@3 Hoe moet je ze dan noemen? Rookmelder?

Verwijderd door redactie

Minister Edith Schippers (Volksgezondheid maak toch niet uit hoe we moeten leven,

@199 kan uit jouw nick niet afleiden of dat getal je leeftijd is of je iq?

@202 slachtofferloos? ze zijn geschopt dus zijn ze slachtoffers

Rokers....

Howard #205
Roken binnen privaat domein door en met mensen die daar geheel vrijwillig verblijven is geen misdrijf, ook al wordt het zo genoemd door een stel betweters.

Dat zij vervolgens een aantal KGB'ers inschakelen om te controleren of er binnen andermans eigendom dingen gebeuren die niet door de paternalistische beugel kunnen, is een daad van agressie.

Volgens de natuurwetten heb je het je recht jezelf en je eigendommen te verdedigen tegen agressieve entiteiten, mits je niet zelf begint. In dit gevallen begon de Stasi, dus het pak slaag dat zij kregen is volkomen te rechtvaardigen.

@207 natuurlijk !!!!
Als jij me in jouw huis vraagt of ik een kogel door je kop wil knallen is dat geheel vrijwillig gebeurd op privaat terrein.... dus toegestaan.
En nee, dat is niet iets anders... beide is bij de wet verboden. zo simpel is ut.
En natuurlijk houdt ik me ook niet aan de wet en rijdt ik regelmatig te hard, maar dan hoor je me ook niet zeiken over de boete of sla ik de agent het ziekenhuis in.

zo zo nog een aantal personen die geweld te rechtvaardigen vinden. Ik schaam me diep voor mijn (zeer domme) landgenoten

@207 vreemde idëen hou jij er op na.
Het is een democratische beslissing. En het is geen privaat domein, het is voor een ieder toegankelijk en dus openbaar. Je huis is privaat terrein, als de kroeg een besloten club is waar een lidmaatschap en controle aan de deur aan vast zit kan je spreken over privaat domein.

#210

Dan nog. Het feit dat sommige mensen geweld oke vinden is bizar. Laat staan als het gaat om iets simplistisch als roken

@211 dat klopt, ik reageerde inhoudelijk.

Betutteling ten top, laat ook gewoon ruimte over voor horeca waar gerookt mag worden. Ik dacht dat landwachters en NSBérs tot een ver verleden behoorden Maar nee in 2011 lopen ze nog steeds rond met het excuus:"ik doe toch gewoon mijn werk?...". Beleidsmakers in NL kom eens op voor de rechten van iedereen, dus niet alleen van niet-rokers.

#207 +1
#208 euthanasie is in principe hetzelfde en is toegestaan in dit land der betutteling...

@213 Wat snap jij niet aan democratische keuzes?

@215
omdat het niets met een democratiesche keuze te maken heeft

1 feiten zijn totaal verdraait en burgers ten onrechte bang gemaakt voor iets wat er niet is

link
http://henrysturman.com/dutch/artikelen/passief...

2 de politiek loopt aan het handje van dwang door EU en farmacie
media liegt en bedriegt daarom openlijk in zijn geheel

link
http://www.nujij.nl/algemeen/niet-alleen-de-tel...

3 media is na de invoering reklame verboden totaal eenzijdig en niet onafhankelijk
wetenschappelijke onderzoeken die er vanaf die tijd in staan kloppen niet
en er zijn er bij die door de rechter verboden zijn
heel vreemt worden ze nog steeds oeverloos herhaalt


een ander geluid is domweg verboden

http://www.kidon.com/smoke/nl/positief.html


als je dit alleen al ziet dan weet je dat dat maar een puntje van de ijsberg is

geen wonder dat mensen woest worden

rokers die het weten
maar ook NIET rokers die de gevaren zien van deze weg bewandelen

@210 Het is wel degelijk privaat domein. Je kiest er zelf voor om binnen te gaan en een consumptie te nuttigen. Zonder consumptie mag je weer naar buiten. Het is niet zo als bij een stationsloket dat je per sé daar naar binnen moet om bijvoorbeeld je OV/chipkaart te activeren.

Dit zegt een befaamd longarts over die zogezegde meerookschade

http://www.leparisien.fr/abo-faitdujour/on-a-cr...

Het geldspoor naar de leugenaars van de antirooklobby.

http://www.forces.org/evidence/money/trail.htm

deze "stoere mannen" keihard aanpakken, geef ze 5 à 7 jaar cel. je blijft met je poten van andere mensen af.

@103 als ik sommige reactie hier zie dan lijken rokers van zich afslaand tuig dat controleurs in elkaar mept als ze een bon krijgen.. ik weet niet wat jij onder gezelligheid verstaat...

@207 jouw reactie maakt dat die controleurs in het vervolg gewapend op stap moeten gaan, éénieder die hen aanvalt door de knieën schieten. ook zelfverdediging..

geweld lost niets op, maakt het alleen maar erger..

Te gek voor woorden dat een ondernemerskabinet deze antirookterroristen nog laat controleren en boetes laat uitschrijven. En dit voor een "liberaal" kabinet. Echt liberalisme gaat over individuele vrijheid. Dit houdt in dat bij een kabinet zoals deze een ondernemer zelf zou moeten kunnen bepalen of er in zijn of haar bedrijf wordt gerookt.

Het is een cliche, maar zijn er nu echt geen belangrijkere dingen voor de overheid?

met @9 kan ik het grotendeels eens zijn,, maar een overheid die roken ontmoedigd en op veel plekken zelfs verbiedt maar er wel enkele miljarden per jaar aan wenst te verdienen heeft minstens een flinke klont boter op het hoofd...

@200 en @215 Er was niets democratisch aan.
Anders hadden ze de mensen zelf wel laten kiezen.

Elke keer weer dezelfde discussie.
De anti-rook lobby is hier dik vertegenwoordigd.
Wat een stelletje verzuurde azijn zuipers zeg.
Voor de rest zijn ze niet in staat geweest de gezelligheid te brengen die er in de rookcafes was.
Ik keur geweld tegen de controleurs af, maar raadt ze wel aan is na te denken over je status.
Ik zelf zou zo'n baan niet willen.
Uiteindelijk kijkt de medemens op je neer, stuk stront zeg maar.

Wat hadden ze dan verwacht, op vrijdag avond mans een kroeg inlopen en boete's uitschrijven tussen beschonken mensen.

Verboden te roken in een kroeg (omdat het slecht zou zijn) Maar jezelf een delirium zuipen mag dan weer wel... is dat niet slecht dan?

@73 "en sorry ik was ff vergeten Sarcasme on er bij te zetten, ik dacht dat word wel begrepen hier."

Ok. Inderdaad had je dat beter even duidelijk kunnen maken. Want zoals je zelf ziet was het soort opmerking dat jij schreef niet de enige hier, en ik geloof toch niet dat iederéén die hier uiting geeft aan het feit dat die het wel best vindt dat een inspecteur tijdens zijn werk in elkaar getremd wordt een grappenmaker is.

Zelfs van de 'beschaafde' rokers op deze draad die er afstand van nemen is de formulering onaangenaam vaak in de trant van: "het is natuurlijk niet goed te praten, maar...."

Alsof er ooit iets zou kunnen bestaan waardoor er toch wel een verzachtende omstandigheid zou kunnen zijn en het toch niet zo heel erg is dat je iemand tijdens de uitvoering van zijn werkzaamheden in elkaar slaat. Het blijft merkwaardig volk, die rokers...

@229 "Wat hadden ze dan verwacht, op vrijdag avond mans een kroeg inlopen en boete's uitschrijven tussen beschonken mensen."

En wat voor misdrijven zijn er dan nog meer te verwachten van mensen die dronken in een kroeg staan? Is op vrijdagavond in een kroeg dan ook 'te verwachten' dat je overvallen, verkracht of neergestoken wordt? Lekker ventje ben jij dan, om dit de normaalste zaak van de wereld te vinden...

@213 "Ik dacht dat landwachters en NSBérs tot een ver verleden behoorden"

Wat merkwaardig dat je wél memoreert dat dit tot het verleden behoort, maar vergeten lijkt te zijn dat het vergassen van medemensen tot exact datzelfde verleden behoort...

Als NIET roker moet ik toch de cafe gasten gelijk geven.
Een pak slaag is nou eenmaal het risico van een baan met NSB methodes.

@226 het is bepaald door een meerderheid van de 150 door ons gekozen vertegenwoordigers en dus een democratie.
Wat jij bedoeld is een referendum zoals ze het ook in Zwitseland kennen.
Je hoeft alleen maar de reacties in dit lijntje te lezen om tegen een referendum te zijn.

@233

Dus wetshandhaving noem jij 'NSB-methodes'? En vanuit die opvatting vind jij het normaal om mensen in elkaar te trappen? Dat is een lekkere mentaliteit waar wij het in onze beschaafde samenleving heel ver mee gaan brengen...

@230 [Het blijft merkwaardig volk, die rokers... ]

Scheer aub niet alle rokers over 1 kam, ik ben als roker tegen elke vorm van geweld... handtastelijk en verbaal. Die daders mogen dan van mij ook zwaar bestraft worden.

Het neemt niet weg dat ik het anti rookbeleid zoals die nu is nog steeds achterlijk en haaks tegen het recht op zelfbeschikking van zowel roker als ondernemer in vindt gaan. Het zijn ook juist de anti rokers die de meest extremistische uitlatingen hebben als zij participeren in draadjes zoals deze en veel heftige uitlatingen van rokers zijn juist in reactie op deze extremistische uitlatingen. Beschaafde anti rokers is trouwens een echte zeldzaamheid

@232
Ook typisch een anti roker opmerking van dat vergassen, alsof het inademen van tabaksrook gelijk staat aan het inademen van Zyklon-B... ik garandeer je dat je met zyklon-B absoluut niet oud wordt.....

Hoe je het wendt of keert, de anti rook lobby is er in geslaagd om een tweedeling in de maatschappij te creëeren van voor en tegenstanders voor een rookverbod. Ik ben zelf dus ook een tegenstander maar mijn manier om er mee om te gaan is om de gehele horeca te mijden tot er een wet komt waar alle ondernemers zelf mogen beslissen of die het roken binnen wel of niet toestaat. Ik zou er iig niet over piekeren om met geweld mijn recht te halen.....

@235
Een wet heeft alleen recht van bestaan als het ook een brede maatschappelijke steun mag genieten, dit is nog steeds een vraagteken of dat wel zo is bij deze wet.

Over mentaliteit gesproken, het getuigde van een egoïstiche karakter om 100% van de horeca rookvrij te willen maken. Dit kon vervolgens alleen met repressie, dwang en dreiging gehandhaafd worden. Dit is daarom ook geen democratische proces geweest want anders was er niet zoveel verzet tegen deze POLITIEKE beslissing dat weinig van doen had met een maatschappelijke of sociale overweging......

@179: Jammer voor je statement, dat de statistieken dit niet onderbouwen.......

Maar of het nu over verkeersongevallen (weg, lucht, spoor), gezondheid, complottheorieen of wat dan ook gaat: De kennis van statistiek, wetenschappelijk onderzoek en de wetten van moeder natuur is op dit soort fora dun gezaaid. Zij dit laten zien hier wel wat van af te weten, worden vaak verguist want dat past dan niet in het straatje van de anderen

Laat die controleurs als agenten op straat gaan en niet de gewonen man lastig vallen in hun prive`.Als iedereen die rookt nu vandaag voor een week zou stoppen zou nerdland zich rot schrikken van de belastingen die verhoogd moeten worden.Geef dan ook gelijk een drooglegging en we zijn failieter dan griekenland.De kroegen kunnen dicht en zo heb je er weer een zo,n 50,000 ? werkelozen bij.De kroegen en bars hebben het al zo slecht vanwegen het rookverbod.Geef de kroegen een bord op de deur HIER MAG WEL/HIER MAG NIET GEROOKT WORDEN.Dan ben je eerlijk maar wij worden nu gediscrimineerd.Waar ik voorheen graag kwam als uitlaatklep naar een rot week,daar kom ik niet meer.Dat hebben ze de gewone man ook al afgenomen.
Ik ben tegen geweld! Maar ze kunnen de gewone mens ook wel eens te ver narren.

Mensen mensen hoe moeilijk kan het zijn.
Plaats op de toegangsdeur een stikker met de vermelding dat er in dit café niet of wel gerookt mag worden.
Staat dat als uitbater dan ook toe of niet.
Aan de klant dan de keus om naar binnen te gaan of niet.
Maar al die onzin om dat allemaal te controleren dat kost klauwen met geld en roept soms agressie op vooral als er alcohol in het spel is met alllen gevolgen van dien.

@236 @237

Beo, ij en ik hebben in het verleden al voldoende discussie gehad waarop ik me kan baseren om ten aanzien van jou de quote die jij van mij aanhaalt geen enkele behoefte voel om op welke manier dan ook te nuanceren.
Nou, twee kleintjes dan: in principe is iedereen over één kam scheren inderdaad nooit goed, en naast rokers is er nog wel meer merkwaardig volk. Ik zou wel willen stellen dat de meeste mensen tot merkwaardig volk behoren.

Maar voor wat betreft rokers valt op te merken dat de hele gewoonte al een zeer merkwaardige is, en dat vanaf het in de fik steken van de allereerste sigaret een zeer merkwaardig gedrag wordt vertoond, door alle rokers. Hoe die daar vervolgens mee door gaan en hoe die gaan acteren op het moment dat de verslaving is ingetreden manifesteert zich inderdaad in zeer uiteenlopend gedrag.

Het is pas sinds een goeie 100 jaar dat er door de 'gewone man' wordt gerookt, maar in die tijd is het wel duidelijk geworden dat roken en niet-roken niet goed samen gaan. Decennia lang is dit geen probleem geweest omdat 'iedereen' rookte, en men zelfs in de veronderstelling was dat het 'gezond' was. Maar zeker de afgelopen jaren waarin mensen zich meer bewust geworden zijn en de overgrote meerderheid niet meer rookt hebben de rokers goed weten aan te tonen geen enkele behoefte te hebben om zich op wat voor manier dan ook rekenschap te geven ten aanzien van deze meerderheid die niet van hun gewoonte gediend is.

En dan begeef je je op glad ijs. Want als je de aantallen tegen je hebt, moet je in een democratie van goeie huize komen om in je schoenen te blijven staan. En dat is waar het met de rokers is misgegaan. Die blijken niet allemaal de diplomatieke begaafdheid te hebben om hier iets tegemoet te komen met het oogmerk om daar iets te kunnen verwerven, maar die zijn net zo lang doorgegaan met alles te pakken wat er te pakken viel totdat het ze echt letterlijk verboden moest worden. Als je nooit rekening wenst te houden met anderen en het onderste uit de kan wil hebben, krijg je uiteindelijk het lid op de neus. Zeker als de groep die tegenover je staat 2 keer zo groot is als die van jezelf. En was het vroeger overal wél roken, we zijn nu hard op weg naar overal níét roken. Hadden rokers vroeger zich wat meer van anderen aangetrokken, dan was het ook nu wat anders gegaan.

Nu is het deze groep van niet-rokers die het voor het zeggen heeft, en die is niet vergeten hoe de rokersgroep voorheen met deze tegenstrijdige belangen omging, en die kunnen momenteel dan ook op weinig compassie rekenen. En anders dan jij denkt, worden er geen wetten gemaakt waarbij vervolgens een draagvlak moet worden gezocht, maar is het juist andersom; er is een wens vanuit 2/3 van de bevolkingsgroep die uiteindelijk leidt tot deze wetgeving. En het gebeurde hier in Nijmegen leidt alleen nog maar tot de vraag of er niet nog veel hardere wetgeving moet gaan worden toegepast.

Ik ben trouwens in stampvolle cafés geweest in de afgelopen periode waarin de controle was opgeschort en toch niet werd gerookt. Ook zit er bij mijn ouders in de buurt een kroeg waar voorheen niet werd gerookt, tijdens de controlestaking weer volop, en sinds een maand of 3 weer niet meer, en ongeacht de asbakken wel of niet op tafel doorlopend stampvol heeft gezeten. Laat kroegbazen die menen dat hun voortbestaan afhangt van het gedogen van rookgedrag daar maar eens stage gaan lopen om te zien hoe je een sociale voorziening runt zónder afhankelijk te zijn van verslavingsadepten.

Maar Beo, zomaar uit persoonlijke niewsgierigheid: waarom stop jij eigenlijk niet gewoon?

@200 Nee er is besloten dat er in eenmanszaakjes gerookt mag worden, dus houd ik mijzelf aan de wet .
Dus niet zo dom l*llen aub .

@240 Goed gezien +

@119 Ja anders was die cafe'baas al failliet geweest

@240 "Plaats op de toegangsdeur een stikker met de vermelding dat er in dit café niet of wel gerookt mag worden."

Dat is er al, en op elk café staat de sticker dat er niet gerookt mag worden. Einde discussie!!

@245 Er mag in eenmanszaakjes gewoon gerookt worden , duss einde discussie ..

@245

Ja, een kleine nuancering: eenmanszaken zonder personeel!

Maar hoeveel zijn die er? Bij hoeveel zaken staat er morgen dezelfde man achter de toog als gisteren? En die ook daadwerkelijk dicht is als de goede man ziek of op vakantie is?
Maar goed, daar kan je blijven roken inderdaad. Veel plezier...

Overheid ga echte boeven vangen ipv. burgertje pesten.

triest

Ben benieuwd hoe lang het duurt eer de schoppers gestaft worden. Een kerel mag zijn vrouw blijven schoppen en slaan en wordt zelden bestraft ook al wordt er -tig keer aangifte gedaan van mishandeling, incl. foto's op het politiebureau. Dan is er in de meeste gevallen een gebrek aan bewijs. Ben ook benieuwd of de schoppers dan 40 uur dienstverlening krijgen of het zal weer een tbs worden?

@248: Dat doen ze toch?
Of zijn mensen die willens en wetens hun eigen gezondheid resp. die van anderen (en daarmee het maatschappelijk belang) in gevaar brengen, alsmede zij die daar medewerking aan verlenen als "boeven".

Moet zijn: "geen boeven" ipv "als boeven"

Ik heb zelf geen enkele moeite met welk rook verbod dan ook. Ik rook wel buiten( doe ik thuis ook) of in het rook gedeelte.
Maar wat ik dan niet begrijp is dat die anti rook azijnpissers dan ook allemaal buiten komen staan of in het rook gedeelte,zijn wij rokers dan toch gezelliger?

Laten we het nu wel netjes houden die mensen doen alleen hun werk
Wat een klote baan trouwens
Roken moet gewoon mogen klaar je wordt behandeld of je een crimineel ent als je rookt
Nou dan kan ik wel ergere dingen verzinnen dan een sigaretje roken en ik zelf hou altijd rekening met mijn medemens die niet rookt

@198 En je gaat geen mensen slaan die ook alleen maar hun werk doen. Wat dacht je van een echt vak leren? Dit is helaas het risico van dat vak..................

Moeten we elkaar hier afmaken, rokers en niet rokers.
Het gaat om persoonlijke vrijheid voor iedereen, in alles.
Dit wordt ons stukje bij beetje afgenomen.

Hulde aan de niet rokers hier die zich menselijk gedragen.
Ook de rokers die rekening houden met de niet rokers.

En zo een baan wordt binnenkort begeleid door de ME.
Dat zal ons leren te gehoorzamen aan deze autoriteit.

@253, herkenbaar! Ben zelf een stugge roker, hou altijd rekening met niet rokers, maar er staan vaker niet-rokers buiten dan rokers.

De siecherheidspolizei deed ook gewoon haar werk.

Terecht geschopt. En zo niet, geef ze dan maar een wapen en de bevoegdheid. Dan hebben we meteen de staat van dit land helemaal treffend in beeld gebracht.

De overheid heeft zelf de optie "onderhandelen" gestaakt. Een gesprek over een andere optie uitgesloten.
Als de straf en/of maatregel niet in verhouding staan tot..........en er is geen ruimte voor discussie.
Hoe noemen ze dat ook weer??

weer zo'n discusie over roken,ik, nietroker, had een vader die alcoholist was en een zwager die zich doodgedronken heeft, jeucht van mij naar de knoppen en een oudere zuster doodongelukkig.
De ellende die drank veroorzaakt wordt zwaar onderschat maar kom zelden een draadje tegen over dit probleem.
hou toch op met die heksenjacht tegen rokers

jeugd, sorry

Oh, je bedoeld jeuk.

Jeukt, sorry

@241
Als eerste.... ik stop niet met roken omdat het roken nog steeds niet strafbaar is en ik het nog steeds lekker vindt en ik me afzet tegen deze hele anti rook hetze dat bezit heeft genomen van dit land.

Je kan in een Democratie geen wet handhaven die alleen met dwang, dreiging en repressie gehandhaafd kan worden, hoe juist die wet ook is voor een aantal mensen. Je spreekt ook over dat 2/3 van de Nederlandse bevolking achter deze wet staat, dit betwijfel ik ten zeerste. Er was slechts een politieke meerderheid voor deze wet maar dat betekend zeker niet dat er ook een maatschappelijke draagvlak is gezien hoe de politiek omgaat met de mening van de gemiddelde burger. Het was geen democratische proces dat deze wet mogelijk maakte maar slechts een politieke, hoe anders verklaar jij dat niet justitie toeziet op de handhaving maar een instituut als het VWA wel??? Blijkbaar is deze wet juridisch gezien niet te handhaven waardoor justitie alleen via aanklachten van het OM en VWA kan behandelen.

Ben blij voor je dat je cafes hebt ontdekt waar ze wettelijk het roken mogen toestaan maar dat niet hebben gedaan, dat kan echter gelden voor de gehele horecasector. Laat het de keuze zijn van de ondernemer en zelfregulering van de sector kan zeker plaatsvinden, dat heb je met jouw woorden ook al toegegeven met die rookvrije cafes. Die kans heeft de sector nooit echt gehad en is door de regering de keuzevrijheid afgenomen. Het was trouwens niet het idee van onze politici maar het was opgelegd door het WHO en de EU om het uit te voeren, maw wij worden geregeerd vanuit het buitenland en niet meer vanuit Den Haag......

Het is een buttutelend klote land geworden hier.
Bijna elke kroegbezoeker rookt,
en zij die niet roken hebben er geen probleem mee dat er wel gerookt wordt in hun cafe.
De nietrokers die dit rookverbod geforceerd hebben komen vrijwel nooit in de kroeg.

Rokers en niet-rokers zijn nog fanatieker tegen elkaar dan de SP en PVV-ers.
Toch is het vaak de roker die begint met slaan. Dat is vreemd want roken kalmeert juist.

@234 Ik weet heel goed wat ik zei.
Wat je ook stem, er komt altijd van deze belerende onzin uit.
Politiek is één pot nat.

Wat is er moeilijk aan om dit zelf te laten beslissen door de mensen zelf.
Willen ze naar een niet rokers kroeg, dan kunnen ze dat.
Willen ze naar een rokers kroeg, dan kan dat ook.

Op deze manier iemands keus afnemen slaat nergens op.

Die bedrijven kunnen gewoon langs elkaar heen bestaan.
Zullen we wedden waar het dan gezelliger en drukker is?

En nee ik rook niet.

gaat goed hier in Nederland we worden langzamerhand een bananen republiek: : we bestormen en vernielen het Feijjenoord gebouw want we zijn het niet eens met het bestuur, schoppen en slaan hulpverleners , bekladden het FNVgebouw, schoppen rookcontroleurs en dat allemaal omdat we ergens niet mee eens zijn en schijt hebben aan de regels en normen en waarden. Maar vinden overigens wel dat anderen zich aan die regels moeten houden zolang die regels niet ons treffen.

@269
Vervaging van normen en waarden krijg je ook automatisch als beleidsmakers lak hebben aan de mensen zelf en hun meningen bij het bepalen en invoeren van een beleid. Mensen gaan dan hun frustratie uiten op een verkeerde manier. Ik praat het niet goed noch zou ik daaraan meedoen maar als je de mensen niet meer serieus neemt dan kunnen er rare dingen gebeuren.....

Zoals met dit rookverbod / beleid, ik sta er niet achter. Mijn manier om daartegen te vechten is om er gewoon niet aan mee te doen. Ik zal dan ook nooit ergens roken waar het niet mag maar verwacht ook niet van mij dat ik van dit beleid een succes zal gaan maken door wel uit te gaan. Dus ik ga gewoon meer niet uit tot er een beleid is waar elke zelfstandige ondernemer zelf mag beslissen of die het roken wel of niet wil toestaan. Geweld zou echt wel het laatste zijn waar ik ooit op zou terugvallen.......

@269, Er is wel een degelijk groot verschil. Net wat u zegt bestormen zij omdat het niet naar wens gaat over zaken die hun leven nauwelijks aantasten.
Deze mensen zijn niet voor Feyenoord maar zoeken een excuus om de boel te ruineren.

Met rokers in een cafe is dat anders. Zijn worden in hun vrijheid beperkt.
Mensen die na een zware dag ontspanning zoeken.
En ja dan gaan ook fatsoenlijke burgers uit hun dak.

Heel goed gezegd ome Lambik. Het is van de zotte dat mensen na een zware werkdag niet eens meer mogen roken en drinken tegelijk wat velen doen.
Als je in je primaire vrijheid wordt aangepakt wordt bijna elk mens agressief.
Een verschil met vernielers onder het mom dat zij voor een voetbalclub zijn.
@39, de groeten van rokje en friske nhihihihihihi