Wat vind je nou erger Renske, het feit dat jonge meisjes uitgehuwelijkt worden of het feit dat ze weer terug komen?

@renske:

Kwamen ze nog maar terug. Dan kunnen ze er hier tenminste nog weer van af.

Hopelijk zal dit een succes worden.

GOED PLAN

Zorgen voor een kind is het mooiste wat een ouder kan doen.
Maar uithuwelijken hoort daar absoluut niet bij.
Er zijn meisjes die al op hun derde voorbestemd worden om straks
met een bepaalde jongen of man te trouwen, iets wat de vaders meestal bepalen.
De meisjes krijgen als ze de huwbare leeftijd hebben echt geen gelegenheid een andere jongen uit te zoeken.
Misschien wordt zo’n meisje wel verliefd op een christen jongen.
Maar dat moet voor alles voorkomen worden, volgens een groot
aantal moslims, eigenlijk de meesten.
In de koran staat dat een moslim zich nooit mag verbinden met
een christen, jood of ongelovige en al helemaal niet mag trouwen
met een niet-moslim.
Dit is geen zorgen voor, maar meisjes en vrouwen dwingen
te trouwen met een man, die misschien wel 30 jaar ouder is.
En uiteraard moet ze voor alles “maagd” zijn, anders wordt de eer
van de man aangetast, die waarschijnlijk weinig respect heeft
voor zo’n kind.
Waarom mag een moslimmeisje niet gewoon kennismaken met
jongens die geen moslim zijn en zo zelf ontdekken wat ze wil.
Er zijn verhalen genoeg waarbij meisjes die hun eigen weg wilden
inslaan, vrij wilden zijn, mishandeld en gedood werden.
En onder moesten duiken.
Ik ben ontzettend tegen uithuwelijken.

En nu komt een leerkracht op school erachter dat een van zijn leerlinge niet terug is gekomen van vakantei.
Wat denkt Jantine Kriens daar tegen te doen.
Contact opnemen met de ouders:"Iek niet praat Nederland beetje goed."
dus ze komt er niet zo maar achter waar het kind is.
Als die in het thuisland is getrouwd dan staat ze nog steed met hasar mond vol tanden want er is niet veel wat ze kan doen in het thuisland.
Daar is het normaal dat de kinderen bij geboorte een partner krijgen aangewezen.
Dit gaat een hele grote berg met geld kosten en het leverd niets op.

Misschien de hele familie voor straf naar land van herkomst en nooit meer Nederland in.
Oh sorry dat mag niet want dat is niet menselijk.

Plaatsen in de schoolbanken blijven na de vakantie leeg,Ik dacht altijd dat er in nederland schoolplicht was en waarom wordt en werd er dan geen acties ondernomen als een meisje na de vakantie niet terugkomt?
Dit is al jaren een bekend verschijnsel en moet daarom niet alleen in rotterdam aangepakt worden maar gewoon landelijk.Misschien dat die slome duikelaars daar in Den Haag nu wel vragen gaan stellen in de kamer.Niet dat er wat veranderd want scholen maken er al jaren melding van.

@4
Je vergeet een ding,
De man wordt in dit geval dus ook uitgehuwelijkt!
Hij krijgt door zijn ouders ook een meisje door de strot geduwd terwijl hij misschien zijn zinnen had gezet op een meisje bij hem in het dorp

Ik heb vaker gezien hoe gearangeerde huwelijken in het werk gaan. Zowel de jongen als het meisje worden door derden aan elkaar gekoppleld. Aangezien na een huwelijk het echtpaar voorlopig bij de ouders van de jongen intrekt, blijft het meisje daardoor in land van herkomst(Turkije/Marokko) en komt de jongen (indien afkomstig uit Nederland) in eerste instantie alleen terug en laat hij , als zijn vrouw voldoet aan de eisen van de nederlandse regering, zijn vrouw overkomen.

Als er sprake is van instemming van beide partijen (dus zowel de jongen als het meisje stemmin in met het huwelijk) is er niets aan de hand. Maar als er sprake is van huwelijksdwang (wat tegen de regels is van de Islam) dan is dit een verwerpelijke zaak en zal dit Rotterdamsen plan wellicht zijn vruchten afwerpen.

Daar gaan we weer.................. hoeveel controleurs en wie gaat dit betalen??

Come back!

http://www.youtube.com/watch?v=hL87E7ns14Q&feat...

Fijne dag,

Par.

Goed initiatief, maar je pakt er maar een deel van. Er zijn ook mensen die uitgehuwelijkt worden en wél terug komen. Mét kersverse echtgeno(o)t(e). En er zijn ook mensen die gewoon in Nedeland uitgehuwelijkt worden aan iemand die ook in Nederland woont. Die mensen durven bij de voltrekking geen nee te zeggen, uit angst voor de reactie van hun ouders... Maar ja, hoe houd je dit tegen? Misschien inderdaad al op de middelbare school aangeven en ze leren wat ze kunnen doen als dit dreigt te gebeuren. En misschien een meldpunt opzetten waar mensen, ook vrienden bijvoorbeeld, heen kunnen bellen. Dan kunnen ze er iemand naartoe sturen, net zoals in Amerika de immigratiedienst op pad gaat als ze vermoeden dat er een huwelijk gaat plaatsvinden alleen maar om één van de partijen een green card te verschaffen.

@4: Een paar punten: Inderdaad wordt de man ook tegen zijn wil uitgehuwelijkt. Het zijn niet alleen de meisjes die de dupe ervan zijn. Daarnaast vergis je je wat de vader betreft. Het zijn meestal juist de moeders die het bepalen. Vergeet niet dat in de meeste huishoudens de moeder de broek aan heeft. Dit heb ik zo vaak al meegemaakt! Tenslotte wil ik je er ook nog even op wijzen dat er ook bepaalde takken binnen het Christendom zijn, die een huwelijk (of überhaupt een relatie) met iemand van een andere kerk niet eens toestaan. Bijvoorbeeld baptisten of gereformeerden. Probeer daar maar eens met een katholiek vriend(innet)je aan te komen. Maar goed, gelukkig komt het daar minder vaak tot fysiek geweld.

@7 sociale druk om in te stemmen, nooit van gehoord zeker? Verder mag de grens voor trouwen naar 18 (nu is het bij "uitzondering" 16 jaar) of beter zelfs nog 21 jaar. Bij een buitenlands huwelijk wat niet aan de nederlandse voorwaarden voldoet gelijk ontbinden, of geen rechten zoals die normaal gesproken bij een gehuwd stel gelden.

@1 ik vind het gewoon een walgelijke cultuur dat meisjes van 16 uitgehuwelijkt worden.

Ook vind ik het gewoon walgelijk dat ze terug komen met iemand die de taal niet spreekt. Er zit gewoon in beide gevallen geen toekomst in, een meisje dat haar school niet heeft afgemaakt komt terug met een jongen dat de taal niet spreekt en hoogstwaarschijnlijk ook nauwelijks een opleiding heeft.

Beiden is dus walgelijk.

Hoeveel meisjes zullen zo een verklaring tekenen?
Ik denk dat veel meisjes dit niet zullen doen uit angst voor de familie.
Volgens mij brengt ze dan haar familie te schande en krijg je misschien weer met eerwraak te maken.

Maar vindt het een nobel streven om te proberen deze meisjes een eigen keus te geven.

#13
Huwbare leeftijd is 18.
En nergens staat te lezen dat het meisje terugkomt met een onnozele analfabeet aan de arm.
De toelatingseisen in ons land zijn niet meer wat ze een aantal jaren geleden waren.

@12: Bij uitzondering 16 jaar? Toch alleen met toestemming van de koningin?

@14: Valt wel mee hoor. Veel mensen hier in Nederland denken 'dat overkomt mij niet'. Tot ze die bewuste vakantie hun aanstaande ontmoeten.
Daarnaast: Als iemand zo'n ding niet wil ondertekenen, is dat toch gelijk al een signaal richting school? Dat is al een goede stap!

Ik ken een heel katholieke omgeving waar ze niets van nietkatholieken willen weten en waar ze lekker onder elkaar blijven.
Omdat het zo moet en niet anders.
En als er dan eens iemand waagt daar niet aan mee te doen,dan ligt hij/zij er uit.
Hoort er niet meer bij.

"Wie wil trouwen of een geregistreerd partnerschap wil sluiten, moet minimaal 18 jaar zijn (meerderjarig). Minderjarigen van 16 of 17 jaar kunnen trouwen wanneer de vrouw zwanger is (de vrouw moet een verklaring van een arts overleggen dat zij zwanger is) of al bevallen is. Verder zijn om gewichtige redenen uitzonderingen mogelijk (huwelijksdispensatie), daarover beslist de minister van Justitie. Een minderjarige die wil trouwen of een geregistreerd partnerschap wil aangaan, heeft bovendien altijd toestemming nodig van diens ouders of voogd. Als die geen toestemming geven, kan de minderjarige de rechtbank om vervangende toestemming vragen. "

Dus je hebt ten eerste toestemming van je ouders nodig, maar daarnaast ook een verklaring van je arts als je zwanger of bevallen bent en in alle andere gevallen beslist de rechtbank.

Raar genoeg denken veel Nederlanders anders en dus beter te zijn.
Helaas,voor hun,zijn ze niets anders.
Niet beter,toleranter,of wat dan ook.
Mensen verschillen nou eenmaal niet.
Waarom ook,het zijn mensen.

Denkt Rotterdam nou werkelijk dat zij iets kunnen uitrichten tegen wanpraktijken in een ander, verweg land ?

En dan te bedenken dat die praktijken op geloof gebaseerd zijn, dan kun je het al helemaal vergeten !

@7
@10

Ben het met jullie eens, ook de man is ''soms'' de dupe, maar kennen we het verhaal nog van een 6 jarig indiaas meisje wat uitgehuwelijkt werd aan een man van tegen de 60 , die man overleed op een gegeven moment toen het meisje 10 of 11 was, realiseer je wel dat dat hele jonge meisje voor haar verdere leven al klaar is geen man wil haar ooit nog hebben omdat ze al ''getrouwd'' is geweest,11 jaar en je leven is voorbij.En was het haar beslissing?
Ik weet dat in de meeste culturen de man medebepalend is voor het uithuwelijken van zn dochter en zoals LadyXochi zegt dat onder baptisten, gereformeerden etc ook zoiets is van als gereformeerde zoon liever niet met een meid die baptist is , is in grote lijnen ook wel hetzelfde, alleen in culturen zoals turkije, india , afghanistan enz enz wordt in een hoop gevallen al vanaf 3 jaar bepaald met wie je gaat trouwen en daar heb ik gewoon grote moeite mee , voor de rest respecteer ik ieders mening en geloof maar wel binnen de lijnen van fatsoen.

@18 het is een of situatie, er hoeft niet perse sprake te zijn van zwangerschap of moederschap, andere zaken kunnen ook tellen.

@18 en als toevoeging op #22 Uit de laatste zin begrijp ik dat we het inderdaad eens zijn.

Ja, de Islam is een moderne verlichte godsdienst en hun volgelingen zijn hoog opgeleid

weg = weg

De huwelijkscarrousel (DO; na 3 jaar weer gescheiden; WHILE(onvoorspelbaar)) zet je niet stop door slechts een symptoom te lijf te gaan met een illusie ...

Wat kost deze proef de belastingbetaler?

Geef het geld aan voedselbanken; komt het nog goed terecht ook!

Ach kom op man wat wreed

wie wil er nu niet als 18 jarig meisje uitgehuwlijkt worden met een man van 63 om de bruidsscaht veilig te stellen

en het liefst ook nog familie dan blijft het geld in de familie

IMBREED BASTARDS

Mensen daar krijg je mongooltjes van

dus ophouden met die rotzooi

gelijk in heel NL invoeren

Voorlichting op scholen lijkt me heel goed.
Duidelijk maken men "nee" mag zeggen.

Gelukkig komen er steeds meer jongeren ( vooral meisjes ) die er niet meer aan meewerken.

Nou,nou.
Daar heb ik een paar "blake Nederlanders"tegen op hun hakken getrapt?
Geeft niks,hoor.
Ik hou wel van minnetjes.
Laat zien dat anderen het niet eens met me zijn,wat erg.
LOL.
Hoe was het nog met de splinter in je eigen oog en de balk?
Als het gaat om islambashen is elk argument welkom.
En als iemand er niet aan mee doet,minnen.
Minnen zegd veel over jezelf.oen(en)

Moet Nederland daar nu ook al voor gaan zorgen? Eigenlijk krijgen wij allemaal problemen van dien aard op ons bord. Het is erg genoeg maar laen wij ons liever concentreren wat zich hier allemaal afspeeld en wat ook veel aandacht nodig heeft zoals de zorg voor ouderen en werk voor iedereen de criminaliteit, want als je opsporing bekijkt is op dat gebied nog heel veel speurwerk nodig.

Die verhalen van jonge meisjes met oude mannen zijn zo uitzonderlijk dat ze de krant halen. Ook niet moslim meisjes'kiezen 'soms een ouder partner. Ook huwelijken van jonge mannen met oudere vrouwen komt voor, maar daar hoor je nooit iets over.

#26

Voor het meisje in kwestie kan niet snel genoeg aan symptoom bestrijding worden gedaan. Je zult als uitgehuwde maar moeten wachten totdat het uithuwelijken uit de islamitische wetten wordt geschrapt...............voel je 'm ?

Goed bedoeld maar ontzettend naïef initiatief. Dat uithuwelijken van kinderen zal je daarmee niet kunnen stoppen vrees ik. Dat is namelijk hun cultuur. Diezelfde cultuur overigens waar wij zoveel begrip voor moeten hebben.
IK zal die cultuur nooit kunnen of zelfs willen begrijpen.

#31

Het gaat hier om Nederlandse staatsburgers, dus ja het lijkt mij normaal dat Nederland zich hiermee bemoeit.

@33

daar zul je de complete islam voor moeten schrappen

@het zal allemaal wel #24:

Weer tijd voor je Wilders-zendtijd?
Hier gebeurt het ook nog hoor. Iemand met een bepaalde godsdienst moet met iemand van de eigen godsdienst, iemand uit hogere kring hoeft niet met een ongeschoolde arbeider aan te komen enz.
Dus bij ons komt deze achterlijkheid ook voor.

Lang niet alle moslims in dit land doen het., dus zijn , net als Nederlanders, niet allemaal achterlijk.
Niet hoog opgeleid? Er zijn er al velen die jou voorbij gegaan zijn, te zien aan je "slimme" opmerking.

Janet was net sneller.Hetzelfde bedoel ik ook.

Boeren die elkaars kinderen laten trouwen om het land in de familie te houden en als het ff kan vergrootten,om maar een voorbeeld te noemen.

#33

Misschien wel je, en zo'n meisje maar wachten op het schrappen van de islam.

@32,daar hoor je niks over,omdat het om de "goede"Nederlanders gaat en die gedragen zich "correct".

Is gewoon mensenhandel. Als je via je zoon of dochter een vrblijfvergunning kan regelen voor een immigrant, levert dat al snel zo´n 30.000 euro op. Ik weet niet of de prijzen inmiddels zijn verhoogd, dit zijn de bedragen die Marokkaanse meisjes noemden. Een dito hulpverlener gruwt van deze praktijken, want I quote 'voordat die 3 jaar om zijn, zijn ze oh zo lief. Maar de eigen verblijfsvergunning is nog niet binnen na 3 jaar en wammes, dan gaan de handjes loszitten.'

Ik ken zelf 2 uitgehuwelijkte meisjes (voor een flink bedrag) die later zijn gescheiden wegens mishandeling.

Het valt niet mee om beleid te maken op onverschillige vaders die hun eigen kinderen als bron van inkomsten beschouwen.

@37

Totaal geen vergelijk. Zie mijn @42 voor wat er hier werkelijk aan de hand is.

weet je wat zo grappig is iedereen heeft het druk met de misschien 1 of 2 gevallen per jaar van gedwongen uithuwelijking .
Terwijl in nederland jaarlijks vele kinderen worden omgebracht door hun ouders ,wist je dat veel mensen in het buitenland medelijden hebben met nederlandse kinderen omdat ze gedumpt worden direct na de geboorte in creches en omdat hun ouders standaard scheiden en zij hun leven nooit zeker zijn
steek eerst de hand in eigen boezem het is o zo modern om iets stoms over muslims te zeggen maar ondertussen vergeten we ons zelf

@ opajan #34:

Weet je hoeveel dingen er in onze cultuur zijn veranderd door voorlichting en maatregelen?

Onze cultuur was ook dat boerenknechten en arbeiders loonslaven waren en uitgebuit mochten worden.
Onze cultuur was ook dat vrouwen die ongehuwd zwanger werden in de goot getrapt werden
Onze cultuur was ook dat die mannen vrij uit gingen
Onze cultuur was ook dat men in "eigen kring" moest trouwen.
Onze cultuur was ook dat vrouwen geen rechten hadden.
Onze cultuur was ook dat vrouwen ontslagen werden bij huwelijk of kinderen krijgen
enz. enz.

Is allemaal ook niet van de een op de andere dag veranderd. Heeft soms meer dan een eeuw gekost.
Wie niks doet , komt nergens.

@33 Daarom sprak ik ook over het stoppen van de huwelijkscarrousel (een groot probleem waar Nederland demografisch en economisch last van heeft) en niet over de individuele meisjes. Wat hùn leed betreft ......

... dat komt voort uit de thuisland-cultuur, is cultuurgebonden. Als zodanig is het slechts één van de cultuur-elementen waar wij niet blij mee zijn en die aan de grens zouden moeten zijn achtergelaten.
Waarmee ik wil zeggen dat je voor deze meisjes pas iets kunt doen als je de héle cultuur aanpakt, en niet slechts dit deel. En dat zal pas lukken als het enerzijds wordt afgedwongen, met wetten en harde sancties, en anderzijds in het onderwijs onvermoeibaar de nadruk wordt gelegd op de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen in Nederland. Men moet gaan begrijpen dat als men deze gelijkwaardigheid niet wenst, er niets anders op zit dan te vertrekken naar het land van herkomst, en dat is een boodschap die wij van hoog tot laag moeten gaan uitstralen ...

Wat een onzin weer.
Gewoon bij wet verbieden dat uithuwelijken, en ook strafbaar maken.
En dan ook echt vervolgen, wedden dat het dan stukken minder wordt.

@46
Uithuwelijking is sowieso cultuurgebonden, ja, maar nu het vaders tienduizenden euro´s oplevert is het des te moeilijker te bestrijden.

trouwens wat een vreemde zaak ik hoor van allemaal nederlandse meisjes die hun eerste sexuele ervaring ,onder dwang van sociale druk in vriendenschaar en onder invloed van alcohol,op hun 14 of nog jonger hebben .
Waarom moet je eerst er op los leven voor dat je trouwt .
ik begin me zorgen te maken over de walchelijke naziachtige denkbeelden van de nederlandse samenleving waren het vroeger de joden ,nu zijn het de muslims
hopelijk loopt het beter af

@49
Een betere afloop noem jij mishandelde vrouwen zolang ze hun vaders maar tienduizenden euro's blijven opleveren?

nee schat ik bedoel gewoon dat jullie geen oorlog beginnen tegen de muslims en ze in kampen opsluit ,je kunt toch lezen hoop ik of te jong getrouwd misschien
en 21 wat dom van je india is een hindoe land en alleen van hindoes kun je dit verwachten

@weishijd #20:

De grote misvatting weer. Het is niet gebaseerd op godsdienst maar op cultuur.

@Yael #42:

En dat dit voorkomt, betekent dat iedereen zo is? Dus als er vaders in Nederland zijn die hun dochters verkrachten, betekent het dat alle vaders in Nederland dat doen?
Dat er onverschillige Marokkaanse vaders zijn , betekent dat alle Marokkaanse vaders zo zijn.
Ik ken er die hun dochters net zo lief hebben als hun zonen, die hun dochters laten studeren net als hun zonen, die hun dochters nooit zullen uithuwelijken of erger.

Kijk eens in je eigen kringen. Daar kan ik ook nog wel een liedje van zingen.
Bij ieder volk, bij iedere cultuur zit kaf en koren.

@48 Daarom zul je dat als gastland ook moeten afdwingen van de mensen die zich hier wensen te bevinden. Dat is niet alleen ons recht, maar ook onze plicht ...

@51

Het gaat hier om het voorkomen van kinderen die verhandeld (en later mishandeld) worden voor tienduizenden euro´s. Dat noem jij oorlog? Welke termen moet je er dan wel niet bijhalen om de haatpreken van de haatbaarden te omschrijven?

Hoe kun je op zo'n manier gelukkig worden! De angst om te worden uitgehuwelijkt is wel degelijk aanwezig bij veel van die tieners! En dan? Fijn in een achterstandswijk verder leven! Paar kinderen en de cirkel is weer rond! GEEN TOEKOMST! En ons prachtige land wordt verder verziekt door die inteeltcultuur!

eén grote ellende en dan vaak ook nog neven/nichten. Van inteelt krijg je op den duur gehandicapte kids. Ga maar eens naar een medisch kinderdagverblijf.
Daar moet veel meer voorlichting over komen.
49. Waarom praat je over nazi-denkbeelden? Dit is realiteit en heeft te maken met beschaving. (de onze wel-te-verstaan)

Geen kind dat zo een verklaring tekend, en als dat al gebeurt, is dit rechtsgeldig?

Verder vind ik dit zo verschrikelijk walgelijk dat ik mijn mening beter niet kan geven. Een klein ding wil ik wel kwijt om aan te geven hoe walgelijk ik het vind.

Als dit voorkomt en bewezen kan worden de hele familie de grens overzetten en dan ook de hele familie.

@53
Er moeten zoveel dingen nog veranderd worden om het normaal en vredig te laten worden in Nederland. Het probleem is alleen dat we met een wetgeving zitten die gebaseerd is op een populatie met een heel andere instelling. Voor profiteurs en kwaadwillen met uitzinnige tradities valt er nog heel wat voordeel te behalen. Daar moeten net zulke uitzinnige wetten voor worden gecreëerd.

Als het om Turkse, Marokkaanse en Pakistaanse meisjes gaat, laat ze alsjeblieft in die landen blijven, als ze na de zomer niet terugkeren!
Nederland is al méér dan vol, en elke buitenlander minder is er één!
En als het gaat om eerwraak, gedwongen uithuwelijking en huiselijk geweld, laat ze die achterlijke praktijken in naam van Allah maar in die verwegghistan-landen uitoefenen, dat is ons probleem niet, en dan meteen ook niet méér!

@57 Natuurlijk is die verklaring niet rechtsgeldig! Denk je nou werkelijk dat zo'n meisje tegen haar vader zegt: "Hé, ouwe ik heb een verklaring getekend op school, dus je kunt Ahmed bij het grofvuil zetten. Trouwen doe ik met iemand die IK leuk vind!" Hardstikke leuk initiatief, helaas weer zo'n softe onderwijsoplossing! Want het zijn "zulke leuke meiden"!

@Yael @ #48 en @#50:


Uithuwelijken gebeurde hier vroeger ook. Ook om geld. Was ook cultuur. Heeft moeite gekost maar ik ook verdwenen.

Generaliseren is ook een kunst. Kun je zetels mee winnen in de Tweede Kamer nietwaar?

@61
Nou maar hopen dat je niet verliefd wordt tijdens je vakantie en gaat trouwen. Daarna zul je 'niet generaliserend' ontdekken wat de gevolgen zijn van je vergoelijkende gezwatel. Dat is namelijk de praktijk van de werkelijkheid. Maar van jou mogen die mishandelde vrouwen geslachtofferd worden ten bate van politiek correct geneuzel.
Jij kent ze niet he, die meisjes die dit aan den lijve hebben ondervonden? Ik wel.

@Sandra Fee #46:

De volgende generatie zal het minder zijn.
Als de familie in het land van oorsprong is overleden, heeft men er weinig meer te zoeken.
Dan zijn daarginds geen mensen meer die voor de mensen hier een partner gaan zoeken.
Dan gaat men er niet meer op familiebezoek.
Veel van de jongere generatie van 16-19 + heeft daar al niets meer mee en wil vaak niet eens meer op vakantie er naar toe.

@janet Ik begrijp best wel dat je het generaliseren niet ok vind, maar het is nu eenmaal waar dat erg veel marokkaanen dit gedrag nog steeds normaal vinden, en dat het cultuur gebonden is doet niet af aan het feit dat 99,9% van de uithuwelijkingen plaatsvind in een islamitisch gezin.

Het is dus gezien de cijfers niet vreemd dat "men" denkt dat het van de koran afkomstig is.

@63
Wat die kinderen zelf willen, staat niet bovenaan het lijstje van pa.

Met je @45 was je ook al appels met peren aan het vergelijken. Kinderen die zich verzetten ondervinden op wrede wijze welke gevolgen het kan hebben om zich te verzetten tegen vaders wil is wet. Ooms en broers helpen ook mee om gehoorzaamheid af te dwingen. En dat houdt niet op bij een weekje bekvechten hoor. Kinderen durven niet eens voor zichzelf op te komen omdat ze weten wat de gevolgen daarvan kunnen zijn.

Kom allen naar Nederland!!! Wij lossen alle problemen voor alle wereldburgers op...

@51

Wat jammer dat ik gelijk weer voor dom uitgemaakt wordt, maar om even terug te komen op hetgene wat jij dom vind, india is een hindoe land waarvan de ouders hun 6 jarig dochtertje uithuwlijken aan een oude man, dus beste man/dame wat is het verschil tussen uithuwlijken in een hindoe land of een ander land zoals turkije , afghanistan? het blijft hetzelfde volgens mij ,welk geloof je ook hebt.

65. Klopt helemaal en daarom is deze discussie ook hier. Ooms en broers helpen ook mee om gehoorzaamheid af te dwingen. Des te meer reden om hier stelling tegen te nemen.
Wij willen dit soort praktijken niet in Nederland. Daar hebben wij als dolle mina's jaren voor gevochten. VROUWENBESNIJDENIS vinden een aantal van die achterlijke gasten ook normaal. NOU WIJ NIET !
Ik kan me daar toch zo kwaad over maken, dat mensen achterlijk gedrag goedpraten.
Dezelfde reden geef ik ook op om mensen/vrouwen hier te laten integreren en al die achterlijke culturele zaken achter zich te laten. Voor je het weet willen ze dat wij met een burka op ons hoofd op een ezel zitten. Dan zijn zij tenminste lekker geïntegreerd..............NOU NIET DUS.

@Yael #62:

Ach zoveel Nederlandse vrouwen zijn in de vakantie verliefd geworden en getrouwd. Vaak gaat het goed, soms gaat het fout.
Als jij het woord islam of arabisch hoort is het altijd fout.

Om op mijn vorige post terug te komen.
Ga eens in Israel kijken hoe veel mannen daar met hun vrouwen omgaan. Ga eens kijken naar de rechten van de vrouw. Wordt je door je man mishandeld, probeer eens echtscheiding te krijgen.
En dat allemaal door een stel oude baardmannen van rabbi's die alle vooruitgang tegen gaan en nog wetten van een paar eeuwen geleden wensen te behouden.
En een regering ( met fundamentalisten) die ze niet aan durft te pakken.
Dat is de praktijk van een kennis van mij.
Dus wordt nooit verlieft op een Israeli want je weet niet half wat je te wachten kan staan ( generaliserend net als jij ). En velen hebben ook daar losse handjes.
Lijkt allemaal op de omliggende culturen.

@67 dat is geen uithuwlijken, dat is slavendrijven waarbij het niet uitmaakt of het je eigen kinderen betrefd, waarom denk je dat grote bedrijven graag zaken doen in en met India, groeien industrieen noemen ze dat, overigens ook zo'n land waar je wat betrefd Balkenende geen kwaad woord over mag spreken......

@63 De carroussel: Bijvoorbeeld: Neef komt hierheen voor huwelijk met nicht.
Na 3 jaar gaan ze uit elkaar.
Voor de nicht is er nog wel een andere neef.
De nu gescheiden neef heeft na die 3 jaar zijn eigen verblijfsvergunning en ook voor hem zijn er nog voldoende nichten (hij komt voor de helft uit een andere bloedlijn).

Àls men de carroussel wil laten draaien, dan kan dat eindeloos, janet ....

@51 In India is echter ook een zeer, zeer grote moslimgemeenschap. En elkaar voor dom en zo uitmaken getuigt mijns inziens niet van respect, en zeker niet van de vaardigheid die we 'discussieren' noemen.

Gisteren een erg goede film gezien over deze situatie:

Not Without my daughter: [url]http://www.imdb.com/title/tt0102555/[/url]

Zeker een aanrader! Film obv waar gebeurt verhaal.... De wereld stond er bij, en keek er naar..... :-((

"Not Without My Daughter is a 1991 film depicting the real life escape of American citizen Betty Mahmoody and her daughter from her husband in Iran." bron: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Not_Without_My_Dau...

Zou het geen idee zijn om bij dit soort berichten te vermelden om hoeveel gevallen het jaarlijks gaat ? Nu lijkt het alsof dit normaal is onder Marokkanen en Turken.

Voor mensen die echt geïnformeerd willen worden en niet alleen hun vooroordelen willen bevestigen (lees: mensen die niet achter Wilders staan) is dat best handig.

@K.Klasen @ 64:

In het heel veel van de gezinnen gebeurt het niet meer en in heel veel gevallen verzetten meisjes zich.
Ook zijn heel veel gezinnen al zo geintegreerd dat hun dochters gaan studeren en dan die laten echt niet meer over zich lopen.
Een generatie verder zal het een uitstervend probleem worden, aangezien de familie in het land van herkomst er niet meer zal zijn en de banden gaan verdwijnen.

@69

Ja, en kijk eens naar Congo of Rwanda.

Wat heeft dat allemaal te maken met praktijken die tegen onze Nederlandse grondwet indruisen? Je pogingen om rookgordijnen op te werpen zijn dom en pathetisch.

Mensenhandel met mishandeling tot gevolg is een feit. Wil jij liever dat die praktijken blijven voortduren omdat de waarheid slecht is voor hun reputatie? Fijn dat het lot van die vrouwen je zo weinig kan schelen. Het siert je.

@42

klopt, dat is al bekend sinds de jaren 80, alleen nooit wat mee gedaan uit politiek onwil.

het nadeel is dat er maar heel sporadisch over gesproken wordt (angst, schaamte ?).

in de jaren 80 waren de bedragen van een turks/marokaans/pakistaans meisje met een nederlands paspoort tussen de 20000 a 40000 euro, het werd/word gezien als een vorm van inkomsten.

in de jaren 80 was ik ook jarenlang bevriend met een turkse meid, was een leuk typetje, helaas ook erg onzeker, op een gegeven moment ging ze zogenaamd op vakantie naar turkey, en ze kwam getrouwd terug, ze vertelde dat ze weinig in te brengen had aangezien er veel geld voor betaald was.

yeb en dat was het einde van haar vrije leventje, ze mocht ineens niet meer met mij omgaan omdat ik een slechte invloed zou zijn op haar.

yeb, het is een verkapte vorm van mensenhandel, met een overgrote merendeel van de meisje/vrouwen die daarbij ook nog mishandeld worden, want vrouwen worden gezien als handelswaar, de vrouwen zijn gekocht, dus ......

#46

De "huwelijkscarrousel" waar jij het over hebt wordt tot stilstand gebracht zodra je het uithuwelijken individueel aanpakt, omdat iedere in de kiem gesmoorde uithuwelijking gelijk staat aan het uitsluiten van de eerste schakel in een carrousel.

Maar goed, het accent in dit topic ligt eigenlijk bij het leed van een gedwongen huwelijk en niet zozeer bij de (voor ons) maatschappelijke of economische gevolgen van een uithuwelijking.

#57

Inclusief het gedwongen meisje?

@69
dat geldt ook voor de islam en christendom daar zijn ook nog steeds idioten die vooruitgang het werk van de duivel vinden, en dat uit alle macht proberen tegen te houden.

niets nieuws onder de zon

@Yael #65:

Welke pa bedoel je ? Alle pa's.
Wel eens gelezen waar Nederlandse pa's voor veroordeeld worden en wat ze hun kinderen aandoen? Verkrachting, mishandeling, moord , verkopen voor sex enz.
Dus dat doen in Nederland alle pa's.

Daarom is voorlichting aan jonge meisjes en jongens belangrijk. Zo zijn wij ook tot emancipatie gekomen. En dat vinden sommige mannen nog een probleem.

Waarom wordt "cultuur" er weer bij gehaald ?

Als "cultuur" tot uithuwelijken leidt hoe komt het dan dat de meeste Marokkanen en Turken met dezelfde cultuur hun kinderen NIET uithuwelijken ?

En hoe verklaar je dan dat uithuwelijken ook in andere "culturen" voorkomt ?

@monteverdi #59:

Met andere woorden: een mens daarginds is geen mens. Of : wat ik niet zie, is er niet.
Wordt mijn buurvrouw mishandeld: dat is daarginds. Of: als ik niet kijk , is het er niet.

Lekker!

@81
Ha. Dus jij denkt dat zo'n pa zich tienduizenden euro's door zijn neus laat boren omdat zijn kind is 'voorgelicht'. Net zoals vaders zich niet meer vergrijpen aan hun kinderen dankzij voorlichting?

Laat me niet lachen.

Zeer goed plan !

@82
Het is eeuwenoude traditie. Een die nu des te lastiger te bestrijden is omdat het tienduizenden euro's oplevert.

@78 Natuurlijk, de ketting komt niet tot stand als de 1e schakel wordt verbroken ( zie ook #46 ) maar dat gebeurt dus niet vanzelf: Wij zullen een wet moeten hebben die uithuwelijking gelijkstelt aan mensenhandel, met bijbehorende strafmaat.

Wat betreft bij het leed van een gedwongen huwelijk: Ik zou dat begrip niet willen beperken tot het meisje c.q. de huwelijkspartners: Van deze praktijken krijgt het hele land (bijvoorbeeld op het gebied van volkshuisvesting e.d.) het leed voor de kiezen ...

Hoe vaak het voorkomt dat meisjes gedwongen worden te trouwen, is niet bekend. Het is heel moeilijk de grens tussen een gedwongen huwelijk en een gearrangeerd huwelijk te trekken. Soms wordt een meisjes niet letterlijk gedwongen met de huwelijkspartner te trouwen die haar ouders hebben uitgekozen, maar voelt ze zich daartoe wel verplicht uit loyaliteit of staat ze dusdanig onder druk dat ze geen bezwaar durft te maken. De druk om akkoord te gaan, is overigens niet alleen groot voor meisjes. Jongens uit traditionele gezinnen hebben ook te maken met uithuwelijking en als zij weigeren, kan dit eveneens eer gerelateerd geweld ten gevolge hebben. Het één blijft het ander opvolgen , nogmaals ikzelf als nuchtere hollander blijf gewoon vinden dat het ''gedwongen'' uithuwelijken van jongen/meisje gewoon strafbaar is in nederland , de meeste huiveren al als de zomervakantie begint en op vakantie gaan naar hun land van herkomst en dan niet meer terugkomen, dan vind ik dat nu rotterdam een goed plan heeft wat schoolgaande kinderen betreft.

@81

quote
"Welke pa bedoel je ? Alle pa's.
Wel eens gelezen waar Nederlandse pa's voor veroordeeld worden en wat ze hun kinderen aandoen? Verkrachting, mishandeling, moord , verkopen voor sex enz.
Dus dat doen in Nederland alle pa's."

waar slaat dat op ???, het topic ging over uithuwelijken en de gevolgen daarvan.
niet over kindermisbruik en incest.
dan moet je in een andere topic zijn.

Ik verbaas me over dat minnetje op post 35, waarin ik stelde dat het om een Nederlandse staatsburger gaat.
Misschien wil diegene mij uitleggen waarom zij géén Nederlandse staatsburger is?

Gedwongen huwelijken aan die dingen moet Nederland niet aan mee doen.

@87

geen kritiek maar leg tweede alinea eens even verder uit, is een beetje onduidelijk.

@ja prima zo #82:

Omdat cultuur vaak geen grenzen kent en grenzen vroeger anders liepen of er niet waren.
Ook toen waren er handelsreizenden die hun cultuur overbrachten. Ook door oorlogen werd cultuur verspreid. Zie bv. de Romeinen ,Grieken en Turken. Zo werd cultuur min of meer opgedrongen.
Hoe komt het dat wij al eeuwen arabische woorden in onze taal hebben?

Die landen zijn een tikkie groter dan wij en wat geografie waren sommige delen van het land vroeger moeilijker te bereiken. Dus ontwikkelde men een eigen soort cultuur wat in een ander deel weer anders was. Dat is nog heel goed te merken als men door het land reist.

Gaat niet werken.
De handtekening van een minderjarige is van nul en generlij waarde in juridische zin.
Een proces zal helaas daarom stranden. De ouders zijn volledig handelingsbevoegd, het meisje helaas niet.
De rechter zal zich dus veschuilen achter de wet ipv een kind te beschermen.
Rechters hebben nog nooit verantwoordelijkheid afgelegd/getoond voor de gevolgen van hun uitspraken voor kinderen.

#87

Daar ben ik het helemaal mee eens, dat verbieden ervan, maar hoe pak je zoiets aan? je kunt hoogstens roepen dat uitgehuwelijkte meisjes ons land niet meer binnenkomen (om een eventuele carrousel tegen te gaan), maar daarmee help je zo'n uitgehuwelijkt meisje natuurlijk niet.

@anders2 #72:

In India is zijn de moslims een heel kleine minderheid t.o.v. het Hindoeisme.
In Pakistan is het net andersom.
De oorzaak van oorlogen en altijd gespannen toestanden tussen die twee.

@93

Het overtreden van de grondwet op basis van 'cultuur'. Welja. Heb je enig idee welke doos van Pandora hiermee opengetrokken gaat worden? Ik kan me nauwelijks voorstellen dat je geen greintje extrapolerend verstand bezit.

@94

onzin. de handtekening van een minderjarige is dus WEL rechtsgeldig, ALLEEN niet in het geval van een arbeidscontract - koopcontract of alles met een economische waarde, dus een proces heeft zeker kans van slagen.

een rechter verschuild zich niet achter de wet, hij voert de wet uit, en dat rechters nog nooit verantwoordelijkheid hebben afgelegd, komt omdat een rechter in Nederland een magistraat is, een magistraat hoeft zich niet te verantwoorden en dat is een wet uit 1800 zoveel.

ouderwets en krom ik weet het, maar zolang de politiek (heb je ze weer) dit niet wil veranderen, blijft dit probleem bestaan.

ook hier weer : ALLAHbastine het vulmiddel voor leeghoofden

Ik heb een docu gezien over pakistaanse meiden, die in Engeland zijn opgegroeid. In Engeland krijgen ze een speciaal telefoonnummer. In Pakistan zijn er mensen die deze meiden terug brengen naar Engeland. Ze worden daar verder begeleid. Ook proberen ze te bemiddelen tussen de ouders. Dit probleem is groter dan men denkt. In mijn omgeving zijn bijna alle meisjes van 12 jaar en ouder zich bewust dat ze een keer niet terug keren van hun vakantie. Ze zijn doodsbang. Dit zijn meiden van verschillende landen. Dit zijn vriendinnen van mijn dochter. Ook jongens zijn de dupe. Dubbele nationaliteit afschaffen en hoge straffen invoeren. Dit is het grootste probleem wat betreft integratie. Dus zeer verstandig om hier mee te bemoeien.

@92 Nadere uitleg 2e alinea: Àls een gedwongen huwelijk tot leed leidt (dat was de premisse), dan valt het te voorzien dat de gehele samenleving hiermee te maken krijgt: Van ontaligheid bij de buitenlandse partner, vervolgens bij de kinderen, achterstandssituaties op scholen, in de gezondheidszorg, tot huwelijksontwrichting, weglopen, blijf-van-mijn-lijf-huis, eerwraak, herhuisvesting, toegenomen druk op uitkeringen enzovoorts enzoverder ...

@95 Zware gevangenisstraf en uitzetting voor de arrangeurs van het gedwongen huwelijk (de vaders) is een duidelijke straf voor het reeds begane misdrijf (mensenhandel) dat wij in de wet gaan opnemen: Algemene voorlichting hierover èn dader-specifieke voorlichting in het geval van een bekend "rustig overleg tot voorbedachten rade" (goed voor de maximum-straf) hierover zou de preventie moeten zijn.
Verder: De Nederlandse wet en de Nederlandse normen handhaven, dat hoort het eerste belang te zijn ...

@101

aaaaah, veel duidelijker,dank je, ben er inderdaad mee eens.

wat zeuren ze nou, ze hebben al zoveel mensen van het eigen volk laten steriliseren dat hert uitsterft.

82. cultuur wordt erbij gehaald, denk ik. Omdat "zij" geen emancipatie-golf hebben gehad, zoals wij wel in de jaren 60/70 hebben gehad in de vorige eeuw. Dolle Mina's hebben de weg vrijgemaakt voor alle vrouwen en nederlandse vrouwen in het bijzonder. Het is dus gewoon waardeloos als achterlijke culturen hier in Nederland denken een vrijbrief te hebben voor idiote zaken als eerwraak etc met als ergste uitwas Vrouwenbesnijdenis. Zijn ze nou helemaal besodemieterd....... DAT WILLEN WIJ HIER NIET.
Hup dames: WOMANPOWER

Ik noem geen enkele cultuur bij naam. Iemand slum-dog millionaire gezien, bijvoorbeeld ?

@104 ik ben een dame maar voel mij door jouw geraaskal niet aangesproken. Als je een cultuur of groep mensen achterlijk noemt (wat een arrogantie trouwens, dat oordeel) sluit je bij voorbaat elke discussie uit.

#101

Ik denk dat dit in de praktijk moeilijk te verwezenlijken is, want stel dat een vader zijn dochter in Marokko of Turkije laat trouwen (de meeste hebben een dubbele nationaliteit) dan lijkt het mij lastig voor de Nederlandse justitie om die vader te vervolgen. Hij heeft zich immers aan een wet gehouden, die weliswaar niet de onze is maar toch. In dat geval zou Nederland dus iemand moeten vervolgen voor een "misdrijf" begaan in een land waar het uithuwelijken niet als misdrijf wordt gezien. Dat zal een harde dobber worden.
Blijft over, een uitgehuwelijkte aan de grens tegenhouden maar ook dat is eigenlijk niet te doen omdat ik een douanebeambte nu niet direct zie overgaan tot vraagstellingen met betrekking tot de levenssfeer.

Eigenlijk komt het er op neer dat hier weinig tegen valt te doen, en ik blijf bij mijn punt dat een Nederlandse staatsburger beschermd dient te worden tegen een gedwongen huwelijk. Of de Rotterdamse methode enig soelaas zal bieden weet ik niet, maar je moet ergens beginnen, en in beginsel gaat het mij om de ellende waar een individu ingetrokken wordt, daarbij heeft Nederland haar plicht om op te komen voor haar staatsburgers.

@107

uithuwelijken is ook in de Turkse Marokkaanse en Pakistaanse officieel bij de wet verboden.

#108

O is dat zo?
Wist ik niet, en dus kan mijn post als niet geschreven beschouwd worden.

@109

nee jouw post is op zich goed, maar ik verbeterde alleen de wettelijke bevoegdheid.

het punt is natuurlijk wel bij 108 dat meisjes eigenlijk geen barst te vertellen hebben wat dat betreft op wettelijk gebied.

maar aangezien nederland als land op zich, hiermee bemoeit hebben die meisjes meer kansen op fair play (begrijp je)

#96
In India is de overgrote meerderheid Hindu. Maar ook die worden uitgehuwelijkt.

#110

Ja inderdaad, en eigenlijk is dat ook mijn punt door dit hele draadje heen.

106. Ooit met eerwraak in contact geweest of vrouwenbesnijdenis. Of vind je dat normaal, wat er in de somalische gemeenschap gebeurd.

"Rotterdam begint een proef om uithuwelijking van meisjes in hun land van herkomst te voorkomen en jonge, uitgehuwelijkte vrouwen op te sporen. "

Men maakt weer een hoop heisa om niets. Wat men moet doen is =onvrijwillige= uithuwelijking tegengaan en andere uitwassen.

Er is namelijk ook vaak genoeg, zowel bij Moslims, als ook bij Hindoe's, sprake van uithuwelijking, zonder dat er sprake is van enige dwang (en bij de wat modernere gezinnen worden jongen vaak 'uitgehuwelijkt' aan de partner die ze zelf uitzoeken, om zo tradities nog in enige mate in stand te houden).

"In India is de overgrote meerderheid Hindu. Maar ook die worden uitgehuwelijkt. "

Klopt, en het overgrote deel van de mensen die je spreekt in India vinden dit volstrekt normaal, en hebben er dan ook geen probleem mee. Al zie je natuurlijk ook de keerzijde, vooral wanneer kinderen het niet eens kunnen worden met de ouders over een mogelijke partner t.g.v. verschil in sociale kaste.

106. is het daarbij arrogant om een cultuur achterlijk te noemen, alleen omdat een vrouw zich veilig wil voelen. Het gaat hierbij om fundamentele mens (lees: vrouw) waarden.

@113 ik vind het ook niet normaal wat er in onze eigen Nederlandse samenleving gebeurt, al die brullende racisten. 'Wie in zijn eigen tuintje wiedt.........'

Je maakt mij echt niet wijs dat jij je alleen zo druk maakt omdat er een paar gevallen van eerwraak zijn geweest hier in Nederland of een sporadische vrouwenbesnijdenis.

Goed plan!
Maar had men dit niet eerder kunnen bedenken?

116. Wel bij het punt blijven ! Het gaat hier om Nederland, wat hier gebeurd en wat andere culturen ons komen brengen.
Daar zijn heel wat vrouwonvriendelijke (eufemisme) zaken bij.
Over Nederlandse zaken zal het op een andere site wel gaan. Dat is hier niet aan de orde.

@114

eh hallo- uithuwelijking is Altijd onvrijwillig hoor, trouwens je gehele reactie is niet erg onderbouwd.

dat men niet beter weet, of het doet om de traditie in stand te houden is geen vrijwillige keuze maar omdat ze niet beter weten, of zich er tegen of kunnen durven te verzetten, ik ben vrij goed thuis in reilen en zeilen in de Turkse Marokkaanse en Hindoe cultuur, en ik kan je verzekeren dat ik nog nooit een meisje tegengekomen ben die het eens is of blij is dat ze uitgehuwelijkt worden.

deze meisjes hadden gewoon geen keus, wel eens gehoord van eerwraak ???, als je weet wat dat betekent, dan weet je ook dat nee zeggen je doodvonnis kan betekenen.

Vroeguh......... vonden we de cultuurverschillen hoogst interessant en gingen we met z'n allen apies kijken in de verschillende landen.

Tegenwoordig moet iedereen leven volgens de westerse norm, we lijken wel een stelletje missionarissen die het in onze ogen achtergebleven gebied moeten verlossen van allerlei slechte gewoontes en iedereen moet worden bekeerd.

Leuk.......... over 50 jaar, heel de wereld even ziek!!!!!!

@120 Met alle respect maar dat soort cultuur verschillen heb ik nooit interessant gevonden wel stuitend!

@4 in de koran staat niet dat je absoluut niet mag trouwen met iemand die anders dan de islam gelooft. dat hebben ze er van gemaakt en niemand die dit nakijkt.

aangezien uithuwelijken bij vrij fanatiekelingen gebeurd zijn ze ook vrij fanatiek naar andersgelovigen met name met het trouwen.

@82 Turken en Marokanen hebben niet hetzelfde cultuur. ze spreken niet eens dezelfde taal dus slaat nergens op wat je nu zegt.

@14 Denk jij dat ze in die landen doen aan de huwbare leeftijd? Als die meiden daar zijn getrouwd zijn ze getrouwd.

ik vind gewoon als dat bij hun cultuur hoort dan met alle respect maar niet in nederland laten ze dan in hun eigen land blijven dan kunnen ze deze wetten toepassen willen ze in nederland wonen en werken? moeten ze ook naar de nederlandse wetten gaan leven ik vind dat we toch al teveel van deze personen nemen laat dat uitschot in hun eigen land blijven en als ze toch hier in het luilekkerland willen blijven moeten ze ook deze meisje de vrije hand geven in het huwlijk tegaan van haar eigen keuze