De enige die gehersenspoeld is, is Moove.

Of we kerken mogen bouwen in moslimlanden of niet, doet niet ter zake in de discussie bijzonder onderwijs versus openbaar onderwijs.
Omdat in andere landen mensen zonder proces gedood mogen worden, wil dat nog niet zeggen dat wij dat dan ook maar moeten doen.

Draconus, dat noemen we het vak 'Levensbeschouwing', en als scholen zich aan de verplichte kerndoelen houden, wordt levensbeschouwing, al dan niet geïntegreerd in andere vakken, allang overal gedoceerd.

Klopt, dus ook in het bijzonder onderwijs.
En dat bijzonder onderwijs vaak meer geld te besteden heeft dan het openbaar onderwijs, heeft nu eenmaal te maken met de achterban. `
De regering geeft verder iedere school naar rato zijn benodigde gelden.

Bijzonder warrige discussies over het verschil: buitengewoon/bijzonder onderwijs, Mohammed versus Jezus, eigen bijdrages versus schoolgeld e.d.

Punt is: Ooit is beslist dat elke nederlander moest meebetalen aan bijzonder onderwijs en daarmee werd bedoeld prot-chr. of katholiek onderwijs. Welnu die godsdiensten zijn op een haartje na verdwenen in Nederland maar we betalen wel allen mee om het religieus onderwijs in stand te houden.

Goed schaffen we ook de humanisten af die subsidie krijgen en de D66 en de VVD die ook beschouwelijke ideeen hebben. Dus kunnen we alles afschaffen want iedereen heeft wel een religieuze of levensbeschouwelijke visie die hij koste wat het kost wil verdedigen. Nog iemand vergeten??? Afschaffen die handel. Wat een flauwekul allemaal over de religieuzen. Zelf hebben ze allemaal hun eigen visie en die is heilig.

mammalou,

Onderbouw de zin "die godsdiensten zijn op een haartje na verdwenen" eens met cijfermateriaal. Een paar jaar geleden bleek -stond in de landelijke dagbladen- nog 40% van de nederlandes zich Christen te noemen. Stel dat de helft daarvan werkelijk Christen is, dan is dat nog steeds niet 'een haartje'.

Groeten en fijne zondag,
Richard

Schaf alle religie af. Is gebaseerd op angst, valse hoop, wraak, superioriteitsgevoelens, nooit bewezen stellingen, controle, zwakte.

Met uitzondering dan van alle feiten, wonderen en opgeschreven gebeurtenissen.

Religieuze scholen hebben bestaansrecht. Waarom zou men niet vrij mogen zijn om voor een religieuze opvoeding of scholing te kiezen? Om creationisme of hel en verdoemenis voor andersdenkenden te onderwijzen? Prima toch, moet kunnen in een vrij land. Aleen niet bekostigd uit algemene middelen, en daar zit hem de kneep. De zogenaamde 'scheiding van kerk en staat in Nederland' is een verzinsel, een grote leugen.

@208
Tuurlijk Bennie, straks mag elke gek zijn eigen school beginnen en de kinderhersentjes verzieken. Wat dacht je van een school gerund door Scientology? of door extreem rechts? Of UFO-abductie fanaten?
Feit blijft dat iemand dwingen tot bidden, of te doen alsof, belachelijk is.

Waarom afschaffen, dit instituut heeft ervoor gezorgd dat protestanten en katholieken sinds 1817 redelijk vreedzaam samen hebben kunnen leven.

Zolang de scholen door de controles van de onderwijs inspectie komen zie ik niet niet waarom een ander, die totaal geen affiniteit heeft met bijzondere scholen pleit voor afschaffing hiervan.

Ik ben in ieder geval blij dat we hier nog zoiets hebben als keuze vrijheid.

@ 209 er wordt al een school gerund door scientology...

En ben het er absoluut niet mee eens dat er alleen maar openbare scholen komen, ik weet dat het kinderen zijn en dat ze er niks aan kunnen doen dat ze zo worden opgevoed maar het gros van de kids daar zijn kids waar ik mijn kind niet bij wil hebben...

@209
Er wordt niemand gedwongen om te bidden of te doen alsof. Op het moment dat ouders kiezen voor een school wordt van hen verwacht de missie, visie en regels van de school te onderschrijven en te respecteren.
Bovendien; als er één hek over de dam is....
Thuis kunnen ouders roepen dat een kind terug mag slaan als het door een ander kind geslagen of uitgescholden wordt, op school is de afspraak dat dat niet mag. Dan mag dat ene kind dat toch ook niet!!! Op school gelden de regels van school, ook al zijn die anders dan thuis. Ben je het er niet mee eens, stap dan naar ouderraad of -commissie of haal je kind van school.
Een school bestaat namelijk niet uit eilandjes, of een school nu christelijk, islamitisch, openbaar of wat dan ook is.
En in dit geval is de afspraak meedoen. Er staat niet meegeloven. Er staat meedoen. Respect.

Het schijnt toch niet goed te begrijpen voor velen:Na de schoolstrijd is bepaald dat openbaar en bijzonder onderwijs op eendere wijze worden bekostigd door de staat. Dus betaalden alle belastingbetalers mee aan zowel openbaar als religieus onderwijs, dat was indertijd prot-chr of kath. Sindsdien is er wel iets gebeurd v.w.b. de kerkelijkheid in Nederland. De kerken stroomden massaal leeg. Alleen op kerstavond en bij andere feestdagen ziten de kerken nog vol. Op een normale zondag komen alleen grijze Ncrv-ers of bejaarde KRO-leden naar de kerk.
Als het aankomt op schoolkeuze dan is men weer opeens godsdienstig en moeten de kids naar een bijzondere school.
Vandaar nogmaals mijn punt:Schaf het bijzonder onderwijs af en laat mensen als ze zo nodig een eigen schooltje met hun eigen opvattingen willen een schoolvereniging oprichten. Dat kan al jaren!

Grappig dat in jouw kerk alleen grijze en bejaarde mensen komen.
Ik ken genoeg kerken waar ook jonge mensen komen. Elke week!
De beste stuurlui.... weten er niets van!

@ Mmtje

Pinkstergemeenten en eo-jongerendag-achtige i'msohappyhappyjoyjoykerken tellen we natuurlijk niet mee, hè!

Doe mij een lol zeg...

Wat nou, scheiding van kerk en staat? Dit land wordt geregeerd door een kerkenraad.

@215
Nou, dan nog hoor... Trouwens, we hebben het toch over kerken? Daar horen die kerken net zo goed bij. Zelfde boodschap. Zelfde kern. Liever christelijke partijen in de coalitie dan de partijen die dieren of landschap vóór mensen laten tellen!

"Schaf alle religies af"

fixed.

vrijheid van meningsuiting???


evolutie is ook een mening....

elke opvatting heeft een religie.

Maar als mijn kinderen alleen maar naar een zgn. Openbare school mogen gaan, dan krijgen ze ook religie. De religie van het atheisme of darwinisme, of new age, of occultisme of vrije sexisme. Met allemaal decenten die aan reiki doen en Boeddhisme. Dat zijn niet de religies die ik wil voor hen. Elke opvatting heeft inderdaad een religie. Waarom dan niet de religieuze scholen behouden. dan heeft iedereen zijn keuze. Openbare scholen maken een kind heus niet beter dan kinderen op bijv. christelijke scholen.

Saito, religies kun je niet afschaffen. Wil je een fanatieke voetbalsupporter z'n voetbal afnemen of een muziekant zijn muziekinstrument. Iedereen is op een of andere wijze wel religieus. Hoeveel Nederlanders geloven wel niet in astrologie, reiki, boeddhisme, zen. Er is heel veel bijgeloof en religie onder de mensen. en dan zeg je dat alle religies afgeschaft moeten worden, hoe kan dat?

mammaloo. Jij weet ook niets van kerken. Er mogen dan kerken bestaan die leeglopen, maar er zijn ook heel veel kerken die volstromen. Kijk eens naar Evangelische gemeenten. Ik ga zelf naar zo'n gemeente. Elk jaar komen er 100 bij en hebben we nu 1500 leden. Dat is explosief. Het is super. Zeker de moeite waard om eens een Evangelie gemeente of Baptisten gemeente e.d. binnen te stappen en het eens mee te maken. Want iedereen heeft dan wel kritiek op de kerk, maar een kerk binnen stappen en de Bijbel eens lezen ho maar! Ga maar lekker meelopen met de massa.

Veel grappige, zin en onzin reacties.

Ik ben ook voor afschaffing van alle religieuze scholen. IK ben zelf niet - gelovig en heb tot zekere hoogte een afkeer van geloven. Als je er normaal mee omgaat, en helder kan beargumenteren waarom je gelooft, prima. Ik heb ook de keuze om niet -gelovig te zijn. Maar even over de afschaffing van religieuze scholen.

Ik heb altijd op een openbare basisschool gezeten. Op deze school zaten ook christenen, Moslims en jehova's getuigen. Ik heb hier als kind nooit problemen mee gehad. Ik zat op school om daar de basis te leren; rekenen, schrijven enz. net als de rest. Daar staat religie buiten. Het ging prima.

Dan wil ik ook nog even reageren op reactie 35. Ja het klopt dat mensen vaak mensen zoeken met zelfde achtergronden, cultuur etc. Echter dat wil niet zeggen dat religie daar bovenuitsteekt. In tegendeel. Ik heb onderzoek gedaan naar religie en jeugdculturen (bijv. Hiphopcultuur), en wat blijkt. Waarde en overtuigingen en gedragskenmerken van een aantal van die jeugdculturen overstijgt religie! Dus wanneer kinderen gemengd op een school komen wordt er niet vanuit de overheid zelf al een keuze gemaakt voor de scheiding, kinderen van alle soorten religies komen bij elkaar en er zullen andere dingen ineens veel belangrijker blijken dan religie. Zo krijgt een kind ook nog eens de vrijheid om te zien wat er buiten religie nog meer is.

Conclusie: Schaf religieuze scholen af!

Je mag kinderen op school best een persoonlijke mening leren, mits je erbij verteld dat het een mening is en geen feit of waarheid. En dat is nu juist het probleem met religieuze scholen. Ze verkondigen persoonlijke meningen als vaststaande feiten waaraan niet getwijfeld mag worden. Dit is een vorm van geestelijke mishandeling, want een jong kind kan nog geen onderscheid maken tussen de mening van een volwassene en de werkelijkheid.

Religie op school? Prima, vertel de kinderen dat sommige mensen denken dat er een god bestaat, en dat sommige mensen denken dat er een andere god bestaat, en dat sommige mensen denken dat er geen goden bestaan. Vertel ze in elk geval dat god een historische uitvinding van de mens is. Vertel ze gewoon de waarheid.

Lekker belangrijk wat iemand gelooft of niet gelooft.Moet men zelf weten.De een gelooft in God,weer een ander in reincarnatie, nog weer een ander houdt van extatisch meeklappen met die flitsende voorganger in de pinksterkerk.
Doet niet ter zake.Punt is :alle nederlanders betalen ongewild mee aan het in stand houden van veel prot-chr. en katholieke scholen. Scholen die niet zouden bestaan zonder een achterhaalde regel n.l. de gelijkbekostiging van openbaar en bijzonder onderwiijs.

Sorry, maar wanneer je weet dat iets de Waarheid is moet je die gewoon vertellen. En dan spijt het me dat jullie die Waarheid (nog) niet ontdekt hebben en dan hoop ik dat jullie ooit zover komen. Maar je komt sowieso in de problemen wanneer je bijzondere scholen zou willen sluiten. Want er is meer vraag naar dan jullie blijkbaar denken!
Enne, Nederlanders betalen mee aan goed onderwijs en dat is de prioriteit van elke (basis)school. Ongeacht welke grondslag deze heeft.

Beste mammalou (213),

De manier waarop je je mening hier opschrijft, geeft mij de suggestie dat je een erg eenvoudig wereldbeeld hebt.
Mag ik concluderen dat jij wilt wat je nergens aan mee wilt betalen waar je niet zelf iets aan hebt?
We hebben juist het solidariteitsprincipe in Nederland waarbij iedereen meebetaalt aan alles. Ik betaal ook belastingen waardoor rechtse politieke partijen subsidie krijgen, of kunstenaars wiens werk ik niet kan waarderen etc. Maar ik vind het een groot goed dat 'het systeem' zo draait.
Wat betreft de scholen, de betrokkenheid van Christelijke ouders is in het algemeen doorgaans een stuk hoger dan bij niet-gelovige ouders. En wat betreft de financiën geldt dat ook. Betrokkenheid leidt tot serieuze overwegingen waar geld aan wordt besteed. En dit zuig ik niet uit mijn duim, maar komt doordat mijn vader meer dan 20 jaar ervaring heeft in het onderwijs op bestuursniveau.

In 2001 was de verhouding tussen openbare en bijzondere basisscholen 1/3 naast 2/3. En zo'n basisschool houdt geen stand als er niet genoeg kinderen zijn die erheen kunnen. Dus de meerderheid.... is in dit geval voor het bijzonder onderwijs. Afschaffen lijkt mij dan geen optie.

Mammalou (226)
Je zegt: "Lekker belangrijk wat iemand gelooft of niet gelooft.Moet men zelf weten."
Als Christen zeg ik: "Inderdaad heel belangrijk wat iemand gelooft! Je leven hangt er van af."
Nu wil ik jou niet mijn mening, geloofsovertuiging of levensovertuiging opdringen, maar begrijp je dat jouw uitspraak alleen waar is omdat jij gelooft wat je gelooft. Omdat ik geloof wat ik geloof, is jouw uitspraak -voor mij- niet waar.
Dit maakt comuniceren weer lastig, want we gebruiken dezelfde woorden, maar vanuit een andere context. gelukkig kan ook jij een Bijbel kopen om te lezen zodat we daar over verder kunnen discussiëren.

Groeten,
Richard

Aanvulling op Mmetje.
In mijn geboortedorp gaan niet-christelijke kinderen naar één van de twee christelijke scholen (er zijn ook drie of vier openbare scholen). De reden is doorgaans dat 'ze dan nog wat meekrijgen'. En dan bedoelen ze niet een fruithapje bij de BSO :-)

Richard

Simpel antwoord!! DOEN. Voor de rest geen woorden aan vuil maken.

Beste Remcodejong,

Inderdaad een simpel antwoord. Geen argumenten? Geen onderbouwing? ben benieuwd waarom jij ze af wilt schaffen.

Richard

@ Richard : 'nog wat meekrijgen'...

zolang het gaat om mee krijgen geen probleem. Kennis over religie vind ik alleen maar goed. Als ongelovige lees ik maar al te graag over de verschillende religies/culturen. Maar volgens mij gaat het verder dan dat op veel religieuze scholen. Opdringen dus. Indoctrinatie. Zo groeien mensen niet op als vrijdenkende mensen. Je wordt beperkt in je denkbeeld. Laat deze missie lekker bij de kerk en in huis, dit hoort niet in scholen thuis.

Geen RK scholen meer,want als er IETS superschijnheilig en hypocriet is zijn het RK scholen wel...met al hun bidden, ze vrágen niet eens of je een ander geloof hebt want iedereen is in hun arrogantie wel RK.

@234
Behalve als je graag wilt dat er ook op school, dus in het dagelijks leven van je kind sprake is van opvoeding in het geloof. Dan kies je voor een christelijke basisschool. Vind je dit indoctrinatie? Prima, doe je kind dan naar een openbare of andere richting school. Christenen (en moslims enz) bij elkaar willen graag dat er gedeeld en ervaren kan worden, ook op school. En dan ook nog met kinderen van verschillende kerken, dan wordt dat ook gemeengoed.
Dus juist wel op de desbetreffende scholen.
Op een openbare school MAG je als leerkracht niet je geloof uitdragen. Kun je er dus vanuit gaan dat je kind niet meer meekrijgt dan jij zou willen. Op een Christelijke basisschool is dat anders. Keuze genoeg zou ik zeggen.

Moet iemand per se een warhoofd zijn om gelovig te zijn? Gezien de reacties begin ik dit te denken.
Pas nog hoorde ik dat bij aanmelding op een reformatorische school een ballotage -commissie de nieuwe aanmeldingen beoordeelt.
En dit gebeurt dan nog steeds met geld van alle belastingbetalers.Ik gun ieder zijn geloof,maar moeten we daar ook met zijn allen aan meebetalen?

Ik heb dus niets met een openbare, jenaplan, vrije, rk, enz. school. Daar betaal ik ook aan mee. Dat heet democratie.
Ik heb nog steeds geen reden gehoord waarom het bijzonder onderwijs gesloten moet worden.

@238

Dat heet niet democratie maar vrijheid van geloofsuiting.
En daar heeft iedereen recht op.

#225
"... religieuze scholen. Ze verkondigen persoonlijke meningen als vaststaande feiten waaraan niet getwijfeld mag worden."
Dat heb ik jou ook wel (meer dan) eens zien doen!

@239
Ik bedoel het meebetalen aan dingen die anderen ook leuk vinden of waar anderen gebruik van maken, dat doe je in een democratie.

@ iedereen. Feitje: de beste school van Nederland (calvijn college, goes) (elsevier, AD) is een "bijzondere" school = reformatorisch. Scoort trouwens alle jaren hoog.

Ik vind dat alleen openbare scholen subsidie mogen krijgen van de overheid. Maar ik vind wel dat religieuze scholen mogen bestaan. Je moet de vrijheid kunnen hebben om te kiezen, religieuze scholen afschaffen en verbieden is wel heel erg dictatoriaal.

@243, iedereen

waarom alleen openbare scholen?

religieuze scholen kunnen/zijn net zo goed. Als ze er maar doorkomen bij de onderwijsinspectie.
Op openbare scholen houden ze trouwens de evolutietheorie voor waarheid aan en wordt er veel te weinig commentaar geleverd bij de "bewijzen".

Alleen daarom al is een openbare school net zo indoctrinerend als een religieuze school.

De kerk is een plek voor depressieven die het niet meer zien zitten

Leuke reactie Lyman.
Laat ik je vertellen dat het juist mensen zijn die het wel zien zitten.
Neem eens een kijkje! Wees welkom!

Right on!

Prima plan van de heer Geluk. Kinderen dwingen te geloven en te bidden. Als ze niet luisteren afrossen met een stuk hout of een zweep net zolang totdat ze gewoon netjes meebidden. Zo houden we onze gristen, moslim en ander clubs in stand.

Walchelijk gewoon. Kinderdwangarbeid is afgeschaft, nu gedwongen religie nog.

@236

Daar heb je zeker een punt. Toch blijf ik van mening dat religie niet thuis hoort in scholen. En zoals 1 van mijn eerdere reacties heb ik met verschillende religies bij elkaar op school gezeten. Dit ging prima. Zo krijg je niet snel een beperkt denkveld en kun je verder thuis doen wat je wilt qua religie betreft.

Ik lees van sommige dat ze denken dat je van alles opgedrongen krijgt op een gelovige school. Het is geen indoctrinatie wat je krijgt. Ik heb zelf op een aantal christelijke scholen gezeten en mij is niets opgedrongen. Ik leerde juist nadenken over verschillende geloven/meningen. En als je niet geloofde...prima. Zolang je hen maar respecteerde. Sja en dat je dan 3x per dag je mond dicht moest houden, omdat sommige wilde bidden. Dat heeft meer met respect te maken dan met opdringen.

Ik blijf het herhalen:Er zijn naar verhouding te veel religieuze scholen.
Die worden op dezelfde wijze gefinancierd als de openbare scholen maar deze scholen kunnen in tegenstelling van de openbare wel selecteren.Wat krijg je dan:
Religieuze scholen scoren hoger door selectie.Dat heeft geen zier met geloof te maken maar alles met ongelijke kansen.Wij betalen met zijn allen om zo'n systeem in stand te houden

Ik heb zelf op een katholieke basisschool gezeten. Ben christelijk gedoopt maar heb na mijn communie het hele hypocriete, graaierige zooitje afgezworen. 'k Heb ook een pact met God; ik laat hem met rust als hij mij met rust laat. En het gaat geweldig goed tussen ons op deze manier.

Maar goed, wat ik wilde zeggen over die katholieke basisschool dan; ook al ben ik -nu- geen katholiek, ik heb er wel degelijk wat aan gehad. Want ook al wordt je geboden te bidden en dat soort maffe dingen, je leert -ook- normen en waarden aan.

De 10 geboden zijn in feite niet meer dan 10 fatsoensregels die in -elk- heilig boek voorkomen. En ik zie niets verkeerds in het aanleren van fatsoensregels.

Dat dat persee op scholen moet gebeuren; neuj. Maarrrr dan moeten de -ouders- het hun kinderen aanleren en dat schijnen ook maar weinig ouders te kunnen dezer dagen dus iemand moet het doen. Dan de scholen maar, lijkt me zo.

Het enige wat ik wel erg zielig vond aan op een katholieke school zitten was dat toen de heule klas de heilige communie deed, er 2 kindjes waren die er een beetje sip bij stonden te kijken. Iedereen kreeg cadeautjes en werd gefeliciteerd behalve zij. Want zij hadden geen geloof en hoorden er dus toch niet iets minder bij.

Idealiter moet religie uit -alle- systemen verdwijnen naar mijn mening, omdat het apartheid aanmoedigt. Maar dan moeten de wijze lessen die men eruit kan halen wel gecompenseerd worden op andere manieren.

"en hoorden er dus toch niet iets minder bij. " dat moet dus zijn dat ze er -net- iets minder bij hoorden.

Waar is mijn edit button :(

Er is in NL geen scheiding van staat van religie daarom heb je al die religieuze scholen nog. Van mij mag er een totale scheiding van staat en religie komen en geen religieuze scholen meer.

Grappig dat we met z'n allen scholen moeten hebben waar de niet-religieuzen vóór zijn!
Niemand van de religieuzen geeft aan dat openbare scholen moeten verdwijnen (al verkondigen zij hún waarheid), maar de religieuze scholen blijkbaar wel omdat er mensen zijn die daar niets mee hebben.
Gelukkig hebben de niet-religieuzen het niet in hun eentje voor het zeggen en kunnen zij gewoon rustig hun religie uitvoeren, terwijl de rest van Nederland de eigen religie uitvoert.
Ben stiekem in dit geval ook een beetje erg blij met de meeste stemmen gelden.

@248, volgens mij heb je die onzin echt uit je flubbermuts vandaan gehaald. "kinderen dwingen te geloven en anders afrossen". Wat een onzin. Blijkbaar ben je nog nooit in een christelijk gezin geweest. Vrienden van mij zijn ook christelijk, maar die (en hun broertjes/zusjes) worden toch echt niet afgerost.

@252: ik ben het een groot deel met je eens. Vooral het stukje over normen en waarden. En de 10 geboden.
Ik heb niet op een katholieke school gezeten. Ik vind persoonlijk dat ook een hypocriet zooitje, maar van mij mogen ze blijven bestaan. Zolang niemand mij iets opdringt vind ik het best. Vrij om te kiezen.

Waarom afschaffen? Heb je er last van dan? Dan kies je toch voor een andere school.

Afschaffen? Onmogelijk. Dat is de prijs van democratie.
De gemiddelde imbeciel rules.

@255 dus islamitische scholen vind jij ook geen probleem? Iedere religie zou een school moeten kunnen opstarten?

@257 en @258 Jullie hebben allebei het punt "zolang je er geen last van hebt doet het toch geen pijn?" volgens mij te pakken en das een goed punt.

Hoewel ik toch bedenkingen heb bij dit soort afsplitsingen. Verzuiling is toch eigenlijk meer iets van het verleden?

Als we multiculturele, goed functionerende samenleving willen creeeren, zullen alle kinderen van alle bevolkingsgroepen toch echt samen moeten opgroeien en van elkaar moeten leren.

Dat gaat je niet lukken als alle geloven een eigen school mogen hebben.

Vervelende is.. een basisschool behoord (naam zegt het al) een basis te geven waarmee ieder kind zijn of haar plaats kan vinden in de maatschappij. Dit houdt in, dat deze kinderen een zekere kennis nodig hebben over wiskunde, biologie.. etc..

Een specifiek geloof hoeft geen basis te zijn voor een plek in de maatschappij. Het is iets 'extra's'. Mensen behoren extra te betalen voor deze extra informatie. Dus nee, religieuze scholen hoeven van mij absoluut niet weg. We hebben een vrijheid van godsdienst, dus mogen ze zelf weten op welke school ze terecht komen.

Wil dat zeggen dat elke godsdienst/cult/whatever dan maar een school kan oprichten. Uhm.. ja, dat betekent dit inderdaad. Zo lang zij zich aan de regels opgesteld door onze regering houden is er niets aan de hand.

Bevalt je dat niet? Gelijke normen, gelijke waarden. Of alle geloven, of geen geloven. Eerlijk is eerlijk. Zeg nou zelf, christelijk nederland. Zou jij jouw kind graag op een scientology school willen doen? Of een moslim school? Simpelweg omdat er geen andere scholen in de buurt zouden zijn? Zij leren uiteindelijk alle normale dingen + iets extras. Dat dit extras niet overeenkomt met jouw levensbeschouwing is dan maar jammer

Geloven zijn discriminerend. Wetenschap is dit niet. Wetenschap is voor iedereen gelijk. Of je nou moslim bent of christen, de appel valt nog steeds van de boom, de aarde is nog steeds rond en een vlinder was nog altijd een rups in zijn verleden. Stop daarbij een flinke dosis zelfexpressie en maatschappijleer en ik zie niet hoe een geloof op school kinderen iets extras geven.

Dit is een multiculturele maatschappij. Er zijn meer geloven op deze wereld, en zelfs in nederland, dan wie hier dan ook denkt. Een standaard leersysteem waarbij iedereen gelijk wordt behandelt en waar gezamenlijk wordt geleerd zal ieder kind het voordeel geven dat zij respect hebben voor een anders geloof. Het stoppen in een hokje, wat je doet bij specialiseerde scholen, geeft een kind het idee van superioriteit en het gevoel van 'wij' en 'zij'.

Dus nee, ik heb geen reden om religieuze scholen af te schaffen. Zolang de basis geleerd wordt, volgens onze eigen nederlandse regels, zie ik het probleem niet. Onthoud wel dat kinderen juist iets missen door niet gezamenlijk naar school te gaan. Uiteindelijk moeten we allemaal met elkaar omgaan. Waarom dit niet leren vanaf het begin?

@261 Precies, zoiets probeerde ik ook te zeggen alleen jij was er net iets subtieler en beter in heheh.

Enige vraag die ik heb: wie discrimineert er wie?
Doen ze op een christelijke basisschool (juist) niet!

Religie moet eigenlijk een eigen keuze zijn, maar dan pas na 18-de, pas als een kind volwassen wordt.

#264
Dat is het in de regel ook!

@263
Spijt me vreselijk, maar kinderen pesten overal. En pesten vanwege iemands uiterlijk/afkomst/wat dan ook is een vorm van discriminatie. Ik ken geen enkel kind die nooit, maar dan ook nooit heeft gediscrimineerd. Maar, door juist kinderen te schermen van deze 'anderen' geef je ze het verkeerde voorbeeld.

Waarom zou x kind naar die school gaan en y kind naar die? Nooit de vraag gehad van een kind waarom iemand een hoofddoek draagt, een keppeltje op heeft, of iets dergelijks? Door kennis te maken met verschillende uitgangspunten, wordt/is het normaal voor hen om om te gaan met deze. Door een scheiding te maken vanaf het punt dat zij naar school gaan, geeft een slecht voorbeeld. Daar denken die kids niet over na, zij zien school anders dan wij volwassenen. Maar sociaal gezien ontwikkelen zij zich daar wel door contact met anderen.

@265 das bullshit en dat weet jij ook. Als jouw vertelt wordt vanaf kleins af aan dat de wereld op 'deze' manier in elkaar zit, neem je dat aan als waarheid. Om dan te zeggen dat je ze de keuze laat wanneer ze 18 zijn, slaat nergens op. Als je niet geloofd gebeuren er slechte dingen met je na je dood, maar je hoeft niet te geloven hoor! Lekkere keuze.. Nogmaals, maakt niet uit. Jouw kind, jouw verantwoordelijkheid. Deze vrijheid van godsdienst hebben we allemaal. Maar bekijk dingen voorbij de roze bril van religie en zie gewoon in wat voor wereld we leven. Een wereld waar het onmogelijk is jezelf af te scheiden van anderen. Te veel mensen, te veel verschillen onderling. Kinderen schermen hiertegen is fout, punt uit

Maar dat laatste gebeurt heus niet op een religieuze basisschool! Daar worden alle vormen van levensbeschouwing ook behandeld. Open en eerlijk.
Er worden ook bezoeken gebracht aan religieuze huizen/gebouwen.
Maar de dagopening is gericht op God, Jezus en hun lessen voor de wereld. In spiegelverhalen. In bijbelverhalen. In gesprekken over hoe met elkaar om te gaan. Daarbij zitten er ook 'andere' kinderen op school. In dit geval heb ik het over christelijke basisscholen. Het lijkt net of zij hun ogen sluiten voor de rest van de wereld. Of zij zichzelf beter vinden dan anderen. Maar dat is juist niet zo. Er heerst juist een sfeer van acceptatie, of daar wordt aan gewerkt. Geen roze bril. O nee.

#266
Shangori, vertel mij dan maar eens hoe je een kind uitlegt hoe de wereld in elkaar zit, zonder daar zelf een opvatting over te hebben die je aan het kind meegeeft. De opvatting dat geen enkele opvatting ertoe doet is ook een opvatting. Of niet?

@268 Niemand is gelijk, iedereen is anders, maar respecteer ze zoals ze zijn en ga met iedereen om, zoals je zelf ook behandelt wilt worden.

En dat is dus ook wat op een christelijke basisschool geleerd wordt.
Namelijk met de belangrijkste naastenleer: wat gij niet wilt dat u geschiedt... Of: wat gij wilt dat u geschiedt....

:P ik heb op een christelijke school gezeten, mmetje. Het is dat het woord christelijk in de naam voorkwam, maar er werd niets gedaan aan het christelijke geloof. Tijdens de lessen over het geloof, dat werd toen nog zo genoemd, deden we ongeveer van alles en nog wat. Behalve praten over het geloof. Het enige wat ik meekreeg is een interesse in de bijbel die ik van kaft tot kaft heb gelezen en waaruit ik de conclusie heb getrokken dat de bijbel één van de gewelddadigste en haatgenererende boeken is die ik ooit heb gelezen.

Het spijt me dat jij die ervaring hebt gehad. Ben benieuwd op welke school dat was!
Maar misschien moet je nog even terug naar het nieuwe testament. Want daar wordt geweld niet tot de middelen genoemd. Ben het met je eens dat het oude testament veel gewelddadige verhalen kent. Dat is echter niet waar het christelijke geloof om draait!
En dat haatgenereren kan ik niet plaatsen. Help me even aub.

http://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac

Waar de kinderen leren dat de bijbel wetenschap is en dat democratie een gemankeerd systeem is in tegenstelling tot een theocratie.