Nee, de Goelag 2.0 die men gepland heeft voor Europa is vele malen beter wou je zeggen.

Whahaha, die Dmitri Medvedev toch....het rode leger heeft juist van (oost)europa een concentratiekamp gemáákt, inclusief een ijzeren gordijn. Een grote openluchtgevangenis. Nog even en 'vadertje' Stalin wordt heilig verklaard.

Maar met geschiedvervalsing hebben de Russen nog nooiit gezeten, denk maar aan Katyn

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Katyn

En zo zijn er nog wel meer voorbeelden te vinden van de Russische propagandamachine.

tja het rode leger hield mischien niet van concentratiekampen
toch zijn er meer mensen omgebracht in de rusische goelags dan in de concentratiekampen
dat vergeet medvedev er gemakshalve maar even bij te vertellen

Die man heeft inderdaad wel gelijk. Zonder de strijd met de Russen in het oosten had Hitler veel meer troepen in het westen kunnen hebben. De oorlog zou een totaal ander verloop hebben gehad.

Dat men in Rusland zelf ook fout bezig is (geweest) doet niets af aan hun inspanningen tegen de Duitsers.
Enigszins gelijk heeft Medevedev wel.

Het westen moest het rode leger ook aan materiaal helpen, anders waren de nazi's tot in heel Siberie gekomen. Best wel stom van het westen, ze hadden de communisten en de nazi's beter tegen elkaar uit moeten spelen, dan waren er wellicht twéé problemen tegelijkertijd opgelost, nu moesten we tot de val van de muur wachten.

Maar dat is achteraf.

En toen het rode leger voor Warschau stond, hielden ze even in. Zo krehgen de nazi'' s nog wat tijd om de Joden te vermoorden in de getto's. Nee, frisse jongens waren het niet.

Nou inderdaad heeft het oostfront voor duitsland meer gesneuvelde soldaten opgeleverd dan het westelijke front maar ik denk wel dat alleen het oostfront de duitsers niet helemaal hadden kunnen verslaan maar het westfront was ook hard nodig om de mof op de knieen te krijgen dus zou ik denken beide fronten kosten de mof de nederlaag

Ik zie dat de waarheid hier wordt geMINacht? Ach mensen, ga toch er eens een geschiedenisboek lezen. Jammer dat geschiedenis niet meer zo in trek is tegenwoordig.

"Een beetje gelijk heeft hij wel."
- Meer dan een beetje.

de Russen o.l.v. de communisten zijn als beesten tekeer gegaan, zowel vóór, als tijdens als ná de tweede wereldoorlog. Het aantal slachtoffers dat zij op hun geweten hebben overtreft dat van het nazisme.

niettemin, als nazi-Duitsland alléén een westfront had gehad, had dat land de oorlog dáár wel gewonnen, of was het een gelijkkspelletje geworden. Juist de twee-fronten-oorlog heeft nazi-Duitsland de nederlaag bezorgd - in dat laatste opzicht heeft deze Medvedev gelijk.

Links blijft een bron voor humor.
Het rode leger stoomde enkel op omdat het wraakgevoelens had.
Wat er na de " bevrijding " door het Sovjet leger is gebeurd is met geen pen te beschrijven.

Hij heeft een beetje gelijk, maar toch ben ik heeeel blij dat de amerikanen vanuit het westen kwamen. Anders hadden we nu allemaal russisch gesproken.

Medvedev heeft natuurlijk geen gelijk.

Het ZDF zond afgelopen week een documentaire uit over de val van de stad Köningsberg (tegenwoordig Kaliningrad).
De soldaten van het ongeorganisseerde Rode Leger zijn daar als beesten tekeer gegaan. De stad werd maandelang gebombadeerd en beschoten door het Rode Leger. De mensen zaten opgesloten in de stad maar wilden toch vluchten. In de strenge winter vluchtten de mensen over een smalle dichtgevroren meer naar Polen maar de Russen bombadeerden het meer waardoor tienduizenden mensen verdronken in het ijskoude water. Duizenden kinderen werden van hun ouders gescheiden en liepen wekenlang wezenloos rond in de puinhopen. Vrouwen werden door soldaten van het Rode leger beestachtig verkracht en mannen werden standrechtelijk geëxecuteerd.

Naar schatting werden in de opmars van het Rode Leger naar Berlijn honderdduizenden vrouwen op beestachtige wijze verkracht door soldaten uit het Rode Leger. Zelfs bejaarde vrouwen werden uit hun huizen gesleurd en publiekelijk verkracht. De opmars van Rode Leger ging gepaard met dood en verderf. Hele dorpen werden platgebrand en veel mannen werden publiekelijk geëxecuteerd (meestal opgehangen). Veel onschuldige burgers, die op de vlucht waren, werden door het Rode Leger gebombadeerd. De opmars van het Rode Leger was een grote wraakactie.
Met die wraakactie hebben miljoenen onschuldige mensen het leven verloren.

Na de oorlog installeerde het Rode Leger marionettenregimes in de oost europese landen. Politieke tegenstanders werden massaal gearresteerd, gemarteld en na een showproces ter dood gebracht. De bezetting van de Russen in Oost Europa duurde 40 jaar. Negatieve uitschieters, waarbij de Russen met excessief geweld reageerden, waren de opstand in Boedapest in 1956 waarbij leiders als Imre Nagy werden afgevoerd naar Bulgarije om daar te worden geëxecuteerd, het neerslaan door de russische troepen van de Praagse lente in 1968 waarbij de regering van Alexander Dubcek werd vervangen door een communistische regering, die hun opleiding had gehad in Moskou. Dubcek werd verbannen en jarenlang onder huisarrest geplaatst. De bevolking in Oost Europa werd door Russen 40 jaar in gijzeling gehouden. De russen waren geen bevrijders maar een bezettingsmacht.

De Duitsers moesten hun troepen op 3 fronten spreiden. Dat zet wel degelijk zoden aan de dijk. Ander hadden de Duitsers 36 divisies extra gehad met 12 panzerkorpsen. Dan hadden we toch een ander verhaal gehad. Gelukkig die 3 fronten dus. (Frankrijk, Italie en Rusland)

1 plaatje zegt genoeg:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WorldWarII-Mi...
65% van de militaire slachtoffers die vielen aan geallieerde zijde waren Soviets. De VS en VK samen komen op 4%. Het moge duidelijk zijn uit deze cijfers dat de Russen gigantische oorlogsinspanningen hebben geleverd. We zullen nooit weten wat er was gebeurd als de er geen oostfront was geweest, maar ik schat de kans groot dat onze geschiedenisboeken er dan heel anders uit hadden gezien.

@17

De Russen gebruikten hun militairen als kannonenvoer. En maar rennen richting de Duitse mitrailleurs, terwijl de NKVD van de Sovjets achter ze gingen liggen met hun mitrailleurs om elke terugvluchtende Rus neer te schieten wegens lafheid en verraad. Tja, dan kom je wel aan zulke hoge percentages.

Het lijkt soms inderdaad dat de Gealieerden de meeste credit krijgen. De waarheid ligt zoals gewoonlijk ergens rond het midden. Ze zijn allemaal nodig geweest het nazibewind op de knieën te krijgen. Daar verdienen ze ook allemaal respect voor, wat er ook in Oost Europe daarna niet helemaal goed gegaan is.

@15

Hele vette plus! Eindelijk iemand die opgelet heeft toen het vak geschiedenis werd gegeven.

@19

Nee, het rode leger verdiend geen respect, zie #15 Overal waar het rode leger kwam zaaiden ze dood en verderf. En ze verdreven welliswaar het naziregime, maar het communistische regime was zeker zo slecht. Van de regen in de drup heet zoiets.

Voor de rest hebben de Sovjets van de gelegendheid gebruik gemaakt om grote gebieden aan haar eigen grondgebied toe te voegen van onschuldige volkeren. Zoals de Baltische staten, Oost-Polen, Oost Roemenie en nog wat gebiedjes.

Qua beestachtigheid deden de nazi's en de communisten niet voor elkaar onder.

Rusland schrijft een 'eigen versie' van de geschiedenis of de inhoud van het interview is te kort.
In het begin van de oorlog voorzagen de geallieerden de Russen van veel wapentuig - aangeleverd via scheepskonvooien naar Moermansk. Het Westen vocht daardoor min of meer op ongeveer 2 en een half front. Gemakshalve wordt dit door de Russische leider 'vergeten'.

Je blijft je toch afvragen. Hoe kon een klein landje als Duitsland, zo'n geavanceerde mega grote natie op zijn knieën krijgen. Wij weten de helft niet hoe de Duitsers dat voor elkaar hebben gekregen, hoe ze miljoenen maar dan ook miljoenen soldaten tegen konden houden (lees afmaken) en zelf op konden rukken. Hitler stond praktisch aan de deur van Moskou, er werd binnen het Russische regime zelfs gesproken over capitulatie.

Nu er tegenwoordig steeds meer materiaal naar buiten komt dat de feiten van de oorlog aan het licht brengt. Zoveel minder valt er nog te geloven over wat ons allemaal verteld is over de oorlog. Het is honderd procent waar dat de overwinnaar de geschiedenis schrijft. Alle monstruositeiten van de oorlog zijn toegeschreven aan de Nazi's, alsof de geallieerden ontastbare helden vol mededogen en compassie ons zonder enig egoïsme bevrijd hebben.

Amerika en Rusland hebben beide zich schuldig gemaakt aan gruwelijkheden. Amerika vermoorde 30.000 Duitsers binnen een uur met hun bommentapijt, complete steden van de kaart vegende. Dat kregen ze in Auschwitz niet eens voor elkaar in 3 jaar. Zoveel slachtoffers in concentratiekampen vielen tijdens de bevrijding onder Russisch en Amerikaans bewind. Amerika liet Zoveel soldaten gewoon doodhongeren in POW kampen. Het houdt niet op... Op geen enkele manier is er van welke kant dan ook iets goed te praten. Zelfs niet van de Zionistische kant die dankzij Israël van Palestina nu wel een groot concentratiekamp gemaakt hebben. Eeuwig de antisemitisme kaart spelende als het gaat om kritiek over de Holocaust. Alsof ze de enige slachtoffers waren. Israël leeft van het compensatiegelden dat ze krijgen (iets van 5 miljard per jaar sowieso). Maar wat krijgen alle andere onschuldige slachtoffers van andere geloven en etniciteit? Niets. Alsof ze er niet toe doen. Alsof de Duitse burger van toen maar collateraal is, er niet toe doet. Hadden ze maar geen Duitser moeten zijn.

Alsof de Nazi's de uitvinder waren van antisemitisme. Want zo wordt het ons geleerd. Alsof de Joden de werkelijke vijand van de Nazi partij was, terwijl dat het communisme altijd al geweest is. Wij hingen Joden al met de honden, In Fez zijn rond 1100 alle Joden vermoord. Anti-semitisme strekt zich uit ver ver ver voor de tweede wereld oorlog. Anti semitisme leefde niet alleen in Duitsland, ook in Rusland, lees over de pogroms daar. De geschiedenis is totaal niet gelijk aan hoe wij worden geacht te denken. Alsof de tweede wereld oorlog uitgebroken is omdat Hitler joden wou vergassen, het is gewoon van den zotte dat dit gesuggereerd wordt.

Concentratie kampen waren werkkampen, niets meer niets minder. Je was slaaf voor het militair industrieel complex van Duitsland. Je kreeg een nummer, pak en je was gevangene, er was in Auswitch een theater een zwembad, dokter en een hoerenhuis. Alleen dat al geeft al aan dat het gevangen waren, niet bedoeld om massaal te vermoorden.
Laten we ook niet vergeten de Hitler van Duitsland weer een behoorlijke natie gemaakt had. Waar de werkgelegenheid hoog was en iedereen een VW kon betalen. Met zijn partij aan de macht werd Duitsland er niet slechter op. En de weet ik veel hoeveel miljoen inwoners van Duitsland zaten echt niet in een concentratie kamp. Waarom zou dat plotseling allemaal veranderen moeten als Rusland verloren had? Het is puur en puur bullshit wat Medvedev uit loopt te kramen. Als je zo je relaties met het westen moet verbeteren over de rug van zelfvervalste geschiedenis... belachelijk gewoon. Om het af te maken ook nog even zeggen dat we moeten oppassen voor geschiedvervalsing. Wat een lef.

@23

De reden waarom Duitsland aanvankelijk zo gemakkelijk Rusland binnenliep is dat onder de paranoide Stalin het rode leger verworden was tot een puinhoop. Iedereen die wat eigen ideeen had in het rode leger werd vóór WO2 al preventief geruimd door Stalin.

Het is dat Hitler werd opgehouden op de Balkan, waar maatje Mussolini hulp nodig had, anders had de geschiedenis van Rusland er heel anders uitgezien.
Pas onder druk van de oorlog ging het rode leger zichzelf herpakken en met behulp van westers materieel konden ze terugslaan.

Medvedev (poetins zetbaas) is zeker de bezetting en plundering van oost europa vergeten door de russen...maar ja, de huidige russische arrogantie is al bijna groter dan die van china (misschien is het de verhoogde achtergrond radioactiviteit aldaar?)
@23: concentratiekampen werkkampen, inclusief auswitch? houd aub je bruinhemden leugens voor je ;)

@23

Jaaa! ze bestaan nog, de holocaust-ontkenners (a.k.a. geschiedvervalsers). Je maakt het nog bonter dan medvedev, die heeft deels gelijk.
Hmm werkkampen.. Ja, er waren kampen die voornamelijk bedoeld waren als werkkamp.Doodgaan was daar een bijverschijnsel. Het omgekeerde bestond ook. Auschwitz, Sobibor, Dachau, Bergen-Belsen, het was niet de bedoeling dat je daar levend uit kwam. Bij aankomst werd het grootste gedeelte direct doorgestuurd naar de gaskamers, of waren die er soms niet? Ik bedoel je weet zo goed te melden dat er een theater en een hoerenhuis was in Auschwitz, maar over de functie of aanwezigheid van de gaskamers hoor ik je niet. Of waren dat douches?
Luister eens, als het werkkampen en geen vernietigingskampen waren, waarom werden dan alleen een handvol fitte mannen, mooie vrouwen en lieden als bijvoorbeeld dokters buiten de gaskamers gehouden? Dat je een hekel hebt aan Israel, joden of wat dan ook, ok tot zover, maar om zover te gaan dat je het dieptepunt van de (west)europese beschaving simpelweg ontkend is bizar.

Medvedev, ach, de gebruikelijke Russische trots.. Inderdaad is het te betwijfelen of de Nazi's binnen afzienbare tijd hun greep op europa hadden verloren, als de sovjetunie er niet met een strijd op leven en dood voor had gevochten met de Duitsers. Moet uiteraard wel vermeld worden dat dat alleen gebeurde omdat het mes hun op de keel werd gezet, in tegenstelling tot landen als Amerika en het Britse gemenebest (hoewel Hitler Amerika de oorlog verklaarde). Zij hoefden in principe de Duitsers niet te bevechten, maar deden het wel!

En inderdaad, Stalin was zomogelijk nog erger dan Hitler. De gulags die al na WWI startten hebben in totaal meer mensen omgebracht dan Nazi-Duitsland. Medvedev heeft Aleksandr Solzhenitsyn niet gelezen zeker, wat raar..
Hitler was echt gek. Doorgedraaid, bezeten. Maar in feite een kleinburgelijke man. Bezeten/beinvloed door iets erg erg duisters.
Stalin was kil, koud, zo duister dat het niet te bevatten was. Die man had geen ziel. Stalin was het kwaad belichaamd, voor zover dat bestaat.

@13 Als je Medvedev of Stalin gelijktrekt met links klopt er iets definitief niet in je hoofd. Politieke stroming in Rusland kun je niet vergelijken met west europa. Medvedev zou in Nederland een rechtse nationalist zijn die zijn weerga niet heeft. Daarmee vergeleken zouden Wilders en Rutte Linkse rakkers zijn. Misschien kun je je obsessie tov het belachelijk maken van 'links' eens een keer niet overal overheen plakken?

@23

jij bent bezig met geschiedvervalsing als ik heel je verhaal zo eens lees.

je begint goed, maar je gaat wel heel snel een paar belangrijke punten voorbij.

je verhaal valt dus onder jammer maar helaas..