voor iemand die echt lijd onder een dodelijke ziekte...zeg ik ja steunen!!

@1 En mensen met bv schizofrenie etc? Die mogen dat recht niet krijgen?

ik wou dat ik geweten had dat ik iets kon sturen..ik check site later ff. Ik vind dat het niet eens een dodelijke ziekte hoeft te zijn, iemand kan ook enorm lijden met ziektes waar ze 100 mee kunnen worden.

als je geen zeggen over je eigen lijf en dood hebt, wat heb je dan nog wel?

Het gaat hier niet over ziektes. Het gaat in dit geval alleen over mensen die er geen zin meer in hebben. Deze mensen voelen zich eenzaam, of kunnen door kwalen (dus geen ziektes, maar bijvoorbeeld een slechte stoelgang of slecht ter been zijn) "niet meer het leven leiden dat ze willen leiden".

De mens is te veel verwend en dit is wel het toppunt. Kwaaltjes horen bij het ouder worden. En als je er geen zin meer in hebt, maak er dan gewoon zelf een eind aan! Waarom nou weer hulp?

"Dokter, ik kan mijn eigen boterham niet meer smeren, omdat mijn handen te veel trillen. Ik vind het denigrerend dat ik daarvoor afhankelijk ben van de verpleegster. Kunt u mij een spuitje geven? Dan ben ik er van af."

Maar ja, aan de andere kant levert dit natuurlijk geld op, want we hoeven niet meer zo lang mee te betalen aan hun pensioen en ook de extra ziektekosten (die oudjes vaak wel meer hebben) hoeven niet uit onze zak betaald te worden.

Ik vind het erg goed dat er eens serieus over gepraat gaat worden omdat er nu wel een erg groot "grijs"gebied aan het ontstaan is.

Ik ben uitermate sceptisch. Nederland wil weer een stapje voor zijn op de rest van de wereld. Alleen al het leeftijdcriterium geeft aan, dat men niet weet waarmee men bezig is. Het is geheel gebaseerd op egoïsme, het kan je geen bal schelen in hoeverre je omgeving in totale verbijstering achterblijft. Dom, dom, dom.

Ik begrijp heel goed als mensen eruit willen stappen, maar ik zou zelf de verantwoording niet willen nemen om daarbij te helpen.

#7 Maar zou je, indien het ooit zover zou komen, niet zelf willen beslissen of jij wel of niet dood "mag"?

Ik heb het zelf in de familie meegemaakt, zeer ernstig ziek en eruit willen stappen, maar op het laatst toch vechten om te kunnen blijven. Heel moeilijk voor degene die zou moeten helpen er een eind aan te maken.

Hierbij vind ik dat het voor iedere volwassene zou moeten kunnen. Er zijn mensen die, bv vanwege hun handicap, een leven tot hun 70ste of nog langer niet zien zitten en daar heeeeel erg tegenop zien. Als het dan echt duidelijk is dat het leven alleen maar een kwaal is en blijft, dan vind ik dat event. nabestaanden deze mensen het recht moeten geven om waardig en vredig uit hun leven te stappen.
Wat die leeftijd 70 betreft:
Ik vind die grens wrang. Want nu het kabinet er zelfs over praat om, als de pensioenleeftijd vanaf 67 niet genoeg in het laatje brengt, de leeftijd dan op te trekken naar 70, krijg ik zoiets van: Krijgen we dan op ons 70ste de vraag of we zeker weten dat we nog langer willen leven en nog niet levensmoe zijn. Want dan kosten we de maatschappij ook niets meer na ons hardwerkende leven.
Alles heeft 2 kanten, ook dit.

@8 ja ik zou zelf ook kiezen om eruit te kunnen stappen als ik mijn leven als niet leefbaar meer ervaar. Dan zou ik het zelf willen doen en er niemand mee opzadelen mij te helpen, want die blijft achter...

'Nu kunnen mensen alleen euthanasie krijgen als ze ondraaglijk en uitzichtloos lijden'

En zo moet dat ook blijven. Ben het dan ook eens met Lady Xochi en mijnidee. Uit het leven stappen als je er geen zin meer in hebt? Er serieus over praten is een, maar er moeten wel heel zwaarwegende argument zijn om de stekker eruit te kunnen trekken. Ik kamp zelf momenteel met een dergelijk geval. (zie: http://nankokiel.wordpress.com).

#13 Dat zou idd het mooiste zijn, als je het zelf kan/mag doen. Hoewel het in goed overleg ook samen kan gaan? Dat is tenminste mijn ervaring.

@6

Het is mij niet helemaal duidelijk wat je bedoeld met egoisme, kun je dit nog even toelichten?

In onze maatschappij doen wij er alles aan om iemand in leven te houden. Soms zelfs tegen willen van diegene in! Als iemand niet meer wil, tja, laat ze lekker gaan.
Maar ik vind dit ook het geval met ernstige ziekte als kanker of andere aandoeningen. Neem als voorbeeld de dame uit frankrijk uit het nieuws van van de week die een gezwel op haar gezicht had. Leeft dag en nacht met pijn en kan zich niet meer vertonen. Als zij dat geen leven meer vind, wie is de staat dan om te bepalen dat dat nog wel zo is?

Het probleem zit hem waarschijnlijk in " de grens".
Tot in hoeverre wil je iemand hier zelf over laten beslissen. Dan komt er ook nog bij kijken dat er gevallen zijn van mensen die psychisch in de knoop zitten. Is dit dan ook een reden om ze te helpen? Of is iemand met psychische problemen minder instaat om deze beslissing te maken?

Ik vind dat als iemand bij zijn volle verstand kan zeggen "ik heb er genoeg van" dat hier naar geluisterd mag worden!
Als zo iemand (dan bedoel ik dus iemand die met zijn volle verstand NIET meer wilt) voor de trein springt dan zijn er meer mensen de dupe dan als je zo iemand gewoon helpt!

Waarom niet naar de toekomst gekeken en de leeftijd vanaf 67 jaar gekozen. De mensen leveren dan ook geen bijdrage meer aan de maatschappij. Er zouden dan hulpverleners moeten komen, die de ouderen helpen bij het idee, dat ze dan niet veel meer voor de maatschappij betekenen en zo het idee laten ontstaan dat ze eigenlijk niet meer nuttig zijn. En als ze dan,daar zelf goed zijn van doordrongen vragen ze ook wel om een spuitje. En zó zijn we dan bij de maakbare maatschappij aangekomen.

Zeker recht op zelfbeslissen je leven te beeindigen als er geen hoop levenswaardig bestaan is.
Waarom wel een Overlevingspakketje van een dag of 5 bij 'natuur' rampen ?
Doe er een pilletje bij!

Maar 17 % is goddienstig in nederland wat georganiseerd chistendom betreft ,moeten die de wet voorschrijven voor heel Nederland?

@4: Ergens heb je wel gelijk dat we erg verwend zijn. Ik denk alleen niet dat dit nou zo'n dure "behandeling" is dat je om die reden geen hulp zou willen bieden. De "doe het zelver" wil nog weleens een manier kiezen die een enorme impact heeft op andere mensen (bv. voor de trein springen), dus om die reden kan het maar beter gecontroleerd gebeuren.

#4 Je hoeft niet, dat zou ook van de gekke zijn, het gaat erom dat je mag. Dat je mag zeggen het is mijn tijd en dit is genoeg.

Niemand heeft het recht om over een ander te beslissen dat zoiets niet mag, want wie denk je dan wel dat je bent? Een god die overigens niet bestaat? Opvallend dat bezwaren vooral uit religieuze hoeken komen of van figuren die mislukt zijn als regisseur bij de film.

In plaats van hel en verdoemenis te ropen en te proberen mensen onze normen op te dringen zouden we respect moeten tonen voor hen die tot een dergelijk besluit komen en hen een waardige manier van sterven willen gunnen ipv voor een trein springen, van een flat springen of andere manieren proberen waarbij het jammerlijk mislukt maar er wel enorme lichamelijke en geestelijke schade wordt aangericht.

Zaken die het leven aan gaan zijn niet ter beoordeling aan de maatschappij, slechts aan hen wie het betreft.

@13
Hoe zou je dat willen doen? Het is beter je in zo'n geval te laten helpen door artsen /doktoren die er verstand van hebben en die bereid zijn dit te doen. Er zijn genoeg artsen die dit kunnen en die daar psychisch niet slechter van worden. Zeker niet als ze weten dat diegene die dood wil compleet achter deze beslissing staat!
Als je het zelf wilt doen zou je het toch ergens moeten doen waar niemand je terug zou vinden. Want als iemand je vind.. tja, dan heb je iemand er inderdaad mee "opgezadeld". En diegene heeft daar dan niet voor gekozen.

ik ben er toch op tegen want ik kan me nog herinneren dat wij vrouwen vochten voor gelijke rechten en dat we buitenshuis moesten kunnen werken als we dat wilden, nou dat hebben we geweten, nu is geen enkel huishouden meer in staat om rond te komen van 1 salaris, vrouwen moeten nu wel, al hebben ze kleine kinderen en zo zal het ook hiermee gaan, eerst wordt het een recht maar voor je het weet is het de plicht van iedereen boven de 70/75 om een eind aan z'n leven te maken want je bent toch niet meer van nut. dus nee danku, toch maar liever niet

Ik blijf mooi bij mijn mening die ik al vaker heb gepost, of het nou om drugs, levensstijl, sexuele voorkeur gaat.
Zolang jouw daden geen letsel veroorzaken bij een ander, ben je vrij om met je eigen lichaam/leven te doen en laten wat je maar wil!

De drempel tot zelfdoding moet zo hoog mogelijk zijn. Dat houdt ons scherp om onze medemens zo goed mogelijk te behandelen.

Als wij zelfdoding voor iedereen gaan invoeren, dan zal tegelijk de zorg verslechteren, dat geef ik je op een briefje. Als een verpleegster 5 zelfmoordgevallen van mensen die er geen zin meer in hadden heeft meegemaakt, dat denkt die ook: waar doe ik het eigenlijk nog voor?

Zelfmoord faciliteren is een glijdende schaal. Eerst doen we het voor de echte hopeloze gevallen, maar zoals altijd, wanneer het hek van de dam is, volgt er meer. Nu dus voor iedereen. Vervolgens helpen we mensen die nog niet willen maar wel lastig zijn. Kom mevrouw, uw tijd is zo langzamerhand wel gekomen.... hier mag u tekenen... brrrrr...

Het valt me op dat er altijd zo enorm egocentrisch gekeken wordt naar zelfmoord. Maar zelfmoord heeft niet alleen impact voor degene die sterft, maar ook voor iedereen er omheen. Ga maar eens na hoe mensen die het van dichtbij hebben meegemaakt tegen zelfmoord aankijken.

Een samenleving met zelfmoordmogelijkheid voor iedereen hoeft van mij niet. Het is een exces van een dekandente aosciale en egocentrische maatschappij.

@24
zeker nooit van Palliatieve sedatie gehoord?
Gebeurt ook behoorlijk veel, een beetje té veel morfine uit eigen wens, zo omzeil je de euthanasie wetgeving.

goed dat ik op dit initiatief gestemd heb

De kern is mag ik zelf beslissen over mijn leven of niet?
Zelfs in het menselijk lichaam zijn er cellen die zichzelf weer vernietigen bij, in een gezond lichaam het hoort er bij.
Eigenbelang versus Andermansbelang Dogma rules

Als ze zo,n wet aannemen is het eind zoek.Over een paar jaar komt de volgende wet, de demente bejaarde, die kosten de veel geld. kom laten we die ook maar ruimen. En steeds een stapje verder. ik vind het een eng idee. Laten we meer naar deze mensen omzien door steun, troost en liefde te geven in deze moeilijke laatste fase van hun leven. Ik weet uit eigen ervaring hoe het mensen kan helpen.

Goed, dit berichtje zal wel worden verwijderd...
(maar misschien kunnen een paar mensen het nog lezen)

Ik vind dat er voor iedereen die daar behoefte aan heeft hulp bij zelfdoding zou moeten zijn. Het is toch te zot voor woorden dat wanneer je een eind aan je leven wilt maken, je moet kiezen tussen methodes als het doorsnijden van je eigen polsen of het springen voor een trein. Daar moet gewoon een degelijke pil of apparaat voor in de handel komen.
Zolang dat niet het geval is, stel ik voor om voor een variant van zelfmoord te kiezen die zo hinderlijk mogelijk is voor de anderen. Voor de trein springen heeft dus al geen zin meer. Daar wordt ten slotte nog maar weining aanstoot aan genomen. Dus doe het maar op een kinderspeelplaats (polsen doorsnijden op ophanging of zoiets. Of bijvoorbeeld nog maar eens op koninginnedag. Of neem iemand mee in je dood - een politicus of zo. Zorg dan wel dat je een briefje achterlaat waarin je aangeeft uit protest voor deze methode te hebben gekozen.
Dan had er maar een makkelijker en menswaardiger methode voorhande moeten zijn.

#28 Meer naar deze mensen omzien etc. is bull shit. Als je een leuk leven hebt met mooie vakanties enz. ga je je tijd niet verdoen met het bezoeken van een eenzame oudere, dat is de keiharde realiteit. Het leven is leuk als je gezond en jong bent en alles kan, en als dat niet meer het geval is moet je zelf de stekker eruit kunnen trekken. Zal lekker zijn dat "den Haag" even gaat bepalen dat ik nog 12 jaar de dagen af mag tellen in een verpleeghuis met nog 4 krakkemikkiggen op een kamer. Dan toch liever een pilletje en wegwezen. Overigens kost al die mensen verzorgen, oud of zwaar gehandicapt, zoveel geld dat het allang niet meer op te brengen is. Dat geld zouden we beter kunnen besteden aan onderzoek naar voortplanting van een mooie en gezonde mensen!

Dit is een goeie start van waar we naartoe moeten mensen.
Zo vind ik @27 het goed verwoorden (leeftijd of omstandigheden onafhankelijk) maar ik ga graag nog een stapje verder.
Geld mag ook zeker een rol spelen. Er zijn een aantal maatschappelijke randfiguren die de maatschappij veel geld en ellende veroorzaken.
Het zou mooi zijn als er een commisie kan besluiten dit soort individuen, menswaardig te kunnen euthaniseren. Belangrijk is wel daar goede criteria bij te stellen en afspraken over te maken.

Dat komt de overheid weer goed uit 67 jaar met pensioen en daarna de spuit of pil want je hoord bij de onrendabelen.
maar ok als het leven niet meer drageljjk is door ziekten kan ik het ne voorstellen maar we komen op zeer glad ijs terecht.

Ik ben eigenlijk wel voor hulp bij zelfdoding. momenteel zijn mensen gedwongen om tot zeer brute middelen te grijpen op het moment dat ze eruit willen stappen. Of denken de tegenstanders dat het leuk is voor familie of hulpverleners om iemand aan te treffen die zichzelf verhangen heeft? Of dat een treinmachinist er blij van wordt als hij weer een doffe klap hoort? Ik heb helaas zelf tot 2x mogen meemaken dat iemand zich van het leven heeft beroofd, beide op gruwelijke wijze. Het was voor iedereen beter geweest als deze mensen er WEL hulp bij hadden gehad, dan hadden ze in ieder geval een menswaardige dood kunnen hebben.

@ 6 Mijnidee
Het is geheel gebaseerd op egoïsme, het kan je geen bal schelen in hoeverre je omgeving in totale verbijstering achterblijft. Dom, dom, dom.

Is het niet hetzelfde soort egoïsme die je bij de achterblijvers ziet, omdat ze door middel van chantage (ik kan niet zonder je) iemand bljvend laten worstelen met het leven wat ze niet willen leiden? (hoewel je lijden wat mij betreft hier ook met een lange ij zou mogen schrijven).

Ik heb ervaring met mensen die zelfmoord hebben gepleegd, alsook iemand heel nabij die zo ziek was dat het nauwelijks meer ging. Natuurlijk had die die mensen liever langer bij mij (ons) willen hebben, want rouwen kan enorm heftig zijn en nog meer impact hebben dan je ooit gedacht zou hebben. Alleen wil ik niemand zijn leven laten verlengen, omdat IK dat wil. De (stille) verwijten, het verdriet van die persoon om verder te moeten leven: die doen ook onmenselijk veel pijn. Dan heb ik liever dat er één persoon minder is die moet lijden.

@16 Yess13
Sorry voor dat minnetje Yess: was niet de bedoeling.

@29
<cynische humor>
Ach er is maar 1 stoere manier om zelfmoord te plegen,
Maak een lus van scheermes/NATO-draad
Doe om je nek
superlijm je handen aan je hoofd
spring van krukje af
nu lijkt het net alsof je je eigen hoofd eraf hebt getrokken.
</cynische humor>

@ 36

tamelijk onsmakelijke reaktie,

het woord "humor" is hier volkomen misplaatst.

40.0001 dan
Ik steun ze ook.

@36 Als het nou zou werken zou het een mooi statement zijn - zeker als je het dus op een kinderspeelplaats uitvoert.

@38 Het gaat best snel.
De teller staat nu op 43376

@4 het probleem is alleen dat mensen die er zelf een eind aan moeten maken vaak voor een slechte oplossing kiezen, zoals voor de trein springen ofzow... met als gevolg een getrauwmatiseerde machinist.

ik vind zelf dat mensen mogen kiezen voor zelfdoding, als het een uitzichtloze situatie is bijvoorbeeld met oneindig veel ziekte of pijn in vooruitzicht.

Na alle reacties gelezen te hebben, kan ik weer niet anders dan constateren dat er een hoop domheid heerst, zeker t.a.v. dit onderwerp. Ik geloof toch zeker niet dat het de bedoeling is van dit burginitiatief dat er maar te pas en te onpas euthanasie toegepast moet gaan worden. Mensen die eruit willen stappen, omdat ze gewoon het leven niet meer zien zitten, willen daar geen hulp bij, die plegen zelfmoord en sterven eenzaam. Ja sommigen gooien zich voor de trein, en daar heb ik ook geen goed woord voor over. Als je eruit wil, trek daar dan geen anderen in mee! Maar, waar het hier om gaat is dat mensen die ondraaglijk lijden door ziektes als kanker, b.v.. Dat moet gewoon mogelijk zijn. Mijn broer is vorig jaar aan kanker overleden op(hoe ironisch) 67 jarige leeftijd. Het was terminaal, hij heeft ook geen chemobehandelingen meer ondergaan, dat had niet veel zin in zijn geval. Hij heeft een euthanasieverklaring ondertekend, met zijn huisarts. Zijn partner stond er ook volledig achter, en ik ook. Hij wilde niet onnodig lijden, en wilde dat ook zijn naasten niet aandoen. Hierdoor hebben we ook heel goed afscheid kunnen nemen, naar het proces toeleven. Ik heb daar een goed gevoel aan over gehouden, ondanks het gemis. En dit moet gewoon mogelijk zijn, dat mensen nog een beetje waardigheid hebben als ze gaan sterven. Ik heb mijn steun gegeven op die site!!

Ik heb het ook ondertekent en wil er uit stappen op een humane manier als ik het leven niet meer aan kan of wil leven. Maar helaas mag ik niet over mijn eigen dood beslissen in dit achterlijke land waar de gelovigen en linksen het voor het zeggen hebben. Zij maken uit wat er gebeurt en zelf heb je geen fluit te vertellen, het is toch onbegrijpelijk. Ik hekel mensen die voor mij gaan uitmaken wat leefbaar is of niet. Ik moet er niet aan denken om dement te worden. Kon ik nu maar tekenen dat ik dan een zachte dood mag sterven. Ik vind dat dit voor alle leeftijden moet gelden boven de 30 dat je er uit mag stappen als je dat zelf wilt. Natuurlijk met hulp van een deskundige zodat het niet door een vlaag gedaan word maar structureel. Een vriend van mij heeft 6 pogingen moeten doen om er uit te kunnen stappen. Deze heeft zijn familie en geliefden meer pijn gedaan door er steeds weer levend uit te komen dan dat hij de eerste keer gestorven was. Ik had hem bijna zelf vermoord want ik hield van hem.

Verwijderd door redactie

Deze ontwikkeling is de voorbereiding van de doodsescaders van morgen. Wie nu als ouders met een gehandicapt kind leeft krijgt al verwijtende blikken toegeworpen omdat geen abortus is gepleegd. Wie met een ziekte na zijn 70e nog leeft krijgt straks met dezelfde reacties te maken: waarom pleeg je nog geen zelfmoord of laat je je niet wegmaken. Je bent een last voor de samenleving en voor jezelf. Laten we de zieke mensen die nu deze mensonterende ideeen erop nahouden stoppen en als ze niet luisteren wegens het aanzetten tot moord levenslang opsluiten!! Zij zijn het echte gevaar voor onze samenleving en worden erger dan Hitler.

@45
Godwin's Law, je hebt zojuist de discussie verloren.

Is het niet zo dat veel mensen soms even, dan wel een tijdje, er echt geen zin in hebben om verder te leven. Als dat boven de 70 gebeurt dan kunnen meerdere keren deze opmerkingen voor serieus worden gezien en dan is die "helpende hand daar". Ja, je moet het nog wel even zelf doen. Voorstelbaar is dat men dan zo in zijn/haar omgeving teleurgesteld is doordat "de helpende hand" soms snel wordt toegestoken, vooral als men enigszins of meer afhankelijk is, dat uiteraard ook een soort schuldgevoel bij mensen oproept en men dan inderdaad de "de helpende hand" maar pakt, bang om een last voor de omgeving, maar ook door het vele gedoe door de regering over AOW niet meer op te brengen, beknotten op de zorgkosten etc.. Ik zie dit initiatief, hoewel ik zeker weet dat het met de meest goede bedoeling in het leven is geroepen, als een bedreiging zeker voor afhankelijke mensen. Hoe vaak gebeurt het niet dat een goed bedoeld initiatief als middel wordt gebruikt om zijn/haar zin in wat dan ook te krijgen? Ik maak mij zorgen.

Verwijderd door redactie

@46
Als dit een wet zou worden, denkt u dan echt dan dat je bij een enkele opmerking een pilletje zult krijgen. Kijk naar de huidige euthanasiewetgeving: vooraf wordt er zoveel gecontroleerd dat het nog niet echt gemakkelijk is om zelfs in de fase dat iemand stervend is, euthanasie te "krijgen".

Ik heb 10 keer liever dat iemand zonder pijn het leven mag verlaten, dan dat deze de meest gekke toeren uit moet halen (voor de trein springen, verdrinken, van een flat afspringen).

De kranten staan vol met moord en doodslag, dus als iemand anders je het leven te na staat, dan gebeurt dat toch wel (en helaas is het ook zo dat er niet altijd iemand voor vervolgd wordt).

@49
Zal ff aan nemen dat je 45 bedoelde

@45 en weer een geval van iemand die er geen snars van snapt. Het gaat om het recht om ZELF te mogen beslissen dat je je leven wil beeinding voordat je zo crepeert van de pijn, en steeds zieker wordt, dat kwaliteit totaal niet meer aanwezig is. En ik sta daar vierkant achter, wil je weten waarom lees dan mijn post @42 nog maar eens.

verwijderd door redactie - U kunt de redactie mailen als u het niet eens bent met ons beleid. Verder inhoudelijk reageren.

@50
Sorry Robot, je hebt gelijk, ik bedoelde zelfs 47. Mea cupla....

@52 wat heeft de redactie hiermee te maken?

@53 maakt niks uit, foutje kan gebeuren.

@52 tja...ik denk dat je iemand geen loser mag noemen of zo...dat is kennelijk veel belangrijker dan dat je je gevoel een keer uitlaat over iemand die achteloos mint, zelfs op zo'n posting. Ik denk dat ik maar eens een hele serieuse klacht moet gaan indienen.....Want vrijheid van meningsuiting is ook hier niet vanzelfsprekend, blijkt wel

@56 achja, worden ergere dingen dan dat gezegd op nujij, gewoon olifantenhuid kweken.

@4 Van kortzichtige lieden zoals deze krijg ik zelfmoordneigingen.....

@54
Die heeft deze reacties "rücksichtslos" verwijderd. Ik zou het nog steeds een goed idee vinden om alleen een minnetje te kunnen plaatsen als er ook een reactie wordt geplaatst (maar goed, dat zal wel te ingewikkeld zijn om te programmeren).

@59
Was me helemaal nog niet opgevallen, dat is inderdaad onzin, had helemaal niet verwijderd hoeven worden.

Verwijderd door redactie

@redactie (ik krijg nu tenminste wel "reacties"). Kijk even naar mijn status, dan ziet u dat 99 van de 100 keer wél inhoudelijk reageer (en aangezien u reageert op mijn reactie van @52, is dit wel inhoudelijk geworden, dus verwijderen zou niet moeten).

Volmondig ja, ik bepaal zelf wanneer en hoe. Mogen wij als mensen zelf de beschikking hebben over ons eigen leven, ik wil niet dat anderen over mij beslissen op enig moment.Natuurlijk zou ik een en ander wel met mijn echtgenoot en kinderen bespreken tegen die tijd maar de feitelijke beslissing neem je zelf en neimand anders.

@63
Hear, hear!

Ik vond de reactie van Drs Swaad van het burgerinitiatief veelzeggend:

Ik neem graag mijn eigen beslissingen, ik wil "baas in eigen brein" zijn. Bij mijn conceptie en geboorte is me dat niet gelukt. Bij het einde van mijn leven eis ik dat recht onverkort op.

Er zijn hier mensen die het hebben over het egoisme van de zelfmoordenaar. Momenteel is het zo dat zwaar depressieve mensen worden opgesloten tegen hun wil en worden platgespoten, zodat ze maar geen zelfmoord plegen. We gaan beter met criminelen om. Als iemand zo´n enorm rotleven heeft dat ie het echt niet trekt, helpt daar geen vriendelijk praatje bij. Als je de problemen van die ander niet kunt/wilt oplossen, wees dan niet zo egoistisch om die persoon tegen zijn wil in leven te houden.
Er zijn ook mensen met slopende medische problemen die heel veel pijn hebben en bijna niets meer kunnen, maar die niet zo ziek zijn dat ze snel doodgaan. Er zijn mensen die tientallen jaren zo moeten leven. Deze mensen worden koste wat kost in leven gehouden. Kennelijk voelt de maatschappij zich daar beter bij dan zo iemand met waardigheid vrijlaten.

Het is makkelijk om over egoisme te praten als je zelf zonder hulp en pijn ´s morgens je bed uit komt, je je eigen huis (en jezelf) kunt schoonhouden en nog eens een hobby kunt uitoefenen. Dan is het leven best te doen. Als je dat allemaal niet meer kunt, blijft er weinig over. Dan is het enige dat overblijft al die mensen die je zeggen dat je er niet uit mag stappen. Dat is pas egoistisch.
Het is onmogelijk voor een mens om de levenskwaliteit van een ander mens te bepalen.

@65 Er was ooit in de jaren 80 een documentaire naar een waar verhaal. Een man pleegde zelfmoord, maar werd gered, en moest naar psychiatrische inrichting, met alle nare gevolgen van dien. Hij wilde ECHT niet verder, en heeft het uiteindelijk tot een rechtzaak laten komen, maar kreeg ook daar zijn gelijk niet. Op de vraag of hij serieus weer een poging zou doen, bleef hij volmondig "ja"zeggen. Aan het eind van de documentaire werd gezegd dat het allemaal toch goed was gekomen met hem......nou ik heb dat nooit geloofd. Waarschijnlijk heeft hij medewerking verleend, om zo snel uit dat "indoctrinatie" proces te zijn...en het in een later stadium alsnog gedaan.

@28 Kletskoek, het gaat niet om een verplichting, daar zal ieder weldenkend mens tegen zijn, het gaat om het recht van mensen zelf te beschikken over hun leven én dood.

Als ik dement zou worden (en ik heb jaren gewerkt met demente bejaarden) dan is dat voor mij geen werkelijk leven meer (daarmee zeg ik dus niets over anderen, alleen over mijzelf) en wil ik op die maniewr niet verder leven; als bij mij kanker terug komt (grote kans) dan wil ik zelf kunnen bepalen of en zo ja wanneer ik aan dat leven een eind maak.

En als kanker niet terugkomt en ik ook niet dement word dan is het aan mij en aan niemand anders om wie weet eens te vinden dat het genoeg is geweest, ik een leven heb geleid dat voltooid is en dan wil ik de mogelijkheid hebben om onder het genot van een lekker glas een pil in te kunnen nemen en te zeggen "tabé mensen, het was soms leuk en soms niet maar dit was het".

Jij noch wie dan ook hebben het recht mij dit te ontzeggen, het is mijn lichaam, mijn leven en mijn dood.

en dan ben ik dan eindelijk 70.. hèhè.. heb ik daar zo lang op moeten wachten?
Ik wil nu dood ja! Ik heb totaal niks in het leven gebracht, ben ondankbaar, en het was een vergissing van mijn ouders dat ik op de wereld ben gezet.
Laten we er anders een feestje van maken, even een zaaltje afhuren bij van der valk. Gecondociteert met je 70e.. even toosten op je dood..

Waarom wordt er zo eenvoudig over het leven gedacht. Het is respectloos naar jezelf toe, en respectloos naar andere mensen.
Er zijn altijd situaties in te denken waarbij dergelijke stappen onvermijdelijk zijn, zoals terminaal ziek, of je eigen lichaam fysiek niet meer in de hand kunnen hebben. Maar iemand die alleen een beetje zielig wilt zijn, maar ondertussen nog wel alles kan doen, vind ik het ronduit LAF, schaamteloos en vooral waardeloos om te zeggen, ik vind het wel welletjes geweest.

Ik wantrouw dit soort initiatieven enorm. Hulp bij zelfdoding, kan makkelijk afglijden naar 'advies tot zelfdoding', totdat de zorgverzekering er zich mee gaat bemoeien. Zie nu al de toenemende geluiden uit de Zorgverzekeringhoek om rokers en niet-sporters zwaarder te belasten.
Hoe erg het ook is... als je dood wilt, moet je het zelf doen. En meestal is dat naar en akelig. Laat dat je afhouden van je doodswens, en probeer er nog wat van te maken. En laat anderen daarbij helpen, ipv. bij zelfdoding.

In de directe omgeving moeten meemaken dat een vrouw van ruim 90 na een hersenbloeding niets meer zelf kan behalve praten. En waar sprak zij 3 jaar lang over? Of ze alsjeblieft dood mocht.
Ondanks de duidelijke euthanasieverklaring die zij jaren ervoor had gemaakt, ze mocht niet dood van de artsen en het huis waar ze woonde (een christelijk huis, er was nergens anders plek).
De huidige euthanasiewet werkt dus niet, er moet meer kunnen!

Overigens ben ik tegen de 70+ grens, volg het systeem van stichting de Einder, iedereen heeft het recht om zelf te beschikken over zijn/haar leven.

En al vind je het verwerpelijk vanuit welke levensovertuiging dan ook, dan heb je niet het recht om anderen deze mogelijkheid en keuze te ontzeggen.

@68
Laf? Ik weet niet, maar in mijn ogen vergt het nogal wat moed om voor een trein te springen of van een flatgebouw af te springen. Ik zou het niet durven.

een zeer zinvol initiatief: ik ondersteun dat!

Erg raar dat 70% van de mensen in Nederland zich zelf als niet-regligeus bestempeld, maar dat ik hier bijna alleen maar dogmatische otordoxe christelijke leer hoor.

Waarom moet er in godsnaam 'ondragelijk lijden' zijn? Wat is er toch voor logische reden om mensen het recht op zelfbeschikking te ontnemen?

Je hoeft er toch geen gebruik van te maken? Maar wie ben jij om te beslissen dat jouw buurman van 70 nog maar fijn tegen zijn zin in 5 jaar verder moet leven.
Dit is de omgekeerde wereld.

NB: heb mij natuurlijk gelijk aangemeld, ook al ben ik pas 37

Ik denk dat je zoiets moet steunen.
Als iemand zelfdoding wil plegen dan zal die dat zeker doen.
Mischien mislukt het de eerste keer maar er komt (bijna) altijd een tweede of een derde poging om zelfdoding te doen.
Als iemand graag zijn leven wil laten beëindigen dat kan die dat beter in een bed doen als die een spuitje/pilletje krijgt dan dat die bv voor een trein springt.
Op zo'n manier neem je niemand mee n je dood.

Het gaat over oude mensen die het leven zat zijn.
In principe steun ik dat.
En dan liever op een beschaafde manier er uit stappen.
De mensen moeten het zelf wel kunnen aangeven.
En geen verklaring van zoveel jaar geleden.
Het gaat ook vaak om mensen die door kinderen en kleinkinderen in de steek worden gelaten en vereenzamen.
De hand in eigen boezem steken kan ook geen kwaad.

Maar hoe los je het op als een ouwetje goed bij kas zit en de kinderen vinden dat het wel genoeg is?
Of als de familie van de ouwetjes af wil?
Daar ligt een groot probleem.

Heb deze petitie ook ondertekend. Aangezien ik niet zelf heb kunnen vragen om op deze aardkloot uitgekotst te worden, vind ik dat ik wel tenminste het recht mag hebben om zelf te bepalen wanneer ik er uit stap.

Zodra het monster van de vergrijzing dichterbij komt worden de normen bijgesteld.

Bizar dat de medische wetenschap het fysieke leven van mensen steeds weer kan verlengen terwijl het geestelijk blijkbaar niet in staat is de honderd te halen.
Waar dit alles op duidt, naar mijn mening is een algeheel falend ouderenbeleid. We leven nu in een wereld waarin alles draait om jong en vitaal. Dat ouderen zich eerder niet meer thuis voelen in deze egoïstische samenleving zegt veel over die samenleving zelf.
Chronische ziekten of terminale patiënten zouden wel makkelijker geholpen moeten kunnen worden. Maar aan het welzijn van ouderen die fysiek gezien nog jaren meekunnen kan nog heel veel gedaan worden.

@75
Ik neem aan dat dezelfde soort regels zullen gelden als bij "normale" euthanasie. Je moet geestelijk gezond zijn, er zullen meerdere artsen geraadpleegd worden en het zal niet gebeuren na één enkele opmerking.

Overigens ben ik het wel met de SP eens die vindt dat er zoveel mogelijk moet worden geprobeerd om het de ouderen in verzorgingstehuizen en bejaardentehuizen het naar hun zin te maken.

@77
Het ligt niet (alleen) aan een falend ouderenbeleid. Er zijn ook mensen die alles al hebben meegemaakt, waarbij partner, vrienden en soms zelfs kinderen al zijn overleden en die geen doel meer kunnen vinden in hun leven, die zelf vinden dat ze alles hier op aarde al hebben gezien en het gevoel hebben dat ze alleen wachten op de dood: hun tijd uitzitten. Het kan in het tehuis nog zo leuk zijn, maar daar geef je ze helaas niet altijd genoeg levensvreugde mee.

@79
Stel dat je dat gevoel al hebt als je 21 bent, wat zou kunnen. Hoe zou je daar dan over denken ?

Idem dito.

Zie mijn reacties op @34 en 49.

Aanvullend:

Mensen worden van wieg tot graf gedwongen mee te lopen met de meerderheid. De medici kunnen heel veel problemen oplossen of tot in den treure het leven verlengen, maar zij kunnen niemand dwingen om van het leven te genieten. Het is heel pijnlijk voor de omgeving om een situatie mee te maken waarbij iemand die het niet meer naar zijn zin heeft, een doodswens heeft. Maar betekent dat dat men maar moet leven omdat wij de dood niet kunnen accepteren? Men zegt dat de grootste gift het leven is. Ik vind dat het grootste cadeau dat men iemand kan schenken, het recht op sterven is. Altruïsme en liefde in zijn grootste vorm.

(iets wat ik al in 2007 op mijn weblog heb geschreven).

Ik ken mensen die op jonge leeftijd uit het leven wilde stappen. Zij bleken na intensieve therapie in staat een gelukkig leven te leiden en waren achteraf blij dat ze de daad niet bij het woord hadden gevoegd.

Ik wil wel helpen hoor....;-)

En nog een aanvullende opmerking:

Hoe vaak je niet hoort dat iets wel goed zal komen, dat er betere tijden voor je in het verschiet liggen, dat er wel (weer) een (nieuwe) liefde op je pad zal komen. Helaas worden met deze uitspraken geen garanties gegeven. Niemand weet wat je te wachten staat en het kan net zo goed zijn dat de rest van je leven er totaal niet zonnig uit zal zien. Hoef ook niet, maar nogmaals, geen garanties.

Als iemand niet meer verder wil, wie zijn wij dan om voor hem of haar te bepalen dat hij/zij verder MOET gaan. En nogmaals, ik heb liever dat iemand op een humane manier zijn leven mag beëindigen dan dat er de meest afgrijselijke methodes ten uitvoering moeten worden gebracht.

@82
En ik ken ook jonge mensen die uit het leven wilde stappen, ook intensieve therapieën hebben ondergaan: jarenlang en alsnog zelf er een eind aan hebben gemaakt op een afgrijselijke manier (die ik hier niet zal uitleggen, want ik wil persoonlijk ook mensen geen adviezen geven hoe dat moet).

Wat me erg stoort, is dat je alleen steun mag betuigen, en dat er geen enkele mogelijkheid geboden word, je kanttekening bi dit voorgestelde plan om ouderen maar te lozen te plaatsen.


Ik begrijp heel goed dat velen het zullen steunen al was het maar om van die lastige teneergeslagen wegkwijnende ouders af te komen.


Maar je maakt de weg zo wel erg vrij voor mensen die hun erfenis voortijdig willen binnenhalen.


Laten we eerst eens zorgen dat de maatschappij (dat zijn we zelf !) zo ingericht worden, da ouderen niet langer het gevoel krijgen dat ze de maatschappij tot last zijn !!!





Kom op Rouvoet, laat zien dat je ergens voor staat en bied ouderen de mogelijkheid echt te participeren in de maatschappij, en stop met het wegstoppen in verzorgingstehuizen...



Of bent u er juist voor dat er een afvloeingsregeling richting hemel verplicht gesteld word voor mensen ouder dan 70?


70 is potdorie nog herdstikke jong tegenwoordig !


Voor wie nu voorstander is, kijk in godsnaam eerst Soylent Green !
http://nl.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green

Dat laatste kan ik onderschrijven.
Dat eerste geldt voor iedereen overal en altijd. Sommige mensen kunnen de moed opbrengen een leven te leiden zonder garanties. Dat is niet iedereen gegeven blijkbaar.

De reactie van 87 is een reactie op 84

@ #77;

Zou het ook niet liggen aan het feit dat de familie de oudjes ook vaak lastig vindt en ze bijna geen bezoek meer krijgen?
Dat niemand meer naar ze omkijkt?
Niemand die ze eventjes meeneemt?
Dat ze vereenzamen?
Het zijn ook mensen die nog thuis wonen, zichzelf nog kunnen redden of een heel goede verzorging hebben, maar het leven moe zijn.

Ga eens vragen in een verzorgingstehuis hoeveel mensen geen of 2x per jaar bezoek krijgen.

Als mensen zeggen dat ze een keer of 3 in de week even bij oma of opa langs gaan, vind men dit al raar. Zo vaak!

@ #78:

Dat klinkt aardig, maar een tehuis kan nooit, man, vrouw, kinderen, kleinkinderen en andere familie en kennissen vervangen.
Het doel van het leven is dan weg.
Ze kunnen niet meer praten over hun leven en hun geliefden. Niemand kent ze meer.
Dat kan geen enkel tehuis de mensen teruggeven, hoe ze ook hun best doen.
Sommigen zullen het leven nog fijn vinden, anderen zullen er aan lijden.

Een vrouw van 101 in een verzorgingshuis:
"Ik vind er niks meer aan. Laat mij maar dood gaan.Iedereen hier die ik kende is dood. Hun kinderen zitten hier nu. Mijn zoon en dochter zijn overleden. Mijn kleinkinderen zijn druk. Ik begrijp het maar het is tijd voor mij om tegaan. Ik heb hier niks meer".
Ieder morgen als ze wakker werd zei ze ( ze was christelijk): "Waarom ben ik nog niet weggenomen".

Als je zo op de dood die je wenst moet wachten, misschien wel jaren, waarom heeft een mens dan niet het recht om te gaan?

@87
En sommigen kunnen de moed opbrengen om ergens een punt achter te zetten zonder te weten of de toekomst nog iets moois voor je in petto heeft. Het is maar net hoe je het bekijkt.

Ik zit er telkens tegenaan te hikken om echt persoonlijk te worden, maar ik zou hier geen kritiek op willen hebben en daarbij is het iets wat openbaar is en daardoor tegen je gebruikt kan worden.

Ik kan wel vertellen dat ik onder deze omstandigheden nooit zelf actief een eind aan mijn leven zou maken (als ik 100% afhankelijk van andere mensen zou zijn, dement zou worden of bij bepaalde chronische ziekten, is het weer een ander verhaal), maar ik weet wel wat het is om zonder doel en zonder een goede achterban te moeten leven. En ik krijg regelmatig te horen dat ik een groot hart heb, dat mij het beste van het beste gegund wordt, maar dat verandert de situatie niet.

@86
Ik blijf een voorstander en zal nooit iemand die dat niet wil verplichten om een eind aan zijn leven te maken. Daarnaast vind ik wel dat men (overheid, maar zeker ook wij zelf) voor een prettige samenleving moeten zorgen om ervoor te zorgen dat dit geen standaard wordt.

@86 Wat jij blijkbaar niet wilt zien is dat het niet gaat om mensen te lozen, elk weldenkend mens zal zich verzetten tegen zoiets monsterlijks.

Het gaat hier om het z e l f beslissingsrecht van mensen, of vind jij dat iemand niet over zijn eigen leven én dus ook dood mag beschikken en beslissen?

Het schijnt een typisch christelijke hobby te zijn mensen van alles te verbieden met als argument dat dit van een of andere god niet zou mogen, maar kijk.. het gaat er niet om mensen dingen op te leggen, het gaat om keuzevrijheid.

Dus een christen hoeft geen eind aan zijn/haar leven te maken als ie het uit wil zitten tot het eind, nee hoor.. gewoon rustig doen maar dan ook niet aan anderen voor willen schrijven hetzelfde te doen met verwijzing naar iets dat niet bestaat of een boekje dat vol sprookjes staat. Gewoon iemands keuze respecteren.

Overigens hoef je ook geen 70 te zijn om die keuze te mogen maken, er zijn genoeg veel jongere mensen die hun leven om welke reden dan ook zinloos vinden, hen te dwingen door te leven is niets minder dan een afscdhuwelijke marteling. Laat ook hen in vrede en met waardigheid het leven kunnen beeindigen.

@4

Walgelijk bericht ----------------------------------------------------------------------

Waarom vind jij het een walgelijk bericht???
Het is de realiteit,,ik vind ook dat ieder mens mag beslissen of ze verder willen of dat ze willen stoppen.

@93
Ik neem aan dat het gaat over de laatste alinea in zijn verwijzing.

"Maar ja, aan de andere kant levert dit natuurlijk geld op, want we hoeven niet meer zo lang mee te betalen aan hun pensioen en ook de extra ziektekosten (die oudjes vaak wel meer hebben) hoeven niet uit onze zak betaald te worden."

Ik moet eerlijk zeggen dat mijn maag hier ook van omdraaide.

[quote]
Wat jij blijkbaar niet wilt zien is dat het niet gaat om mensen te lozen, elk weldenkend mens zal zich verzetten tegen zoiets monsterlijks.

Het gaat hier om het z e l f beslissingsrecht van mensen, of vind jij dat iemand niet over zijn eigen leven én dus ook dood mag beschikken en beslissen?
[/quote]

Tuurlijk wel, en helaas weet ik uit persoonlijke ervaring dat zo iemand daa sowieso al geen strobreed in de weg gelegd *kan* worden.

Ga maar eens proberen om iemand met zelfmoord neigingen tegen te houden, dat lukt je niet, ik heb het geprobeerd, en je wilt niet weten wat ee verschrikking het is als diegen dan nota bene in een psychiatrische kliniek waar ze gedwongenopgenomen is (!) alsnog zelfmoord weet te plegen...


Kortom mensen die echtdood willen houd je niet tegen, dus wie wil er dan iets regelen, precies anderen dan de betroffenen, de betrofennen zelf kunnen immers op gruwelijk simpele wijze, en uiterst humaan binnen een paar seconden uitstappen.



DARROM WORD IK DUS ZO PISSIG !

Je hebt je in te spannen om je medemens een gelukkig leven te geven, ook de ouderen en schijnbaar nuttelozen, die hebben potdorie wel gezorgd dat jij naar schoolkon een vak hebt kunnen leren en nu zelf kunt beslissen over je leven.



Als je ouders er geen zin meer in hebben, moet je ze laten zien dat je ze juist enorm waardevol vind, inplaats van ze af te danken.

@95
Als het uiterst humaan kan, waarom springen er dan nog zoveel mensen voor de trein, van een flatgebouw of hakken hun armen helemaal aan gort om een slagaderlijke bloeding te bewerkstellingen?

En bedenk dat niet iedereen gezegend is met kinderen (nog even naast de mensen die ze wel hebben, maar niet zien) en lieve mensen in hun omgeving.

Niemand, behalve jezelf, heeft het recht om zijn eigen leven te beëindigen...... (en ik word er boos over dat andere mensen je dit verbieden).

@96 Van wie heeft u het recht gekregen u zelf om het leven te brengen?

@97
Van mezelf.

Waarom is euthanasie toegestaan, maar is zelfmoord verboden?

@97
Wat klinkklare onzinvraag trouwens!

Vertel mij dan maar eens van wie ik dat niet zou mogen. Omdat u dat zo'n fijn idee vindt? Omdat de overheid vindt dat ik belasting moet blijven betalen? Omdat mijn buren het wel lekker rustig vinden dat ik naast ze woon? Ook al heb je het niet naar je zin of heb je wel genoeg in je leven meegemaakt. Dát kan nl. niemand anders voor je doen.

Het gaat er niet om dat iemand afgedankt is of wordt en ook niet dat iemand de familie in de steek laat........

Je kan nog zoveel van je familie houden, maar als het op is is het op. Dat zal je familie als geen ander begrijpen, die oude dame (bericht 70) had ik graag geholpen, hoezeer ik haar ook mis. Ik gun haar een beter einde dan ze heeft gehad.

Het is geen verplichting, je hoeft er niet uit te stappen, maar geef in elk geval de mogelijkheid om het te doen (ook dat geeft rust)

het zou beter zijn om de medische wetenschap te bevorderen zodat niemand meer ondraaglijk hoeft te lijden, maar ik voorzie dat die tak, geriatrie, helemaal stilgelegd zal worden want de regering ziet dat echt wel zitten dat al die nutteloze opeters verdwijnen

@95 Zou je een antwoord kunnen geven, maar @96 heeft dat al meer dan uitstekend voor mij gedaan.

Het gaat om zelfbeschikkingsrecht en daar heeft een ander helemaal niets over of van te vinden want het gaat niet om jou maar om wat een ander wil en dan wel graag op een waardige manier.

@99 Zelfmoord is niet verboden, hulp bij zelfdoding wel. Daarom kunnen sommige mensen die wel aan hun einde toe zijn er geen einde aan maken dus moeten ze door modderen, zelfs het aanwezig zijn bij zelfdoding kan als hulp worden gezien, mensen moeten, zelfs als ze de middelen wel hebben, heel alleen dood gaan om hun naasten niet in de problemen te brengen. Ook daarom moet deze wet veranderen.

Angst voor de dood is angst voor het leven. Iedereen kent die uitspraak ongetwijfeld, maar er zit inderdaad wat in. De reden dat anderen niet willen dat iemand een eind aan zijn leven wil(laten)maken, is de angst voor het verlies. Logisch, maar ben je wel bereid om die persoon te zien lijden? En ben je er dan ook echt voor die persoon, ook al zit het je soms tot "hier"?

om van de verzekeringsmaatschappijen maar helemaal te zwijgen

Volgens mij is de wet waarvoor nu gepleit wordt bedoeld voor ouderen. Er is onlangs een onderzoek gedaan naar zelfdoding bij mensen die in een verzorgings- of verpleeghuis wonen. Ik kan me de cijfers niet herinneren, maar ik neem aan dat deze handtekeningenaktie verband houdt met dit onderzoek.
De vraag is dus: als je vind dat je klaar bent met je leven, mag je er dan op menswaardige wijze, met behulp van anderen, uitstappen? Of moet je door, want ouderdom is geen ziekte?

[quote]
Als het uiterst humaan kan, waarom springen er dan nog zoveel mensen voor de trein, van een flatgebouw of hakken hun armen helemaal aan gort om een slagaderlijke bloeding te bewerkstellingen?
[/quote]

Omdat ze door hun omgeving tot die redeloze radeloosheid zijn gebracht natuurlijk, door gebrek aan enige menselijke betrokkenheid, echt niemand pleecht zelfmoord omdat ie zo gelukkig is.


Zelfmord of het eufemistische woord euthenasie (wat echt niets anders is dan gedwongen zelfmoord) is een pure wanhoopsdaad, en zolang er in nederland nog minimaal 1500 mensen per jaar zo tot wanhoop worden gedreven door de maatschappij, zou de maatschappij zich de ogen uit de kop moeten schamen.

@95 : Het spijt me, maar ik moet heel eerlijk zeggen dat ik blij ben voor diegene die gedwongen was opgenomen, dat het haar toch gelukt is om ZELF die beslissing te maken en uit te voeren. Het feit dat mensen gedwongen worden om door te leven, door hun naasten, die zogenaamd van ze houden, maakt me onwijs boos. Waar haal je het smerige lef vandaan om iemand op te laten sluiten, te laten platspuiten met smerige drugs en zelfs vast te laten binden, puur omdat JIJ vindt dat iemand niet zelf de keuze mag maken dat het mooi is geweest? Wat mij betreft valt gedwongen "opname" in een inrichting onder ontvoering plus zware mishandeling en wordt DAT zeer zwaar bestraft.

Als iemand echt niet meer wil leven, dan is dat de keuze van die persoon zelf, NIET van de familie, vrienden, buren, dokter, de paus, of wie dan ook. Die keuze heb je te respecteren, ook al ben je het er niet mee eens. Iemand (proberen te) dwingen om verder te leven, is misdadig.

@107 : Vrijwillige levensbeeindiging (zelfmoord is een belachelijk term, die gebruikt wordt om het maar lekker misdadig en onacceptabel te houden) hoeft absoluut niet uit wanhoop te gebeuren.

Stel je bent straks een jaartje of 100, je hebt een leuk leven gehad, alles gedaan wat je wilde, bereikt wat je wilde. Leuke kinderen, kleinkinderen, gezellige buren, maar je bent er wel eens klaar mee, je hoeft zo nodig niet meer verder want je hebt toch alles wat je wilde doen, al gedaan. Waarom zou je dan verplicht door moeten leven tot je op een waarschijnlijk onprettige manier dood gaat? Waarom zou je niet gewoon mogen kiezen om het af te sluiten op een prettige manier. Nog 1 groot feest voor iedereen die je kent, op een waardige manier afscheid nemen en dan een pilletje en niet meer wakker worden.

Wat is daar nou mis mee? Waar komt die obsessie vandaan om iedereen te dwingen om te leven tot ze er bij neervallen? Zijn jullie nou echt zo bang voor de dood, dat je zelfs anderen er gedwongen van weg wilt houden? De dood hoort bij het leven en is een keuze die ieder volwassen mens zelf zou moeten mogen maken.

De vrijheid om zelf keuzes te maken, is wat mij betreft het grootste recht wat we als mens hebben. Waarom wordt dan het recht om de allergrootste keus die je ooit zult maken, zo massaal ontnomen? Waarom zou wie dan ook het recht hebben om een ander die keuzevrijheid te ontnemen?

Het gaat nog steeds over de stelling, heb ik zelf het recht om mijn eigen leven te beëindigen, niet die van anderen.
Er wordt miljarden uitgegeven voor de plus minus 200 verkeersdoden, en zo'n 300
doden in het misdadigercircuit.

En let wel 1500 zelfmoord-gevallen per jaar, daar hoor je weinig tot niets over in de media, en of regering hoe dit te verlagen op te lossen.
Mischien is juist het niet geven van zo'n pilletje de enige uitweg voor al die 1500
hulpverlening kan dit blijkbaar niet oplossen zie de statistieken.

@99 Zelfdoding is niet verboden hoor. Zelfs treinspringers die het er levend afbrengen krijgen volgens mij geen claim aan de broek. (Terwijl dat best zou mogen van mij). Hulp bij zelfdoding... dat wordt soms lastig te bewijzen... wie neemt het initiatief?
En gif dan maar zomaar met handleiding bij de ETOS. Kan natuurlijk. Maar moeten we het willen? Ik wil het in elk geval niet. Beter een humane verzorging van de ouderen. Door de zorg, en vooral door de mensen om de ouderen heen.

40.000 is toch niet zo erg veel op 16 miljoen en ik vermoed dat het merendeel een jaartje of dertig is hooguit, dan is het voornamelijk een ver van je bed show en kan je je al helemaal niet voorstellen dat je nog zou willen leven als je oud bent. meestal zijn die hele oude mensen al te ver heen om nog aan te geven wat ze willen dus wie gaat dat dan bepalen? de erfgenamen zeker.

Vroeger werd er door vrouwen gedemonstreerd voor recht op werk, baas in eigen buik enzovoort. Dat récht hebben ze gekregen, is nu zelfs een plicht geworden. Nu wordt er actie gehouden voor recht op hulp bij zelfdoding. Voor de rest mag u het zelf invullen, maar ik heb er zo mijn eigen gedachten over. Zouden "ze" het zo'n zeventig jaar geleden misschien tóch goed gezien hebben? Óf gaven "ze" gewoon iets teveel hulp?

Ik vind dat iedereen van boven de 70 zelf mag uitmaken & zelf mag beslissen wanneer hij door ziektes of wat dan ook naar de eeuwige jachtvelden wil verhuizen

Of vinden ze het soms humaan dat mensen van boven de 70 zelf gaan experimenteren om er een eind aan te maken, zoals voor de trein springen, gif innemen of ophanging wat vaak tot een drama leidt.
Zijn vele schrijnende voorbeelden van bij de diverse hulpverlenende instanties.

Snap niet dat aantal tegenstanders hierboven zich gaan bemoeien met iemands persoonlijke levenssfeer en dat ook nog gaan beoordelen.

Mijn steun hebben ze in ieder geval, ik maak wel zelf uit wanneer het genoeg is.

Onderstaand de link van de stichting voor uw steunbetuigingen, zag dat aantal hierboven het adres niet hebben, hier komt de link:

http://www.uitvrijewil.nu/


Iedereen is aan de beurt op een gegeven moment en ook al ben je misschien pas 30 of zo, zadel later als u boven de 70 bent en in een hopeloze situatie verzeild raakt(wat ik niet mag hopen) niet uw kinderen met een vreselijk dilemma op.

Die vrije keuze moet wettelijk geregeld worden en wel zo snel mogelijk.

Op deze wijze verlaagt de mens zich steeds meer tot een "wegwerpartikel".
Er zijn en er moeten altijd dingen en omstandigheden zijn om de mens een stukje (eigen)-waarde te geven om te willen leven en leven te waarderen.

@114 ter aanvulling van mezelf

Zie dat inmiddels de stand over de 53.000 steunbetuigingen heen is, dus de drempel van 50.000 om het op de agenda bij de kamer te brengen is bereikt.

Des te meer mensen hun steun betuigen, des te beter is het voor de organisatie, dus mensen , wat let u.

Ik denk dat het een hele goed zaak is om die mogelijkheid te bieden aan die mensen die het echt nodig hebben.

@107 Je begrijpt er echt helemaal niets van. Mensen zijn in staat keuzes te maken, ook de keuze om dood te willen gaan, daar kan maar heeft de maatschappij meestal niets mee te maken.

De manier waarop jij mensen met een dergelijk verlangen wegzet stuit me volledig tegen de borst. Misschien ja zijn er mensen die de wanhoop van sommigen voeden, mensen als jij dan.

@100 Aan uw reactie te zien is mijn vraag door u waarschijnlijk anders geïnterpreteerd dan ik bedoeld had. Ik schrijf namelijk niet dat iemand zich niet van zijn of haar leven zou mogen beroven. Daar ga ik helemaal niet over. Ik vind dat een ieder dat voor zichzelf moet beslissen.

Maar u sprak overhet "recht" op zelfdoding. En een recht moet je toch verwerven? Ik was erg benieuwd wie u dit recht dan geschonken had. Uit uw antwoord maak ik op dat u dat zelf bent. Ik kon me ook al niet voorstellen dat er een rechter is geweest die u dit recht had geschonken.

Er wordt vaak over recht gesproken en ik hoor en zie nogal eens dat mensen menen bepaalde "rechten" te hebben. Mij lijkt het woord "keuze" een betere optie. Zeker wat betreft zelfdoding.

De vraag was serieus bedoeld dus de kwalificatie "onzinvraag" vind ik niet zo aardig.

@118 goed gesproken. Daar komt nog bij dat uiterst voorzichtig moet worden omgegaan met zelfdoding. Al te vaak blijkt dat mensen die een poging hebben ondernomen op een moment dat ze het niet meer zagen zitten, maar al te blij zijn dat het niet is gelukt. Achteraf dan.

@117 Juist, het is een keuze. Helemaal mee eens. Dit naar aanleiding van mijn post @118.

Toch één kanttekening; er zijn natuurlijk gevallen waarin iemand géén keuze kan maken (een dement iemand, een comapatïent, enz.) maar waarvan bijvoorbeeld de familie of het verplegend personeel het idee heeft dat deze persoon wil sterven.

En ook al heeft bijvoorbeeld een dement persoon aangegeven, toen deze nog bij zijn of haar volle verstand was, niet meer te willen leven wanneer dementie haar intrede zou doen, dan nog weet je niet zeker of iemand, die eenmaal dement is, ook werkelijk dood wil. Wat dan te doen? Lastige materie.

@119 Dank Ilvy. Zie ook @120; het blijft een vreselijk moeilijke materie. Het is niet zwart-wit, net zoals een aantal opmerkingen op dit draadje.

@121 nee, het is nogal wat om tegen de natuur zelf in te gaan. En dan heb ik het nog niet eens over de gevolgen voor de nabestaanden.

@122 Helemaal mee eens. Maar de natuur kan soms zo wreed zijn....;-(((

Je moet mensen gewoon je gang laten gaan
wie zegt dat het leven hierna niet beter is ?
waarom zou je iemand dan nog martelen door hier te blijven...

Zelfmoord blijft zelf"moord". Het besluit nemen om geen medicijnen meer te nemen die je in leven houden is niet hetzelfde als een leven opzettelijk beeindigen. Wacht maar tot je 70 bent, dan kun je zelfmoord plegen. Wat een onzin. Wij besluiten niet wanneer we geboren worden en ook niet wanneer we dood gaan.

@123 dat is helemaal waar, ik heb ook nooit gezegd dat het leven makkelijk is....

@124 zelfdoding is 1 ding, wat je de nabestaanden aandoet is nog iets anders.

@126 Sterker nog, niemand heeft ons ooit beloofd dat het leven makkelijk zou zijn.

@124 Ik begrijp best dat sommige mensen willen sterven, maar dat is hier niet de discussie. Het gaat hier om hulp, door derden, bij zelfdoding.
En misschien wordt het na de dood ook wel beter voor ons allen. Je gebruikt de woorden "leven hierna." Je gelooft dus in een leven na de dood?

@125 "Zelfmoord blijft moord", bedoel je waarschijnlijk?

Daar denkt de Nederlandse wet toch echt anders over. Niet dat die zaligmakend is, maar we schijnen de wet toch te moeten volgen. En wanneer je bij "moord" kijkt in het wetboek, is er altijd sprake van het beëindigen van het leven van iemand anders. Dus niet van jezelf.

@127 vroeger was zelfmoord trouwens ook strafbaar.....volgens mij nu niet meer maar zeker weten doe ik dat niet. Straf kan natuurlijk alleen worden opgelegd als het niet lukt, dus wordt het poging tot.....

De Nederlandse wet zegt dan misschien wel dat moord het beëindigen van het leven van een ander is, maar dat betekend niet dat ik het eens met de Nederlandse wet. Voor mij spreekt het woord zelfmoord voor zichzelf. Ik vind dat er sprake is van moord als je een leven beëindigd, op wat voor manier en van wie dan ook. Als er dan ook nog eens een andere persoon bij betrokken is, zijn er volgens mij twee mensen schuldig aan moord. Mijn mening en dat wilde ik gewoon even kwijt. Hoop dat er anderen zijn die er ook zo over denken.

@129 Uiteraard staat het u vrij dat u het niet eens bent met de Nederlandse wet, maar u heeft zich er toch aan te houden.
Ik begrijp niet precies wat u bedoelt. Wanneer iemand wordt vermoord, zijn zowel de dader als het slachtoffer schuldig? Of geldt dat alleen bij hulp bij zelfdoding?

Zelfdoding zou mijns insziens overigens een beter woord zijn. Of levensbeëindiging.

Natuurlijk is een slachtoffer die vermoord wordt door een ander zonder daar om gevraagd te hebben niet medeplichtig. In het geval van zelfmoord met hulp is er echter mijns inziens meer dan één persoon betrokken bij het nemen van een leven. Blijft voor mij toch moord en wat de wet zegt heeft niets met mijn mening te maken.

Ik heb het hele draadje gelezen.
Ik vind het ook heel erg persoonlijk , naar de mens zelf toe, om welke redenen dan ook. Ik vind wel dat de vrijheid erin er moet blijven, alleen stoort mij de leeftijd van 70 jaar.
Toch heb ik, is mijn mening, het gevoel, als sommige mensen deze vrijheid krijgen, dat het ze een veilig gevoel geeft, en het juist uitstellen, om de het te doen.
Je ziet dit ook wel bij terminale zieken, het gevoel hebbende het zelf in handen te hebben, wanneer, en toch een natuurlijke dood gestorven zijn.
Dit zou ook wel eens kunnen gebeuren bij mensen, die het leven gewoon moe zijn?

@132 Akje, je slaat helemaal de spijker op de kop!

@120 Als men bij leven niets heeft vastgelegd dan heeft ook de familie niets te zeggen, maar als je bij leven wel zaken hebt vastgelegd moet daarvan worden uitgegaan.

Zelf vernieuw ik elke 5 jaar mijn wilsbeschikking, zou ik ooit dement worden of in coma raken dan lijkt me (inmiddels) een heel stapeltje beschikkingen toch wel voldoende bewijs van wat ik wil dat er gaat gebeuren.

@129 Je hoeft het niet eens te zijn met de wet, niemand hoeft het ook eens te zijn de manier waarop jij denkt anderen de wet voor te mogen schrijven, zoals ik een aantal malen al aangaf, het gaat om een keuze die gemaakt kan worden niet om een verplichting die wordt opgelegd. Jij, ik noch wie dan ook heeft het recht voor anderen te bepalen wat wel of niet in orde is.

@132 Volledig met je eens!

Beste heer Paul van Fliet,

Toen ik 14 jaar was had ik het al helemaal gehad met mijn leven. Ik vond het niet leuk en was er helemaal klaar mee. Nu leef ik nog.

Daarom vind ik dat ouders de plicht hebben hun kind ook in deze fase te helpen bij zelfdoding. Zij zijn er immers debet aan dat het kind leeft. Waarom mogen foetussen wel ongevraagd gedood worden en mensen boven de 70 gevraagd en moeten wij daar tussenin blijven leven? Is dat omdat wij productief zijn? Moet ik eerst werkloos worden? Ik vind dit pure leeftijdsdiscriminatie.

Kunt u dit punt alsjeblieft meenemen in jullie voorstel? Ik reken op u. Alvast bedankt.

Anton Michel

Geachte heer van Vliet. Mijn excuses voor de verkeerde spelling van uw naam. De reacties op www.nu.nl lijken net zo min uitwisbaar als ik dat ben.
Anton Michel

@134
"het gaat om een keuze die gemaakt kan worden niet om een verplichting die wordt opgelegd. Jij, ik noch wie dan ook heeft het recht voor anderen te bepalen wat wel of niet in orde is."

Precies. Als Cloggy ( @129 ) dat niet wil, vooral niet doen, maar laat een ander alsjeblieft in vrijheid een beslissing nemen.

We gaan ons steeds meer in een "weg-gooi-maatschappij bevinden".
Eerst hebben we abortus gehad, nu komt de gelegiseerde zelfmoord voor personen boven de 70 eraan.Nog even doorgaan en we hoeven ons nergens meer voor te schamen. Wat een maatschappij! Maar ja, misschien houden we op deze manier wel ein "Supervolk" over.

[quote]
De manier waarop jij mensen met een dergelijk verlangen wegzet stuit me volledig tegen de borst. Misschien ja zijn er mensen die de wanhoop van sommigen voeden, mensen als jij dan.
[/quote]

Je hebt gewoon geen idee waar je het over hebt, heeft jouw moeder zelfmoord gepleegd?

De mijne wel, en dat was puur een gevolg van gebrekkige hulpverlening en niets anders, ik praat dus uit echte eigen ervaring, vanaf de bank op een lekker anonieme website is het makkelijk je handtekening virtueel te geven.

Echter ga eens met een psychiater praten, waarom mensen zelfmoord willen plegen, ga eens met mensen praten die een klinische depressie hebben gehad (sommige psychiaters zijn zelf ervarinsdeskundigen).


Er zijn gewoon in ieders leven momenten dat het lijkt alsof er geen geluk meer te vinden is, dat alles triest en eindeloos *lijkt*, maar als je die dan overleefd door stug door te gaan, en ja ik heb ook wel eens op de overweg gestaan en op de bovenste verdieping van de van Liefland...

Dan pas besef je hoe verschrikkelijk waardevol het leven is, hoeveel zelfs zo'n depressieve zwartkijker als ik toch nog voor anderen in de samenleving kan hebben.


Ik spreek uit eigen ervaring, en de reacties die ik hier lees spreken slechts van een gebrek aan enig inzicht in de wolken die er in de menselijke psyche kunnen komen te hangen, en die niet willen begrijpen dat als er geen mensen om die bewolkte geesten heen hun best doen om het zilveren randje eromheen te laten zien zijn, dat het dan het gebrek aan medemenselijkheid is dat die bewolkte geesten tot de wanhoopsdaad duwen.



Ga je eerst eens verdiepen in de oorzaak van de wens naar levensbeeindiging, niemand die een gelukkig leven heeft zal dood willen, daar is het leven immers veelte kostbaar en leuk voor.

Pas als je zo alleen gelaten word dat je leven niet meer leuk is, en je je niet meer kostbaar voelt, ja dan kan ik me voorstellen dat je zelf-moord wilt (laten) plegen, echter dan heeft de samenleving wel flink gefaald.


En helaas is het soms echt nodig om mensen die vol in een psychose zitten omdat ze hun medicijnen niet nemen tijdelijk op te sluiten om de boel weer op orde te krijgen, ik heb het dus *niet* over het permanent opsluiten om er vanaf te zijn,want wat dat betreft zijn kinderen die hun ouders in een verzorgings tehuis eigenlijk niet echt veebeter bezig dan ouders die hun kinderen in psychiatrische gevangenissen laten opsluiten.


Beide vormen van uit de samenleving plaatsen zijn desastreus voor ieders geestelijke gezondheid, kijk tijdelijk om over een mechanisch defect danwel een medicijninregeling heen te komen tot daar aan toe, maar permanent tot ze zich zo eenzaam nutteloos en verlaten voelen dat ze denken geen nut meer te hebben, daar moet je ten alle tijde voor waken.


Vandaar da ik me ontzettend kwaad maak om mensen die zo makkelijk met een internetpolletje denken te kunnen beslissen over andermans leven !


Denk potjandikkie eerst eens na voor dat je een andermans doodvonnis mede ondertekent, je zegt immers slimmer en medemenselijker te kunnen redeneren dan ik, dus hoe kun je dan zo lichtvaardig over andermans leven beslissen?

[quote]
Overigens kost al die mensen verzorgen, oud of zwaar gehandicapt, zoveel geld dat het allang niet meer op te brengen is. Dat geld zouden we beter kunnen besteden aan onderzoek naar voortplanting van een mooie en gezonde mensen!
[/quote]

Tot je jezelf in je mooie BMW om een boom vouwt, dan lig je te huilen in je ziekenhuis bed dat ze alles moeten proberen om je been dat verbrijzeld is te behouden,ook al kost dat de maatschappij 45000 aan ziekenhuis kosten en 67000 aan revalidatiekosten, dan hoeft dat pilletje opeens niet meer, wedden...

Zie ook @ 115. Het leven vind ik juist waardevol. Zelfmoord hoeft niet voor te komen. Begeleiding en opvang en aandacht zijn ondermeer punten die dat in heel veel gevallen kunnen voorkomen. Maar ja, dat zal de overheid te veel geld gaan kosten , dus dan maar in de toekomst op een andere manier.

@139 Nou ik weet heel goed waarover ik praat, ik heb het over iemands keuze vrijheid, iets dat mij werd ontzegd.. dringt het tot je door waar ik het over heb?

Dan weet ik nu, zoveel jaar later ook nog eens dat kanker waarschijnlijk bij me terug zal komen, weet jij het eigenlijk wel waar je het over hebt als je mensen wilt verbieden een eigen keuze te maken? Verwar je bepaalde zaken niet met je eigen verdriet en onverwerkte emoties (en nee, ik spot daar niet mee!!!).

Snap best dat deze dingen voor jou moeilijk liggen maar dat geeft je toch niet het recht om voor anderen te mogen beslissen.

@141 Jij vindt het leven waardevol, anderen niet en zolang jij niet hun leven leidt én lijdt kun je niet over anderen oordelen en ook niet oordelen of meer begeleiding iets zal helpen. En nee.. dat doet het echt niet!

Dat jij kennelijk zo beroerd begeleid bent dat je nog steeds hetgeluk van de kleine dingen niet ziet, zet eigenlijk alles.


Zoals al eerer egsteld, *heeft* iedereen zelfbeschikkingsrecht, niemand kan je immers tegenhouden, een plastic zak is in principe genoeg.

Waar het mij vooral steekt is dat het hier puur en alleen om *hulp* bij zelfdoding gaat, dus mensen de vrijheid geven om "god" te spelen en anderen naar het hiernamaals te helpen, lees de petitie eerst eens *door* zou ik zeggen.

Zo was er niet lang geleden ook een artsen echtpaar dat er *beiden* uit wou stappen... Tot de vrouw er "vrijwillig" uitgestapt was, en meneer heel toevallig niet vaal later een nieuwe jongere vriendin had...


En nee helaas verzin ik dit niet, pak het archief van de NRC er maar bij.




Tis gewoon een oproep om een vrijbrief te geven aan relaties om hun lastige ouderen te lozen :-(


Kijk nou Soylent Green maar eens, praten we daarna verder, okee?

@141 Had niets met begeleiding te maken, maar juist dat men mij de vrije keuze probeerde te ontzeggen. En weet je wel wat de gevolgen van het gebruik van een plastic zak kunnen zijn? Heb dat in mijn naaste omgeving meegemaakt.. nee een ieder beslist over het eigen leven en eigen lichaam, er bestaat geen god die dat voor je doet.

Dat verhaal van dat artsenechtpaar ken ik, gebeurde een behoorlijke tijd terug, en niet "zo lang geleden". Maar daar gaat dit alles ook niet over, het gaat om mensen die zelf een keuze willen maken en als je echt mijn stukjes had gelezen dan had je geweten dat ik dwang op alle manieren afwijs.

Misschien dat je verdriet je blind maakt voor waar het nu echt om gaat, en zoals ik eerder zei, da's niet iets waarmee ik wil spotten, zou onbehoorlijk zijn, daarom laat ik deze discussie met jou voor wat ie is.

Nope, het feit dat je er nog steeds bent, en er ook nog helder over na blijft denken, bewijst dat het juist goed is geweest dat ze je toen tegen gehouden hebben.

Als je immers nu nog steeds dood zou willen staat niets je in de weg om die beslissing uit te voeren, kennelijk ben je er dus na een overdenkingsperiode toch achter gekomen dat het leven *wel* waardevol is, en dat genieten beter is dan de madeliefjes naar boven duwen.

ik heb mijn verdriet allang verwerkt, en een plek gegeven, ik was toen pas 16, nu 48, en in de tussentijd een aantal keren met de gedachte gespeeld, dat is natuurlijk ook het verneukeratieve vanen depressie, je raakt in een neerwaarste denkspiraal waarbij je werkelijk gaat geloven, omdat je dat *jezelf* blijft wijsmaken, dat er geen andere oplossing is uit het tranendal...
Tot er iemand je aanbied mee te helpen bij het vouwen van een papieren bootje om dat tranendal toch over te kunnen varen :-)

@143
Ernstt, het spijt mij dat jouw moeder zelfmoord heeft gepleegd, maar wat zij heeft gedaan kan je niet één op één doortrekken naar anderen die deze wens ook hebben.

Ook ik heb een aantal zelfmoorden meegemaakt (niet zo dichtbij) en iemand die ongeneeslijk ziek was en ook niet meer wilde (héél dichtbij: mijn partner). Én ik heb gezien hoe het is als iemand van in de 90 zijn hele omgeving is verloren en het wel genoeg vindt geweest.

De reden dat het extra veel pijn doet om iemand aan zelfmoord te verliezen, is dat het onverwacht gebeurt: niet besproken wordt. Het is een stil geheim dat iemand met zich meedraagt. Als deze wetswijziging wordt ingevoerd, dan wordt het meer bespreekbaar. Je zal niet eens zomaar een pilletje krijgen, maar eerst moeten aantonen (wat al uiterst lastig is), dan je écht niet meer wilt. Bij een depressie zal zoiets waarschijnlijk helemaal niet gedoogd worden, kijk maar eens hoe het gaat met euthanasie.

Degene die dit initiatief hebben opgepakt, zijn allemaal mensen van eind 60 en ouder: denk je nu werkelijk dat deze de "wachtlijst voor het verzorgingstehuis willen opschonen" of "meer ruimte" willen hebben.

Wil je écht dat mensen die écht niet willen er een eind aan maken met behulp van een mes, door van een flat af te springen of voor een trein? Is het een pretje om iemand die zelfmoord heeft gepleegd, zo te moeten vinden (met bijv. een plastic zak rond hun hoofd) of -als er écht geen andere oplossing mogelijk is- laat jij ze dan op een écht humane manier gaan waarbij je nog afscheid kán nemen en eventueel vooraf nog gesprekken kunt hebben?