The American Nightmare ...

niet verwonderlijk ook hier is het

....en om aan de armoede te ontsnappen gaan velen het leger in ,om vaak in een ander land te sterven of te doden voor een systeem die verantwoordelijk is voor hun ellende.

Een viceuze cirkel.

ja de politiek heeft ons echt uit gekleed, ook hier is armoede

@4
Vanuit het gesubsidieerde huurhuis en van achter de door de gemeente gesponsorde PC met internet abonnement heeft men echt reden tot klagen omdat ze zo uitgekleed zijn.

@4

Niet iedereen heeft huursubsidie en gesponsorde PC's. Er zijn zat mensen die onder het minimum zitten en verplicht hun reserves, opgebouwd uit goede tijden, in moeten teren.

Er is een hoop verborgen armoede.

Voor een hoop mensen onder de armoede grens zou een gesponsorde PC meer dan een luxe zijn. Vooral als ze geen kans zouden zien om de electra rekeningen op tijd betaald te krijgen.

Al met al vind ik uw opmerking kant nog wal raken. Het is te hopen dat u niet in zo'n situatie terecht zult komen of nog erger, reeds in zo'n situatie zit.

Ik heb dan echt met u te doen.

@6
Ik heb al eens in zo'n situatie gezeten, mede dankzij het zo geroemde oude ziekenfonds / particuliere verzekering stelsel. En ik had toen ook nergens recht op, ik was blij dat ik een nog ongebruikt doorlopend krediet had om alle lopende kosten te betalen.
Ik gun het niemand, maar veel klagers hebben eigenlijk niet zo veel te klagen en dat is de achterliggende gedacht achter mijn ongenuanceerde post @5 .
Sorry aan de werkelijke probleemgezinnen.

Amerika maakt mensen vanaf hun kleutertijd al kansloos. Giet er een sausje patriottisme overheen en alles lijkt geoorloofd. Twee miljoen mensen in de bak. Arme tokkies die in het leger gaan om toch maar een inkomen te hebben.

#8

En terwijl je dat constateert blijf je vervolgens kankeren op Nederland waar alles van het wieg tot het graf is geregeld. Want het is hier zo slecht

Volgens Republikeinse volksvertegenwoordigers valt het met de armoede daar wel mee, want vaak hebben die mensen wel een koelkast en magnetron in huis. Zegt wel iets over hun inlevingsvermogen.
Maar ik zie dat die mentaliteit hier ook oprukt. Zolang je niet sterft van de honger, heb je blijkbaar geen klagen.

@9

Graag ergens anders poepen, niet hier.

we komen erachter aan.

en dan China...

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2010-201...

Als we het over armoed hebben, laten we dan eerst bepalen wat rijkdom is.

De echte rijken zijn niet zo rijk....

Desalniettemin is er een parasitair systeem van DEPENDENSIA:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dependencia

@3 Een neerwaartse spiraal zou je bijna zeggen.

The American dream; de VS een derdewereldland.

ra ra ra hoe kan dat......zijn ze luier geworden daar?

#11

Stel je voor dat je je realiseert dat we het in Nederland wel erg goed hebben. Dat zou nog eens erg zijn.

@18

Wat heeft dat met dit bericht te maken?

Tja,

Da's nu ook de norm in de VS..."Survival of the Fittest" of beter "Survival of the Richest"!

...en de Amerikaanse rijken waren nog nooit zo rijk...!

Hét recept voor opstand en burgeroorlog...

"... Van alle Europeanen leeft 17 procent onder deze armoede­grens: één op de zes. In totaal zijn er bijna 80 miljoen arme Euro­peanen. Tsjechië en Nederland staan er volgens deze berekeningen het beste voor.

De armste Europese landen zijn Griekenland en Letland, waar respectievelijk 21 procent en 23 procent van de bevolking onder de armoedegrens leeft. In Nederland hebben we weer een andere armoede-formule. ..."

(NL heeft grofweg een 6% armoe-lijers).

Kortom: De VS doet het ondanks alles dan toch zo slecht nog niet. In procenten uitgedrukt is Europa 'armer'.

@22
Bron: http://www.plusonline.nl/geldenrecht/artikelen/...

Amerika is een land van uitersten. Heel rijk/ heel arm. Socialisme is een vies woord, het is ieder voor zich. De kerk is het sociale opvangnet, vandaar dat ze zo kerks zijn. Ver ontwikkeld op allerlei gebieden en ver achtergebleven in socialisme. Er wonen veel knappe koppen daar en ook heeeeeel veeeeeel ongelooflijke dommeriken. Ze zijn extreem in hun meningen, in hun kuddediergedrag, extreem in alles eigenlijk. Verheerlijking van hun eigen land wordt met de paplepel ingegoten, evenals het militairisme. Ongelooflijk als je ziet hoeveel jonge mensen zich aansluiten bij allerlei militairistische jeugdclubs.
Ik woon daar een groot deel van het jaar, met plezier, maar mijn werkende leven had ik daar niet door willen brengen en mijn kinderen had ik daar niet groot willen brengen.

#19

Alles, maar jij wil dat niet snappen. Althans je snapt het wel, maar je doet alsof je neus bloedt. Net zoals al die andere beroepskankeraars die altijd maar kankeren over Nederland. Maar wel in dit land blijven natuurlijk, want eigenlijk is het hier toch wel goed geregeld. Uitkering als er geen werk is, zorg is er altijd (zorg mag niet geweigerd worden) etc etc.
Maar ik zal je er wel op wijzen als je weer loopt te kankeren.

@22,

Interessant info...maar je maakt een paar klassieke denkfouten.

Letland? Hoelang is dat land onafhankelijk van de Sovjet-Unie? En om Letland te vergelijken met de VS?

In dat onderzoek staat ook;

"Armoede is volgens het CBS niet te meten met harde cijfers, maar heeft onder andere te maken met wel of niet ‘meedoen’ in de maatschappij"

Dat lijkt mij een goede maatstaf, echter geen 'harde' maatstaf, idd!

Griekenland? Tja...

Griekenland...

Tja, als je bedenkt dat wat in the USA de armoedegrens voor een éénpersoonshuishouden is in Griekenland een vrij normaal inkomen voor een gezin is en dat de kosten voor levensonderhoud in Griekenland gelijk zijn aan, of zelfs hoger liggen dan, in Nederland...

Ik ben wel bang dat het hier dezelfde kant op zal gaan.
Ik zie wel enige overeenkomsten.

Ons heiland...

Aangezien we in bijna alles Amerika achterna lopen...

#24,

Jouw relaas hier komt eveneens zeer extreem over. Pot en ketel, betweter.

nou... hier leven mensen van 800 per maand. daar moet alles van betaald
dus scheeld niet veel..met armen in amerika.
maar we hebben van dat bedrag wel ziekenkosten premie betaald..
voor een gemiddelde ned burger.. leef je van 40 euro per weer en voor een gezin
75 per week.

@vegaatje #31: Ja, maar dat is het minimum... in de VS is 660 Euro de BOVENGRENS, dus velen zitten daar nog onder (en krijgen alleen maar voedselbonnen oid). En inderdaad: geen ziektekostenverzekering.

@25 quatsch je schrijft zorg is er altijd zorg mag niet geweigerd worden? hoe kom je daar bij.

ik heb medelijden met de amerikaanse burger maar niet met de republikeinen. wat dat betreft ben ik het geheel eens met @10 robodoc.

@4: Onzin: ik zit zelfs onder het minimumloon met mijn huidige wao uitkering, maar zelfs ik kan nog sparen en lekker eten hoor! En nee, ik heb geen gesponsorde pc of internetverbinding, dat regel ik allemaal zelf.
"Rijkdom" zitten niet in je portemonnee , maar tussen je oren. Ik voel me rijk, want ik heb genoeg vrienden, hulp, wat familie, lieve buren en woon in een welgestelde wijk, ondanks mijn lage inkomen. HET KAN! Maar dan moet je wel doorzettingsvermogen hebben en slim zijn....

@10: maar zo IS het toch ook : als je genoeg kunt eten en een dak boven je hoofd hebt.....waar moet je dan over klagen??? Meer heb je als mens, in eerste instantie, niet nodig hoor. Dat is de basis en als die er is, dan kom je al een heel eind. Zonder tv (heb ik niet eens), zonder pc, ja zelfs zonder mobieltje, kom je best een heel eind. Je kunt gratis internetten in de bieb en gratis sms'en en bellen eveneens. Hier in nederland kun je prima overleven, ook met weinig. Oke, je moet een wat andere instelling aannemen, maar ik weet waar ik over praat en ik voel me rijk met weinig middelen, het is zelfs bevrijdend dat ik geen hypotheek op mijn schouders heb rusten en niet zoveel geld heb! Bezit belast....en zo ist maar net.

Natuurlijk mopperen we heel wat af hier in NL, vergeleken met andere landen hebben vele van ons het ook goed. Maar de voorzieningen die er worden genoemt daar betalen we ook aanzienlijk veel belasting voor. Natuurlijk zijn er ook vele die deze regeling misbruiken, helaas!

Maar je kunt toch niet ontkennen dat er ook hier armoede is, dus gezinnen/personen die zich niet kunnen voorzien in de eerste levensbehoefte. Wel een baan hebben, die wellicht niet zo goed betaald...en net geen recht hebben op subsidies ed. Een feit is toch wel dat iedere week zich weer mensen melden bij de voedselbank.

@31: ik doe het van 30 euro per week, kan ik nog mooi 200 sparen per maand:).

@36: ik kom wekelijks in een gebouw waar ook een Voedselbank zit....ik zie dus de mensen er naar toe gaan: ze staan buiten te roken (kost geld), ze parkeren voor het gebouw een auto met iemand anders zogenaamd als chauffeur (kost ook geld, een auto) en ik zie ze wel in dure merkkleding daar staan wachten (een deel van de mensen die daar komen), kost ook geld...
Ik had er anderhalf jaar terug ook recht op, op die hulp, maar heb het niet gedaan, voelde ik me te trots voor: nee, ik ben er zelf uitgekomen en sta er nu weer een stuk sterker voor: op eigen kracht! Geen cigaretten, geen auto, geen dure merkkleding maar gewoon uit een tweedehands boetiekje en alsnog van een goed merk:). Als je weinig hebt, dan moet je keuzes maken: wat is belangrijk, wat heb ik nou echt nodig? En dan kun je veel dingen doorstrepen en je richten op je doel: sparen en gaan voor je dromen!

Geen geld, maar de drang om door te zetten zonder geld.



Er zijn mensen die denken dat ze met geld alle recht van de wereld hebben en een ander hiermee tot 'slaaf' mogen maken. Ook denken ze met het geld de mens, het grond en hun ontwikkelingen als hun eigendommen te mogen zien. Ook denken ze dat met geld vele problemen op te lossen zijn.



Ik weet dat het geld juist vele problemen maakt, want als ik te hard rijd, krijg ik een boete die voor mij als een baksteen tegen mijn gezicht aankomt. Zij hebben het geld, dus zij kunnen die baksteen makkelijk betalen, wat hun het recht geeft om het wel te doen. Dit schept al onenigheid, onverantwoordelijkheid en dus problemen.



Ook denken zij het recht te hebben om mensen die door middel van plofkraken, drugs te verkopen e.d. zaken om daarmee te kunnen overleven en dezelfde luxe willen hebben te mogen bestempelen als crimineel of gek. Ook denken ze hiervoor camera's, opsluitingen en pillen te mogen gebruiken om dit tegen te gaan. Alweer heel wat problemen.



Ook denken zij dat wij het normaal moeten vinden dat er verslavingsmiddelen, zoals rookwaar, maar ook in etenswaar te mogen verkopen, om daarmee mensen te vergiftigen wel moeten toestaan.

Zij creëren hekken om ons heen, maar zij hebben de vrijheid wel, totdat ook zij al hun vrijheden kwijt zijn, want de wereld draait nog steeds door.



Mensen, nogmaals het streven naar geld om daarmee meer vrijheid te verkrijgen, heb ik bewust opgegeven, omdat ik zo absoluut niet met andere mensen om wil gaan.

Het veroorzaakt het tegengaan van ontwikkelingen, oorlogen, geweld, moord, omkoping, genocide, misbruik, regels, hekken, camera's en tot slot veroorzaakt het veel te veel problemen.



Als we het geld laten varen, kan iedereen in vrijheid leven en gaan ontwikkelingen tig keer zo snel.



Wat is er mooier dan 7 miljard gelukkige mensen op aarde?



Als ik dan het goede voorbeeld moet geven, begin ik alvast te werken zonder geld.

@34 >Maar dan moet je wel doorzettingsvermogen hebben en slim zijn....<

Zit jij in de WAO? Zo te lezen uit je eigen verhaal heb jij best mogelijkheden om te werken....

gelukkig dat de 1 % van de Amerikane die 40% aan landkapitaal hebben, dit niet is.


de wereld draait door.....

@25
Ik denk dat je nog niemand verloren heb met kanker zo makkelijk dat je er mee omgaat ,er zijn zat andere woorden om je ongenoegen te uiten.

Tsja.

Voor biljoenen oorlog gaan voeren en landen plat gooien om er lucratieve contracten uit te slepen...

En de eigen bevolking heeft geen eens een ziekenfonds verzekering.

@21 dat is exact waarvoor ik vrees, ook hier in Nederland. Je kunt niet ongestraft 150 miljard 'weggeven' aan een ander land, zonder daar politieke verantwoordelijkheid voor te nemen. Dat is wat mensen onthouden, ook al ligt de werkelijkheid wellicht genuanceerder. Dan is Nederland nog redelijk stabiel, maar het zou me niet verbazen als burgers in andere Europese landen op een gegeven moment naar geweldsmiddelen gaan grijpen uit pure frustratie met hun regering. Er zakken steeds meer Europese burgers onder de armoedegrens, die het gevoel hebben dat ze niks meer te verliezen hebben, net als in Amerika. Eén vonk in dit kruitvat en je hebt de poppen aan het dansen.

@25

Er wordt niet zozeer geklaagd over wat er op dit moment geregeld is, maar over het vooruitzicht dat er straks niets meer geregeld is. Er wordt steeds meer van de verzorgingsstaat afgebroken, terwijl we steeds meer als melkkoe gebruikt worden en alles wel duurder wordt. Er wordt steeds meer geprivatiseerd, terwijl we steeds meer moeten betalen. Ik snap dat jij erg graag over je heen laat lopen, maar anderen pikken dat niet.

Armoede is eigen verantwoordelijkheid. Als je op je krent zit hoor je het ook niet breed te hebben. Dat is niet eerlijk tegenover de hardwerkende.

@38

Wie zegt dat die dure merkkleding die jij hebt gezien bij mensen bij de voedselbank ook niet tweedehands is? Of 10 jaar oud?

@6++++++++++++++++Nederland is hard bezig om die"negatieve" achterstand met Amerika snel in te lopen.

@46

En de hardwerkende arbeider die amper rondkomt in tegenstelling tot de topambtenaar die geen flikker uitvoerd (in ieder geval niet naar behoren) en tonnen per jaar verdient dan?

Eigen verantwoordelijkheid? Totdat je in een rolstoel belandt. Dan piep je wel anders. Maar dan laten wij jou ook stikken.

@49 Die arbeider heeft ook het recht om te gaan leren (via LOI of Open Universiteit)en zo zijn positiie te verbeteren. Wie hard werkt en zichzelf bijspijkert komt altijd goed terecht. Daarmee bereik je meer mee dan afgunstig kijken naar mensen die veel geleerd hebben en hard gewerkt hebben om zo een goede positie in de maatschappij te bereiken.

En als je nu niet kunt leren, maar wel keihard werkt? Ook eigen schuld dikke bult?

Tuurlijk bereik je veel met hard werken. Het is alleen niet per definitie zo, dat als je hard werkt, een goede positie weet te krijgen of andersom.


Het heeft helemaal niets te maken met afgunstig zijn. Het heeft te maken met rechtvaardigheid en solidariteit met mensen die niet goed voor zichzelf kunnen zorgen of door buiten hun schuld om in de schulden terecht komen.

@50 Er zijn genoeg werkenden armen, en niet iedereen heeft hetzelfde leervermogen. Overigens LOI daar hoef je echt niet mee aan te komen bij een werkgever. Het wordt hooguit gezien als een pre vanwege dat je een aardige hobby hebt, niet als vervanging voor erkende opleidingen.

Herinneren we ons nog Obama's verkiezingsretoriek: YES, WE CAN.
Ach... niemand KAN de wereld naar zijn of haar hand zetten, als het er op aankomt. Het enige dat we met z'n allen KUNNEN, is teveel geld uitgeven.

@50

Wat heb jij een idealistisch wereldbeeld zeg!
Word wakker...

#45

"Ik snap dat jij erg graag over je heen laat lopen, maar anderen pikken dat niet"

1) Ik laat niet over me heen lopen enerzijds omdat het hier allemaal goed geregeld is, ondanks dat de nujij-beroepskankeraars het doen geloven, anderzijds omdat ik van mening ben dat je voor 99,9% je eigen kansen moet creeeren en een behoorlijke groep op nujij hun falen eigen kansloosheid overal neerlegt/zoekt behalve bij zich zelf. Het ligt altijd aan een andere
2) Andere pikken dat niet? mwahahahahaha, ja die gaan digitaal op nujij hun ongenoegen laten blijken. Meer moeite nemen dan wat typen op hun toetsenbordje nemen ze niet.Dat is te zien aan de actiebereidheid hier in nederland. Dus hoezo anderen pikken dat niet?

@ownresponsibility

je hebt helemaal gelijk hoor. Ik zie dat je profiel relatief nieuw is. Nujij is een forum waar veel erg veel mensen zijn die zichzelf kansloos voelen en de verantwoordelijkheid van hun eigen "tekortkomingen/falen" zoeken bij anderen

@39

"Ook denken zij het recht te hebben om mensen die door middel van plofkraken, drugs te verkopen e.d. zaken om daarmee te kunnen overleven en dezelfde luxe willen hebben te mogen bestempelen als crimineel of gek."

En hoe wou jij dingen als "plofkraken, drugs te verkopen e.d. zaken" noemen?

Creatieve oplossingen om met weinig moeite aan een riant inkomen te komen?

Wanneer ben je eigenlijk arm?
Tis maar net hoe je je voelt toch?
Ik heb net biologisch boodschappen gedaan. Lekker vers eten,maar kwam wel tot het besef dat ik dat niet dagelijk zou kunnen betalen.
Dat vind ik arm aan mezelf. Biet medeleiden.. awh.. Niet de keuze hebben om zo gezond mogelijk inkopen te kunnen doen,maar ik kan altijd eten kopen, dus ben dan niet arm. Rijken kunnen alleen wel gezond eten en ik minder. mmm
Voor veel nederlanders zou ik vast arm zijn. 1000 euro op de bank, geen spaargeld. En dat voor iemand die bijna 30 is.oeoe
In vergelijking met andere landen zijn wij america europa helemaal niet arm, maar ja... Geen keuze om gezond voedsel te kopen vind ik veel erger. Dak boven mijn hoofd heb ik al.. No worries..

'Wie met weinig tevreden is is het rijkst, want tevredenheid is de grootste schat'

Maar er moet wat veranderen, er gaat wat veranderen, want anders kan het omslaan en wat kunnen we dan krijgen.. Een wize man zei ooi:

"When you cut facilities, slash jobs, abuse power, discriminate, drive people into deeper poverty & shoot people dead whilst refusing to provide answers or justice, the people will rise up & express their anger & frustration if you refuse to hear their cries. A riot is the language of the unheard". ~ Martin Luther King Jr.

Sharing is caring.. Eerlijk zullen we alles moeten leren delen..

@9 We zouden er juist eens vanaf moeten dat nederlanders verwachten dat de overheid ze van de wieg tot het graf in de watten legt en alles voor ze regelt. Zelfredzaamheid hebben we juist nodig, maar met dank aan Vadertje Drees heeft dat begrip in Nederland al zo'n 60 jaar geen enkele betekenis meer.

@50,

ownresponsibility = Dai!

Hallo Dai, kom je alweer met je "armoede is een keuze"-geleuter?!

@59,

"We zouden er juist eens vanaf moeten dat nederlanders verwachten dat de overheid ze van de wieg tot het graf in de watten legt en alles voor ze regelt"

Ok,

Waar betalen we nu (steeds meer) voor dan?!

ik ben 2 maanden geleden ingestort, zware depressie. Had een nieuwe baan waarmee ik zou beginnen. Proeftijd dus geen baan. Had een declaratiecontract (aantal uren die ik zou werken) uren zijn op. En nu? Werkgever weet niet wat hij moet doen (P&O zou het uitzoeken). Nog steeds niets gehoord, zwaar onder medicatie en behandeling... Je zou maar in zo'n situatie terecht komen.. kan me voorstellen dat je dan inderdaad arm bent.
Overigens heb ik wel een WO opleiding, dus dat kan iedereen overkomen. Heeft niets te maken met opleidingsniveau.

@62
Depressie=ziekte.
Ontslag bij ziekte is niet toegestaan, zie art. 670 boek 7, Burgelijk Wetboek.

Ik kan me vergissen maar misschien is het geen dom idee om even te informeren bij het juridisch loket. (google even 'juridisch loket' voor een loket bij jou in de buurt).
Ik hoop dat je hier iets aan hebt. Succes gewenst, en ik hoop dat je weer snel aan de slag kan.