En getekend

En ook getekend.

Zeg, van waar ineens al die berichten over de EU en haar grondwet? Zijn het kabinet en Moslims ineens geen leuke doelen meer om te bashen ofzo?

Mij maakt het niet uit, maar het valt me zo op.

Trouwens, denken jullie nu echt iets te bereiken hiermee?

Zeg eens Deweb, je hebt het er constant over dat je het geen leuk onderwerp vindt. Het is prima dat jij je eigen mening hebt, maar zou je a.u.b. willen stoppen met het "trollen".

Dat jij voor een Dictatuur bent en tegen een referendum, is je goed recht. Maar laat een ander met zijn/ haar mening ook in hun waarde.

Nogmaals het advies: Als je zo tegen negatieve berichtgevingen bent betreffende de EU, klik dan vooral niet op de links die het woord "EU" bevatten.

@Trinity: Wie zegt dat ik voor dictatuur ben? Wie zegt in uberhoud dat er van deze "grondwet" een dictatuur komt behalve de mensen die zogenaamde bewijzen denken te hebben?

Ik laat jullie ook in jullie waarde trouwens. Van mij mogen jullie die onzin geloven, ik vind het alleen jammer. En dat is mijn mening, die mag ik hebben volgens de vrijheid van meningsuiting.

Maar ik beloof dat ik mij voortaan afzijdig zal houden van dit soort topics en jullie gewoon je onzin verder zal laten verspreidden met alle gevolgen van dien straks (mochten die er zijn, ik hoop van niet). Al vind ik het herhalen in dit geval nog wel meevallen. Er zijn dagen dat ik mezelf hier op nujij 20x op een dag MOET herhalen in een discussie die in feite ook elke keer hetzelfde is.

Okay, I'll bite:

@ Deweb # 6:
-----------------------------
..onzin verder zal laten verspreidden met alle gevolgen van dien straks ..
-----------------------------
1. Kun jij mij vertellen op wat voor onzin jij doeld?
2. Over welke gevolgen heb jij het?

En getekend

en getekend

En getekend.

Nou geweldig dat in ieder geval enkele mensen bewust zijn geworden van hun recht. Helaas zal dit waarschijnlijk de laatste bericht zijn in deze draad.

Ik maak me werkelijk zorgen over het feit dat de media niet meer inpackt heeft op de democratie. Of misschien teveel, ik weet het niet.

Wel weet ik dat ik als Nederlands burger niet wist dat er nog tegen een `geen referendum` kon worden ingegaan. De media heeft het laten zien als een `de nederlandse regering heeft besloten`. Ik weet nu beter, maar de personen die niet beter weten omdat hun het recht tot de waarheid via media wordt ontzegd, zullen niets doen.

Ik zie het somber in.

Ook getekend

Is nog een site met een referendum:

http://www.eu-referendum.org/nederlands/press_r...

Getekend.

Getekend!

getekend!

getekend.

Ik ben toch werkelijk benieuwd wie hier loopt te minnen. En dat voor berichtjes die aangeven dat een petitie wordt getekend die voor de democratie en recht van de bevolking is....

Ik ben het niet, hoor....

Getekend!

getekend !

En bedankt medeplussers ;) hehe.

Heb getekend

en getekend

Getekend, ik ben die hele onzin rond het verdrag/ grondwet hoe ze het in de politiek ook willen noemen meer dan zat. Dit mag niet door de strot van de Nederlander geramd worden!

krabbeltje geplaatst

Getekend! En ga dit ook even op mijn site zetten straks!

heb getekend

Idem Dito...

En getekend.

De reactie is typerend voor die dictatoriale inslag van de pvda. Alles wat een ander vindt is onzin. Arrogantie ten top. Blijf jij maar weg deweeb. Van heel NUJIJ.nl graag.


Oh ja....En getekend.

getekend.

Ook getekend.

ik weet nog niet of ik voor of tegen ben. de media houdt zich angstvallig stil wat dit onderwerp betreft. Maar ik ben voor een referendum.

Getekend

@ Stressman #34
Probeer die Hernoemde Grondwet maar te lezen, en als je dat objectief probeert, ben ik er zeker van ( 99,99%) dat je tegen zult zijn.

.
Getekend
.

.
Jazeker, Europese politieke heren,
dát hadden jullie toch mooi niet verwacht,
we gaan die achterbakse plannen torpederen
en zijn nu, op z'n minst, al met 'n man of acht...

.

Een man of 26 valt inderdaad moeilijk op te rijmen Jasterke ;) Alhoewel...

en zijn nu, op z'n minst, al met 'n man of 3x acht...

@ Trinity (39)

haha inderdaad, dat gaat prima zo en valt nog niet zo tegen, straks tellen we nog (als 't méézit) eh... :-)

.

1 miljoen x 9 ;) lol

En getekend. Ik overigens voor het verdrag. ik was ook voor de zgn Grondwet

Getekend!

Hou de link naar de petitie levend....

Dagelijks op een andere siteadres plaatsen zodat hij dagelijks kan worden geplaatst op nujij.nl.

.
@ blak7 (44)

goed plan man !

.

getekend en gestemd!

Getekend.

en ook mijn krabbel staat erbij!

Getekend, mede namens de belastingbetalers ;)

getekend

Getekend ( regionalisatie ipv. globalisatie )

Balkenende zal gek zijn. Hij heeft zich één keer vergist. Dat nooit meer. De staat dat is Balkenende en naar de hel met de democratie.

Hij zal wel uitmaken wat goed voor ons is. We hebben hem toch gekozen? Nou dan!

De politiek heeft nog nooit zo ver van de burger af gestaan.

Getekend

Dit topic mag van mij op de voorpagina blijven !!!

niet getekend, geeneens gekeken!

De EU is prima, dat jullie allemaal niet begrijpen welke vooruitgang er is geboekt door het bestaan ervan zegt mij genoeg.

Polariserende partijen zoals TON & PVV leiden tot niks behalve ellende, denk ff aan die oude fortuin kliek. Waar zijn die nu?

Ook getekend.

niet getekend. als ik een referendum had gewild had ik wel D66 gestemd.

getekend

En ook getekend

Getekend, en ook op de link van # 13.

@ loesje nobo # 55:
Of je nu voor of tegen een EU bent, of je nu voor of tegen een verdrag bent, daar gaat het niet om.

De parlementaire commissie van de EU dreigt een dictatuur te worden en ons kabinet hobbelt er achter aan. De leden van ons kabinet zijn "onze" volksvertegenwoordigers en dienen dus ook naar het volk te luisteren en ons het recht te geven onze stem te laten horen.

Zonder EU wordt het niks. Zou wel voor een referendum zijn. Maar ben erg bang dat iedereen dan weer tegen gaat stemmen zonder goed na te denken over de gevolgen.
Daarom teken ik niet.

Is er ook iemand die tekent en voor het EU verdrag stemt hier??
En waarom doe je dat dan? Ben daar wel benieuwd naar?

Het gaat uitstekend met Nederland! Werkeloosheid daalt constant, al jaren aan een stuk. Consumenten uitgaven in Februari alweer gestegen. Het land gaat helemaal niet naar de '"kolere", luister wat minder naar Rita Wilders.

Besef dat Nederland & Belgie tesamen de 4de economische macht zijn ter wereld, na de US, Japan en Duitsland. Check dit maar even.

Jullie beseffen niet dat je in rijkdom leeft en zijn natuurlijk jaloers op die 10 gasten die een bentley cabrio hebben.

Ik woon gelukkig in België, hier zijn ze nog iets rijker, haha. Het lijkt hier wel of die Bentleys gratis zijn, heb er vanochtend nog 3 gezien.

Even voor alle duidelijkheid
Nobo mag Loesje voor haar naam hebben, maar we zijn
twee heel verschillende personen !

@ Loesje B.: ik dacht al wat zie je er jong uit ineens

@ loesje B

Dat klopt loesje B. Waar staat die B. eigenlijk voor?

grtz

@68: Banaanhangwagen?

@ garp64 # 64:
Ik ben voor een EU, voor een Europese Grondwet maar tegen de grondwet zoals die in 2005 werdt gepresenteerd. (zelf gelezen) Of ik voor "dit" verdrag teken is nog maar net de vraag.

Ik heb de nieuwe nog niet gelezen, maar zoals ik heb begrepen zijn de artikelen in kwestie alleen herformuleerd,zijn wat dingen toegevoegd en hebben ze "Europese grondwet" veranderd in "Het verdrag van Lissabon".

Ik weet wel dat ik de EU vlag vanzelfsprekend vondt, de EU volkslied hoeft voor mij echter niet.

Ook een president, waarvan was afgesproken dat deze er niet zou komen maar er nu toch wel aan staat te komen, staat mij heeeeeel erg tegen. Vooral als hoort wie de kandidaten zijn, zoals Balkenende en Blair.

Ik ben mordicus tegen zo'n referendum.

Ik heb er bijzonder weining behoefte aan dat de gemiddelde intellect van nujij - i.e. uitermate gevoelig voor- en mediapuleerbaar door demagogiscg retorisch geleuter - de toekomst van Nederland en dus ook van mij gaat bepalen.

@ Trinity,

Waarom ben je tegen dat nieuwe verdrag, als ik vragen mag...

Weten jullie ook een site die je kunt tekenen om een mogelijk referendum te blokkeren ?

@Trinity: Ik word ook niet enthousiast van een volkslied of een president. Toch heb ik wel steeds meer het idee dat als ik in Europese landen met Europagenoten praat, dat de EU wel steeds meer doorwerkt. Mensen voelen zich volgens mij steeds meer Europees. En dat lijkt mij wel goed. Want er zijn genoeg oorlogen geweest tussen Europeanen. Het initiatief om de EU op te richten heeft geleid tot veel meer contact en eenheid tussen Europeanen.

Maar daar hebben we een volkslied of president niet bij nodig natuurlijk.
Laat het allemaal zijn 'natuurlijke' gang gaan. Zorg voor samenwerking, maar dring het ook niet teveel op allemaal. Heb respect voor regionale verschillen enzo.

Hallo werb,

Een quote van mezelf op # 70:
"Of ik voor "dit" verdrag teken is nog maar net de vraag." ;)

@ Trinity,

Ik ben gewoon benieuwd wat je bezwaren waren of welke bezwaren je nog steeds hebt.

@ garp64 # 74:

Ik ben ook blij met de EU zoals jij het beschrijft. Maar ik ben ook voor een Nederland die niet afhankelijk is van een EU die corrupt is. Als zelfs EU parlementsleden al moeten demonstreren om iets gedaan te krijgen van de parlements commissie, is er iets niet goed.

Ik weet niet hoe jouw Engels is, maar dit is een opname die zeker de moeite waard is te bekijken:
http://www.youtube.com/watch?v=QVeMBNB0cII

Al die mensen die denken dat de EU nodig is: kijk naar Zwitserland, lid van de oude EEG, maar niet van de EU. Wel vrijhandel, geen soevereiniteit uit handen gegeven. Zeer directe democratie daar met veel referenda. Rijker dan enig EU land.

Wat is in hemelsnaam het voordeel van een sovjet achtig gedrocht in brussel? Voorstanders, leg dat eens uit!

http://www.youtube.com/watch?v=pw7XwexR2ec

@ werb # 76:
Zie bericht 77 en bekijk ook het filmpje. Nigel Farage heeft uitstekende argumenten.

@ Trinity,

80 betogers zijn niet veel. Dat is 10% van het Europees parlement. Dat zou hetzelfde zijn als de PVV iets gedaan kreeg in het parlement alleen omdat zij het willen.

@ Trinity,

Het is een vraag aan jou. Waarom kun je dat niet gewoon beantwoorden? Dat mag ook gewoon in eerste instantie met korte steekwoorden. In bericht 77 zie ik geen argumenten tegen het verdrag. Momenteel heb ik geen geluid op mijn PC dus kan ik NIgel Farage ook niet verstaan.

getekend

Zeg werb, ben jij familie van Deweb?

Ik heb jouw vragen duidelijk beantwoord. Als jij over de antwoorden heen leest die jij niet wilt zien, of dat jij de antwoorden niet begrijpt, dan is dat jouw zorg. Val mij er echter niet mee lastig. Duidelijk?

@Trinity @Taxplanning
Ik heb de youtube opname bekeken. Het blijkt dus dat bijna niemand het verdrag heeft gelezen. Ook de tegenstanders niet. Zo zal het ook gaan bij een referendum dus. Niemand leest het. Maar de publieke opinie is tegen. De EU heeft de naam corrupt te zijn, of Sovjet, of zelfs nazi... en we hebben met z'n allen geen enkel vertrouwen dat de EU in zijn hart een heel goed initiatief is dat samenwerking bevordert en oorlogen voorkomt.

Natuurlijk bestaat er corruptie. Maar dat heb je in elke overheidslaag tot aan stadsdeelraden en dergelijke. Maar kijk om je heen. De meeste mensen hebben goede bedoelingen. Ik geloof zelfs dat Balkenende goede bedoelingen heeft. Ik stem niet op hem. Maar volgens mij heeft hij wel idealen. Mensen die voor de EU werken, die in de Europese Commissie hebben, hebben volgens mij voor het grootste deel ook goede bedoelingen. Nu kun je natuurlijk wel op je eilandje gaan zitten. Maar de enige reden waarom Zwitserland zo rijk wordt is dat het nu een financiele functie heeft als 'onafhankelijk' van de EU. Als iedereen was als Zwitserland, had Zwitserland veel minder goed gefunctioneerd.

Dus voor Europa, voor een goede uitleg in duidelijke taal van het verdrag en voor vertrouwen in de volksvertegenwoordigers op landelijk en europees niveau.

Nu jullie weer.

- Wat is het verschil tussen democratie en "vuistrecht" ?
- Wanneer is een referendum zinvol en wanneer niet ?
- Als alles per referendum moet worden beslist, is een parlement dan noodzakelijk ?
- Over het EU- verdrag een referendum houden : Hoeveel mensen weten wat in het EU- verdrag staat ? m.a.w : Weet men waar men voor of tegen stemt ?

Zomaar een paar vragen : Ik heb niets tegen referenda, maar dan wel onder voorwaarde dat men behoorlijk geinformeerd is waarover men stemt. En daar heb ik zo mijn twijfels aan, eerlijk gezegd.

Men moet met dit middel zeer voorzichtig omgaan. Het kan al te snel tot primitief emotionele beslissingen voeren, waarvan men later spijt krijgt.
Wie dat niet gelooft...De geschiedenis (niet zozeer de Nederlandse) kan boekdelen spreken ...

Kan ik ook tegen deze petitie stemmen?

Ik ben alleen bang dat de meerderheid van de mensen weer tegen gaat stemmen uit onvrede met de huidige regering in plaats van tegen te stemmen omdat het verdrag zelf in strijd is met de nederlandse Grondwet en nog een aantal hele belangrijke wetten en verdragen en het er in principe op neer komt dat Nederland een deelstaat wordt van een communistisch dictatuur.

@taxplanning- verouderde info. Zwitserland is weliswaar geen lid van de EU, maar middels allerlei verdragen zeg maa : 80% lid. Zelfs het Schengen-verdrag heeft zwitserland ondertekend. (Vrij arbeidsverkeer).

Zwitserland heeft de laatste 15 jaar maar de helft van de groei van de EU gekend.
Oostenrijk bv is Zwitserland in koopkracht al voorbij.
Zwitserland heeft een enorm hoog prijsniveau, en een hoog loonniveau, maar wat netto overblijft, valt tegen.

De referenda : Inderdaad, een Zwitsers oerrecht, maar ook kostenverslindend, met daarbij veel onndodige beleidsobstakels.
Opkomst bij lokale referenda ligt doorgaans niet boven de 30 %
"Stemmoeheid" komt veel voor. Op landelijk niveau opkomst meest rond de 80 %.

ook ik heb getekend, dat velen moge volgen!!!!!!

@ Trinity,

Je hebt mijn vragen niet beantwoord en al helemaal niet duidelijk. Van iemand die de gehele EU-grondwet heeft gelezen verwacht ik dat diegene zonder moeite een aantal bezwaren kan neerschrijven. Daarvoor zijn dan geen verwijzingen nodig naar filmpjes of vage 'argumenten' die niet terugslaan op de EU-grondwet.

Kun je eens jouw argument quoten?

Bijzonder dat je zo fel reageert als ik gewoon een vraag heb aan jou.

Heb getekend en t doorgegeven aan iedereen
die ik ken !

@ Taxplanning (78)

Absoluut, maar dáár lezen we dan weer niet zo veel over....!

Nu 't rijkste Land is 't mooie Zwitserland,
't heeft haar zelfstandigheid gewoon nooit wéggegeven,
is altijd "domweg" autonoom gebleven, dus
daardoor rijk én... zónder "binnenbrand"

.

@ Jasterke,

Nederland is rijker dan Zwitserland.

Getekend.

Krijg waarschijnlijk niet echt de kans om deel te nemen mocht er referendum er komen, heb wel effies de petitie getekend.... Succes NL....laat ze een poepie ruiken :)

Stelling : Het is nogal makkelijk te roepen "ik ben tegen" als je niet weet waar je "voor" moet zijn.

Over dit soort referenda heeft de Oostenrijkse president een maand geleden een wijze uitspraak gedaan. Ook in Oos. werd luidruchtig om een referendum gevraagd (Door de FPÖ, wat dat voor een partij is, laat ik aan het oordeel van de lezer over) :

De president antwoordde : "Ik vind het problematisch, als een klein land van 8 miljoen inwoners, de ontwikkeling van een het bestuur van een groeiende statenbond van honderden miljoenen inwoners in zijn eentje weet te blokkeren. Uit democratisch oogpunt ist dat niet toelaatbaar".

Mag ik hier commentaar op hebben svp.? Ik vond het een wijze uitspraak.

Ook gezien vanuit het oogpunt, dat het nieuwe EU-verdrag de macht van het (Euro)-parlement vergroot, de transparantie t.a.v de begroting vergroot, en de verkiezingen van het dagelijks betuur (de commissie) democratiseert. Precies die dingen waarop de "tegenstemmers" zo hameren. Dze "tegen"- stemmers spreken zichzelf in dit opzicht dus tegen.

Een gezonde discussie is OK, maar we moeten er vanuit gaan dat het tijdperk van nationale staten zoals die vroeger bestonden in deze vorm niet meer kunnen bestaan.
De wereld evolueert, ook de staatshuishouding, c.q staatsindeling, met de daartoe behorende bestuursinstrumenten en souvereiniteitsvedelingen. EN vooral dat laatste is een vraag, waarvoor hetantword nog niet in rijpe vorm gegeven is. Toegegeven.
maar de ontwikkeling van de toch tamelijk losse statenbond EU, is evolutionair, niet revolutionair.

Sorry voor de typfouten. Rot toetsenbord...:-)

@85
Nigel Farage is een goede spreker, maar hij ridiculiseert het allemaal nogal. Een ding wil ik echter wel aanstippen.

Waarom lukt het de EU, de instantie die iedere Europeaan aan duizend en een regels bindt, de organisatie die vindt dat Polen mag meepraten over het BTW tarief van de Nederlandse kappers en ik kan wel doorgaan, niet om in 11 jaar een accountantsverklaring voor haar boekhouding te krijgen?

Dat er eens iets scheef zit....ok. maar 12 jaar achtereen? Moet jij met je middelgrote BV eens mee aan komen.

@loesje nobo #55

"De EU is prima, dat jullie allemaal niet begrijpen welke vooruitgang er is geboekt door het bestaan ervan zegt mij genoeg. "

Al die vooruitgang is reeds geboekt. Dus waarom nog meer macht naar Brussel?
Ik ben niet tegen een grote EU vrijhandelszone. Zelfs niet tegen de EURO. Maar wel tegen (nog meer) macht uit Brussel.

Vraag me af waarom ik een min krijg om de simpele mededeling dat ik waarschijnlijk niet de kans krijg zelf deel te nemen aan een referendum.

Met betrekking tot Oostenrijk, goede opmerking van die President (?) Maar als het daar in Lissabon echte kerels waren geweest hadden ze afgesproken dat er in ALLE lidstaten een referendum zou worden gehouden en dat het JA en NEE gemeten over ALLE lidstaten doorslaggevend zou zijn.

@ J-Ron,

Waarom? Nog beter is het dat elk land zelf mag bepalen hoe het gebeurd. Ik ben zelf grote tegenstander van het referendum en ben blij dat de regering uiteindelijk in tweede instantie dit niet nogmaals voorlegt in een referendum. Het eerste referendum vond ik hét bewijs dat burgers niet in staat zijn om bij referendum zaken te beslissen: uit onderzoek bleek dat de top3 redenen zaken waren die buiten de EU-grondwet liggen.

werb

Als het zo'n goed voorstel was (en ja ik heb ze allebei gelezen) waarom was dat dan niet over te brengen.

Maar nu de realiteit. De grondwet is voorgelegd. Die is afgeschoten (ongeacht de reden). Dan komt er een nieuwe grondwet, alleen noem je die anders, en dan ga je vervolgens zeggen, we hebben goed begrepen wat het robleem was met de grondwet, en wij hebben dat als wijze mannen opglost, en jullie hebben eens je stem mogen laten horen, maar laten we dat vooral gen tweede keer doen. Daar kan maar een gedachte achter zitten, men wil geen tweede flater slaan.

Vertel me nou gewoon eens hoe je een diepere minachting voor de mensen die je mag regeren uit kan spreken.

Het gaat mij niet om het referendum op zich, het gaat mij om de willekeur en de politiek van de angst die hier vanuit gaan.

.
@ werb (94)

ik denk dat je er niet veel van begrijpt, Nederland is straatarm, want : niet meer vrij, verdeeld en nog bedreigd óók...
Mijn ouwe vader zei altijd : de zon schijnt óók op 'n bloesje van C&A...denk dáár nou eens even over na !

.

.

@J-RON Een logische gedachte van je, maar met 1 groot probleem. Dat had de verdere ontwikkeling, die hard nodig is om de boel transparanter te maken, jarenlang geblokkeerd.
Dan had precies die situatie ingetreden, waarover de "tegenstemmers", of " referendumvoorstanders" zich zo opwinden.
Na het "nee" in NL en Frankrijk moest men, om de boel draaiende te houden, op de achterhaalde verdragen van Nice teruggrijpen. Zouden overal referenda worden gehouden, dan zou deze bestuurlijke patstelling nog jarenlang blijven bestaan.

Dit is de paradox waarover ik het in de vorige posting heb gehad.

De EU is niet ideaal, is niet af, is nog een bouwput.Maar we zijn in vergelijking met bv 20 jaar geleden al een stuk verder. Kun je je bv nog herinneren hoe in de 80er jaren de bossen afstierven ? Alleen een EU-milieubeleid kon hierin verbetering brengen.
Problemen van de 21e eeuw zijn meest grensoverschrijdend, enmoeten ook grensovershrijdend worden behandeld.

Ik zeg : 2x hoera voor de EU. geen 3x. 2x is wel genoeg....
(vrij naar Simon Carmighelt)

@ J-Ron,

Voor een goed begrijpen van het voorstel moet je eigenlijk de gehele grondwet hebben gelezen (800 pagina's), als het kan ook alle verdragen die deze grondwet vervangen (100.00 pagina's) en daarnaast moet je weten hoe de EU nu werkt (de praktijk) en wat de beoogde gevolgen zijn. Al met al een studie van minimaal enkele maanden om dit goed te begrijpen. Dit kun je al met moeite verwachten van parlementariërs, laat staan van burgers die gewoon moeten werken en 's avonds willen eten/relaxen/sporten/tvkijken.

Dat heeft helemaal niets met minachting te maken. Het is gewoon het principe van schoenmaker blijf bij je leest. Als ik mijn auto laat repareren voel ik mij totaal niet dom als ik niet weet hoe dat moet. Als de vraag in het referendum was: 'Moet Nederland uit de EU stappen?' dan had ik dat al een veel betere vraag gevonden voor een referendum.

@ Jasterke,

Ga misschien toch maar weer rijmen. Nu stap je eindelijk van je rijmsels af en ga je gewoon in discussie/gesprek maar je bent niet echt duidelijk.

helmut

het probleem is dat er geen transparantie zit in al die verdragen. Het is een aaneengeklonterde boel van compromissen lokale belangen, persoonlijke belangen en al wat dies meer zij.

Ik ben niet tegen de EU. Ik ben tegen een oncontroleerbaar bestuurlijk monster dat blijkbaar niet in staat is om twee eenvoudige dingen te doen:

1. alle inkomsten optellen en te verantwoorden;
2. Alle uitgaven optellen en te verantwoorden.

Leg mij eens uit waarom ik iedere kilometer van mijn auto moest registreren, maar dit gewoon door gaat gedurende de laatste 12 jaar?

@ Werb- Ik denk dat de overheden in veel lidstaten tamelijk erbarmelijke voorlichting geven.Bv in Italie hoor je nooit een woord (daar woon ik), in oostenrijk wordt er in de kranten veel over geschreven,en zijn er spotjes op TV. In de BRD worden hier lange TV- avonden aan gewijd.
Als men inderdaad maar over de hoofdpunten genformeerd zou zijn, dan zou al veel onbegrip en angst overwonnen zijn.

Men is bang, omdat alles overkomt op het indiidu als een allesoverheersende onpersoonlijke moloch. Van dat stigma is "Brussel" nooit af gekoemn.
Daaraan moet hoog nodig worden gewerkt.
En..inderdaad...minder regelzucht betreffende kleine dingetjes.

"het probleem is dat er geen transparantie zit in al die verdragen. Het is een aaneengeklonterde boel van compromissen lokale belangen, persoonlijke belangen en al wat dies meer zij."

Dat is precies de reden dat men het goed vond om één verdrag op te stellen waarin alles goed (of in elk geval veel beter) geregeld was. Inclusief een inperking van het bestuurlijke monster en een uitbreiding van de controlemogelijkheid.

J-Ron begrepen. Is ook mijn mening. Maar dit nieuwe verdrag moet dit "monster" inperken. De oude (huidige) situatie mag in geen geval blijven bestaan. Daar zijn jij en ik, en iedereen van lapland tot malta, en van Bulgarije tot ierland het over eens...

Als de grondwet verdragen moet vervangen, moet ie dat ook doen. Zoals gezegd heb beide geheel gelezen. Die verdragen die vervangen moesten worden hoef ik niet meer te lezen (al heb ik vele wel gelezen indertijd) want die zijn er dan niet meer ;)

Nog geen enkele reactie op mijn vraag, wanneer Brussel de verantwoording gaat afleggen aan de burgers, zoals de EU en ook de lokale overheden dat verwachten van die burgers richting Brussel en de overheid....

Je kunt m.i. nooit vragen wat je niet kunt leveren, oftewel, mij een boete opleggen om een lullig regeltje, maar je zelf niet aan die regels houdn gaat mij per definitie te ver.

Transparantie ok...maar dan ook transparant....vraag me af hoeveel EP'ers dat verdrag ECHT hebben gelezen voordat ze JA zeiden trouwens

@Helmut. Eerlijk gezegd weet ik niet wat er nou zo wijs is aan die woorden van die Oostenrijkse president. Nog sterker...Ik vind hem een beetje als een landverrader overkomen. Zie het namelijk eens van de andere kant. Als deze grondwet(want dit verdrag is wezenlijk niets anders dan de eerdere voorgestelde europese grondwet) van kracht wordt, bestaan er dus geen souvereine staten meer in Europa. Dan bepaald die Europese president, met de grote landen achter hem, wat er in de kleine landen al dan niet toealaatbaar is. Landen als Frankrijk, VK en Duitsland gaan voor Oostenrijk (maar zeker ook voor Nederland en België) bepalen, welke politiek er gehanteerd gaat worden. Je ziet nu al dat die europese dictatuur zich steeds meer en meer zich aan het bemoeien is met de landelijke lokale wetten en regels. Europa gaat bijvoorbeeld bepalen wie er hoeveel vluchtelingen uit welke landen MOET opnemen. Europa is zich ook al (al jaren overigens) volop aan het bemoeien met (ik noem maar wat) de Nederlandse pensioenen, omdat die (volgens de eu te) hoog zijn vergeleken met landen als Spanje, Portugal, de balkanlanden, etc etc...En geloof maar dat die eu volledig voorbij zal gaan aan het gegeven dat die pensioenen door de Nederlanders zelf betaald worden.

En weet je? Doordat het vetorecht verdwijnt voor de kleinere landen, hebben die straks helemaal niets meer in te brengen in de besluitvorming van die eu. Dictatuur genoeg voor je Helmut?

@ Whimpey,

Landen blijven soeverein om twee redenen:
1. De EU heeft alleen maar zeggenschap over de voorgeschreven gebieden in de grondwet. Dus bijvoorbeeld niet over sociale zekerheid.
2. Kern van soevereiniteit is dat een land uiteindelijk altijd de mogelijkheid heeft om weer de macht terug te grijpen. Nederland kan ten allen tijde uit de EU stappen als wij dat willen.

Dat vetorecht heeft twee kanten: andere landen verliezen ook hun vetorecht. Ik denk dat Nederland meer voordeel heeft van het verliezen van het vetorecht voor landen als Italië en Frankrijk dan dat het zelf nadeel heeft van dat verlies.

Overigens is Nederland ook zonder dat er een grondwet is niet meer soeverein. Of het voorstel nu een grondwet heet of gewoon een verdrag is, internationele verdragen staan altijd boven de Nederlandse wet, simpelweg omdat dit in de Nederlandse grondwet staat.

@werb #114.

Dat punt 1...Zullen we eens kijken hoelang het duurt voordat die eu de totale macht naar zich toegetrokken heeft? Ik geef het geen 3 jaar.
Puntt 2. Gaat ook niet op met de huidige generatie regenten. Nog sterker, ik zie ze zelfs in staat dat ze vastleggen dat Nederland in de toekomst juist niet uit de eu mag stappen. Ik zie de eu overigens daar ook wel maatregelen tegen nemen.

En dan dat vetorecht. Ik denk dat jij wel heel naïef tegen de afschaffing van dat vetorecht kijkt. Frankrijk is een veel groter land, met veel meer inwoners en dus vanzelfsprekend veel meer stemmen in dat europees parlement. Vanuit dat oogpunt mag het dus uitermate duidelijk zijn dat Nederland alleen maar 1 van de grootste verliezers is door heet wegvallen van dat vetorecht.

Met je laatste punt moet ik het helaas wel met je eens zijn. En die Nederlandse grondwet stelt straks helemaal niets meer voor dank zij die overkoepelende europese wetgeving. Ook de mogenlijkheid 'onze' eigen grondwet aan te passen zal enorm ingeperkt worden door die europese regelgeving. MARK MY WORDS. De europese lidstaten hebben straks minder in te brengen dan nu de Duitse deelstaten(om maar een voorbeeld te noemen).

.
@ Werb (107)

Wat wil jij nou eigenlijk ? Iemand achtervolgen omdat je z'n rijmeltjes niet kunt waarderen ?
Neem nou maar van een oude MAN aan, dat je bij weinig mensen respect aan 't verdienen bent...

.

amen (oeps, is dat wel een politiek correct woordje, heden ten dage?)

@Jasterke

laat je niet ontmoedigen.

getekend. Tuurlijk...

@ flipperdied (117)

:-)

Getekend.