Duitsland begint zich te roeren, na haar achterhaalde periode van schuldgevoel.

links begint weer met gooien etc.

@2

"In het Tsjechische dorp Varnsdorf, aan de grens met Duitsland, hebben honderden rechtsradicalen geprobeerd een zigeunerwijk te bestormen."

@2 Rechts kan niet zo goed lezen. Eerst het artikeltje lezen voor je gaat moddergooien.

@3&4

ga naar school en leer je topografie. Dortmund ligt niet echt aan de Tsjechische grens. Gaat dus om twee verschillende zaken dus heeft #2 gewoon gelijk.

@4 Het waren acties tegen neonazis in Dortmund en aan de Tsjechische grens vielen neonazis een zigeunerwijk aan . Jij hoeft mij niet te vertellen dat Dortmund niet aan de Tsjechische grens ligt. Maar jij word blijkbaar blij van nazis in Duitsland.

@5 Het heeft met topografie niets te maken. Het wel noemen van de stenen gooiende extreem-linksen en het niet noemen van het bestormen van een zigeunerwijk (waar ongetwijfeld ook vrouwen en kinderen wonen) door rechtsradicalen, terwijl dat in 1 artikel genoemd wordt, is, op z'n zachts gezegd, nogal eigenaardig.

Het gaat dus niet om het gelijk of het juist weergeven van een feit. @2 wekt zo de suggestie het ene wel het noemen waard te vinden en het andere niet.

Het zijn twee berichtjes in 1 artikel over het zelfde onderwerp.
Het niet eens zijn met een beleid betekend niet dat je een ''rechts radicaal" bent,
of zelfs een "nazi".
Toe maar zeg.

Met @4 bedoel ik @5

onderwerp is... Niet iedereen is hetzelfde en dat botst.

@8 Het waren neonazis je moet het Duitse journaal maar even gaan zien,

@1
Wat bedoel je met "achterhaalde periode van schuldgevoel"?

@2 ach man alle extremisten zijn gestoord en ziek in hun hoofd.

@13 ja ik ben ook ziek in mijn hoofd ik val niemand daar mee lastig alleen mijzelf

Verwijderd door redactie

@5

Omdat Dortmund ergens anders ligt begint links met gooien en heeft @2 gelijk? Rare redenatie hou je er op na.

Relletjes tussen extreem-links en extreem-rechts zijn er al decennialang, daar lig ik nou niet echt wakker van. Beide kanten zijn inderdaad extremisten en wat mij betreft compleet krankjorum (dat geldt voor alle extremisten).

Waar ik me veel meer zorgen over maak, zijn acties zoals die aan de Tsjechisch-Duitse grens. Dat zijn acties die een latent aanwezig racisme laten zien waar je koud van wordt.

Verwijderd door redactie

@17
Dat vind ik spijtig, ik lees je bijdragen altijd met veel plezier en vaak met instemming.
Maar ik vind het niet slechts toe te juichen dat mensen zich te weer stellen tegen het fascisme, ik vind het zelfs min of meer een verplichting, liever geweldloos maar als er een horde Breiviks aankomt, dan ben ik blij dat de Antifa het niet zomaar neemt.
De mensen die jij hier krankjorum noemt, zijn wel diegenen die, als zij daar kans toe zien, een kamp van Roma of Sinti verdedigen tegen het bruine gespuis.
Wanneer men dat aan de politie overlaat, dan gaan er heel veel doden vallen onder Links, Roma, Sinti, Homo's en alle soorten "buitenlanders".

Gelukkig is de politie vaak in staat en willens om de rechten van minderheden te verdedigen, de geschiedenis heeft echter geleerd dat dit vaak gewoon niet wordt gedaan, klein voorbeeldje: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_vo...

Waren daar maar 5000 vermomde Antifa's geweest.

@2

Is het ook mogelijk met je bevooroordeelde brein de kwintensens uit de tekst te halen of lees je slechts wat je wilt lezen?

@18
dus jij zou graag willen meedoen?
Kinderen traumatiseren en in levensgevaar brengen omdat zij niet Arisch zijn?
Tja, daarom is het goed dat de AFA bestaat.

Verwijderd door redactie

@18

Ga gewoon hulp zoeken!

@22

Mijn land beschermen tegen idioten heeft bij mij vaderlandsliefde en verantwoordelijk burgerschap. Als je bij mij in mijn sociale omgeving zou leven zou ik je gewoon verwijderen. Wat van mij is blijf jij gewoon vanaf en jammer dat je nog niets gedaan hebt want ik hoor uit je woorden dat je gewoon staatsgevaarlijk bent dus opsluiten die hap.

@19
Da's jammer...

Het is uiteraard toe te juichen dat men fascistisch en racistisch "gedachtegoed" tegenwerkt. Wat mij betreft is echter het toepassen van geweld daarbij uit den boze. Waarom moeten er altijd weer bekogelingen van de politie plaatsvinden? Waarom monden dit soort demonstraties zo vaak uit in relletjes? Als er ergens een extreem-rechtse demonstratie plaatsvindt, kun je toch ook prima een tegendemonstratie laten plaatsvinden zonder dat men met elkaar slaags raakt? En zodra je de politie volkomen onterecht gaat aanvallen, dan heb je wat mij betreft compleet afgedaan.

Hoe sympathiek ik ook tegenover grote gedeelten van de ideeën van de Antifa staan, ik kan mij eenvoudigweg niet vinden in de middelen die men meent te mogen hanteren om hun doelen te bereiken.

"Waren daar maar 5000 vermomde Antifa's geweest."

--- Ja, en dan? Dan had je een veldslag gehad. Waren daarmee die nazistische idioten op andere gedachten gebracht? Slachtoffers aan alle kanten en verder niets anders bereikt dan nog meer polarisatie en een spiraal van geweld.

@25

++++++++++

Zodra men het woord Neonazi's erbij plakt is het gelijk een racistisch artikel of iets dergelijks. Deze mensen staan gewoon voor hun mening en daar hebben ze gewoon recht toe. Net als 'De linkse' dat hebben.

@27

Eens, maar daarom niet minder rascistisch.

[..]Enkele honderden linkse betogers gooiden stenen en flessen naar agenten en probeerden politiebarricades te doorbreken[..]

Tja... links he... Smerig tuig is ut

@16

nee geen gelijk

@25 "Slachtoffers aan alle kanten"

In mijn voorbeeld waren er slechts slachtoffers aan een kant, onbeschermd tegen extreem-rechts geweld, dagenlang, nachtenlang duurde de pogrom voort.
Die beelden staan mij nog helder voor de geest, het is slechts een voorbeeld uit een lange reeks.

Zolang de politie haar werk naar behoren doet, is er m.i. geen bestaansreden voor een AFA.
Om echter te verlangen dat men zich niet organiseert en te weer stelt tegen moord en doodslag, tegen racistisch geweld, dat gaat er bij mij niet echt in.
Zeker niet als de overheid haar plichten, zoals al te vaak regionaal te zien in Duitsland, niet wenst na te komen.




Geweldloosheid, het raakt altijd wel een gevoelige snaar bij mij, ik sta er een beetje verdeeld in.

Huh? de tekst heeft zich gezellig verdeeld over het stuk...de laatste zin behoorde onder jouw quote. O.o

@25
Ik denk niet dat het de antifa te doen is om hardcore neo-nazis op "andere gedachten" te brengen trouwens.
Ik denk niet dat men deze illusie koestert.

De politie wordt daar gezien als actieve ondersteuner, wegbereider en verdediger van het neo-nazisme, vandaar de felheid waarmee men zich tegen deze keert denk ik.

@34
"De politie wordt daar gezien als actieve ondersteuner, wegbereider en verdediger van het neo-nazisme, vandaar de felheid waarmee men zich tegen deze keert denk ik. "

--- En dat is precies waar 'm de kneep zit: dergelijke groeperingen keren zich tegen alles wat maar enigszins riekt naar machthebbers. Politie als wegbereider van neo-nazisme? Kom nou toch! Geloof je het zelf?

Dat is precies het probleem met dergelijke groeperingen: ze schieten zo door in hun opvattingen, vandaar ook de betiteling "extremisten".

In het geval van Hoyerswerda - ik kan het me ook inderdaad nog herinneren - was er wel degelijk politie en werd ook wel ingegrepen, maar dat had wel wat steviger gemogen, inderdaad.

@35
Laat ik voorop stellen dat ik niet doof ben voor de roep der rede.
Persoonlijk heb ik geweld al heel lang afgezworen, er zit echter nog steeds een deel in mij dat roept: "we worre aaaaangevalleee"
(en nooit: "we vallen aan").

De politie is geen homogene organisatie, men is grotendeels geneigd zich aan de wet te houden etc...

Maar: ik heb ook de andere kant gezien, heb het monster van het Laak kwartier en zijn neo-nazi kornuiten, pistool in de hand, gezamenlijk en straffeloos zien opmarcheren, met de ME, tegen vreedzame demonstranten.
Deze en talloze vergelijkbare ervaringen hebben mij mede gevormd, ik verzeker je, er zitten elementen in de politie, zeker in Duitsland, die niets ophebben met wet of democratie.

Zelf ben ik "geëvolueerd" naar het aanhangen van de democratie als minst slechte praktisch beproefde staatsvorm, mijn vroegere makkers zouden misschien zeggen: verburgerlijkt.
Maar, het dient gezegd, niet alle wilde haren zijn achtergebleven in de borstel van de aanpassing en ik koester sympathie voor diegenen die, geweldloos of niet, altijd als eersten voor de deur van een aangevallen synagoge of moskee of Romakamp gaan liggen en roepen:

"niet terwijl wij nog leven".

@36
Ik ben mij volledig bewust van de hypocrisie hiervan, of in ieder geval oxymoron, het gaat niet aan om de democratie te propageren maar tot onwettige middelen te grijpen als het niet uitkomt.

Ik ben er behoorlijk gesplitst in af en toe, het verzet was ook illegaal onder de bezetting, niemand kan toch echter met droge ogen beweren dat dit niet noodzakelijk/ moreel juist was.

Kan door deze onzekerheid nimmer voor mezelf verantwoorden om tot geweld over te gaan, maar, zoals gezegd, de latente sympathie blijft voor hen die dit wel verkiezen, zeker bij gebrek aan een parlementair links antwoord op wat ik beschouw als oprukkend fascisme.

Nee, dan liever vanuit mijn luie stoel schriftelijk tegengas geven, beetje laf, beetje ingekakt, beetje ouder.

Wat Nu.nl verzuimt te melden, is de aanval van rechtsextremisten op het vredesfeest...en dat de Nazis de anti-oorlogsdag hebben uitgekozen om gewelddadig te "demonstreren".

Als laatste @ Thijs Stoep:
http://www.youtube.com/watch?v=aHpsoyp2jo4
Ik ga ervan uit dat je Duits spreekt.

@36 en @37

Oh, die sympathie voor mensen die zich verzetten tegen het oprukkende fascisme is er bij mij ook, hoor. Het gaat mij om de middelen die men meent te mogen inzetten. Zolang er een goed functionerende rechtsstaat is - en die is er godzijdank nog steeds - behoort het geweldsmonopolie inderdaad bij de overheid te liggen. Neonazi's die gewapend en wel samen met de ME optrekken? In jouw beleving misschien, maar ik geloof er geen barst van.

De vergelijking met de bezettingstijd gaat volledig mank, daar er destijds geen enkele sprake meer was van een goed functionerende rechtsstaat, maar van een land in oorlog. Onvergelijkbaar met onze huidige maatschappij.

Het "gebrek aan een parlementair links antwoord" kan ik niet helemaal plaatsen. Het enige dat linkse partijen kunnen doen, is hun maatschappijvisie verkondigen en kritiek leveren op de politieke tegenstanders. En dat doen ze. Vervolgens hangt het van het electoraat af of zij die linkse partijen gaan steunen. Vooralsnog schijnen Henk en Ingrid zich liever te laten beduvelen door een volksmenner die lekker makkelijk een zondebok aanwijst.

@40
OOOHHHH! Ik verwachtte niet dat jij mij een leugenaar zou noemen, ik was daar en ik heb het met eigen ogen van dichtbij gezien en beleeft, heb de mensen gezien die gruwelijk in elkaar werden gemept terwijl zij wegrenden, het bloed, de angst onder de mensen, de bestialiteit van de nazis en van de Haagse ME, de ME-jeep die over een wegrennende demonstrant reed etc etc etc,


Ook heb ik in vreedzame demonstraties gelopen die TELKENMALE met grof geweld werden aangevallen, zonder ENIGE provocatie, mensen werden dat op een gegeven moment zat en spraken af zich te verdedigen.

Niets "beleving", gewoon niet in de media!
Komop zeg, je kan mij extremist noemen,
noem mij alsjeblieft geen leugenaar, dat ben ik niet.

@41
Hoho, ik zeg niet dat je liegt. De incidenten die je noemt zullen heus hebben plaatsgevonden. Jij geeft daaraan een bepaalde uitleg, zeer begrijpelijk vanuit jouw visie of beleving. Ik vermoed dat je echter - als onderdeel van een groepering die daarbij betrokken was - een wat vertekend beeld hebt van de onderliggende situatie. Als je betrokkenen van de andere kant zou vragen, krijg je waarschijnlijk een heel ander verhaal te horen. Jij kunt eenvoudigweg niet objectief beoordelen. Waarom greep de politie in? Kan best zijn dat jij vindt dat dat zonder enige provocatie gebeurde, maar dat je misschien weigerde een sommatie van de politie op te volgen - en dat is volgens de regelgeving wel degelijk min of meer een provocatie en kan leiden tot ingrijpen.

En nee, ik geloof er echt geen fluit van dat de ME samen met neonazi's zou optrekken.

... En ja, ik spreek uitstekend Duits ;-)

@42
Goed, misschien kan ik ook niet verwachten dat je dit gelooft, onder het motto: you had to have been there to believe it.

Subjectief of niet: Ton Hoogeduin, op 4 meter afstand, met getrokken pistool (als enige van de neonazis wel te verstaan), schouder aan schouder met de Haagse ME, dat overstijgt subjectiviteit, ware beter geweest indien ook toen al een cameraphone gangbaar was geweest.

Ik geef het op je te trachten te overtuigen en accepteer het maar gewoon.

Provocatie: een of andere jonge lamlul had uren daarvoor een ruit ingegooid van de Mac Donalds in het centrum, achter het raam zaten een moeder en kind te eten.
Reken maar dat ie op zijn donder heeft gekregen, van ons "extremisten".
Misschien bedoel je dat?

Sommatie was er niet.
Vaak genoeg meegemaakt dat waarschuwingen werden afgegeven door de politie, het werd niet opgevolgd, boem pats...ok, risico van het vak.
Dit was anders en ook niet op zichzelf staand.
Ik hou erover op, moeilijk, maar toch.

Wens je een fijne maandag verder.

@42
ik kan onmogelijk mijn mond houden omdat ik vergeten ben te vermelden: ik *heb* met "de andere kant" erover gesproken lol!
FC Den Haag supporters mengden zich door housemuziek met ex-activisten en demonstranten en het verleden werd geregeld smakelijk opgerakeld.
Zo ook een enkele politieagent, velen missen de actie van weleer
rofl. :)

@43

is dat het enige dat je doet voor de maatschappij?

@45
Ik ga voor jou niet mijn werkverleden blootleggen, ik pas ervoor mij te verantwoorden aan mensen met het rechtse wijsvingertje die zich door hun ranzige bijdragen op dit forum voor mij reeds lang hebben gediskwalificeerd.
Ga spelen.

@46

vraag niet om je werkverleden bloot te leggen, ik vrees dat ik het antwoord al ken nl. En verantwoorden aan mij hoef je niet hoor, ik heb het niet zo op relschoppertjes die hebben zich bij mij al lang gediskwalificeerd.
Ga werken.

wat een eikels

Welke eikel minde mij daar????? held