Als je als republikein van het Koningshuis af wil moet je zeker niet met zulke domme ideen komen.

@201 Klopt. Dan moet je te werk gaan zoals de communisten in Rusland.

@201 De Gelderse Roos is dat niet een psychatrische inrichting?

@198
Ik bestrijd dat ik niet objectief zou oordelen, maar ja, genoeg daarover anders wordt het welles/nietes.
Over die immense populariteit van het koningshuis heb ik me nooit echt verbaasd. Als je die niet aflatende charme offensieven ziet die bijna dagelijks via de media onze huiskamers wordt ingegooid kun je niet anders verwachten. Wat ik me wel in alle oprechtheid afvraag is: wie betaalt deze reclame eigenlijk?

@201 en @202

Rationeel gesproken is een koningshuis in een parlementaire democratie natuurlijk niet logisch. Maar het gevoel wil ook wat.

En dan.....willen zij het de Lockheedkade noemen?

Hmm, als ik had uitgespookt wat de heer Bernhard heeft gedaan, dan had ik 20 jaar cel gehad, en dan was er zeker geen straat naar me vernoemd.
Wapenhandel, ondersteunen staatsgreep, steekpenningen, banden met de SS, banden met dictatoriale regeringen in Zuidamerika, onverkwikkelijke rol in de 2de wereldoorlog. Tsja .

@207 banden met de SS. Je bedoelt dat hij lid was van het snobjes-clubje Reiter-SS, dat bedoeld was om adellijke jongeren zich bij de SS aan te laten sluiten. En dat verder niks te maken had met de ideologische SS. Zo heeft het grootste deel van de Duitse adel wel banden met de SS.

En welke onverkwikkelijke rol in WO II heb je het over? Toch niet weer dat nog steeds onbewezen verhaal van de Stadhoudersbrief?

Zelfs Amerikanen zijn niet zo hardnekkig in het verdedigen van hun oude leiders als dat Nederlanders dat zijn. Bernhard was een schurk. Heel simpel. Laat de Oranjetompoes-logica daarbuiten.

@209 Oranjetompoeslogica?

@210

Dat bij iedere discussie over het Koningshuis emotionele gevoelens als argument worden gebruikt in plaats van feiten.

@211 Maar een discussie over het koningshuis kan niet anders zijn dan een emotionele discussie. Het heeft namelijk geen feitelijk bestaansrecht, maar bestaat puur op basis van de emotie.

@211 maatschappelijke saamhorigheid en verbondenheid is een gevoel. Het Koningshuis speelt daarin een belangrijke rol. Dat is een feit.

@204
Er bestaat rond het koningshuis een enorme baantjes carrousel, en het is voor vele lakeien beter om ze te promoten dan om ze tegen de haren in te strijken. Puur eigen belang.
Over het verzet waar de Oranjes zo nauw bij betrokken bij zijn geweest.
Tot 1943 ging de sympathie van de Von Lippe's zeker nog uit naar de Nazi's, en pas toen de krijgskansen zodanig waren gekeerd, kozen ze eieren voor hun geld.
Bernhard werd gewantrouwd door de Britse en Amerikaanse geheime dienst, en was chantabel.
Pas in 1944, kwamen er uit het niets vele zogenaamde verzetstrijders, en onder die lieden hebben de lintjes rijkelijk gevloeid.
Terwijl de mensen van het echte verzet, geelimineerd werden, (Velzer affaire)
Apart is ook dat de leden van de Wiking divisie hun Nederlanderschap mochten behouden, terwijl mensen die bij de internationale brigades gevochten hebben (spanje 1936-1938) dat kwijtraakten.
Opvallend is ook de hoeveelheid beruchte Nazi's die vastzaten na 1945, en die contacten hadden met de von Lippe's wel heel vroeg weer op vrije voeten kwamen. De geschiedenis zal oordelen, hopelijk oprecht.
Aan de reacties van de monarchisten op dit forum twijfel ik daaraan.

@212 en #213

Het kan hooguit een rol spelen bij een discussie over de toekomst van het Koningshuis en niet bij de vraag of we straten moeten vernoemen naar iemand die allerlei misdaden op zijn kerfstok heeft staan. Dan is het irrationeel om te beginnen over het 'eenheidsgevoel'. We hebben het over iemand die via klassenjustitie zijn leven in vrijheid heeft kunnen genieten. En zijn rol bij de SS mag dan zo marginaal zijn geweest, als je niet bij het Koningshuis hoort en je vroeger zelfs maar kopjes koffie bij het SS-clubhuis rondgebracht hebt dan zou je al nooit een straat naar je vernoemd krijgen in dit land.

@215 Vernoeming van straten naar mensen van het Koningshuis is een middel om die saamhorigheid en verbondenheid tot uitdrukking te brengen. Linten doorknippen is er ook één. Moeten al die activiteiten van Bernard nu ook met terugwerkende kracht ongedaan gemaakt worden?

@208, Goh, en dat had hij niet om principiele redenen kunnen weigeren.
Hij heeft zeker ook niet bij IGfarben gewerkt, en geen banden met de Abwehr gehad.Nee meneer, de persoon Bernhard was een hele foute persoon, uit een hele foute familie, en een schandvlek op de Nederlandse geschiedenis. En een belediging voor alle mensen die werkelijk in het verzet hebben gezeten in de tweede wereldoorlog.

@216

"Vernoeming van straten naar mensen van het Koningshuis is een middel om die saamhorigheid en verbondenheid tot uitdrukking te brengen."

Sorry, maar dit is echt de grootst mogelijke onzin die ik in dit topic gehoord heb. Zoek nog eens de functie van straatnamen op.

"Moeten al die activiteiten van Bernard nu ook met terugwerkende kracht ongedaan gemaakt worden?"

Nee, maar je moet wel selectief zijn als maatschappij wie je eert. Dat wij als Nederland iemand als Bernhard eren zegt volgens mij al genoeg over onze maatschappij.

@215 beginnen over een eenheidsgevoel is verre van irrationeel. Het heeft veel effect gehad in de 'nation-building' hier te lande. Gedurende vooral de 19e eeuw, na de afscheiding van België, hebben de Oranjes zich met veel succes benoemd als de personificatie van Nederland en de eenheid van het land.

Na de vergissing van Troelstra stond het land als één achter de Oranjes, de geboorte van Wilhelmina en Juliana was een nationaal feest, het huwelijk van Juliana en Bernhard was een nationale happing, de symboliek van Wilhelmina en Bernhard als 'opperbevelhebbers' van alle Nederlandse strijdkrachten en verzetshelden bond de Nederlanders van Communisten tot protestanten in hun strijd tegen de Duitse bezetters, de jaarlijkse defilés op Soestdijk waren opnieuw een samenbindend ijkpunt in een snel veranderende wereld.

Het eenheidsgevoel is niet irrationeel. Het is een feit. Zoals @213 ook al aangeeft.

@219

Nogmaals, dat zou hooguit een rol kunnen spelen in de discussie over het Koningshuis, niet over het vernoemen van straatnamen naar misdadigers. Een paar straten hier en daar anders noemen doet echt niets af aan dat zogenaamde 'eenheidsgevoel'.

Men zegt altijd dat Westerse en Oosterse culturen zoveel verschillen, maar ik merk als het om Bernhard gaat verdomd veel trekjes die je ook ziet bij Chinezen als het over Mao gaat. Chinezen zijn ook geniaal in het recht praten wat krom is.

@220 Is Bernhard ooit veroordeeld?

Laten we trots zijn op ons koningshuis, en dit soort berichten zullen altijd blijven komen.
En over straatnamen gesproken, ik ben het ook niet eens met sommige straatnamen, maar daar hoor je mij niet over.
En misschien is kijken naar wat prins Bernard wel allemal goed heeft gedaan voor ons land.!

@222

Als we die logica gebruiken dan zijn Mao, Stalin en Hitler ook geen misdadigers.

@219 Troelstra zijn fout was dat hij dus geen volksmassa op de been kon krijgen, en zijn eigen kunnen dus overschat heeft.
De enorme Oranje aanhang daarna was volkomen in scene gezet.
Het communistische verzet in Nederland, de grootste factie, heeft niets opgehad met de Oranjes in Engeland, en dat weet ik uit eerste hand.
Mocht het koningshuis toen enige symbolische waarde hebben gehad, dan hebben ze dat nu allang verloren.
Een bindende factor... ja dat was Stalin ook.
En straatnamen worden vaak veranderd, dus waarom nu niet ?

@222, Ja, hij is zijn militaire functies kwijtgeraakt vanwege de Lockheed affaire.

@224 Stalin en Hitler zijn wel degelijk veroordeeld en derhalve te bestempelen als misdadiger.

Maar goed, je begrijpt best wat ik bedoel. Bernhard was geen misdadiger. Hij had het echter wel achter de ellebogen.

@225 Ik raad je aan de uitgaven van De Waarheid uit WO II eens te lezen. En verbaas je over de positieve rol die Wilhelmina ook volgens de communisten speelde.

@227

Door wie zijn ze dan veroordeeld voor de misdaden tegen de menselijkheid die zij begaan hebben?

"Bernhard was geen misdadiger. Hij had het echter wel achter de ellebogen."

Wow. Wat een schaamteloze herschrijving van de geschiedenis.

Hofnarretjeweg?

@226 dat was geen veroordeling. Door afstand te doen van zijn militaire functies ontkwam hij juist aan rechtsvervolging.

@231

Een veroordeling als criterium stellen om iemand, zelfs als die veroordeling er niet is maar de historische feiten er wel zijn, misdadiger te noemen is absurd. Veel oorlogsmisdaden worden immers gepleegd door mensen die een hoge functie hebben in een bepaald land en nooit veroordeeld zullen worden. Volgens jouw logica zijn dat dus geen misdadigers.

@229 tisk tisk, niet te snel conclusies trekken. Ik zeg dat Stalin en Hitler veroordeeld zijn. Niet waarvoor, jij sleept opeens de misdaden tegen de mensleijkheid erbij. Hitler is veroordeeld wegens een staatsgreep in 1923, Stalin in 1910 voor bankroven en anti-Tsaristische acties.

Ik weet het, het is heel flauw, maar het zijn wel degelijk veroordelingen.

Lockheed affaire zo werd er zaken gedaan en zo wordt er nu nog zaken gedaan. Laten we alle Philips straatnamen dan ook maar opdoeken en Henri Ford ook al verdacht etct etc en laten we dan gelijk alle namen met een kerkelijke associatie ook meteen weg-doen en wat houden we over een stelsel zoals in New York straatnamen als nummers en dan weer bepaalde nummer niet zoals 11 en 13 en 666 en 9-11 om kosten te besparen kunnen we misschien beter alle straatnamen afschaffen dat scheelt de overheden enorme bergen geld hallo..... waar woont u? ja daar om de hoek

@225 Lezen erover.. beste man ik ben historicus, Verder is mijn opa, kromgeslagen in Strutthoff, hij was een communist, heeft in het verzet gezeten, Joden naar Spanje en Zwitserland gesmokkeld, en in Strutthoff terechtgekomen omdat in het bevolkingsregister vermeld stond achter zijn naam "communist staatsgevaarlijk". Hij en de kring van communisten, waar ik er veel van gekend heb waren mordicus tegen Oranje.In jouw geval zou ik zeggen lees eens niet de mainstream media.

Was het niet zo dat Juliana dreigde met aftreden als men Bernhard zou vervolgen?

@232 heel strikt geesproken zijn het inderdaad geen misdadigers. Maar dat maakt hetgeen ze gedaan hebben niet minder fout.

Ik vind het overigens een beetje ver buiten de discussie gaan om Bernhard in het rijtje Stalin, Hitler, Mao of oorlogsmisdadigers te plaatsen.

Bernhard heeft ten volste geprobeerd het lidmaatschap van een koninklijke familie uit te melken, voor eigen gewin. Hij is fout geweest in een periode dat vrijwel elke Duitser fout is geweest (met de kennis van nu). Ik zal dat allemaal niet ontkennen. Maar het oordeel 'misdadiger' en de daarbij gevoegde roep om straten die naar hem vernoemd zijn, gaat m.i. te ver.

@233

Het maakt voor mijn argument weinig uit. Je snapte heel goed dat ik doelde op hun misdaden tegen de menselijkheid. Ik kan de vraag ook anders stellen en aan jou vragen of Hitler en Stalin wel of geen geen oorlogsmisdadigers zijn. Een veroordeling ontbreekt immers. Je logica is al een paar keer onderuit gehaald.

@235 beste man, ik ben ook historicus. Ik héb er over gelezen. Dat jouw opa en zijn kring tegen de Oranjes waren, doet niets af aan het feit dat de kring die De Waarheid schreven, wél positief waren over Wilhelmina.

Jammer, die sneer over de mainstream media, zonder dat je ook maar iets afweet van míjn achtergrond.

@231, juist, een prachtige doofpot affaire omdat het koningshuis gered moest worden.
Het is de kracht van iedere moderne democratische samenleving om haar geschiedenis en de personen die daar een rol in gespeeld hebben te beoordelen en te blijven beoordelen.
Als lessen voor nu en later.
Het zou zelfs misschien wel goed zijn voor het koningshuis als ze afstand zouden nemen van de controversiele figuur Bernhard.
Of andere twijfelachtige personages zoals Mabel.
Maar als u het als uw plicht voelt deze lieden te verdedigen, dan bent u daarin natuurlijk helemaal vrij.

@237
Jij loopt zo gemakkelijk voorbij de rechtvaardigheid.
mensen die in de oorlog met de Duitser heulde werden daar hard op afgerekend, hun kinderen werden daar op aangekeken.
Zet het gedrag van Bernhard eens tegenover die van de burger die b.v door angst of honger gedreven werd om op wat voor manier dan ook met de bezetter te heulen.

@238 nee, mijn logica is niet onderuit gehaald, mijn logica is erg rechtlijnig. Als ik daar zin in heb.

Het staat buiten kijf dat Hitler, Mao en Stalin misdadigers waren. Voor elk tribunaal zouden ze schuldiger dan schuldig zijn. Maar het gescharrel van Bernhard, waarvoor de bewijzen soms erg vergezocht zijn (los van de Lockheed-affaire) maakt hem niet direct tot een misdadiger. Wel iemand die, zoals ik al eerder aangaf, ten volste geprobeerd heeft het lidmaatschap van een koninklijke familie uit te melken, voor eigen gewin.

Wat dan ....... MarkRutteweg, GeertWilderslaan ??? geef mij dan maar
een PrinsBernhardweg, laan, straat, brug, plein..

Ik weet zeker dat als er nu een school zal worden geopend deze niet met de naam De Mabel van Oranje School zal worden gedoopt. Ik ken plaatsen waar er wel een Amaliapark is , maar geen Maximapark.
http://herstelderepubliek.wordpress.com/2011/01...

@239, Hier dacht de Groot... ook een controversiele figuur toch anders over, gezien zijn standpunten tegenover Vorrink.
Maar dat was misschien ook wel meer een opportunist.
De sneer was het gevolg van uw oproep om me in te lezen.
Dat was een veronderstelling die niet geheel op zijn plaats was dunkt me.

@244 Ik ried u aan de uitgaven van De Waarheid uit WO II te lezen. Niet om u in te lezen op het hele onderwerp.

Maar goed, blijkbaar zijn we beiden wel redelijk op de hoogte van het onderwerp, maar baseren we ons oordeel op andere bronnen. Dat moet kunnen. Toch?

@246 Natuurlijk, dat maakt een polemiek zoals deze interessant.

@247 overigens interessant te lezen dat uw opa als communist in Struthof heeft gezeten. Dat wil wat zeggen over het gevaar dat de Duitsers hem toedichtten.

L.S.,

Dames en heren,

On topic blijven a.u.b.

Bedankt!

Redactie Nujij

@247 Dat heb ik nooit kunnen inschatten, wel is het zo dat hij overleefde, omdat hij voor de oorlog een fanatiek sportmens was, en toen al maandelijks vanuit Amsterdam naar Antwerpen fietste op zijn racefiets, en zodoende een hele goede conditie had.
De willekeur in Struthof was groot, en dus kreeg hij ook de speciale behandeling op het bankje. Na de oorlog heeft hij nooit meer gefietst.

@218

Volgens Wikipedia worden straatnamen vernoemd als een persoon "een bepaalde staat van dienst" heeft.

Wat is nu de "staat van dienst" van een prinses Amalia. Er zijn al straten en pleinen naar genoemd. zelfs een heel windpark! Het kind is 7 jaar oud !?

http://www.prinsesamaliawindpark.eu

En wat nu met vernoemingen naar Prins Bernard van vliegtuigen, schepen etc? Waarom moeten straatnamen ongedaan gemaakt worden en deze vernoemingen niet?

http://www.pbhoeve.nl/#/over-pbh/4535357625

van mij mag die hele parasietenclub uit beeld verdwijnen.

*gaap* Ik zeg, geen straatnamen meer, maar straatnummers. Ik kreeg laatst een kerstkaart in de bus voor iemand waarvan alleen het huisnummer overeenkwam (nee zelfs de plaatsnaam was iets anders) omdat de TNT-postcode-lees-computer het handschrift van de zender niet snapte. De postbode had geen boodschap aan de rest van de gegevens op de envelop. En de weg vind ik prima met mijn Mio, is het ook niet handig meer voor.

Weg met alle straatnamen, weg met alle straatnamen, mij is voor een compleet neutrale, geschiedenisloze, meningvrije wereld!

@253: een meningvrije wereld? Succes op Mars dan maar ... lol.

@207, @208 en @209 Hieraan heb ik niets aan toe te voegen.

Er zijn helaas heel veel mensen in NL die zich graag "een rad voor de ogen laat draaien" en laten zich leiden door vals, stinkend sentiment.

Mensen, mag ik u nu eens oproepen er mee op te houden om anderen door het slijk te halen.
Of dat nu voorname mensen zijn of Ratje de straatjongen , het past ons geen van allen om mensen naar beneden te halen .
Zijn we zelf dan beter ??
Oja, misschien heeft u geen steekpenningen aangenomen van Lockheed.
Logisch toch, u had er ook geen connecties mee.
Maar uhhh , heeft u aan het eind van het jaar ook geen steekpenningen ontvangen van uw toeleveranciers ??
Geen balpen, geen kalender , geen ander leuke attentie ??
Kom op zeg , u weet drommels goed dat iedere fabrikant, ieder bedrijf aan het eid van het jaar zijn klanten tracteert op een steekpenning.
Zij kunnen bij u niet aankomen met een grote zak met geld, nee dat staat niet in verhouding met uw afnames .
En heeft u uw steekpenning zelf gehouden of heeft u het weggegeven ??
Prins Bernhard was nog zo dat hij het niet zelf hield maar door gaf aan een goed doel hebt u uw steekpenning ook doorgeven aan iemand die het beter kon gebruiken dan u ??
Of was uw hebzucht groter dan van prins Bernhard en hebt u al uw steekpenningen, (al is het maar een pen, het is een steekpenning) zelf behouden.?
Nou, zeg eens eerlijk, wie kan zich verschonen en zeggen dat hij nooit steekpenningen aanneemt , al gaat het om een pen ??
Nou, zeg eens .
Zijn we dan beter ??
Nee, we zijn allemaal hetzelfde en als het om krijgen gaat er allemaal niet vies van.
Dus wilt u zich nog verheffen boven een ander ??
Het valt ook niet mee een ander meer te achten dan jezelf

Handen af van Bernhard lafaards. Hij kan zich niet langer verdedigen.

@257 Dat kunnen Stalin, Mao en Hitler ook niet meer, dat maakt kritiek op hun handelen niet minder terecht.

Dat dit een onzinnig voorstel is is natuurlijk duidelijk.

@196: Het feit dat Bernhard bevrijde gevangen uit Auschwits heeft laten halen staat beschreven in Weest mannelijk, zijt sterk van J. Wthuis.

Wat een getouwtrek om die man. Na zijn huwelijk met Juliana wordt uit vreugde overal straten naar hem genoemd. Na de Duitse inval werden die hernoemd omdat hij Duitsland had verraden. Met de bevrijding werden de oude bordjes weer teruggehangen. En nu moeten ze weer weggehaald worden omdat hij met de Nazi´s geheuld zou hebben. Zouden de Duitse bordjes uit de oorlog nog bewaard zijn? Dat zou mooi meegenomen zijn in deze economisch zware tijden.

@259
Bedankt, heb zojuist de documentaire van de KRO gezien over Pim Boellaard.

@Topic-titel
En terecht, nu we weten, wat voor man(netje) hij was.

@ 207 Zijlstra. Als u had uitgevreten wat Prins Bernhard von Lippe Biesterveld heeft uitgehaal had u 20 jaar in de nor gzeten en was er zeker geen straat naar u vernoemd, zo klaagt u.

Sterker nog nu u niet het bourgondische leven hebt geleefd van de prins zult u het ook zonder De Zijlstra boulevard moeten doen. Daar heeft het niets mee te maken dus.

Bernhard was en is bij velen een geliefd mens die de randen van het deugen steeds opzocht en ook veel overtrad. Tijdens zijn leven hoorde je nauwelijks over zijn benijdenswaardige uitspattingen. Nu hij dus overleden is er meer moed.
Over de doden niets dan goeds. Over de goeden niets dan doods. Dat zou ik ook niet willen.

@ 258 Om nu prins Bernhard met al zijn zwakheden, altijd had hij wat, nu is hij weer dood, te vergelijken met Stalin, Mao en Hitler geft een beeld van uw historische kennis en het duidelijk perspectief dat u daarin ziet.

We moeten terug naar een Republiek. Hiervoor is het noodzakelijk om ons geldsysteem te veranderen zodat de monarchen en kapìtaal olichargen buitenspel worden gezet. Noem het de ¨plukze wet¨ van ONS, het volk.

http://www.nujij.nl/waarom-laten-wij-ons-geld-u...

@209 "Oranjetompoes-logica" schitterend! woord van het jaar.
Omvat precies wat het is.

@222 nee? dat is dan ook weer opvallend!

eens met die club, weg met die boef.

wat een invulling van het leven NRG.......; je daar een beetje druk over lopen maken; waarom ? het is allemaal gebeurd; net als vele andere zaken ; moet dan allemaal weggemoffeld dan? dit heet toekomstige geschiedenis

Betaalt het NRG dan al die adreswijzigingskaartjes voor de mensen die in de Pr. Bernhardlaan, -straat, -weg, -pad wonen? Ik ben principieel republikein, maar er zijn toch echt belangrijker dingen om je druk over te maken, dan een paar straatnaambordjes.

Dit was een foute man. Als wij ervoor kiezen deze man zijn naam te gebruiken voor een straatnaambordje, ik vind het prima.

Dan ook een Stalin-park en een Hitlerstraat! no problemo, het zijn immers geschiedkundige figuren!

@270: Sla jij niet een beetje door met je vergelijkingen?

@271

Het was maar een gebbetje meneer 271,,,