Een basher is geen haar beter dan degene die die basht.

Wat wil je nu bereiken?

Hoe weten we in Godsnaam wat God wil?

Het origineel hier btw:

Gehoorzaamheid Bijbelse doel van de opvoeding
http://www.refdag.nl/opinie/gehoorzaamheid_bijb...

Het is duidelijk dat er in iedere religie sprake is van grote moeite om de vrijheid van een individu te respecteren. Kinderen moeten gebroken worden om het juiste (de wil van God) te willen. Het juiste wordt dan wel bepaald door angstige beperkte zich aan hun eigen regeltjes vastklampende mannen.
In mijn ogen is het misdadig om mensen regels op te leggen en af te dwingen via angst om pijn te lijden in een hel van vuur.

TS wil aangeven dat bepaalde vormen van opvoeding desastreus zijn. Vraag hierbij is hoe kunnen we dit voorkomen? Lijkt mij van niet. Je kunt alleen hopen dat ieder kind cq ieder mens zich eens bevrijdt van zaken die hem of haar vreemd zijn en vandaaruit zijn of haar eigen wereld schept. En misschien gaat het een niet zonder het ander ook al word je niet religieus opgevoed je wordt toch opgevoed en daarin weerklinken de normen en waarden van je ouders ook daar moet je je weer los van maken en zelf ontdekken dat bepaalde zaken kloppen en andere zaken vul je dan zelf anders in. Het is een illusie dat we kinderen kunnen opvoeden tot een soort automatische vrijheid.

@2
Dat staat toch geschreven in de sprookjesboeken zoals bijbel, koran en hoe heet het ook alweer , talmoet. ;(

@6 lijkt mij aan je reactie te lezen dat jij die boeken nooit in de hand gehad hebt overigens in sprookjes zit heel veel wijsheid.

zoals eerder geplaatst in een ander draadje hierover :

"Ik ken reformatorische scholen die schaamteloos in de schoolgids zetten: ”Het kind centraal”. Er zijn weinig scholen die gehoorzaamheid centraal stellen als opvoedings­doel. "

op een school een kind centraal stellen is wel schaamteloos ja ; héél raar ( kots!)

"Het optimaal ontwikkelde, gelukkige kind werd het ideaal."

belachelijk natuurlijk ( kots!)

"Bevindt zich in het hart van het kind een zaadje dat verzorgd en beschermd moet worden, zodat het tot een prachtige plant uitgroeit? Of woont in het hart van het kind het kwade, dat beteugeld moet worden en omgebogen?"

tsja.............................................(kots!)


"De gangbare gedachte in 2012, helaas soms ook in refokringen, is dat het kind een pareltje in zich draagt en dat je als opvoeder ervoor moet zorgen dat dat pareltje meer en meer zichtbaar wordt."

helaas ja , niet normaal dat je dat voor je kind wil (kots!)

"Gehoorzaamheid als hét doel van de opvoeding. "

ik denk dat het belangrijker is om een evenwichtig , sociaal betrokken en gewetensvolle volwassene af te leveren .


"Het kind moet anno 2012 volwassen worden in een wereld die het zelf kiest en met een waarheid die het zelf creëert. Dat is de brede weg naar geluk.
In wezen is dat een misdadige aanpak. Het levert de mens over aan zichzelf. Het bindt de mens aan zijn natuurlijke neigingen. Wie belijdt en beseft welke verdorvenheid in de mens woont, begrijpt dat de mens die mag doen wat hij wil, tot een dier wordt."

laat ik nou altijd gedacht hebben dat de mens gewoon een zoogdier was , gelukkig weet ik nu beter (kots!)

"Vrijheid bereik je als je tot je bestemming komt. De bestemming van de mens ligt buiten zichzelf. Boven zichzelf. Welgelukzalig is wie in de wet des Heeren gaat (Ps. 119:1). De bestemming van de mens ligt in een leven onder gezag. Zo worden we gelukkig. Zo wordt een kind waarlijk vrij. Zo komt een kind tot zijn recht. "

inderdaad , volgzaam volk kweken heeft iedereen wat aan (kots!)

"Een kind komt tot zijn recht als de eigen wil gebroken wordt en als het kind wil wat God wil. "

nu even alleen maar KOTS!

"Gehoorzaamheid is niet: doen omdat het moet. Gezag is niet: streng zijn omdat het kind regels overtreedt. In Kolossensen 3:1 wordt als reden genoemd: „Want dat is den Heere welbehagelijk.” Waarom, gehoorzamen? Regels? Omdat het moet? Nee, omdat het de Heere welbehaaglijk is. "

nee , wij hoeven helemaal niks ; wij doen alles uit liefde voor god (kots!)

"Het is de ondergang van de christelijke opvoeding als we bij het nadenken over opvoeding, over gehoorzaamheid en gezag, beginnen bij moderne humanistische opvattingen, die we dan vervolgens inventief vastknopen aan de Bijbel. De beste remedie tegen de tijdgeest is een voortdurende onderdompeling in het Woord van God."

inderdaad (kots!)


mensen , sorry voor de lap tekst maar ik moest het even kwijt !

Afschaffen dat geloof. middeleeuws gelul, alle boeken zijn hetzelfde, het zijn allemaal handboeken voor onderdrukking en misbruik. allemaal. Om nog maar niet over de oorlogen dankzij deze verstandsbeperkingen te beginnen.

Gelukkig is de hemel meer blij als een boef zich bekeert dan dat een braaf en volgzaam mens zich meldt.

Verwerpelijk, gevaarlijk praatje. Hier zie je duidelijk de roots van religie:

SLAAFJES CREEREN! Volgzame werkbijtjes die doet wat de dominee zegt.

En als het ff kan, na de mis nog even blijven om echt te doen wat de dominee zegt.


"De bestemming van de mens ligt in een leven onder gezag. Zo worden we gelukkig. Zo wordt een kind waarlijk vrij. Zo komt een kind tot zijn recht. Gezag is geen negatief begrip. Gezag is er niet alleen om egoïsme te beteugelen. De Amerikaanse theo­loog Lee Victor Austin gebruikt in zijn studie ”Up with Authority” het beeld van een trombonist in een orkest. Zo iemand ervaart de grootste vrijheid wanneer hij afhankelijk is van medemusici, onder leiding van het gezag van een dirigent. Zo komt de trombonist tot zijn recht. Een kind komt tot zijn recht als de eigen wil gebroken wordt en als het kind wil wat God wil."



Ultieme poldertaliban praat. Iedereen doen wat ik zeg en af en toe even de kat in 't donker knijpen.

Zum Kotzen!

@10

De "hemel" bestaat alleen tussen de oren van de gelovigen.

@7

Als je ziet wat de officiele vertegenwoordigers van die boeken af en toe zeggen is het niet eens nodig meer die boeken te lezen om een heel vervelend idee te krijgen van wat er in staat.

@2 Erg goede theologische vraag. Hierover is in principe de reformatie begonnen... Hoe moeten wij als mens de wil van god interpreteren? De katholieke kerk zegt dat 'de kerk' (als instituut) dat voor u doet. Vele andere dachten dat het om een persoonlijke relatie ging, anderen dachten dat we uberhaubt niets kunnen doen om de wil van god te kennen omdat hij de mens had geschapen in zijn evenbeeld, en er bestaat toch geen onzuiverheid in god? Dan is alles dus gods wil.....! Dit ging soms zelfs in zover dat het voor sommigen niet eens uitmaakte wat je deed als mens; drinken zuipen sex etcetera etcetera... Helaas heeft deze zijstroming nooit de mainstream gevonden ;) (tot nu... in de VS :P)

Ik ben overigens geen christen maar ik vind de geschiedenis van extreme christelijke afscheidingen erg geestig af en toe. Zoals die van hierboven beschreven, of die mensen die dachten dat door extreme dingen te doen ze dichter bij de gratie van god kwamen omdat ze 'meer' over hadden voor het lijden van het leven. Hieruit kwamen mensen voort die op kerkhoven leefden, 50 jaar op een paal gingen zitten, zichzelf kastijdend door de dorpen heenliepen. Erg vaag spul allemaal. Huidige christenen hebben het maar makkelijk ;)

Eigenlijk zou er een proefproces opgestart moeten worden op basis van:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_inzake_de_...

Waarbij men zich kan beroepen op:
- gepaste vrije mening (art. 12-15)
- aangepaste informatie (o.a. kinderboeken, art. 17), onderwijs (art. 28-29)
- (geestelijk) verwaarloosde of misbruikte kinderen (art. 39)
- (geestelijk) geweld, misbruik, verwaarlozing (art. 19, art. 36)
- verdovende middelen of drugs (art. 33)
- foltering, doodstraf, levenslange gevangenisstraf, willekeurige vrijheidsberoving (art. 37)

Ik heb er absoluut geen problemen mee als mensen de Wil van G'D boven hun eigen wil stellen en Zijn geboden respecteerd en probeert na te komen.

Maar wel 100% vrijwillig en geheel uit eigen overtuiging !!!

Beter een Christelijke stijl dan geenstijl.

niet enkel mentaal al die ongelukkige polio kinderen geloof nooit dat hun god dat wil.

@17

Beter geen stijl dan een Christelijke stijl.

"Dr. L. D. van Klinken schrijft in zijn studie over christelijke onderwijsbladen in de 19e eeuw dat gehoorzaamheid voor de grondleggers van het christelijk onderwijs drie aspecten kende: gehoorzaamheid aan de ouders als de gezagsdragers, ten tweede aan het eigen geweten, de stem van God, en ten derde gehoorzaamheid aan de maatschappij, zodat de kinderen goede staatsburgers werden"


En dan durfen diezelfde zwartrokken te mekkeren dat "Islam" "onderwerping" betekent...

ze willen gewoon hetzelfde.


Gehoorzaamheid de grondlegging van onderwijs?

Walgelijk.

Kinderen LEREN NA TE DENKEN is verdomme de grondlegging v/h onderwijs!

Jammer dat weer in een aantal reacties zo eenvoudig religie en Godsdienst worden verward. En vervolgens ook nog religie of geloof en een instituut als Kerk. Godsdienst en Kerk hebben mijns inziens weinig tot niets te maken met de persoonlijke beleving die religie of geloof kunnen zijn. Individuele vrijheid, verantwoordelijkheid, vredelievendheid, gelijkmoedigheid, empathie, handelen op basis van intenties, het kan allemaal prima voortkomen uit een individueel religieus leven. Een leven gebaseerd op overtuigingen, zoals ieder mens zich laat leiden door overtuigingen, al dan niet religieus gestoeld.

Kerken en andere georganiseerde Godsdiensten laten veel minder ruimte voor individualiteit. Sterker nog, ze laten ruimte voor uitwassen zoals in deze column zijn verwoord. En dat mag je gerust erg vinden.

Het zou de algemene en keer op keer gevoerde discussie over religies, geloven, godsdienten, kerken en andere instituten, en andere overtuigingen zeer ten goede komen, als men het onderscheid tussen persoonlijke religieuze opvattingen en geïnstitutionaliseerde godsdiensten eens voor ogen zou hebben.

Aan de ene kant grappig, maar aan de andere kant ook erg verdrietig dat deze mensen zo selectief shoppen in de bijbel. In discussies heb ik vaak de samenvatting van de 10 geboden: heb god lief boven alles en uw naaste als uzelf, een natuurwet genoemd, iets dat we van nature al gewoon doen, i.p.v. dat dit een zwaar gebod is dat moet worden nagestreefd.
Zo ook gehoorzaamheid. Gehoorzaamheid is iets anders dan blindelings volgen en dat is precies wat de schrijver van dit stuk wel voorstaat. Gehoorzaam betekent in feite luisteren en je eigen conclusies trekken (vrij geïnterpreteerd). Als de schrijver dit als definitie van gehoorzaamheid zou hanteren, dan zou hij opeens niet meer achter z'n eigen stuk staan.
Rare mensen die fundamentele christenen...

Alle religies zijn (traditionele) denkbeelden en zo helemaal fout!! En ja, onder de noemer van (Christelijke, e.d.) religie worden kinderen geslagen, gekastijd en mishandeld. Dus weg met dat religieuze denken en je meer gaan richten op de mens van je medemens en niet langer altijd maar respect hebben voor religie want het geloof is wat de mens dom houdt.

@8 Als ik een compleet boek wil lezen ? Dan doe ik dat niet hier, sorry.
Vogelvanger

@24 dat hoeft ook niet hoor maar ik heb het lekker van me af kunnen schrijven en is de boosheid hierover lekker uit mijn systeem ;-)

Ongelofelijk dat er anno 2012 nog mensen zijn die zo denken.En maar de mond vol hebben over de Islam.

@23 Kijk, "Alle religies zijn (traditionele) denkbeelden en zo helemaal fout!!" is ook zo'n overtuiging. En gezien de twee uitroeptekens behoorlijk dogmatisch bovendien. Net zo star als iedere andere orthodoxe overtuiging, al dan niet religieus van aard, ook al omdat wederom geen onderscheid wordt gemaakt tussen kerk en religie.

Juist mensen die een persoonlijke religieuze levenswijze hebben gevonden, zijn de mensen die buiten de gebaande paden treden en die als krachtig individu bij kunnen dragen aan het welzijn van henzelf én van hun omgeving. Of ze daarbij godsdienstig zijn of hun overtuigingen ergens anders in hebben gevonden, maakt helemaal niet uit. Ik denk aan Ghandi, Dr Martin Luther King, Moeder Theresa, Mandela, Florence Nightingale, iconen van vredelievendheid, menslievendheid, gelijkmoedigheid en kracht. Sommigen (diep) godsdienstig, anderen een eigen religieuze gedrevenheid. Maar allemaal losgeweekt van hun oorspronkelijke dogma's uit cultuur en kerk.

Na de eerste zin uitgelezen:"Gehoorzaamheid is een kernbegrip in de Bijbel", inderdaad, dus stop met kinderen te misbruiken! En tot je eigen hus niet schoo is, je mond houden over die van een ander!

@scheer niet alle christenen over één kam, buiten de kerk word nog meer misbruikt maar dat is zeker niet interessant genoeg?

Wat zijn sommige hier toch kort voor de kont, laat iedereen in hun waarde en geloven wat hij/zij wil, heb je er zo'n last van? als je je er aan ergert reageer dan niet op dit artikel, hoef je je ook niet boos te maken.

@27
Maar wat is je mening over wat in het refdag artikel beschreven wordt?

Ten eerste wil ik er op wijzen dat de mening van Steef
Post een uiterste is en dat dit ook zeker niet de mening van alle orthodoxe christenen is! Ik kom uit de gereformeerde gemeente, en ben daar nog steeds bij aangesloten, ook heb ik altijd op christelijke scholen gezeten. Ik heb hier een bijzonder fijne jeugd gehad, en nooit iets gemerkt van de onderdrukking waar ik hier over lees. Niemand dwingt ons, om naar de kerk te gaan en christen te blijven! Jullie zien alleen maar de buitenkant en de het vertekende beeld wat vaak van ons gegeven wordt in de media!

Als je de wil koppelt aan de psyche, en dan de wil wil breken, dan is dat een grove vorm van mishandeling. Als je iemand wil duidelijk maken dat zijn ziel vernieuwd moet worden (de ziel als bron van de wil) dan gaat het om een geestelijke (of: religieuze) zaak. Alleen: een mens kan nooit de ziel van een ander mens vernieuwen of breken, dat kan alleen God. Ga je dat toch proberen, dan sloop je iemand en komt deze niet tot zijn recht op de wijze die God wil. Lees deze column met dit in je achterhoofd. Ik weet niet of het dan wel terecht is wat gesteld wordt.

Moet je een kind dan geen gehoorzaamheid leren? Ja zeker wel. Maar dat zal samen moeten gaan met het overdragen van het waarom en de goedheid van de regels die worden gehanteerd. Gehoorzaamheid heeft als doel om de samenleving leefbaar te houden en maximaal ruimte te bieden aan iedereen om zichzelf te ontplooien; waarbij het doel is God lief te hebben boven alles en je naaste als jezelf.

@30 Zie mijn eerdre reactie @21:
"Kerken en andere georganiseerde Godsdiensten laten veel minder ruimte voor individualiteit. Sterker nog, ze laten ruimte voor uitwassen zoals in deze column zijn verwoord. En dat mag je gerust erg vinden."
Klare taal toch?

Om met Charles Dickens te spreken: "Subdue your appetites, my dears, and you've conquered human nature ."

Voor een mens om zich bovengemiddeld te ontplooien, zowel op geestelijk als op natuurlijk terrein, is er zeker een grote discipline vereist.

Opvoedingsstijlen tegenwoordig benadrukken dit nauwelijks tot in het geheel niet, het is een bijna verloren wijsheid. De nadruk ligt tegenwoordig meer op het in de watten leggen en voldoen aan ieders wensen en eisen, dan orde, discipline en een zekere morele wilskracht die indruist tegen sommige 'lagere driften'.

Christenen geloven dat de wil van God kenbaar is, met name door het lezen en internaliseren van de Bijbel. En dit op een bovennatuurlijke wijze, door de Heilige Geest die het Woord in de mens verduidelijkt.

Als christenen hun kinderen werkelijk volgens de Bijbelse boodschap opvoeden, worden ze opgevoed om hun naaste lief te hebben, de ander uitnemender te achten dan zichzelf, de andere wang toe te keren. Dit in plaats van elkaar de hersens in te slaan, de ander niets te gunnen, zwakkeren te overheersen etc.

Wat is er mis met een zgn. 'strikte' opvoeding?
Ik heb de laatste 100jr geen Beethoven meer voorbij zien komen...

Massamoordenaars hebben ook altijd zulke ouders gehad.
Zulke ouders mag je van mij op het dorpsplein ingraven,en dan met dikke boeken naar hun kop gooien om hun wil te breken.

Valt me wel op dat er maar weinig reacties van christelijke huize bijstaan,zouden ze het wel lezen eigenlijk?
Of zijn ze Godzijdank eindelijk bijna uitgestorven

Hebben die refo-kids later nog eens iets om zich tegen af te zetten...

@17 Geert, christen is héél wat anders dan een refo.

stel je de verhalen over Jezus maar eens voor als hij zwaar gereformeerd zou zijn. zou hij hoeren en bedelaars geholpen hebben >?? of afkeurend met zijn hoofd de andere kant op doorgelopen zijn ?

ik weet het wel hoor. vergelijk aub een christen niet met een refo zoals hier beschreven

Vergis ik me nu, of was gods grootste gift aan de mens niet toevallig "vrije wil"?

Lieve mensen,
Deze dingen moeten binnen de context gezien. Wanneer je de context niet kent (bijvoorbeeld omdat je er geen deel van uit maakt), kunnen dit soort artikelen inderdaad vreemd over komen.
Waar hierboven over slaaf maken en onderdrukking van kinderen wordt gesproken, spreekt de bijbel juist over vrijheid en loskomen van de slavernij:
‘Sta dan vast in de vrijheid waarmee Christus ons vrijgemaakt heeft, en laat u niet weer met een juk van slavernij belasten.’ Galaten 1:5
Met het juk van slavernij wordt datgene in ons bedoelt wat ons laat doen wat we eigenlijk niet willen, waar we later spijt van hebben. Om daar van vrij te komen heeft God ons een levensrichtlijn gegeven, Zijn wet. Hierdoor wil Hij ons in harmonie en liefde met Hem en met elkaar laten leven. De bijbel zegt over Gods weg:
‘Wees elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld.
Want: ‘Pleeg geen overspel, pleeg geen moord, steel niet, zet uw zinnen niet op wat van een ander is’ – deze en alle andere geboden worden samengevat in deze ene uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’’ Romeinen 13: 8 en 9
Kortom wat deze ‘refo’s’ ten diepste voor hun kinderen en leerlingen willen is dat zij het kwade (dat helaas ook in hun eigen aard zit) leren overwinnen door het goede (de liefde), dat is ook naar Gods wil. Leven door de liefde, dat is toch allen maar mooi?!

Hoop dat dit ons kan helpen wat liefdevoller over deze ‘refo’s’ te oordelen ?
Groet

@9 Laten we het wel even over die oorlogen hebben.
1. Zullen we de meest bloederige eeuw van de mensheid er even bijpakken (ter info: de 20e eeuw) , en vaststellen welke oorlogen \ genocides een religieuze achtergrond hadden? hebben hitler, stalin, pol pot met de bijbel in de hand volkeren vermoord? Nee dus.

2. Of moeten we het hebben over al die christenen die zo graag een oorlog willen beginnen tegen 'de heidenen'? Ik ken ze niet, dus help me even. Denk je dat er in kerkdiensten op zondag wordt opgeroepen op de een of andere manier een fysieke strijd aan te gaan tegen wie dan ook? Nee natuurlijk niet, want hier is geen bijbelse basis voor.

Als er al onlusten zijn met christelijk groepen mensen ligt daarvan nooit de oorzaak in de bijbel die oproept tot oorlogsvoering, omdat deze oproep aan christenen simpelweg niet in de bijbel staat. Praat me anders even bij over de geweldadigheden van Jezus tegen andere mensen. Die jezus die zich als een mak lammetje heeft laten kruisigen, die bedoel ik. Of over de oproepen van Paulus om het zwaard ter hand te nemen en alle heidenen uit te roeien. Die hoofdstukken heb ik namelijk nog niet gevonden in de bijbel.

Het ontgaat mij net zo goed als jou dat vroeger met de bijbel in de hand kruistochten/inquisitie en heksenvervolging hebben plaatsgevonden.
Maar vroeger ging je ook gezellig naar de markt met je gezin om een executie te bekijken. Dat kan je je nu toch ook niet meer voorstellen?
60 jaar geleden nog werden je amandelen geknipt met een gloeiende tang, zonder verdoving. Als dat nu zou gebeuren zou de arts in kwestie direct worden gelynched. En wat mij betreft terecht (al is hier geen bijbelse basis voor :-) En hoe komt dat? Omdat we nu nu leven, en toen toen, en er dingen veranderen.

Het is erg gemakkelijk de normen en waarden van hier in nederland en nu in de 21 eeuw te projecteren naar andere tijden en andere landen. Sterker nog, het is haast onmogelijk dat niet te doen. Maar wij zouden in die andere tijd en/of andere plaats hetzelfde hebben gedaan als de andere mensen om ons heen. 60 jaar geleden zou ik mijn kinderen ook naar zo'n arts hebben gebracht. En jij ook.

@33 Die had ik over het hoofd gezien, alhoewel je zelf religie, godsdienst en kerk ook door elkaar haalt.

Onder de definitie van religie valt namelijk ook: godsdienst, geloofsstelsel. Er zijn uiteraard ook andere definities echter is het te makkelijk om anderen te beschuldigen van het door elkaar halen als de definities daaromtrent niet duidelijk zijn. Ga er voor het gemak maar van uit dat religie gelijk aan georganiseerde godsdienst/geloof en kerk staat.

Zonder de sneer is #21 een helder verhaal.

@39, mooi gezegd. Helemaal mee eens.

Het is zo verschrikkelijk gemakkelijk om Christenen aan te vallen om wat één van hen heeft gezegd.

Dan vliegen termen als "verbieden dat geloof" e.d. al snel om je oren. Pure gemakzucht.

Er is een land waar geloven verboden is: Noord Korea. Alsof je je daaraan wil spiegelen.

Gelukkig ben ik als Christen in Nederland vrij om te doen en te laten wat ik zelf wil.

Ik ben een Refo . Ben geneigt om de deuren van mijn huis open te stellen, dat een ieder kan zien hoe ik met mijn gezin leeft . De reacties zijn karikaturen
Missers zijn in alle groepen ook bij ons . Maar in grote linie een opgezweep volk. wat wat hoort maar niet weet hoe zit . jammer .

voortaan een waarschuwing plakken bij religie, net als op de sigaretten?

Iets in de trant van "Religie, brengt u en mensen om u heen ernstig schade toe" en "Stel uw kind niet bloot aan religie"

@34: grappig dat je naam zo tegenstrijdig is met je boodschap...

Ik ben het wel voor de helft eens met je stelling. Ik ben niet tegen een strikte opvoeding, waarin kinderen hun plaats moeten leren innen het gezin en de maatschappij. Doe je het niet dan krijg je van die inviduen die niet zelfredzaam zijn zodra ze het huis uit gaan. Het ego is dan zo groot en ze vinden zichzelf zo belangrijk dat ze vergeten één van velen te zijn en dat we er "samen" iets van moeten maken.

Maar om te doen alsof er geen briljante mensen meer zijn ontstaan in de afgelopen 100 jaar is absoluut niet waar. Er zijn juist zoveel briljante geesten bijgekomen dat ze zich moeilijker kunnen onderscheiden. Als je ziet met wat voor technologieën we nu zijn omringt en wat er iedere dag aan creatieve uitingen te vinden zijn op het internet. Kijk naar de gezondheid en alle wetenschappen daar omheen, kijk naar de ontdekkingen op kleiner dan atomair niveau, de inzichten over ons universum etc etc etc...

Ben je eentje die in de massa tegen de gevestigde orde gaat (Davinci), dan val je erg op... Als er meerdere er tegenin gaan dan gaat de roem naar de technologie/werkmethodes/gedachtenstromen zelf en gaan de bliljante individuen die er aan meewerkte in naam verloren.

@39 Mijn woordenboek en het woordenboek van god komen blijkbaar niet overeen...

De context waarin de bijbel is geschreven is... de bijbel. De gehele bijbel. De bijbel is alleen niet alleen maar bloemen en kusjes geven aan elkaar (tenminste, zolang je iig geen homo bent), maar eerder een boek waarin moord, wraakacties en de meest idiote regels (geit niet koken in de melk van z'n moeder?) centraal staan.

Het is PRIMA dat je liefde predikt. Maar wanneer je gehoorzaamheid gelijk stelt aan het geven van onvoorwaardelijke liefde en alles doen wat één of andere leider zegt, in hoeverre ben je dan niet bezig een tweede noord korea te creëren? Want dat is in essentie wat noord korea is: een theocratie, waarin de leider van het volk op dezelfde manier wordt gezien als een god.

De bijbel zegt zoveel. De bijbel predikt de meest vreselijke dingen en ook dingen die 'wel ok' zijn. Maar die dingen die 'wel ok' zijn, zijn niet dingen die je moet opleggen aan iemand als wet. Mensen moeten begrijpen waarom iets niet mag, waarom iets als 'slecht' wordt gezien.

Ooit niet eens tegen je ouders gezegd? Waarom mag ik dat dan eigenlijk niet doen? Kreeg je toen geen uitleg? Was het simpelweg 'omdat ik het zeg'? Je creëert met zo'n gedachtengang slaven, niet simpelweg lieve kindertjes.

Vindt je dat vrijheid? Daar zal kim jong un helemaal mee eens zijn...

@43 Je hebt gelijk,overal en in elke groepering zitten er malloten en die verzieken het voor de meerheid.
En toch wil ik met de kerk en zijn aanhang niets te doen hebben.

Ik heb niet het idee dat het gaat om de kind te breken, maar om de kind weer leren te gehoorzamen en richting te geven. Daar hebben refo zo hun visie op. Is trouwens niet mijn visie, maar ik deel wel de mening dat het tegenwoordige opvoeden meer het ontwijken is van conflicten met het kind en geen consequente grenzen meer durven op te leggen.

heb trek in een hamburger

#46, de wetenschap ontdekt zoveel dingen die de zinnigheid van dit soort Bijbelse hygiëne- en voedselwetten bekrachtigen.

Als je geen begrip hebt van de Bijbelse boodschap en verloop ervan (de boodschap van Jezus is voor Christenen de eerste en voornaamste regel om waar te nemen, niet de Oudtestamentische wetten) kun je hier niet over oordelen.

Ook Refo's, als ze goede opvoeders zijn, leggen het 'waarom' uit aan hun kinderen.

Ook (ik zou zeggen: vooral) onder de goddelozen zijn ontstellend veel slechte opvoeders. En vooral: Niemand is perfect.

@50 Ik begrijp de bijbel dondersgoed. Ik ben één van de weinigen, ook onder gelovigen, die dat hele boek heeft gelezen. En als dat werkelijk waar is wat je zegt, waar komt die afkeer tegenover abortus vandaan? De afkeer tegenover homoseksuelen? Het wijzende vingertje van gelovigen richting 'de rest' vanwege hun zondige leefstijl? Waar komen die verdomde kerken vandaan? De beeltenissen van jezus?

Ik durf te zeggen dat je zelf niet eens weet wat er in de bijbel staat betreft jezus... Om maar te zwijgen over datgene wat er NIET in staat, maar wel wordt aangenomen omdat het in het oude testament staat.

Die eindeloze hypocriete, leugenachtige argumenten komen m'n strot uit. Je kan niet simpelweg alleen datgene wat je zelf leuk vind er uit halen en dan de rest wegwuiven, als je zegt dat het 'het woord van god' is.

Nogmaals, prima als je je kinderen wilt opvoeden met liefde en genegenheid. Zelfs prima als je wat streng tegen ze bent. Maar om zulke barbaarse dingen uit te kramen, zoals ook #8 naar voren brengt, om dingen zomaar door de strot te duwen van je kinderen en dan zeggen dat de bijbel je naar vrijheid en vreugde brengt? Laat me niet lachen..

Mijn inziens is het geloof (wat voor geloof dan ook) een achterhaald fenomeen.
Het geloof stamt uit de tijd dat er nog niets was. Bij het kampvuur elkaar bang maken met sterke verhalen. Toen kwam er iemand die het allemaal opgeschreven heeft. Hel angst en verdoemenis.
In deze tijd van vliegtuig, PC, is het toch een idioot iets om nog in iemand te geloven "in de hemel"
En maar op zondag aan iedereen laten zien hoe jij wel niet gelooft.
MENSEN.. heb vertrouwen in jezelf..GELOOF in jezelf.

@Rosiebloem #52

We zijn allemaal maar mensen met allemaal een verschillende zienswijze. Voor de een acherhaald, voor een ander een stevige houvast om door het leven te gaan. Zo was het en zo zal het altijd blijven. Maar ondanks grote verschillen zijn er ook genoeg overeenkomsten tussen de mensen. We willen allemaal het beste voor onze kinderen.

@8 Teiltje vol?

Ik heb absoluut geen problemen met mensen met een religie, zolang zij mij in mijn waarde laten en niet dwingen onder hun regels te leven of bekeringspogingen te moeten ondergaan.
Ik heb zelf totaal geen behoefte om hen in wat dan ook te willen veranderen en ik hoop dat zij mij dat ook gunnen!

''Kinderen LEREN NA TE DENKEN is verdomme de grondlegging v/h onderwijs!''

Heb je geen ogen of oren.
14 jarige .... jongens en meisjes van tegenwoordig.
Niets anders dan lof,ahum
Waarom?
Nooit van een kerk gehoord,allemaal gesloopt

@55 Kijk, en daar ligt nu meestal het struikelblok!

@55
Schepping 6 dagen of Religies 14,5 miljarden jaren

Ik heb absoluut geen problemen met mensen met een religie, zolang zij mij in mijn waarde laten en niet dwingen onder hun regels te leven of bekeringspogingen te moeten ondergaan.

@34: grappig dat je naam zo tegenstrijdig is met je boodschap...

Ik ben het wel voor de helft eens met je stelling. Ik ben niet tegen een strikte opvoeding, waarin kinderen hun plaats moeten leren innen het gezin en de maatschappij. Doe je het niet dan krijg je van die inviduen die niet zelfredzaam zijn zodra ze het huis uit gaan. Het ego is dan zo groot en ze vinden zichzelf zo belangrijk dat ze vergeten één van velen te zijn en dat we er "samen" iets van moeten maken.

Maar om te doen alsof er geen briljante mensen meer zijn ontstaan in de afgelopen 100 jaar is absoluut niet waar. Er zijn juist zoveel briljante geesten bijgekomen dat ze zich moeilijker kunnen onderscheiden. Als je ziet met wat voor technologieën we nu zijn omringt en wat er iedere dag aan creatieve uitingen te vinden zijn op het internet. Kijk naar de gezondheid en alle wetenschappen daar omheen, kijk naar de ontdekkingen op kleiner dan atomair niveau, de inzichten over ons universum etc etc etc...

Ben je eentje die in de massa tegen de gevestigde orde gaat (Davinci), dan val je erg op... Als er meerdere er tegenin gaan dan gaat de roem naar de technologie/werkmethodes/gedachtenstromen zelf en gaan de bliljante individuen die er aan meewerkte in naam verloren.

@51,

++++

@51
De bijbel is op slot.
Probeer niet de bijbel (zonder de sleutel) te lezen, je raakt gefrustreerd, wordt agressief, geërgerd/ verstoord, tureluurs, doorgedraaid, rebels

De sleutel is zoek.
Missing Link

Ik wordt moe van het feit dat de Islam altijd maar met het christendam in NLmoet worden vergeleken. Het Christendom is al eeuwen in NL en gewoon een deel van de NL cultuur, dat er in deze tijd veel nl-ers zijn die niet meer geloven en dat de kerken langzaam leeglopen zegt genoeg over het gezonde verstand van de gemiddlede nl-er. Het Christendom in NL is ook al lang niet meer hetzelfde christendom als 300-400 jaar geleden. Natuurlijk is voor de niet-gelover elk geloof berperkend en onderdrukkend. Maar om dit nou als excuus te gebruiken om de import van een ouderwetse, onderdrukkende, imperialistische cultuur en geloof van de Islam goed te praten gaat er bij mij niet in. Daarnaast groeit de Islam in NL (en Europa), en wordt het er niet milder op. Dit is im mijn ogen dus wel degelijk een gevaar voor de vrijdenkende nl-er. In NL zijn wij altijd erg tollerant geweest, de ondergang van de NL-cultuur wordt dan ook veroorzaakt door onze tolerantie.
WIJ ZIJN ZO TOLERANT DAT WE INTOLERANTIE TOLEREREN!

{k vind dat het geloof wat beter bekeken zou moeten worden. Jezus van Nazareth was niet gehoorzaam aan de bestaande geestelijke ( Joodse Farizeers ) danwel aan de politieke ( romeinse ) macht, Hij was gehoorzaam aan zijn gevoelens ( geloof ). Dat is volgens mij de reden waarom hij gekruizigd is.
Dus wees niet zomaar gehoorzaam en volg je hart zelf als je leven bedreigt word lijkt mij meer de boodschap.
De kerk is het hier niet mee eens maar zij vereren dan ook het kruis of te wel het wapen waar, Jezus van Nazareth, mee vermoord zou zijn.

Islam, christen of links of rechts het maakt niet zoveel verschil. De meeste mensen zoeken een bepaalde orde en logica in het leven. Dit is dan ook de reden waarom er zoveel misbruik van ons gemaakt kan worden. De misbruik van de kerk dan wel die van de Imam zijn gevolgen van de macht die wij hun geven in ruil voor een hoger doel, op zich dus te vergelijken. Hoe moeilijker je leven des te strenger moet het geloof zijn. Europa wordt niet islamitischer alleen de intolerante randdebielen gebruiken een door hun verzonnen feit om hun intolerantie me te vergoedelijken. Het blijft de pot verwijt de ketel.
Het leven is een chaos met ergens een rode draad maar nergens een algemene logica. Iedereen die zegt het antwoord te hebben wie niemand anders weet is een leugenaar. Geloof , politici of bankier er zit maar weinig verschil. Mocht Allah of Jezus het antwoord hebben gehad is die met hun in het graf verdwenen.

Sorry, Allah had in dit geval Mohammed moeten zijn.

WIJ ZIJN ZO TOLERANT DAT WE INTOLERANTIE TOLEREREN!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

@64
Mijn oorsprong is de Levende God
Mijn doel is voor eeuwig ,de Levende God.
Geloof maar dat jouw begin en einde nonsens is en daarna rust in ''vrede''.

De vrijheid van keuze betekeny niet dat je iedereen de mogelijkheid geeft om de juiste keuze te maken maar juist dat je dus iedereen de mogelijkheid geeft om fouten te maken. Ook jezelf.
Degene die dat over tolerantie schrijft is het dus nooit geweest maar geeft zijn mening over anderen.

Niemand gelooft meer in God,omdat evolutie als wetenschap wordt onderwezen.
(behalve een paar christenen,die tegen de sterke stroom ingaan)
peer rewiewed.

@51 Ja ik denk ook dat het geloof in Nederland zijn geloofwaardigheid heeft verloren omdat we erg geindividualiseerd zijn geworden, het materialistme is tot heilig goed verklaard, en de mede mens is welkom zolang ze maar niet anders zijn dan wij zelf. Iedereen die afwijkt van wat wij normaal achten irriteerd ons en moet vervolgt worden, of nog beter ter plekken worden geexecuteerd. Als je al die haatdragendheid in de samenleving ziet, en ouderen die aan de bedelstaf worden geholpen, zieken die in de stront mogen weg rotten omdat het geld het aller belangrijkste is, dan kun je in de realiteit de menslievendheid, en sociale handelingen niet meer herkennen en wordt dat geloof meer een fabeltje dan dat je er nog in kan geloven door herkenbaarheid.

Ik vrees voor een vreselijke waarheid, waarbij ik de test nooit in de praktijk zal brengen uit vrees voor de resultaten. Maar je zou eens voor de grap een samenvatting moeten maken van de bijbel en die dan variant 1 noemen, dus zonder vermelding van Bijbel o.i.d. maar zuiver het gedachte goed formuleren, en dan doe je het zelfde met Mein Kampf van Hitler, welke je dan variant 2 noemt. Persoonlijk denk ik dat je je helemaal te pletter schrikt hoeveel mensen variant 2 herkenbaar vinden in de huidige maatschappij en dat geloven, en dat variant 1 als een onweerkelijk sprookje wordt ervaren waar ze helemaal niks in herkennen.

God spreekt.

"Een kind komt tot zijn recht als de eigen wil gebroken wordt en als het kind wil wat God wil."

als die man dat echt meent dan zou hij dat van mij nog even voor een rechter mogen herhalen, want ik ben erg benieuwd wat die hier van vind...
mijn mening is het namelijk niets anders dan oproepen tot kindermishandeling met als doel een gehoorzame en volgzame "christen" te maken...

Ieder kind wordt geboren zonder geloof.
Het religieus opvoeden van een kind houdt geen rekening met het mensenrecht van een kind, de vrijheid van (geen) godsdienst en is dus per definitie een schending van mensenrechten en dus kindermishandeling.

@17
Ben het met het eerste niet eens, maar als ik dan verder lees - wil ik niet bij de stijllozen horen - moet ik je toch gelijk geven

Aangeven voor kindermishandeling. :-(

Misdadige praktijken tegen kinderen @75 + + + + +

Geen Stijl

we zouden eens wat meer in elkaar moeten geloven.

Ik ken 2 voorbeelden van jongeren die zelfmoord hebben gepleegd (in mijn directe omgeving) door toedoen van hun grefo-ouders. Maar goed ze hebben hun zin gekregen en nu hebben ze spijt en zijn zij zielig.Wat voor een IDIOOT moet je zijn om vanwege je geloof je eigen kinderen zover te drijven? Hou je dan werkelijk van je kinderen en ben je dan werkelijk zo"n fatsoensmens?
Dacht het niet piet !!!

@40 ++++++++++++++++++++++

Houdt u er van dat iemand continu namens u spreekt ?????
Nee toch......???
Volgens mij god ook niet......

refo opvoeding?? kennen ze zelf de bijbel wel? daar twijfel ik een beetje over. want er staat duidelijk in de bijbel:
Jezus zegt: laat de kinderen ongemoeid,belet ze niet,bij mij te komen.want het koningrijk van de hemel behoort toe aan wie is zoals zij. (mattheus 19:14)

dus ik weet niet waar ze het vandaan halen dat een eigenwil van een kind gebroken moet worden.

Ben je het niet eens met de religieuze stellingen in dit artikel ? Lees er dan overheen, want ook dan is de strekking bijzonder goed.

Zoals in de natuur de ouders de jongen leren jagen en leren omgaan met gevaren, zo dienen mensen ouder kinderen leren met een veelheid aan factoren om te gaan met als basis: regelmaat en orde.

Hiervoor is gehoorzaamheid een eerste vereiste, want zonder gehoorzaamheid kan geen "veiligheid" worden gegarandeerd. Op de vraag "waarom ?" is, zeker de eerste tien tot twaalf jaar het beste antwoord "Omdat ik het zeg". Overleg en argumentatie zijn niet zinvol tijdens de jonge jaren van de opvoeding. Daarna ga je ze leren om na te denken, te overwegen en te argumenteren.

Zeg maar dat ik het verkeerd heb, maar ik heb twee kinderen (nu getrouwd en zelf kinderen) opgevoed en ze erkennen nu dat hun opvoeding goed en bruiikbaar is geweest, omdat ze, naast gehoorzaamheid, ok geleerd hebben zelf te denken en te argumenteren,

De "moderne" opvoeding slaat op alle vlakken de plank mis en dat zien we dagelijks in de huidige maatschappij.

Het grappige is dat alle religiehaters hier, net zo religieus zijn als degenen die ze haten. Humanisme is ook een religie, je hebt niet per se een 'god' nodig, mensen verzinnen zelf een 'god' of deze nou een persoon is, zoals in een Christelijk geloof, of niet. Wetenschap kan ook een 'god' zijn en bepaalde overtuigingen ook. Ook al zouden er geen religies meer op de wereld zijn die beweren dat er een bestaande 'god' is, dan krijg je wel weer verschillende groeperingen mensen die zo overtuigt zijn van hun wetenschappelijke waarheid, dat ze elkaar de kop inknallen. Het enige dat de mens werkelijk waardevol maakt, is als hij z'n oren meer gebruikt dan z'n mond en zo verrijkt probeert te worden door andere overtuigingen / gedachtengangen, in plaats van het meteen af te keuren.

"...als de eigen wil gebroken wordt ..." daar hoef je geen reli-fundi voor te zijn, atheisten hebben ook uitstekende smoezen voor dat soort praktijken. "De wereld is hard, daar moeten we je aan wennen" en dat soort ongein.

Als dit een Imam was,stond de PVV op zijn achterste poten en werd hij het land uitgezet.

Voor sommigen blijft de aarde plat en het middelpunt van de sterren...

Ik ben refo en ik heb geleerd na te denken... Volgens velen van jullie niet.
Ik ben refo en ik heb een lieve vader die niet aan mij zit... Volgens velen van jullie doen alle refovaders dat wel.
Ik ben refo en ik heb een eigen wil.... Volgens velen van jullie zou die allang gebroken zijn door mijn opvoeding....

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Het punt is dat in alle groeperingen mensen met afwijkend gedrag voorkomen.

Als je je gaat focussen wordt je wereld smal en als je gaat letten op rode auto's zul je er meer zien... Terwijl er genoeg ander kleuren zijn. Tot welke religie hoort die pedo van 't Hofnarretje?


Maar ik vind het zeer goed dat misbruik aan de kaak wordt gesteld. Ik vind het vreselijk dat er (christen)vaders zijn die hun eigen vrouw en kinderen misbruiken.

Er staat niet dat de eigen persoonlijkheid gebroken moet worden. Elk kind moet leren de eigen wil aan te passen aan de buitenwereld. Dat gelovigen een bepaalde leidraad kiezen is prima en betekent niet dat ongelovigen dat niet doen (uitzonderingen daargelaten, maar dat zijn dan ook de probleemouders met probleemkinderen).

ja de oude Lord zit in je lijf en hij komt iedere dag terug als een bedelaar, maar je maatje en vriend en daddy is hij niet. Meestal verdwijnt hij weer en glimlacht en de volgende dag gebeurt hetzelfde. Dus bid niet tot hem en vraag hem geen hulp, want hij kan doen met je wat hij wil. Ook bij je geboorte heeft hij al beslist wanneer je hier weer wegmoet. En dat kan direct zijn, maar ook na vele jaren en een ellendig leven. Dus spot er niet mee, want ook vandaag kan hij op bezoek komen en hij glimlacht dan even niet. Ieder mens heeft met de oude baas te maken en veel wlllen hem tot vriend maken, maar dat loopt toch slecht af. En mooie sagen en sprookjes zijn gemaakt over hem en dat hij een zoon had of ook wel een profeet, en men speelden het spel met de kleine lord en deze viel door de man, want deze sprookjes zijn gemaakt door mensen die je tot slaaf willen maken en later heeft het toch allemaal weer te doen met jobs en veel geld. Het is allemaal zo eenvoudig en als je de oude Heer kent, zijn macht en wat hij kan doen, dan ben je wel verbaast en je afschuw is groot van zijn wereld en Hij weet dat je zo over hem denkt en hem niet liefhebt en hem haat en dan glimlacht hij en komt steeds weer terug.

@40
"Nee natuurlijk niet, want hier is geen bijbelse basis voor."

Nou.... dat is niet helemaal waar he..
Deut. 13:8-9 Deut. 13:15 Samuel 15:2-3 Ezekiel 9:5-6
En dat is nog maar een kleine greep eruit. Beetje hypocriet om te beweren
dat er in de bijbel geen basis te vinden is voor moord (en doodslag, en discriminatie, en genocide, en incest, en verkrachtig, en slavernij etc.)

@40
"Praat me anders even bij over de geweldadigheden van Jezus tegen andere mensen."
Ok
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Rev...

Matteüs 10: 34
Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.

@40
Oproepen tot oorlogvoering en geweld staan er genoeg in de Bijbel.
http://www.bricktestament.com/the_law/religious...
http://www.bricktestament.com/the_law/false_pro...
http://www.bricktestament.com/the_law/prisoners...

Ik heb het idee dat er veel onzinnige reacties worden geplaatst door mensen die niet weten waar ze over praten. Het breken van een kind wordt nergens in de Bijbel genoemd. Ik heb zelf een "refo" opvoeding gehad, maar ik heb daar echt niet onder geleden. Van breken is ook echt geen sprake. Breken van kinderen heeft niets te maken met religie. Natuurlijk komt het voor in religieuze gezinnen, maar even goed in atheïstische gezinnen. Dat is niet religie-gebonden.

het gaat er niet om of alle refo's wel/niet gebruikt, misbruikt of onderdrukt worden. het gaat er om dat men toestaat dat hier onder de noemer van het geloof toe opgeroepen word. het geloof als zodanig is prima, alleen het boek waarmee men werkt moet nodig aangepast worden aan de huidige realiteit. de huidige versie veroorzaakt namelijk erg veel ellende .. en even voor de duidelijkheid, dan heb ik het over ieder boek van ieder geloof.

Als Wilders opmerkingen zoals hier geplaatst maakt over moslims is hij een nazi en rascist. Kortom, Nederland zit vol met nazi's en rascisten.
Immers, wat de heer Post stelt als fundamentalist is in de islam alledaagse kost.

Religie moet gewoon, net als alcohol en andere verdovende middellen 18+ worden. De boete op het overtreden moet enorm hoog zijn. Na 3 keer overtreden moet het ouderschap worden ingetrokken.

Het welzijn van het kind moet boven de religieuze waanbeelden van de ouders staan. Als een volwassene zelf voor een religie kiest, is daar niets mis mee, maar kinderen geestelijk mishandelen en ze dwingen in een god te geloven is het toppunt van fout.

Als god al bestaat, dan wordt 'ie extreem verdrietig van zulk dom gedrag. Laat iedereen lekker zelf kiezen wat hij/zij wil geloven en stop met het opdringen van je geloof aan anderen, al helemaal aan kinderen!

@ 96 de Bijbel stáát dat niet toe en moet ook niet aangepast worden. Als je goed leest, vind je helemaal niets wat toestaat om kinderen/volwassenen leed aan te doen of te onderdrukken. Er wordt alleen veel anders geïnterpreteerd door mensen die de Bijbel niet goed wíllen lezen, maar dat zal ook gebeuren als de Bijbel aangepast zou worden. Mensen die het verkeerd lezen, die moeten zich aanpassen ;)

@99
Interpretatie, dat is nogal makkelijk.
Het staat er letterlijk (met een hoofdletter L)
http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long....
Je kunt het allemaal wel met de mantel der liefde bedekken en het proberen anders te interpreteren maar dat is natuurlijk geen argument als zodanig maar een uitvlucht om de teksten in de bijbel te negeren.

@100 U snapt het niet.