik deze dat ze denken dat Nederland een achtergebleven gebied is met levensvormen die de hersencapaciteit van een fruitvliegje hebben.

Best belangrijk heurrrr...

@838 En daarom post jij iets van 7 regels lang, omdat jij graag ook iets zinnigs wilt zeggen.

Hierbij een stukje van Jan Ligthart over zijn avonturen als kind in de dakgoot en de reactie van zijn vader daarop begin vorige eeuw! Jan Ligthart was onderwijzer.
Wie iets meer over het zieleleven van de mens en dus van het kind te weten wil komen wil ik deze schrijver aanbevelen.

http://www.devrijecultureleruimte.nl/Jan%20Ligt...

Weet je wat gestoord is????

Je zoon, of dochter naar Afganistan te laten gaan op zijn zeventiende, stemmen mag hij/zij nog niet, maar legaal moorden mag wel.............krijgt ie nog een lintje ook!!!

Dorpen van grote afstand in puin schieten, bombarderen met F-16s en Apaches
en allemaal omdat we in de grote vuile, vieze gore leugens zijn getrapt van onze overheid.

Honderden, duizenden, miljoenen burgerslachtoffers, overal en altijd.... voor de vrede en de toekomst???????

Domme idioten die geloven dat.

Ja je moet wat over hebben voor een veilige wereld hè?

En die slachtoffers die wij maken met onze "vredesmissies".....tja.......het was oorlog, we kunnen niet anders, maar vooral:" we doen het niet expres, dat gebeurt per ongeluk..." hè, toch??

Als Laura het kan.......gaan........... en laat de overheid met zijn regeltjes de pest krijgen.......vooral als ze de bevolking weer eens voor liegen met een stel smoezen waardoor we weeeeeer mee moeten gaan doen aan de volgende oorlog om bondgenoot de USA te helpen..................voor de toekomst hè en de veiligheid in de wereld................gatverdamme, laten we ophouden om nog naar die leugenfabriek te luisteren.

@ 197 Als ze gaat is ze na die 10 jaar zeker een legende en vermoedelijk een dode ! @ 187 Bingo ! @ 192 Als je boot Guppy heet..ben je 13 ! Nog ff Rose schilderen dat ding, Verslagen in de Tina en ze neemt Ken mee.

Met bezorgdheid voor Laura heeft het niets te maken maar wel met controle.
Wie het in dit land waagt zijn kop boven het maaiveld uit te steken wordt acuut weggehoond en afgebrand. Stel je toch eens voor dat, door Laura geïnspireerd, meerdere jonge mensen zich aan de leerplicht zouden gaan onttrekken. Dan is toch het hek van de dam !
Laat ze eerst eens de scholen vrij maken van pesten, geweld, drugshandel ect.
Alsof kinderen daar geen gevaar lopen. Hebben we het nog niet over de kinderen die thuis
gemold worden door hun ouders door incest, alcoholisme en mishandeling.
Als je nu echt eens wil scoren dan zou ik me om die kinderen maar eens druk gaan maken.
Laura is een bijzondere meid die zich goed voorbereid heeft. Ik hoop van harte dat ze gewoon gaat
en straks kan terug kijken op twee heel bijzondere jaren met ervaringen waar menig volwassene
jaloers op kan zijn. Gaan meid !!

Ik heb er een weekje op zitten nu en me suf gelezen aan meningen over het al dan niet zeilen van Laura. Mijn conclusie, dus geen mening, als Jezus terug keert op aarde zal Hij niet meer over het water mogen lopen, niet meer in de tempel mogen hangen op z'n dertiende en al zeker niet vissen tijdens een storm.
Hij zal niet herkent worden door zijn grootste aanhangers en men zal hem gelijk een placebo geboorte behandelen, net als alle andere placebo's, als Hij al niet afgedreven is geworden. Ik geloof al nergens in dus mij zal het niet meer raken maar ik geloof wel dat Laura haar missie al half gedaan heeft. Ze heeft iedereen laten zien dat zij geen placebo is. Mijn laatste poging om haar bij te staan is dan ook, dat ik haar oproep om haar hele lijf tijdens de reis te laten tatoeëren, dan komt ze in elk geval terug als een van ons, nietwaar?

@843

Je haalt er dingen bij die nu even niet relevant zijn. Even een gewetensvraagje: Zou jij je kind van 13 twee jaar lang met een gerust hart de zee op laten gaan?
Laura is een bijzondere meid, ze zal zeker met haar hoofd boven het maaiveld uitsteken. "Gaan meid" Zou je dat tegen je eigen kind zeggen??
Kinderen lopen thuis ook gevaar, helemaal mee eens. Maar dit is een niet haalbaar waanidee, en ga niet vragen waarom, dat heb ik al eerder uitgelegd, een klein kind kan begrijpen dat Laura een verwend kutkind is die gewend is haar zin te krijgen. Gewoon naar school gaan, en over een paar jaar weer eens zien!

@Grueber #844

Van vertrek vanuit Portugal zou sprake zijn als ze over twee maanden wel zou mogen vertrekken, wat natuurlijk ook nog maar de vraag is. Dan zou het vanwege het weer niet zo verstandig worden om over de Golf van Biskaje te varen, dus vandaar dat plan voor een vertrek uit Portugal.

@ 819

Aan vleeshaken hangen lijkt mij niet het noodlot tarten, maar misschien heb ik het mis, kan me er geen voorstelling van maken.
Een 13-jarige een woeste oceaan opsturen tart het noodlot wel.

http://www.nos.nl/jeugdjournaal/voorpagina/inde... zie interview laura.

http://www.nos.nl/jeugdjournaal/artikelen/2009/...

@847
'een niet haalbaar waanidee' en 'een klein kind kan begrijpen dat Laura een verwend kutkind is die gewend is haar zin te krijgen'

dat jij nou alle zeilen bij moest zetten (ghighi) om je lepel in de pan gestoken te krijgen...

kon ik je maar 10 minnen geven.

@845 en 846 LOL

Verwijderd door redactie

Laten gaan joh. Maar wel eerst iedereen in het gezin laten tekenen dat Nederland nergens (!) voor op hoeft te draaien als het fout gaat op welke manier dan ook.

Stuur dat kind gewoon naar school. Rond de wereld zeilen doet ze maar als ze volwassen is. Nu moet ze gewoon naar school toe.

Ik snap die ouders niet, onverantwoord om hun dochter dit toe te willen staan. Er is ook nog een leerplicht in dit land.

Wat een beetje raar is, is dat heel veel personen hier zeggen "stel er gebeurt iets met haar". Maar hebben jullie wel eens op maandag gekeken naar de eerste 3 pagina's, moet je eens opletten hoeveel berichten daar in staan dat er een heel gezin met kinderen is doodgereden of zo.

Mocht haar iets overkomen dan deed ze in ieder geval wel iets waar ze zin in had.

Stel ze fietst morgen avond van een feestje naar huis en er gebeurt dan iets, wat dan. Dan zie je geen media er omheen dwarrelen "13 jarige wil zelfstandig fietsten van feestje, kan dit wel?"

@793 nee hoor Anne, ik had gewoon de definitie van leerplicht en schoolplicht neergezet. Ik ben voor leer- en schoolplicht tot 18, mag van mij zelfs langer (haha makkelijk praten als je al 30 jaar van school bent). Banen liggen niet voor het oprapen en zo krijgen ze in ieder geval wat langer de tijd om een echte beroepskeuze te maken.
Sorry als ik hiermee wat onduidelijk was in bericht 790 ;)
En waar het mij in deze zaak om gaat is het feit dat we hier zo belachelijk strak aan de regels worden gehouden (ben daar ook niet blij mee), maar dat een rechter dan gaat kijken of ze dit wel aankan.............
Of ze het dan aankan zou geen eens een punt van discussie hoeven te zijn voor mij, meer dat zij dan, OMDAT ze het misschien wel aankan, WEL de regels zou kunnen ontduiken ... en dat stoort me.

@856, dat bedoel ik.....hop naar school en niet zeuren, jouw tijd komt ook snel genoeg, net als bij ieder ander

@832
Opnieuw geen argumenten. Het enige wat ik eruit haal is dat je het je eigen kind niet zou laten doen omdat het jou te gevaarlijk lijkt. Dat is je goed recht, maar dat betekent niet dat je een ander zomaar zijn vrijheid kan afpakken.

De vraag om argumenten beantwoorden met "daar heb je weinig argumenten voor nodig" brengt ons in ieder geval niet veel verder in de discussie, dus als je er inmiddels nog een paar gevonden hebt.. ik sta ervoor open.

@838
Het onderwerp is te onbenullig voor woorden. Snap jij nou dat er hordes mensen zijn die doen alsof de wereld vergaat als er een meisje van veertien rond de wereld wil zeilen? Laat het lekker aan die mensen over.. het is hún leven.

@859
Weer die leerplicht, hè? Leerplicht is niet hetzelfde als 'schoolplicht'. En ze hebben natuurlijk nagedacht over die leerplicht: Laura Dekker wil na haar reis gewoon havo-examen doen en bereidt zich daar tijdens de reis op voor met leermiddelen en begeleiding van de Wereldschool. De leerplicht wordt niet eens ontdoken, dus wat is nou het probleem?

@858
Beroepskeuze is allang gemaakt in het geval van Laura, schat ik zo in.. iets met zeilen, denk ik.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

prima beter zo.

@865
En zoals het jouw recht is om je mening te uiten, is het mijn recht om te vragen waarom je dat vindt. En als jij meent dat het onverantwoord is dat Laura Dekker solo rond de wereld wil zeilen, is dat ook je goed recht (los van de vraag of je dat kan beoordelen zonder haar te kennen). Maar als je geen argumenten hebt, is er dus geen basis om de reis actief te willen tegenhouden. Toch?

@868+++

Man dram toch niet zo door.....Ik reageer op een topic van deze site.
Ik zeg wat ik vind, en ik heb al meerdere argumenten gegeven. Ik zeg je dat ik het onverantwoord vind een kind van 13 voor twee jaar in haar eentje de gevaarlijke wereldzeeën op te sturen, het lijkt mij dat dat verder geen verdere beargumentering behoeft. De vader zal -waar dan ook ter wereld- haar uit eventueel benarde posities redden, wat een belachelijke grootspraak. Dit is mijn mening, niet meer en niet minder. Laura moet gewoon net als iemand anders van haar leeftijd naar school, en dit soort ideeën maar uitvoeren als ze volwassen is. Als ouders met kinderen een kind een week eerder van school willen halen voor de vakantie stuit dat al op bezwaren. Laura wil meteen 2 jaar verzuimen en later haar diploma halen. Volgens jou is er geen basis om de reis actief tegen te houden. Dat zal best, het is ook niet aan mij om dit tegen te houden, geef slechts mijn mening hierover.....

@870
"Ik zeg je dat ik het onverantwoord vind een kind van 13 voor twee jaar in haar eentje de gevaarlijke wereldzeeën op te sturen, het lijkt mij dat dat verder geen verdere beargumentering behoeft."

Nou, jawel, want Laura Dekker en haar ouders denken níet dat het onverantwoord is. Zij zijn ervaren zeilers en weten dus heel goed welke risico's zo'n reis inhoudt. Dat jij het niet zou doen, betekent niet dat zij het recht niet hebben. En aangezien je je zeer fel verzet tegen het hele plan, vraag ik me af waarom je je daar zo druk om maakt.

"Laura wil meteen 2 jaar verzuimen en later haar diploma halen."
Dat is niet waar. Laura volgt gedurende de hele reis onderwijs via de Wereldschool en is van plan na afloop gewoon havo-examen te doen. En zelfs al zóu dat een jaartje later worden, wat is het probleem dan eigenlijk? Ze wordt eerdaags veertien en heeft nu al twee jaar havo gedaan; daarmee loopt ze dus voor op haar leeftijdsgenoten.

Het kan best zijn dat zij en haar ouders ervaren zeilers zijn, maar zijn het daarmee ook ervaren wereldreizigers?
Laat ik de school dan even laten voor wat het is. Kan ze tegen de stilte van het alleen zijn op de oceaan? Wat wanneer ze schipbreuk lijdt ergens in Australië, hoe lang duurt het dan voordat pappie komt opdraven?
Kan ze mankementen zelf repareren? Het gaat er mij niet om dat ze ervaren zeiler is, het gaat mij erom dat er vele problemen kunnen opduiken waar ze misschien niet het hoofd aan weet te bieden. Ze heeft de noordzee als ervaring, deze wereld heeft zeeën die heel wat meer gevaren in zich hebben als voornoemde waterplas.

@872
Voor zover ik heb begrepen is Laura zelfs geboren tijdens een wereldreis. :-) Ze zeilt haar hele leven al, en dan niet op het meertje in de buurt maar met een echte zeewaardige boot. Dus daarvan heeft ze enorm veel geleerd, plus natuurlijk van de vele reizen met haar ouders. De stilte van de oceaan kan haar inderdaad tegen gaan vallen, heb ik verschillende zeilers horen zeggen - vooral als het windstil is. Als ze schipbreuk lijdt in Australië wordt ze hopelijk door de kustwacht opgepikt en verder verzorgd, waarna haar vader volgens mij binnen 24 uur daar moet kunnen zijn. Mankementen repareren hoeft geen probleem te zijn heb ik begrepen, want zo'n beetje de hele boot is zo gemaakt dat ze alles zelf kan doen en overal goed bij kan. Kijk, als het nou een soort brugpieper was die op de lokale plas een paar jaar met een optimistje had gezeild, dan had ik ook wel m'n twijfels gehad. Maar je zegt niet zomaar dat je een soloreis rond de wereld wil maken - op het moment dat je boot er al voor klaarligt.

Niet dat ik op basis hiervan kan beoordelen of het 'verantwoord' is, hoor, maar ik vind wel dat wanneer het onderzoek uitwijst dat het niet onverantwoord is, Laura gewoon de kans moet krijgen om het te gaan doen. En daarbij wordt alles afgewogen: ook of ze voldoende kan studeren om na de reis aan havo 5 te beginnen en of ze psychologisch sterk genoeg is.

@873 dus zelfs als de psychologen denken dat het niet verantwoord is, vind je dat zij moet kunnen gaan, als zij dat wil. tof. dat ben ik met je eens!
je kinderjaren zijn er niet om aan de ketting te liggen.

Wie zijn de saaie mensen achter hun bureau die beslissen wat een ander moet doen met opgelegde regels en met een psychologisch rapport iemand van 13 jaar kunnen beoordelen. Gezien de achtergrond van de meeste psychologen en psychiaters zijn ze enkel en alleen bezig om zoveel mogelijk in allerlei mediaprogramma's te verschijnen om te laten zien wat goed vor anderen is.

Ze gaan volledig voorbij aan het feit dat Laura Dekkers veel verder is dan haar leeftijdsgenoten en dat ze in ieder geval een wantrouwen tegen volwassenen heeft opgebouwd in kortere tijd dan een volwassen persoon vanaf 18 jaar zal opbouwen met leugens en verdraaien van de werkelijkheid. Dat zie je al aan haar houding en lichaamstaal, er is haar nooit wat gevraagd en de heren hebben al een mening en oordeel geveld. Wat als de uitkomst in het nadeel is van Jeugdzorg en Kinderbescherming, gaan ze dan net zo lang door tot ze hun gelijk krijgen zoals op voorhand al bepaald is.

Denk je nou echt dat Laura Dekkers hier nog langer zal blijven in dit land met normen en waarden die alleen maar voor degene geldt die er van kunnen profiteren en eigenbelang hebben.

Op haar dertiende zal mijn dochter toch echt keihard haar best moeten naar om een dagje naar Amsterdam te mogen gaan, de wereld bekijkt ze maar na haar achttiende.

@874
Nou ja, kijk: de Kinderbescherming maakt zich zorgen en denkt dat het onverantwoord is, en de rechter heeft nu gezegd: bewijs dat dan eerst maar. Je kan daaruit afleiden dat de Kinderbescherming vooralsnog is teruggefloten en dat vind ik een goede zaak. Als de rechter straks besluit dat uit de onderzoeken *niet* is gebleken dat het onverantwoord is, dan ligt de weg weer helemaal open. Het is in ieder geval een signaal naar de samenleving geweest dat zomaar ingrijpen - ongevraagd en zonder onderzoek vooraf - niet de manier is waarop we in een rechtsstaat de dingen hebben geregeld.

@876
Jij kent je dochter goed en weet dus wat ze wel en niet (aan)kan. Dus het is volledig aan jou om je dochter nog niet naar Amsterdam te laten gaan. Ik zal in ieder geval niet een overheidsdienst op je af sturen om je in te peperen dat het echt niet goed voor de ontwikkeling van je kind is als ze op haar achttiende Amsterdam pas ziet. ;-)

kvind het gewoon ook zo frappant, dat laura niet naar de rechtszaal ging...
wat zal schadelijker voor je ontwikkeling zijn: een golf media of een golf zout water?

@879
Yup, en wat voor boodschap heb je als samenleving aan ontluikend toptalent als je niet verder komt dan "het is onverantwoord", "ga eerst maar gewoon naar school" en "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg". Volgens mij is het de samenleving die niet klaar is om op de juiste manier met talentvolle jongeren om te gaan, en niet zozeer Laura Dekker die niet klaar zou zijn voor haar zeiltocht.

@881 ben het volledig met je eens

@881 moet zijn natuurlijk @880

@880 Dat is toch onzin, hoeveel medailles zijn er dit weekend gewonnen door NL ? Dat zijn allemaal talentvolle jongeren geweest die zich hebben concentreren op hun sport. Bij een gemiddelde waterscouting vind je tientallen kinderen die kunnen zeilen, het gaat ook helemaal niet om de technische kant van het zeilen. Het gaat om uitputting & eenzaamheid.

@883 dat is wellicht een record wat laura nog wel eens wil zetten: de wereld rondzeilen in een weekend!

@883
O zeker, en ik geloof ook niet dat Laura Dekker geen goede zeilster kan worden als ze niet op wereldreis mag. Alleen zie ik niet hoe je als Kinderbescherming zonder onderzoek vooraf en zonder hulpvraag kunt beoordelen dat het onverantwoord is wat ze wil doen. Niet voor niets zegt de rechter: zoek het eerst maar eens even uit. Dat is een duidelijke uitspraak over de individuele vrijheid van de familie Dekker.

@885 Ik denk dat gezien alle media aandacht, de korte termijn, en het in de wind slaan van overheids adviezen door de vader, de kinderbescherming weinig andere mogelijkheden had dan nu via een proces die reis uit te laten stellen. Als de familie Dekker een half jaar geleden zonder media een afspraak had gemaakt met verantwoordelijke instanties om te kijken wat de mogelijkheden/beperkingen zijn, dan was het misschien veel makkelijker gegaan. Er zijn genoeg mensen die met hun kinderen de wereld overtrekken. En ze hadden dan ook, in alle rust, een advocaat in kunnen schakelen.

@886
Jawel, maar ze waren niets illegaals van plan en hadden dus ook geen toestemming van instanties nodig. Nu is de Kinderbescherming pas in actie gekomen nadát het in de landelijke media was opgepikt - het verhaal stond geloof ik in juni al in het zeilblad. De Kinderbescherming wilde zonder onderzoek vooraf en zonder vraag om hulp van Laura (integendeel zelfs) de voogdij afnemen van haar vader, en dat heeft de rechter onomwonden afgewezen.

Achteraf gezien was het inderdaad wel *handiger* geweest als ze zelf eerst wat instanties hadden gebeld, maar ik ben het er niet mee eens dat het had *gemoeten*.

@887 Het had wel gemoeten denk ik...
want je kunt er toch niet zomaar vanuit gaan dat zo'n kind dat in de ontwikkeling aankan. Dat zal je toch eerst maar eens moeten laten onderzoeken,

misschien wordt ze wel helemaal " gek" als ze " 2 jaar" alleen is.

@887 Ik denk niet dat de KB geabonneerd is op een zeilblad, daar kunnen ze niet op reageren. Ik ben geen jurist, maar volgens mij is verwaarlozing van je kind strafbaar. Als er dan een vrij sensationeel verhaal in de pers komt over een kind dat op het punt staat om te vertrekken om 2 jaar lang helemaal alleen de wereld rond te zeilen voor een record, tja, wat moet de KB dan precies doen ? Ook als dat verhaal niet lijkt te kloppen, het is al te laat als het zo in de media terecht is gekomen.

Er had gewoon een zorg- en onderwijsplan ruim van te voren klaar moeten liggen, zodat ze hadden kunnen laten zien dat alles goed is voorbereid (e.g. mensen die denken dat ze haar huiswerk wel even zelfstandig bijwerkt op volle zee tijdens de wacht, dat is toch onzin; mensen schijnen ook te denken dat ze 24/7 een soort adsl internet verbinding voor MSN op die boot heeft of zo, nou ja). En dat is niet achteraf gepraat, voor zo'n voorbereiding neem je gewoon minimaal een half jaar. Een verhaaltje in juni is ook al te laat. Het had/heeft alle schijn van een wat onbezonnen actie van een kind, en dan is het terecht dat de KB daar vraagtekens bij stelt en ingrijpt.

@888
Gezien de enorme controverse die ontstaan is was het wel beter geweest. Die heeft niemand zien aankomen en dat was misschien een beetje naïef.. maar ik moet toegeven dat mij vermoedelijk precies hetzelfde zou zijn overkomen.

@889
Ze hebben zich misschien te veel voorbereid op het zeilen zelf, op de uitrusting van de boot en op het invullen van de leerplicht (regelen van leermiddelen voor onderweg), en te weinig of minder aan wat er verder nodig zou zijn. Een communicatieplan ofzo, en een zorg- en onderwijsplan zoals je 't noemt*. Wat trouwens niet wegneemt dat ik ervan uitga dat ze daarover wel goed hebben nagedacht, maar dat zal het onderzoek wel uitwijzen.

[*Sorry dat deze passage zoveel ambtelijk-achtige taal bevat, maar ik kon het even niet anders verwoorden zonder onbegrijpelijk te worden.]

Ik kan niet voorstellen dat er nog steeds mensen zijn die zeggen dat we hier in NL bekrompen zijn omdat we tegen haar voorgenomen reis zijn. dat ze haar dromen niet mag na jagen ect.
vraag ik me af, hebben ze zelf wel kinderen? of zijn ze gewoon naïef.

Ten eerste is ze erg jong 13 om precies te zijn, en aan die leeftijd hangen een paar regeltjes, zo ben je op die leeftijd bv leerplichtig! Hebben je ouders of evt voogd de plicht op je te letten immers ze is niet meerderjarig.

Maar los van de tal van regels, en los van of ze nu wel of niet in staat zou zijn met haar Guppie over de wereld te kunnen zijlen. Ik vraag me af hoe die ouders het in hun kop halen om hier in mee te stemmen , in de droom van hun dochter, of??

Zou het zo kunnen zijn dat ze helemaal niet zo vies zijn van al die aandacht, wetend dat de hele media er op zou duiken? Er zouden al aanbiedingen zijn voor een film en een boek, kijk!

Ik geloof best wel dat je het beste voor je dochter wil en mee wil werken aan al haar dromen, maar??? Even normaal nu ja?? Je laat je kind niet alleen de wereld over, na mijn iedee hou je dan helemaal niet van je kind.

@890 Je gaat ervan uit dat die voorbereiding goed is gedaan, maar tussen alle verhalen in de pers heb ik dat nergens echt terug kunnen vinden. Die boot is oorspronkelijk gecertificeerd tot 60 mijl uit de kust (maar schijnbaar aangepast), Laura lijkt niet veel wedstrijden/regattas of iets meetbaars te hebben gedaan (maar is schijnbaar toch uitzonderlijk getalenteerd), het is niet duidelijk of zij een dieselmotor kan repareren of zeg electrische systemen met een multimeter kan controleren, er lijkt niets geregeld te zijn voor onderwijs, opvang in havens
is erg vaag (papa is er in 24 uur, maar wacht niet op lokatie ?), af en toe staat er iets over een volgboot maar heb nog niets officieels gezien, maar ik heb niet haar hele website afgezocht. Ja, ze heeft geleerd over regels en veiligheid,
en weet nu het verschil tussen regio A en B markering. Dat lijkt me niet voldoende.

Dus zoals je zelf min of meer zegt, dan is er onderzoek nodig en moet er iemand op de rem stappen. Die voogd is een erg zwaar middel, maar als die vader zich niets aantrekt van de overheid, dan kan die overheid niet veel
anders. Als papa nu in een volgboot op de horizon volgt en ze wordt in iedere haven opgevangen en ze gaat naar een internationale school om te leren, dan zou dat veel discussie wegnemen.

@892
Veel van wat ze geregeld hebben is niet prominent door de media gemeld (met uitzondering van het Jeugdjournaal, dat enkele uitgebreide interviews met Laura heeft gehad). Op haar eigen site lauradekker.nl staat een heleboel en ik hecht ook waarde aan het oordeel van de diverse zeilers die ik er in de media over gehoord en gelezen heb - dus ook de critici. Maar werkelijk, ik zou me niet aan een beoordeling durven wagen. Als we allemaal elkaars beoordelingsvermogen gaan beoordelen, wordt het allemaal een beetje eng volgens mij.

@891
"Zou het zo kunnen zijn dat ze helemaal niet zo vies zijn van al die aandacht, wetend dat de hele media er op zou duiken? Er zouden al aanbiedingen zijn voor een film en een boek, kijk!"

Als ze een goede communicatieadviseur hadden gehad, waren ze er misschien beter op voorbereid geweest. Nee, echt: zo'n scenario verzin je niet even. Wat is op dit moment voor hun het voordeel van alle media-aandacht?

En een film en een boek: van het een komt het ander. Het spreekt enorm tot de verbeelding, het halve land staat op z'n kop en iedereen is nú al benieuwd hoe het afloopt, gelijk een aflevering van de Palingsoap. Dus als ik een filmmaker was, of een uitgever, dan had ik er ook op tijd bij willen zijn. De Dekkers kunnen er natuurlijk niets aan doen dat ze aanbiedingen krijgen.

@893 Ik geloof dat we het verder wel eens zijn, het ging mij erom dat je toch niet zo kan stellen dat de samenleving niet met talent om kan gaan, en dat de KB geen andere keuze had dan nu in te grijpen om dan vervolgens hier wat beter naar te kunnen kijken. Mensen kunnen van alles roepen op een website of in een jeugdjournaal, lijkt me toch beter als een paar mensen met verstand van zaken over het complete plan oordelen.

@895
Ja, we zijn het eens! De situatie is gewoon veranderd, hoe je 't ook wendt of keert. En op dit moment vind ik het wel goed dat ernaar gekeken wordt, al is het maar omdat nu duidelijk is gemaakt dat de Kinderbescherming wel met argumenten moet komen. In discussies heb ik inderdaad geschreven dat je talent in principe moet proberen te stimuleren en niet de kop in te drukken, maar dat was meer in reactie op de 'doe maar normaal dan doe je al gek genoeg'-menataliteit. Dus ik denk dat we rustig kunnen gaan slapen. :-)

@896 Gelukkig, vreesde al dat ik hier de gehele nacht verhitte discussies moest gaan voeren! Het licht kan hier waarschijnlijk zo en zo wel uit tot oktober of zo.

Buenas Noches.

878, mocht het je onverhoopt ontgaan zijn, het ontwerp gaat over minderjarigen ''alleen!!!!!!!!'' op pad sturen.

Mijn dochter is nu nog geen drie en heeft vaker het buitenland en Amsterdam gezien, dan ze misschien wel tof vond, dus wat dat begaat komt ze echt niets te kort.

Maar gelijk heb je hoor,ook ik zal onze waardevolle ambtenaren hun uren en energie besparen en jou volledig vrij laten met betrekking tot je keuze om je kind op een woensdagmiddag (vrije middag voor de basisschool) wat extra geld mee te geven zodat ze in dr uppie de gevaren van een onbekende miljoenenstad trotseert..erg stoer.

@898
De een kan het wel en de ander kan het niet, wil ik maar zeggen. Het lijkt me niet handig om op basis van je ervaringen met je eigen kind(eren) te concluderen dat het in alle gevallen onverantwoord is om een minderjarige alleen op pad te sturen. Ikzelf betrok een studentenkamer toen ik nog geen achttien was, in een vreemde stad ver weg en aan de vooravond van een nieuw leven. Dat kon makkelijk, vond ik. Mijn moeder vond dat ook. Studiegenoten die thuis waren blijven wonen, stonden een stuk minder zelfstandig in het leven en sloten zich niet gemakkelijk aan bij groepen vrienden die op kamers woonden. Daarmee wil ik aangeven dat kinderen verschillend opgroeien en zich verschillend ontwikkelen, en dat het niet volkomen logisch is dat een solozeiltocht rond de wereld voor *elke* minderjarige onverantwoord is.

www.vrijheidsparade.nl

@874

Goh , wat heb jij een hoge dunkt van psychologen ..... vandaar dat er zoveel criminelen na een tbr weer de fout in gaan. "Nee, meneer met die ex-geditioneerde kan niks meer mis gaan.... gaat u gerust weer slapen."
En die psychologen heb ook zo'n geweldig ervaring in zee-reizen. Dacht het niet.

@812
Zij zijn gestoord? Man je moet jezelf eens na laten kijken.

@891
Ja ik heb kinderen en zou ik mijn kinderen de zee opsturen: nee. Maar ze zijn dan ook nog maar 4 en 6. En in tegenstelling tot Laura hebben ze alleen nog maar een veerboot van dichtbij gezien. Daarnaast is bij Laura het (zee)zeilen er met de paplepel ingegoten. Haar ouders hebben zelf de wereld rond gezeild en weten dus uit eigen ervaring wat het is.Ik heb wel wat ervaring met zee-zeilen. En dus is mijn inschatting dat het nauwlijks gevaarlijker is dan naar school gaan op de fiets door het drukke verkeer. Daarnaast zijn er ouders die hun 13 jarige op motorcross sturen of andere gevaarlijke sporten en daar zie je geen enkel bezwaar tegen.

@891
Ja ik heb kinderen en zou ik mijn kinderen de zee opsturen: nee. Maar ze zijn dan ook nog maar 4 en 6. En in tegenstelling tot Laura hebben ze alleen nog maar een veerboot van dichtbij gezien. Daarnaast is bij Laura het (zee)zeilen er met de paplepel ingegoten. Haar ouders hebben zelf de wereld rond gezeild en weten dus uit eigen ervaring wat het is.Ik heb wel wat ervaring met zee-zeilen. En dus is mijn inschatting dat het nauwlijks gevaarlijker is dan naar school gaan op de fiets door het drukke verkeer. Daarnaast zijn er ouders die hun 13 jarige op motorcross sturen of andere gevaarlijke sporten en daar zie je geen enkel bezwaar tegen.

In dit land van 1001 regels moet je dat ook helemaal niet van tevoren aankondigen. Gewoon laten gaan. Als zij het wil en de ouders vinden het ook goed wie is de buma om de hoek dan om te zeggen dat het niet mag.

Er zijn regels en wetten! Zo ben je dus ook leerplichtig! Dit is een wet die je niet kan omzeilen! Als de reis van Laura word goedgekeurd houd ik mijn handen vast voor het volgende.

Hiervoor kan geen uitzondering voor worden gemaakt!

@906

Zoals ik al zovaak op deze site heb gezegd: Leerplicht wet is dat je verplicht bent om te leren maar het is GEEN aanwezigheidsplicht. Er zijn heel veel kinderen in Nederland die een "normale" school niet van binnen zien. (en dan niet vanwege overmacht of medische noodzaak of zoiets)