Geen beest, geen mens en zelfs geen grassprietje zou moeten leven zonder de mogelijkheid van vrije zelfexpressie de dagen of uren of seconden voor ons sterven zijn van minder belang. Zelfs hoe gruwelijk het slachten van die dolfijnen ook mag zijn en ik geloof je hier op je woord en je kan van mij aannemen dat ik er zelf nooit aan zal deelnemen toch denk ik dat het ontnemen van de mogelijkheid van een vrij leven en een snelle dood erger is. Kistkalveren, legbatterijkippen, varkens die nog nooit een grassprietje hebben gezien. Er was eens een cabaretier die zei als ik kon kiezen tussen verbranden of verdrinken had ik het wel geweten maar het is kanker geworden. Dat is de keuze die we hier zitten te verdedigen, we maken ons duk over zijn dood zodat we ons minderschuldig voelen over zijn leven.

@642 Nou dan lees je de verkeerde vertaling. Het blijkt dat in de koran oorspronkelijk staat dat er "in de hemel rijpe sappige .... te plukken zijn" Op de weggelaten tekst mag je maagden invullen, maar druiven schijnt ook heel goed te passen met de paar letters die nog leesbaar waren.

@602 Nu maar wachten totdat we @642 kunnen lezen???

Waarom niet gewoon stoppen met het eten van vlees, hoef je ook niet meer van die moeilijke diskussies te houden over hoe je een dier op een 'diervriendelijke' manier kan slachten.
Zowel voor 'gelovigen' als 'niet-gelovigen' geschikt.
Als mensen toch al zoveel moeite voor hun geloof willen doen met het volgen van allerlei voorschriften, dan moet het je onthouden van vlees toch niet zoveel problemen geven. Je kan uitstekend leven zonder vleesconsumptie en vegetarisch eten kan ook heel lekker zijn en op ontzettend veel verschillende manieren worden klaargemaakt. En het is een prettig idee dat je geen dode dieren naar binnen zit te werken. Dieren die vaak een hele lijdensweg moeten doorstaan voordat ze uiteindelijk op je bord en vervolgens in je maag terechtkomen.

@604 tja.... als...

De laatste tijd eet ik trouwens minder vlees, sinds ik kort paar foto's heb gezien van een slachthuis.
In principe hoef je geen vlees te eten. Maar ja ik doe het wel, uit gewoonte.

Wil je een gewoonte veranderen dan is dat heel lastig als mens, ook al ben je er van overtuigd dat het beter is om de gewoonte niet te doen. Traditie is een soort volksgewoonte, nog veel lastiger om uit te bannen, ik zie voorspel dan ook dat deze kwestie overwaaid en er niks veranderd.

Ik snap iets niet (heb ook geen zin om de 600 reacties allemaal door te lezen)

Wat is het verschil tussen het Ritueel slachten en het slachten voor groot consumptie? Of wordt er gedacht dat elke koe, varken, kip, enz. ook verdooft geslacht wordt.

Ik denk zelf dat er bij 55% van de nederlands iets heerst van wat ik niet kan en mijn niet aanstaat moet verboden worden (zelfde als met het stuk over dat de meerderheid wilt dat rokers minder loon krijgen).

@607

Het is een non-discussie wat mij betreft. Ik vraag me af in hoeverre die 55% dan ook weet hoe beide vormen van slachten gaat. Of wat het woord slachten betekent.
Daarnaast maken die laatste 1 of 2 minuten ook niet zo veel meer uit na een leven in de bio industrie.
Alsof 'verdoofd' slachten zo geweldig is. Het verschil is een pin in de kop en je nek wordt opengesneden en je bloed dood en de ander snijden ze direct je nek open..
En daar dan 600 reakties lang 'beschaafd' over de waarde van dit artikel discussieren..

@608

En ik denk ook dat het te maken heeft met de islam. Anders was het waarshijnlijk niet tot 600 + reacties gekomen.

Een deel van deze discussie gaat over vegetarisme. Weinig daadwerkelijk over moslims.

Ik heb net filmpje gezien, een dier wordt met een stroomstoot verdooft en dan nek doorgesneden. Lijkt me humaner dan halal slachten.

Maar ook erg veel dierenliefhebbers hier :) gezien de artikeltjes die hoog stijgen over diertjes.

Ik ben ook tegen het invoeren van ritueel geslacht vlees. Dat kunnen we hier in Nederland ook wel.

TS
Met een invoerverbod ben ik het absoluut oneens. We zijn in NL net op het punt aangekomen geen onverdoofd slachten meer te gedogen en daar sta ik achter. Voor mensen die zich om redenen van traditie verplicht voelen om koosjer of halal te eten is geïmporteerd vlees een redelijk alternatief. Deze mogelijkheid wordt hen door een importverbod ontnomen en dit zet de zaak onnodig op scherp. Bovendien is een goede controle niet mogelijk, ondanks de extra papierwinkel die met zo'n verbod samengaat.

alsof er ritueel geslacht vee ingevoerd gaat worden en hoe humaan is verdoofd slachten.

http://video.nl.msn.com/watch/video/schokkend-v...

@615 dank je :-(

* Retorisch antwoord gaat extra goed nadenken of ie uberhaupt nog wel vlees gaat eten *

Oowww shit dan moet mijn kat ook vegatarisch gaan leven.

@609

En dat is het stomme ervan.. je kan zeggen dat ritueel en niet ritueel slachten veel meer overeenkomsten heeft dan tegenstellingen.
Dus als het enige argument is dat het dier moet lijden,en dat zielig is, moet je de hand ook in eigen boezem steken. Want de bio industrie, waar al het vlees vandaan komt is een vele malen grotere lijdensweg dan die laatste paar minuten in het slachthuis. Wellicht zelfs eerder een bevrijding..
Als ritueel slachten slecht is, is verdoofd slachten een heel klein beetje minder slecht.

@616 heb het filmpje zelf niet afgekeken, heb ik je eetlust verpest en die van je kat.

@619 lol maakt niet uit, de waarheid moet gezien worden.

@620 dat is ook zo, wel te rusten en ook voor je kat

welterusten

zo , nu effe een lekker plakje rosbrief op brood

@594 wat hoeven we niet te pikken? wat heb jij er last van dat dit gebeurt. het is een onderbuikgevoel van een stel xenofoben die een gebruik dat al duizenden jaren in gebruik is wil afschaffen?

kijk van de partij van de dieren kan ik het me voorstellen. maar hoeveel van jullie zijn overtuigd vegetarier? of denk je dat dieren die "normaal" geslacht worden niet lijden?

wat veel mensen niet begrijpen is dat Joden en Islamieten volgens bepaalde gebruiken moeten eten en volgens bepaalde gebruiken dit eten moeten klaarmaken. hen dat verbieden is belemmeren in hun godsdienst.

ik ben zelf atheist maar dan weet ik er ook nog een paar die we dan vanaf nu mogen gaan invoeren.

- klokgelui op zondag afschaffen, dat hindert alleen maar de langslapers.
- miswijn in de kerk, als er kinderen komen mag dat niet meer. geen kinderen onder de 18 op locaties waar alcohol wordt geschonken. of men schenkt geen miswijn meer
- carnaval? afschaffen. hebben de niet katholieken alleen maar last van.

ik denk dat we er nog veel meer kunnen verzinnen, kom maar met uw suggesties!

En al die vegetariërs maar minnetjes plaatsen... waarom moet de hele wereld verdomme hetzelfde denken als jullie? Ben je vegetariër, prima, maar dring het niet aan de rest van de mensen op. Daarom ben ik ook zo tegen de Partij voor de Dieren, dat is eigenlijk een antoniem voor "Partij voor de Vegetariërs".

Als het werkelijk om dierenleed ging, dan zou het gaan om misstanden in de veehouderij enzovoort, over het slechte leven dat dieren soms hebben, over het verkeerd houden van huisdieren, maar niet over het inperken van slachten. Slachten hoort bij het leven van het dier dat bestemd is voor het vlees en gebeurt ook in het wild, in de natuur.

@625 Je hebt groot gelijk een vegetariër dient zich niet aan jou op te dringen. Dieren zijn bestemd om gedood te worden en opgegeten te worden. Zo gebeurt dat immers in de natuur. Ik nodig je met respect uit om lekker in de bossen met die dodende dieren te gaan leven en en als hen te denken. Echter vind ik het heel erg misplaatst dat jij pleit voor het bevorderen van moord. Houd er rekening mee dat ook de mens een dier is. Wanneer stel jij jezelf beschikbaar om gegeten te worden? "Gij zult niet doden" Als je deze uitspraak kent dan mag je beseffen dat hiermee niet alleen mensen bedoeld worden. Maar alles wat leeft, ondanks dat de hedendaagse interpretatie niet deugt.

idd @624 kerstfeest, pasen, hemelvaartsdag en goedevrijdag afschaffen, zijn immers christelijke feest of herdenkingsdagen waar we allemaal dankbaar gebruik van maken, en met onze neus een andere kant opkijken en in grote getalen naar evenementen gaan, niemand die zich er opeens om bekommerd dat het een christelijke christelijke feest of herdenkingsdag is. raaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrr

Ik vind het bedenkelijk dat gewone boerenpolde hollanders zo bang zijn om de moslms voor het hoofd te stoten, (ze mochten immers eens boos worden...) dat ze zelf vrijwillig christelijke feestdagen gaan afschaffen of ze een andere naam gaan geven.

Waarom zou een moslim boos moeten worden of zich beledigd voelen als hij een dagje gratis vrij krijgt vanwege een christelijk feest. Is een moslim zo anti-christendom dan?

@627,

Je vergist je in de oorsprong van die dagen. Het zijn 'Heidense' dagen waarmee bepaalde belangrijke zaken in de natuur gevierd werden. Dingen als het eind van de winter en het begin van de oogst. Later heeft het Christendom zgn Bijbelse gebeurtenissen samengebracht met deze dagen om er een Christelijk tintje aan te geven.

Een enkele Moslim zal anti-Christen zijn, omdat God (of Allah, maar dat is één,) op de verkeerde manier aanbeden wordt. Over een paar eeuwen weten ze beter, wordt al wat maar met geloof te maken heeft, afgeschaft en is er wereldvrede...... Dan is er ook geen slachten meer nodig, want er is alleen nog maar synthetisch voedsel.

@625

Je moet helemaal niets. Mensen met wat wat voor idealistisch beeld (of mss juist helemaal niet) die je wat opdringen zijn fout bezig. Punt.
Wat ik graag doe, is informeren. Niet dat ik slimmer ben ofzo, maar idd ik heb een bepaald geloof. Ik geloof dat dieren niet hoeven te lijden omdat ik 'honger' heb en dat dit 'natuur' is.
Als jij mij 1 logisch argument kunt geven waarom je zonder vlees niet kunt leven, hoor ik het graag.
Ik heb het dan niet over argumenten als : ik vind het gewoon lekker, het is de natuur (dus??), en noem maar op.
Het geeft ook niet, ik veroordeel niemand.
Ik ben een zeer idealistisch persoon, wellicht veel meer dan anderen. En da's mijn probleem. Maar als we al niet met 'inferieure' wezens als dieren niet in balans kunnen leven, zullen we het zeker nooit leren met elkaar.

Slachten hoort niet bij het leven. Das een menselijke uitvinding. Ik ken geen leeuwen die een bio-industrie van gazelle's hebben opgezet. Dus zo 'natuurlijk' is het niet.
Het vervelende van zulk soort discussies is vaak dat de enige conclusie die overblijft is , dat het slechts de keuze van de persoon in kwestie is om wel of geen dieren voor voedel (kleding, medicijnen, proefdieren , allemaal ook niet noodzakelijk, try me) te gebruiken.
En dan wordt het persoonlijk, en dan vervallen veel mensen in verwijten en proberen ze schuld bij anderen neer te leggen, of ze voelen zich ''aangevallen''.
Omdat vrijwel iedereen weet dat het doden van dieren voor eten op geen enkele wijze valt te beargumeteren, en zolang andere dat doen en je 'niets' ziet is er niets aan de hand. Bewust of onbewust struisvogelachtig, vind ik.
Als slachterijen glazen muren hadden, was vrijwel iedereen vegatarier, wordt wel eens gezegd.
Zolang mensen hun eigen verantwoording niet nemen en verwachten dat 'big brother' dit doet veranderd er nimmer iets.

Hmm... Als de schapen nu de overmacht in de wereld hadden, zouden wij mensen dan door hen ritueel geslacht worden?

Iemand nog kippenvleugeltjes gehad vandaag, of een malse poot?

http://www.youtube.com/watch?v=mLC_HcKtWxc

Verafschuw dit draadje zeer!

@niet-vlees-eten: in de eerste vier jaar van een mensenleven is vlees van belang voor de vorming van hersens. Honderd gram vlees per week is al genoeg.

het is nogal inconsequent om in Nederland het slachten te verbieden maar wel toe te staan dat het wordt ingevoerd...

Wie is die hond dan wel?

is eten op vrijdag mag ook niet wordt door de Katholieken geadviseerd.
Alle zeevis sterft een afschuwlijke verstikkingsdood in die netten of worden levend gevild.

@633

daar is geen enkel aantoonbaar sluitend bewijs voor. het enige verschil is dat vlees een hoge waarde aan oa. proteinen, eiwitten en ijzer heeft.
Maar met een juist gebalanceerd dieet kan je diezelfde waardes ook dagelijks binnen krijgen.
Het is wel een geaccepteerde theorie(!) dat vlees eten de evolutie van de hersenen dusdanig heeft versnelt en is wat het nu is.
Daar zou nu nog weinig belang voor zijn.
Maargoed, als het zo zou zijn dat iedereen 100 gram vlees per week zou eten is dat zeker niet ongezond te noemen, en een stuk diervriendelijker en meer in evenwicht met de rest van de natuur.
Dat geldt net zo goed trouwens voor de sluipschutters ingredienten zoals suiker en zout waarvan wij dagelijks soms zoveel tot ons nemen wat voldoende is maanden. Zoek maar eens een artikel in de supermarkt waar geen suiker in zit. En vraag jezelf eens af waarom overal suiker in zit..

Dag vogels dag vissen, dag kippen, dag koeien we slachten jullie liever zelf!

De helft maar?! Het land ís dus toch al naar de kloten.

@ 633 gelul

Kerstmis is in feite het slachtfeest van de westerse mensen (allleen eten 'we' het zelf allemaal op)
alles wijst in de zelfde richting volgens mij:
www.plantaardigmaandag.nl

Voor zover ik heb begrepen heeft volgens de Joodse leer 'God de schepping aan de mensen gegeven om het perfecter te maken'.
Vroeger voor de tijd van Abraham en Mohamed werden de dieren met stokken en stenen doodgeslagen Abraham / Mohamed zagen dat en vonden dat toch wel heel verschikkelijk (en dat is het ook) en zeiden snij ze dan maar met een scherp mes de keel door dat gaat wat sneller dat is minder erg voor het dier, helaas is er een ritueel van gemaakt, een traditie, tegenwoordig zin er nog minder erge methodes, ik weet zeker als Mohamed of Abraham er nu zouden zijn ze zouden zeggen `Gebruik die`, of wordt gewoon vegetarièrs, vlees eten en ander dierlijk producten zijn niet meer van deze tijd, ieder Godsdienst preekt genade en compassie voor dieren zowel als mensen de Veda's, Bhagavad Gita, Koran,Tora en de Bijbel. alles wijst in de zelfde richting: pas als we met z'n alle stoppen met het dierlijk producten gebruik komt alles vanzelf weer goed, zij het niet door het Ahimsa (genade voor al het leven) principe, dan wel het feit dat door de verspilling van het dierlijk productengebruik alleen maar verdriet, slavernij en woestijnen zijn ontstaan een waterwoestijn (leeggeviste zee) ijswoestijn (permafrost), en vooral geestelijke woestijn, zonder dierlijke producten kunnen we letterlijk en figuurlijk samen aan één tafel eten, stopt de onverdraagzaamheid komt de natuur weer in balans, en worden we mens met de mensen,

Dat wat het beloofde land wordt genoemd, de grote verzoendag, het Walhalla, het Aards paradijs. etc.

Waar wacht iedereen nog op?

Op naar het land van geen melk en geen honing.

www.plantaardigmaandag.nl

Wat wij roofdieren noemen zijn van oorsprong aaseters die zijn er om kadavers en bijna dode dieren op te ruimen maar zijn onder het vleeseten van de mensen to roofdieren verworden .alles is aan elkaar verbonden, en de mens is verantwoordelijk, ook voor wat wilde dieren doen.

@640

Mooi verwoord. Als we al geen respect kunnen tonen aan andere levende diersoorten, zullen we ook nooit met elkaar goed overweg kunnen. Vegetarisme of de overtreffende trap veganisme is de volgende stap die de mensheid moet nemen om deze barbaarse tijden te kunnen ontvluchten en ons te ontplooien wat we daadwerkelijk behoren te zijn. Dat is evolutie.

@602 Blijkt nu wel dat dit een post op een verkeerd draadje was. Dank je @642

@630
Onzin!
Doden is nimmer verantwoord.
Je hebt geen leven gegeven, en hebt dan ook niet het recht om leven te nemen.

En wat gaan we doen aan de bio-industrie? Hypocriete maatregel.

Uiteraard. Wij hebben (beschaafde) regels, maar onder de noemer van Religie leggen we onze beschaafdheid even terzijde. Slechte zaak. Vóór invoerverbod.

Vind het heel vreemd en onlogisch en niet echt natuurlijk om een dier eerst te verdoven en daarna te slachten. Hier voorstander van gewoon normaal slachten op een beschaafde manier zoals het hoort dus zonder al die verdoving onzin. Tegen deze onzinnige invoerverbod.

Het hele ritueel kan hetzelfde blijven plus een enkel detail, het dier wordt vlak ervoor verdoofd.