samenscholingsverbod , helemaal goed weg ermee..

"een groep Nederlandse, Marokkaanse en Antilliaanse jongeren": over deze formulering is goed nagedacht. Deze jongeren zijn (bijna) allemaal Marokkaans en Altilliaans, maar hebben allemaal een Nederlands paspoort.

@2 Hoe weet je dat?

Getverdegetver, woon aan de rand van het aangegeven gebied (edestad geeft meer details). Daar gaat mijn nachtrust de komende tijd want ze gaan zich gewoon verplaatsen naar net buiten het gebied. Het gebiedsverbod wordt dan wel uitgebreid, maar dan kun je het net zo goed meteen voor heel Ede laten gelden.

Denk/vrees dat het echt zinloos is.

@3 omdat dat zo is.
ik woon in Ede, en dit is een groep hangmarokkanen die helaas heel veel overlast bezorgen.
Schelden, dreigen, vandalisme en uit verveling worden er gewoon auto's in de fik gestoken.

Fijn dat er nu een samenscholings verbod is, maar ik weet waar zij nu naar toe gaan, de wijk Veldhuizen.

En in de wijk Veldhuizen was het eindelijk rustig, maar door dit samenscholingsverbod niet meer....

Dit worden weer slapeloze nachten in Veldhuizen....

http://www.ede.nl/bestuur/nieuws/nieuwsberichte...

Afwachten of het ook daadwerkelijk gehandhaaft wordt.
Er wordt wel vaker wat gezegt, waar men nooit meer iets van ziet of hoort.

Het zijn ook altijd dezelfden , kan er niks tegen de ouders gedaan worden ?
Gezien de structuur van de overlastplegers en het sociale nest waar ze vandaan komen betreft het waarschijnlijk huurders , kijk en daar kan je wel wat tegen doen :-)

@5

Best een end lopen nog .........

@2 Nee dus, er zitten echt blanke Nederlandse jongeren tussen.
@5 Er zitten echt een heel stel andere jongeren bij hoor.

Lekker softe maatregelen allemaal. Oppakken en met een tandenborstel de toiletten ergens schoon laten maken. Ongeacht kleur, ras of origine.

Hoeven ze zich meteen niet meer te vervelen. Want dat is hier nog niet geroepen: "Ja, maar wat wil je, de regering doet niets aan het feit dat ze zich vervelen". Onzin. Ik ben ik Marokko op vakantie geweest, prachtig land overigens. Daar zijn ook hangmensen (jong en oud). Die lijken zich ook te vervelen, maar die gaan geen rotzooi schoppen. Nee, daar wordt adequaat door de overheid op gereageerd.

@2 Laat er nu op de site van de gemeente helemaal geen enkele nationaliteit genoemd worden!

Elke keer dat zoiets gebeurt de politie haar gang laten gaan en dat tuig eens een goed pak op hun donder geven. Dit gepamper helpt toch geen ene mallemoer.

@9
denk je dat ze dat lopend doen dan?

@10 en is een behoorlijk grote groep dat verspreid door Ede huishoud.
Een grote deel hiervan hield zich altijd op bij de lindenhorst. Na de samenscholingsverbod in Veldhuizen zijn ze naar andere wijken gegaan.
Ben bang dat ze nu weer terug zullen gaan naar de Lindenhorst.

@8
Ze zouden de personen persoonlijk kunnen aanpakken omdat er op de Lindenhorst, en wie weet waar nog meer, camera's hangen.
Ze zien letterlijk wie wat uitvreet, maar doen er niets aan.

@3: Kom maar eens kijken.

@2 : En wat ben je als je een Nederlands paspoort hebt? Juist: Nederlander.
Wat ben je als je van de Nederlandse Antillen komt? Hint: Het antwoord zit hem in het eerste woord van de term "Nederlandse Antillen".

hangjongheren????? nog nooit van gehoord.

@16: Heel goed. Jij hebt helemaal gelijk. Het zijn allemaal Nederlandse jongeren. Met alle rechten vandien. Maar zij komen allemaal uit andere landen en culturen. En zij maken het er hier in Ede niet leuker van. Waarschijnlijk is het allemaal de schuld van "anderen", vooral van De Staat natuurlijk. Waarschijnlijk verdienen deze jongeren Veel Respect, Meer Geld en Gratis Voorzieningen. De belastingbetaler moet gewoon MEER geven aan deze jongeren. Als beloning. Omdat zij zulke fijne bijdragen leven aan de leefbaarheid van onze samenleving.

@18+++

@18 : Oh dat zeg ik niet. Ik wil je er alleen even op wijzen dat deze mensen net zoals jij gewoon in Nederland geboren zijn, en dus net zo veel Nederlander zijn als jij. Ongeacht, in het geval van de Marokkaantjes, waar hun ouders vandaan komen, of, in het geval van de Antilliaantjes, in welk deel van ons koninkrijk ze zijn geboren.

Dus als er echt goed was nagedacht over die formulering had er gewoon niets gestaan, aangezien ze waarschijnlijk allemaal in Nederland geboren zijn, en dus gewoon allemaal Nederlanders zijn.

Oh, en @18 , dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niet keihard iets tegen deze jongeren gedaan moet worden. Indien ze natuurlijk echt overlast veroorzaken.
Ruiten ingooien en dergelijke moet hard worden bestraft, ongeacht waar de dader of zijn ouders geboren zijn.
Maar gewoon met een groepje mensen, of het nu jongeren of ouderen zijn, ergens staan praten moet gewoon kunnen vind ik.

@20 Leuk gebracht in Nederland geboren dus Nederlander, kunnen ze zich misschien dan ook als Nederlander gedragen.????

@22 : En hoe gedraagt "de Nederlander" zich dan volgens u?
Een koekje bij de koffie, zondagochtend naar de nederlands hervormde kerk, zaterdag het tuintje aanharken en in de wintermaanden sjoelen met een kom snert in de handen?
Of kijken we dan ook naar bijvoorbeeld de laatste huldiging van Ajax in Amsterdam. Grotendeels een "autochtoon" feestje, als ik het zo mag zeggen. Is dat het gedrag dat we van Nederlanders verwachten? Dan verbaast het me dat er maar een paar ruiten zijn gesneuveld.

Kortom: "De Nederlander" bestaat niet, en "je gedragen als een Nederlander" is dus onmogelijk.

@20 Op de site van de gemeente wordt ook geen nationaliteit genoemd. Alleen bij Nu.nl!

@23 Dus FC Ede wint iedere avond / Nacht de Cup :-)
dat zou wel een goede reden zijn

@24 : Ik zeg toch ook niet dat het op de website van de gemeente staat?

@25 : "Het gaat mij om de aanname dat er zoiets is als "je gedragen als een Nederlander".

@20: Toch wel interessant dat de Nerlandse jongeren die in Ede al zolang voor zoveel ellende en overlast zorgen allemaal van Marokkaanse en Altilliaanse afkomst zijn. Opvallend. Heel bijzonder. Zou daar misschien een oorzakelijk verband kunnen zijn?

@26 Nee, zo bedoel ik het ook niet. Maar jij schreef dat er, als er was nagedacht over de formulering, beter niets had kunnen staan. In het oorsprinkelijke bericht stond er ook niets.

@27 : Natuurlijk zit daar een oorzakelijk verband. Dat ontken ik ook niet, het zit voor een flink deel in (het gebrek aan) opvoeding.
Maar door telkens in berichtgeving te hameren op "het is een Marokkaan", "het is een Antilliaan", enz enz krijg je alleen maar een groter gevoel van "wij tegen zij". En daar is niemand bij gebaat.

@23 Als ik u moet uitleggen hoe je je moet gedragen, heeft niks met erwtensoep of de hervormde kerk te maken.
Een beetje respect voor elkaar begin daar maar mee.
I

@30 : En hoeveel respect heeft de gemiddelde Nederlander, door de toenemende polarisatie in de media en het debat, nog voor de zoon of dochter van Marokkaanse ouders in Nederland?

@29: Da's niet waar. Noem het beestje maar bij de naam. Dat is voor iedereen goed. Als bepaalde (groepen) jongeren meer wandaden plegen moet je dat juist niet verdoezelen.

@32 : Probleem is alleen dat heel, heel erg veel mensen er dan vervolgens maar van uit gaan dat iedereen die tot die groep behoort dat gedrag wel zal vertonen.

@le boucher Waarom ontken je nog steeds dat er ook blanke Nederlanders tussen zitten die ook blanke ouders hebben die ook al in Nederland geboren zijn.
En om het lijstje kompleet te maken, ook zigeuners worden genoemd.

@31 Gewoon zoals het hoort als hij / zij normaal doet , niks aan de hand dan.

Vingertje wijzen bereikt niemand iets mee, dat hebben we dacht ik onderhand wel geleerd. Mij maakt het niets uit waar de ouders van overlastplegers zijn geboren. Een ieder heeft zich gewoon te gedragen, mensen niet bespugen, te duwen, van de fiets af trekken, uitschelden, bedreigen en ga zo maar voort. En of ze nu pimpelpaars, zonnetjesgeel of papierwit zijn, bepaalde gedragsnormen moeten voor iedereen gelden. Van mij mag iedereen in een gezellig groepje lekker buiten keuvelen maar val andere mensen niet lastig en verniel andermans eigendom niet.
http://tvblik.nl/eenvandaag/6-augustus-2011 bevat een stukje over de groep jongeren.

@35 : Dat is dus het punt, dat is niet waar. Kijk alleen al naar alle mensen die roepen dat "de Marokkaanse gemeenschap" weleens iets mag doen aan overlast door Marokkaanse hangjongeren. Dat geeft al aan dat ze alle Marokkanen (zij vormen immers "de Marokkaanse gemeenschap") verantwoordelijk houden voor het gedrag van enkelen.

Stigmatisering komt heel, heel erg veel voor. Zowel bij positieve als negatieve karaktereigenschappen overigens. Want als een persoon met aziatisch uiterlijk u vertelt dat hij een eigen horecazaak heeft, dan verwacht u toch ook eerder een chinees restaurant of een cafetaria dan een pizzeria? Puur gebaseerd op wat de meesten doen.
En zo zijn er helaas veel mensen die automatisch al verwachten dat als ze 's avonds langs een groepje jongeren van Marokkaanse afkomst lopen ze lastiggevallen zullen worden, en dan maar een blokje om lopen. En dat vind ik jammer.

@36 Precies!

@37 Jongeren in een groepje van een bepaalde signatuur of leeftijd loop ik liever ook niet tegen het lijf ..
Dat is nu eenmaal het lot vanwege het standaard gedrag daaromheen

@39 : En hoe denkt u dat die jongeren die niks op hun geweten hebben maar hier toch om beoordeeld worden zich daarbij voelen?

@39 Zoals het hoort .. rot .

Maar dat laten ze niet merken , ze gaan hooguit schelden : racist of zo :-)

@40: Dan is het zaak dat zij de oren eens goed gaan wassen de kwaadaardige overlastbezorgers (hun broers, neven, en andere groepsgenoten). Dat helpt.

@41 (was denk ik tegen mij) en @42 :
Oh? Dus een Marokkaan moet zijn mede-Marokkanen de oren gaan wassen over hun overlast?
Doet u dat dan ook bij alle autochtone Nederlanders die het imago van de autochtone Nederlander schaden?
Ik woon in Den Haag, u ziet mij toch ook niet klagen bij de heren en dames van Oh Oh Cherso over de imagoschade die ze mij als inwoner van Den Haag aandoen?
Ieder mens hoort beoordeeld te worden op zijn/haar eigen doen en handelen. Niet op dat van een ander waar ze toevallig een of meerdere kenmerken mee gemeen hebben.
Want nu wordt een Marokkaan in Amsterdam ook veroordeeld door velen om het gedrag dat deze jongeren van Marokkaanse afkomst in Ede vertonen. Moet deze Marokkaan uit Amsterdam dan in de auto springen, naar de Marokkanen in Ede gaan, en roepen dat ze er mee moeten stoppen?
Beetje onrealistisch toch?

@43: Natuurlijk wel! Mensen moeten elkaar meer aanspreken. Sociale controle. Onderlinge verantwoordelijkheid. Ook voor elkaar. En dat begint juist in de eigen groep. gezin, familie, vereniging, straat, buurt, dorp, voelbalclub, kerk, moskee. Als jouw mensen de boel verpesten voor anderen: dan voel jij je daarvoor ook verantwoordelijk. Als jouw mensen de boel verpesten voor anderen: dan kom jij wèl in actie. Nondeju.
Jij toont aan waarom er inmiddels zoveel ellende op straat is ontstaan. Jouw houding is daarvoor verantwoordelijk.

Als je als buurt dit soort varkentjes niet zelf kunt wassen
ben je geen knip voor de neus waard

@44 : "Jouw mensen"?
Ik beschouw lang niet iedereen als "mijn mensen". Ook niet iedereen die een ander misschien wel als "mijn mensen" beschouwt.
Dus als je nou eventjes voor iedereen definieert wie "hun mensen" zijn, in welke groepjes we de mensheid op gaan delen, dan weten we gelijk wie er voor wie verantwoordelijk is.

Even voor de correctheid: Natuurlijk moet je elkaar in een buurt op bepaald gedrag aan kunnen spreken. Maar dat, zoals ik in mijn voorbeeld aanhaalde, een Marokkaan uit Amsterdam wordt aangekeken op het gedrag van een groepje Marokkanen in Ede slaat gewoon nergens op.

@20

Dus een Deense dog ( k9) die in Nederland word geboren is ineens een Nederlandse dog ?
Nee hoor , dat blijft een Deense dog ( o o k met een Nederlands inentingspaspoort .)

Nationaliteit zegt niets over ras .
Enne , als er een WWIII uitbreekt voor wie zullen deze rakkers dan vechten denk je , hun Vaderland ( Marrokko ) of hun Moederland ( Nederland ) .
Ik weet hoe hun koning daar over denkt !!

Het draait om loyaliteit . Waar je hart is, is je huis.

@47 : Als het om loyaliteit gaat ben ik blijkbaar statenloos, want ik heb helemaal niks met Nederland.
En je bent eerder met je Deense dog-argument gekomen. Maar feit is dat ook "Marokkaan" helemaal geen ras is. Net zo min als Nederlander dat is, of Duitser, of Pool. Een kind van twee Nigerianen dat in Nederland wordt geboren is gewoon Nederlander, geen Nigeriaan. Maar wel een neger.

@48

Vandaar dat ik ook afsluit met waar het echt om draait en dat is ........
l o y a l i t e i t .
Waar ligt het hart van dit soort knaapjes?
Niet hier , dat is zeker . Je bijt niet in de hand die je voedt !

@48

En ik ben blij dat de Deense dog vergelijking bij jou is blijven hangen .

@49 : Ik denk dat het hart van deze pubers ligt waar het hart van de meeste pubers ligt: Bij alcohol en tieten. En dat heeft niks met het ene of het andere land te maken.

@50 : Haha, jup, want ik vind hem nergens op slaan aangezien nationaliteit en ras twee totaal verschillende dingen zijn ;-)

@51

Alcohol , tieten ?
Maarre , dat zijn dezelfde jongetjes die uitzinnig worden als ik hun profeet beledig .
In hoeverre rijmt dat dan weer met bier en tieten ?

@51

En ga eens in op mijn WWIII argument .

@53 : Loyaliteit aan een bepaald geloof heeft naar mijn weten niks met een bepaald land te maken. Of is de profeet Mohammed tegenwoordig staadshoofd van Marokko?

En ik denk dat als er een WO3 uitbreekt de meesten van de in Nederland geboren kinderen van ouders uit een ander land aan de kant van Nederland zullen staan. En als we nog een generatie verder zijn zal dit percentage nog hoger liggen.

Nederland is altijd al een land geweest van integratie, maar om echte integratie te realiseren moeten daar een paar generaties overheen gaan.

@55

``En ik denk dat als er een WO3 uitbreekt de meesten van de in Nederland geboren kinderen van ouders uit een ander land aan de kant van Nederland zullen staan.``

Goed , ik denk dus van niet . En er zijn namelijk aanwijzingen ( gedrag ) die anders doen vermoeden .
Ik woon niet in Urk maar in Rotterdam en hoor hoe het leeuwendeel van die knaapjes praten .

Nederland wil nu wel eens resultaten zien , de tijd van tolereren loopt op zijn eind .
Daarbij is Nederland ook altijd een land geweest van `` wie hier niet als vriend naar binnen huppelt , word er 1,2,3, weer uitgeknuppeld `` .
De vierde generatie ligt in de luiers te wachten , hoeveel generaties moeten wij nog op karateles sturen ?

@55

Ik zie verder bewust af van de ``religie kaart`` .
Dat is geen goede kaart , dat zie ik in .

@56 : Ik woon in Den Haag. Al moet ik wel toegeven dat die allochtonen waar ik het meest contact mee heb over het algemeen de HBO- en WO'ers zijn, die ik sowieso niet snel tussen deze hangjongeren verwacht. Wat ook mijn gevoel veroorzaakt dat het onrechtvaardig is dat zij, omdat ze toevallig dezelfde oorsprong hebben, beoordeeld worden om het gedrag van hun criminele medemens die dezelfde afkomst heeft. Omdat ik zie dat echt niet alle Marokkanen/Antillianen/vul elk volk dat je wilt hier maar in zich hetzelfde gedragen. En om dus weer terug te komen op het eigenlijke onderwerp: Dit soort berichtgeving draagt er alleen maar aan bij dat mensen deze (criminele) eigenschappen van te voren al toe gaan dichten aan een ieder die diezelfde afkomst heeft, al hebben ze er niets mee te maken. Want nee, ik vind niet dat je je als Nederlander van Marokkaanse afkomst moet verantwoorden voor wat andere Marokkanen van Nederlandse afkomst doen. Ik ben geboren en getogen Groninger, ik hoef me toch ook niet te verantwoorden voor die Groninger vader die z'n 12-jarige dochter zwanger schopte?

Ouders die hun kinderen niet op kunnen voeden moeten hierbij ondersteund worden, om te zorgen dat die kinderen alle kansen te krijgen zich te ontwikkelen hier in Nederland. Maar dat geldt voor alle ouders die hun kinderen niet op kunnen voeden, of die ouders nu Marokkaans, Turks, Antilliaans of Urks zijn.

@58

``Dit soort berichtgeving draagt er alleen maar aan bij dat mensen deze (criminele) eigenschappen van te voren al toe gaan dichten aan een ieder die diezelfde afkomst heeft, al hebben ze er niets mee te maken.``

Ik ben ook tegen generaliseren (!)
Maar ik kan mij niet laten leiden door de angst dat sommige mensen dit wel zullen doen .Mensen die dit wel doen zullen ook elk individueel op hun gedrag aangesproken moeten worden .
Het gaat hier om ``specifiek`` gedrag dat leid tot overlast .
En dat gedrag mag best gesmoord worden , en het zijn nu eenmaal wederom marokkanen bij wie dit gedrag de kop op steekt .
Ik hoef niet nog 2 generaties te wachten voordat dit benoemd mag worden .
Het is zoals het is .
Als het de generaliserende of xenophobe aard van de Nederlander het probleem is , waarom hoor je dan zo weinig over die andere 150 ( of wat )nationaliteiten die Nederland ``rijk`` is .

En eerlijk gezegd vind ik wel dat een (om het even welke) minderheidsgroep , zich welwillender toont als men elkaar aanspreekt op afwijkend gedrag .
Je weet vast wel dat er ``buurtvaders`` actief werden om ``de`` overlastgevende knapen aan te spreken op hun gedrag ?
Waarom ? , omdat zij deze jongeren beter konden bereiken . ( Lees : van deze vaders werd niet de ruiten ingegooid als zij deze knapen aanspraken op hun gedrag ) .Wat is daar van geworden ? Bitter weinig , blijkt .

Nee , gewoon de marokkaan die zich niet voegt naar de sociale standaard straffen . Klaar . Heeft niets met generaliseren te maken !

@59 : Oh maar ik vind ook dat deze Marokkaanse overlastveroorzakers hard gestraft moeten worden. Dat is helemaal geen punt van discussie.
Ik zie alleen niet in wat het beoogde effect van de pers/media is om de nationaliteit van de ouders van deze jongens te vermelden. Wat de meerwaarde is die zij daarvan zien.

@2
hahaha dat zou je wel willen he maar zoal je van je dromen helpen ik woon zelf in die wijk en er zijn ook groepjes blanke nederlandse hang jeugd,die zijn wel meer actief in verschillende dorpjes/steden
maar helaas als het woord marokkanen valt hebben de meeste hun oordeel klaar

@60

``Ik zie alleen niet in wat het beoogde effect van de pers/media is om de nationaliteit van de ouders van deze jongens te vermelden. Wat de meerwaarde is die zij daarvan zien.``

Stel :
Een reisburo licht herhaaldelijk zijn klanten op ,dan noem je toch ook de naam van het bedrijf ? Dan zeg je ook niet `` het is een reisburo``....... nee , dan noem je namen .
En je draait het om ,de criminele elementen in deze minderheidsgroep hebben zelf de aandacht op zich geladen , dat heeft de media niet verzonnen .
En Nederland heeft een maaiveld , steek je daar je hoofd bovenuit ? dan word je gezien en benoemd .
Dus eerst het koppie omhoog ..... en daarna word dit gezien . Niet andersom .

@62 : Klopt, omdat je dan weet dat je bij dat reisbureau wordt opgelicht. Omdat dat specifieke reisbureau daar schuldig aan is, wordt ook alleen dat reisbureau gestraft. Omdat het hun eigen acties zijn die strafbaar zijn.

Ik ben verdomd blij dat ik geen Marokkaan ben. Niet omdat ik iets tegen Marokkanen heb, maar omdat ik weet dat ik dan, al zou ik in mijn hele leven niks gedaan hebben dat ook maar in de verste verte crimineel of asociaal is, daar wel mee wordt geassocieerd. Is dat dan rechtvaardig?

Namen noemen, zoals bij je reisbureau-voorbeeld, vind ik ook geen probleem. Zolang mensen dan maar wel duidelijk snappen dat het die specifieke personen zijn waar ze voor op moeten passen. En niet iedereen met dezelfde achtergrond.

Maar wat u dus eigenlijk zegt in @62 is dat je op die manier mensen waarschuwt zich niet in te laten met mensen uit een bepaalde bevolkingsgroep. Ra ra, wat doet dat met de niet-criminele mensen uit die bevolkingsgroep?

N.B @60

Zo is er elk jaar een zomercarnaval in Rotterdam ( bij jullie ook in Den Haag ?)
Schietincidenten werden steeds normaler . En als het dan elke keer om antillianen draait ........ mag je dit niet zeggen ?

Dus een gezin van 4 of meer personen mag hier niet meer samen over straat? Hahaha!

Geert W, zeg jij er eens wat van!

Je kan iemand wel uit een cultuur halen , maar haal je de cultuur dan ook uit een mens .?

@65 : Antillianen zijn gewoon Nederlanders hoor. Zou je het ook zeggen als het elke keer om Brabanders ging?
En het gaat er niet om of je het MAG zeggen of niet, het gaat om het effect dat het heeft. Waarom het zou MOETEN.
Want wil je dan dat iedereen bij dat zomercarnaval angstvallig om iedereen die er ook maar enigszins Antilliaans uitziet heen gaat lopen uit angst om neergeschoten te worden?

@68

Een gewaarschuwd mens telt voor twee , zeg ik .
Of is dit ook een foute gezegde geworden ?

@69 : Als wij samen op het zomercarnaval zijn, en jij wijst een persoon aan en zegt "voor hem moet je oppassen, hij heeft een wapen". Of je wijst desnoods een groepje aan waar je zelf ervaringen mee hebt, en je zegt "oppassen voor die lui, die zijn gevaarlijk". Dan luister ik naar je.
Maar hoe klinkt "pas op, het zijn Antillianen"?

@70

Ik zeg niet dat elke antilliaan schiet op een zomercarnaval , maar , de keren dat er werd geschoten was het elke keer een antilliaan .
En je kan het om blijven draaien , maar zo is het gewoon .

@70

Zullen we het C.B.S. ook maar opheffen ?
Die noemen ook alles bij de naam , in naam van de statistiek .
Statistieken ook opheffen dan maar , of niet langer meer inzichtelijk maken voor de gewone burger ?

@71 & @72 : Het kan best zo zijn. Prima.
Het gaat er niet om dat het zo is, want het is zo.
Maar als het er telkens bij ieder artikel bij wordt gezet ontstaat bij mensen vanzelf het onterechte beeld dat iedereen die bij die groep hoort crimineel is. En dat werkt, op z'n zachtst gezegd, polariserend.
Want, zoals jij al zei, "een gewaarschuwd mens telt voor twee". Waardoor een deel van de maatschappij door anderen wordt buitengesloten, niet gebaseerd op hun eigen acties, maar op de acties van anderen die toevallig iets met ze gemeen hebben.

Nogmaals, natuurlijk MAG het allemaal gezegd worden als het waar is. Ik vind het alleen volstrekt niet nodig, omdat het meer slechts met zich mee brengt dan goeds.

@73

http://www.nujij.nl/algemeen/vier-ton-voor-maro...

Ach ja , waarom benoemen , toch ?

@73

Ik zie de zinloosheid van onze discussie wel hoor .

@74 : Dat artikel gaat, zoals ik daar ook al zei, over het investeren van geld in het voorkomen van problemen door jongeren. Vind ik een prima plan, ook als het daarbij om Chinese of van oorsprong Nederlandse jongeren ging.

@75 : Haha, precies wij worden het toch nooit eens.
Jij vind dat alles gezegd moet worden en dat diegenen die bij die etnische groep horen en erop worden aangekeken ondanks dat ze niks hebben gedaan maar domme pech hebben.
En ik vind dat het onnodig is dit te vermelden omdat het polarisatie en stigmatisering in de hand werkt.

Mis ik bij jou alleen nog 1 ding: Wat is, in jouw ogen, het pluspunt aan het vermelden van de afkomst van (de ouders van) de daders van criminele acties? Welk concrete voordeel behaalt de maatschappij als geheel daaruit?

@73

``Nogmaals, natuurlijk MAG het allemaal gezegd worden als het waar is. Ik vind het alleen volstrekt niet nodig, ..... ``

Kijk nu eens goed naar die zin !
Dit is niet te rijmen met elkaar .

@78 : Hoezo niet te rijmen? Dat iets mag maakt het nog niet nodig.
Ik mag, als ik dat wil, nu de supermarkt in lopen en daar alle vuilniszakken opkopen. Is het nodig? Nee. Maar het mag wel.
Waarom zou alles dat mag ook nodig moeten zijn?

@76: Door meer geld te geven ("investeren") komt er geen enkele oplossing dichterbij. De jongeren hebben snel in de gaten hoe je aan geld kunt komen: door veel rotzooi te trappen. Zo beloon je verkeerd gedrag en maak je de problemen juist groter.
Oplossingen? Tja. De jongeren moeten het natuurlijk zelf doen. Met ouders, familieleden, straat- en buurtgenoten. In de openbare ruimte, op school, in de samenleving. Elkaar bij de kladden pakken. Samen de goede dingen doen.

@11 Geldt ook voor Turkije ,het zijn de schoffies die emigreren naar NL of andere landen om NL heen, de normale mensen ( natuurlijk gebeurd daar ook criminaliteit etc) blijven daar en zijn ook veel vriendelijker en opener dan hier

Moet overigens wel zeggen dat ik in een wijk woon waar veel turken wonen ,bijna geen last van ze, en ook marokkanen wonen hier ,die lopen altijd maar te schelden al 2 keer meegemaakt 1 x voor gore slet ,de andere keer voor hoer.......sorry ,maar de volgende keer krijgen ze een goede opvoedende tik van mij

@80 : In dat artikel gaat het om investeren in maatregelen die men ook al eerder heeft toegepast en die helpen. Het is niet alsof die jongeren het geld krijgen, het gaat naar zaken als gezinscoaches, ouders helpen van probleemkinderen onder de (zo uit m'n hoofd) 15, om te voorkomen dat die jongeren echt ontsporen.

En verveling of "niks te doen hebben" mag natuurlijk nooit een excuus zijn om rotzooi te trappen.

Dit verbod geldt voor iedereen. Niet alleen voor de raddraaiers. Dat klopt toch niet? Waarom geen gebiedsverboden voor bepaalde personen?

@85 : Omdat een samenscholingsverbod iets totaal anders is dan een gebiedsverbod. Je kunt iemand die in een bepaalde wijk woont niet verbieden in die wijk te komen.

''Marokkaanse en Antilliaanse jongeren zorgen weer voor veel overlast''. En dan alleen maar een samenscholingsverbod? Er zijn genoeg andere oplossingen denkbaar, maar die worden ongetwijfeld allemaal door de redactie verwijderd. Eentje wil ik er uitlichten: er is toch nog meer dan genoeg ruimte in Marokko en op de Antillen? Welke oplossing er ook gekozen wordt: ik weiger akkoord te gaan met elke oplossing waar geld van de eerlijke belastingbetaler voor wordt misbruikt. Er is duidelijk aangeven welke bevolkingsgroepen niet in staat zijn door zelfregulering zich normaal te gedragen. Dan mogen diezelfde bevolkingsgroepen ook voor alle kosten van de oplossing opdraaien. En ja, dan lijden de goeien weer onder de kwaaien, maar zo zit de maatschappij nu in elkaar.

Kleine aanvulling: verveling bij normaal denkende mensen leidt niet tot overlast. Verveling bij mensen die een deel van hun hersencapaciteit missen reageren op basis van een bepaald dierlijk oerinstinct, wij noemen dat overlast, ik noem dat...zij vragen om aangepaste maatregelen en niet om een gebiedsverbodje....Dat verlegt hun asociale gedrag van omwonenden naar de politie die moet handhaven en die doet vervolgens niets, bang voor escalaties en negatieve publiciteit.

oH ,Mr.F ? Lees deze even !!!

http://www.nujij.nl/algemeen/ontzetting-over-br...

Ik begrijp uw standpunt , maar het is helaas een achterhaald standpunt .

@87 : Hoe zou u het dan vinden als bleek dat de inwoners van de plaats waar u woont over het gemiddelde genomen crimineler waren dan de inwoners van andere plaatsen in Nederland, en men dan maar zou besluiten om alle inwoners uit uw stad op dezelfde manier te gaan behandelen, puur om een bepaald gemiddelde? Hoe zou u dat vinden?

@89 : Ik lees iets over een ernstig zieke vrouw in een scootmobiel, die door 2 waarschijnlijk Marokkaanse jongens is overvallen. Wat heeft dat te maken met de Marokkanen die in Ede overlast veroorzaken? En daarnaast: Maakt het het voor die vrouw makkelijker dat iedereen weet dat het om Marokkanen ging? Of is het makkelijk voer voor de lezers, die met het vingertje kunnen wijzen en zeggen: Zie je wel, ALLE Marokkanen zijn crimineel!

@Mr.F.
waar komt die drang vandaan om 'ze'* te verdedigen? deze jongeren spugen op de Nederlandse maatschappij, lang genoeg hebben ze álle kansen gekregen die je maar kan krijgen om er wel wat van te maken! Waarom deze gefrustreerde smurfjes nog langer een hand boven het hoofd houden dan?

*uitgezonderd de ingeburgerde nederlandse Marokkaan natuurlijk

@92 : En dat is dus precies mijn punt. Diegenen die ik verdedig zijn niet de crimineeltjes. De criminelen moeten hard aangepakt worden, ik heb ook nooit gezegd dat dat niet moet gebeuren.
De mensen die ik verdedig zijn de mensen die zelf niks crimineels doen, maar hier door een groot deel van de Nederlanders wel steeds meer op wordt aangekeken omdat ze toevallig hetzelfde kleurtje, dezelfde afkomst of hetzelfde geloof hebben.

@92 want jij zegt met je sterretje "uitgezonderd de ingeburgerde nederlandse Marokkaan". Gelukkig, maar een heel erg groot deel van de Nederlanders is niet bereid verder te kijken dan dat enkele woordje "Marokkaan", en gaat er dan bij voorbaat al uit dat iedere Marokkaan een crimineel is. En dat soort beeldvorming, daar ben ik dus tegen.
Ik verdedig absoluut Marokkaanse criminelen niet, als u ook alle berichten van mij in dit draadje bekijkt ziet u dat ik het nergens opneem voor de criminelen, alleen voor de mensen die door deze berichtgeving worden getroffen terwijl ze zelf niks op hun geweten hebben.