Denk er echt iemand dat Donner hier van wakker ligt? Het interesseerd hem geen moer of de ouderen te eten hebben of niet. Zolang hij het maar goed heeft!

er zal wel weer een overbruggingsregeling komen......Donner via de voordeur naar zijn volgende functie....... zo werkt de politiek toch?

Het is gewoon een grog schandaal om deze mensen te korten terwijl de veroorzakers gesteund worden met miljarden en daarna dikke bonussen verdelen.

Er moeten miljarden naar de pensionfondsen gaan en deze instellingen onder curatele stellen. Zij hebben verkeerd met onze verplichte premies gegokt,

De verandwoordelijke managers en raad van besturen moeten over hun laatste 10 jaren van incompetenties hun verworven bonussen en een deel van hun riante salarissen inleveren.

@3 Inderaad gokken is het. Maar daar is volgens mij ons hele systeem op ingericht. Niks geen structurele groei........ gewoon gokken. Brrr

Zo langzamerhand (eindelijk!) dringt het bij elke bevolkingsgroep door dat Den Haag helemaal niet meer van deze tijd is.

Ik vermoed zelf dat teen de tijd dat ik een jaar of 70 ben mijn laatste werkdag eindigt met dat ik word opgehaald door een lange zwarte limousine met zwarte vlaggetjes voorop. Tenzij ik al mijn principes opzij gooi en manager word.

@6 Of zzp-er oh neee..... dat klimaaat heeft die Haagse bende ook al verprutst!

Er is wereldwijd een pyramidespel gespeeld. Het verlies van de een gaat toch als winst naar een ander?

Zie meer in een kop als:

ouderen bombarderen Donner met eieren

@8 En die persoon is over 6 jaar de president van de "verenigde continenten van de planeet aarde".

Men weet toch dat de crisis door het werkvolk is veroorzaakt. Althans de mening van regering.concerns en hogere staf van ministeries.

if subject contains anbo or body contains anbo
then
reply lulverhaal
m vr gr
Donner
end if

Ik denk dat hij een rule in outlook gemaakt heeft.

Is er voor deze rioolrat van een Donner niet een verdwijn truc te bedenken. De
pensioenen is spaargeld en daar heeft hiju met z,n klauwen af te blijven.

Ze gokken, inderdaad.
Met clusterbommetjes, landmijnen, proppeschieters in allerlei soorten en maten...en nog een heleboel andere teringzooi waar wij nooit iets van te weten komen.

En effe voor alle duidelijkheid:

Je hoeft geen complotter te zijn om inmiddels te beseffen dat we alle, ja alle voorzieningen om ons heen zèlf betalen, wat niet erg is, geld heeft altijd op die wijze gecirculeerd, alleen wordt er nu ontieglijk veel afgeroomd door mensen die de topmanager uithangen, maar gewoon ordinaire dieven zijn.

Wat denk je als je 40 jaar al betaald en dan moet horen dat er minder te verdelen valt omdat de pensioenfondsen met de kredietcrisis verloren hebben???
Mijn vraag is dan ; " wat is er met de winsten gebeurd die in die 40 jaar dat ik nu betaal zijn gehaald(rendementen)zijn die opgesoupeerd door duur betaalde commissarissen en managers,die met gigantische bonussen en oprotpremie's
weg zijn??? !!!! Lang leve de werkende stumper die nu moet hangen en,vooral betalen,nu de klos is van het wanbeleid en onoplettendheid van "ONZE" regeringen,in deze afgelopen 40 jaar ! ! ! moet ik nog tenminste 10 jaar en meebetalen aan dit boevenzooitje????

@16 na 10 jaar, moet werken staan

Donner print de e-mailtjes uit en veegt zijn gereformeerde reet ermee af. Misschien rukt hij zich er ook nog wel op af.

Donner... Minister van A-sociale Zaken en Versoepeling Ontslagrecht.

gaan jullie donner vangen en trek alle kleren van het lijf van donner !

ik lees hier niks anders dan selectieve verontwaardiging. hoe ik tot die conclusie kom?
eenvoudig, jaren geleden werd de wao-uitkering van 80% naar 70% teruggebracht. dat was voor velen een gevoelige aanpassing, want de meesten hadden al een hoog uitgavepatroon wegens hun ziekte of gebrek. alleen bleef het toen muisstil, het toen bekende woord solidariteit had ogenblikkelijk haar betekenis verloren.
en geloof me, die mensen hadden ook premies afgedragen op het 80% niveau !

ROT OP VUILE DIEF !!! Hufterig gedrag tolereren wij NIET !!!

Binnen - no time - wordt deze groene papegaai ingerekend........niet meer van deze planeet.

Ik ben het roerend met de schrijvers eens. Wij die ons het klaplazerus hebben gewerkt worden nu afgescheept met een uitgekleed pensioen. Waaraan hebben we dat te danken ? Aan de lieden die het zogenaamd weten , na eerst hun eigen zakken gevuld te hebben. BEDANKT

@20Jangerrit hoop voor je dat de ruif niet leeg is tegen de tijd dat jij aan de beurt bent,
wat een soladariteit laat je zien, heet je Donner van je achternaam???
Ik heb van jou een - gekregen ??

Wil de minner even vertellen wat daar aan schort wat ik zeg??

t.a.v.16

er is n.l.de laatste 5 a 7 jaar een spectaculaire groei op alle beursen geweest,na 9/11, waardoor alle pensioenfondsen een hoog rendement hebben gehaald op hun(onze) investeringen maar hebben de dekkingsgraad niet daarmee (dus de winst die behaald was)verhoogd,alleen eigen zakken gevuld voor commisarissen en top managers.In het verleden(voor mij 40 jaar) zijn een zelfde soort winsten ook geboekt en daar is m.i. nooit wat ,voor ons (de mensen die het betalen en mogelijk hebben gemaakt) voor terug gedaan, ja nu ,langer doorwerken en meer premie betalen om het niveau van uitbetalen uit te kunnen betalen.
S C H A D A L I G ! ! !

S C H A N D A L I G ! ! !

ik vind schandalig, ook al is het in hoofdletters, nog best wel n understatement

Als ik mij goed herinner heeft meneer Lubbers in zijn tijd 9 miljard uit de pensioen pot gehaald, omdat er teveel in zat volgens meneer.
Er zat meer in als dat de dekkingsgraad vereiste, laat ze dat geld eerst maar eens terug storten, met de wettelijke rente.

30 reacties en op 1 na enkele inhoudelijke. Dat is standaard bij dit soort onderwerpen. Het is nu wel duidelijk dat 99,99% geen ruk van het onderwerp afweet en alleen maar eventjes zijn frustraties komt botvieren

discussies als deze leiden niet tot ook maar enig inzicht. zoals -31- al opmerkt, is de kennis van het onderwerp omgekeerd evenredig aan het taalgebruik. sneu publiek hoor!

O, dit wordt met een beetje morren gewoon geslikt door dit gedweeë, masochistische volk waarvan ruim de helft CDA stemt... "voor een christelijk geluid in moeilijke tijden.."

Als we ècht ballen hadden en niet zo verzopen in onze luxe en materialistisch denken, stemden we wel anders.

@33 Al die oudjes = toch CDA

@ #34: Geen idee, maar vergis je niet. Religie wordt altijd met de paplepel ingegoten (daarom blijft het ook maar bestaan; indoctrinatie moet je doen voor het zesde levensjaar, anders gaan ze twijfelen aan je woorden...) dus veel jongeren stemmen ook braaf CDA en gaan braaf naar de kerk...
Van de 80 procent die laatst stemde, heeft iets van 42% braaf "Christelijk" gestemd, hoor. Maak je geen illusies, de helft van het volk wil graag geknecht en gekerstend door het leven gaan, denkende dat de leiders het beste met ons voor hebben. Dat hebben ze zo geleerd en is een variant op "god schiep rangen en standen, iedereen heeft een plekje en daar heeft god een bedoeling mee!"

Hopeloos, want we worden dus genaaid, al eeuwen. God bedoelt daar iets mee, blijkbaar.

Hopelijk krijgt Donner wat hij verdiend moge hij dan rusten in vrede

Nou ik weet het allemaal niet hoor, in de jaren '90 heb ik nauwelijk pensioenpremie betaald om dat de aandelen sky high gingen. Het was me toen al duidelijk dat het niet klopte, vooral omdat de pensioenfondsen steeds meer in aandelen gingen doen.

Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten, het wordt zo langzamerhand duidelijk dat de potten niet vol genoeg meer zitten. Geven de pensioenfondsen nu te veel uit aan uitkeringen, dan zijn ze straks nóg leger.

De veertigers en vijftigers van nu zijn de lul, te kort jaren om zelf nog wat te doen.

Ik zou zeggen, investeer in een houtje, heb je toch nog wát om op te bijten!

inhoudelijk reageren?
wat doe jij als je in mei opeens maar 7 procent krijgt?
slikken, want geen nederlander gaat nog de barricades op, om 6 uur moeten ze eten

kijk naar de postbodes, de oudjes nu en wat volgt?
kan je als zzp'er even je belasting niet betalen, hup, gigantische boete
zelfde geldt voor die graaiers van de nuon
en nu onze pensioenen

en ik wilde nog wel zoveel gaan reizen van dat pensioentje, gelukkig heb ik een prachtig huis dat veel waard is als oudedagreserve , o nee, daar gaat t grootste van naar de blauwe enveloppen maffia als ik t niet in n nieuw huis stop

@ Bruutje: De pest is dat WIJ onze billen nu gedwongen branden omdat er gewoon sprake is van jarenlange, gelegaliseerde diefstal, en dat WIJ op de blaren moeten zitten.

De hh. commissarissen gaan er weer vandoor met een vette miljoenenpremie, ook bij wanprestatie.

En we pikken het maar allemaal, niemand die de eerste steen werpe...

@weerman

De pensioenfondsen hebben verkeerd beleid gevoerd, die gingen halverwege de jaren '90 steeds meer in aandelen beleggen en de inhoudingen op de salarissen minimaliseren, het leek toen wel alsof we 'gratis' pensioen hadden.
En uiteraard was er niemand die er ook maar het geringste probleem mee had.

Moelijk hé? De hand in eigen boezem steken? Voor een paar % meer loon wilden men het werk wel neerleggen, pensioenen hebben nog nooit een hond wat geinteresseerd, zoalng het maar niet te veel koste.


A; "heb jij je salarisstrook gezien? '

B: 'ja, ik had een paar tientjes meer'

A: 'weet jij waarom?

B; 'geen idee'

A: 'ik ook niet'

C: 'de pensioenpremie is minder geworden'

A+B 'boeien! geld is geld!'

Dit komt het vulleskabinet toch prima uit. Vergrijzing staat voor de deur de babyboomers gaan tussen nu en 8 jaar massaal met pensioen en er is geen geld.
Met een goedkope truc een groot probleem oplossen. Timing kan haast niet beter en is een geschenk uit de hemel voor Donner. Kan ie weer wat kruisjes gaan slaan a.s. zondag in de kerk.

basisverzekering wordt uitgehold, kwartje van kok, wegenbelasting gewoon ff weer verhoogd, studieverzekeringen van onze kinderen mogen we blij zijn als we onze inleg terugkrijgen, accijns op alles behalve scheten laten en nog verhoogd ook 12 keer per jaar, zeg mij op wie ik moet stemmen om daarvan verlost te zijn. iemand n idee? wie doet er daadwerkelijk iets om het klootjesvolk nog ruimte te geven om waardanook van te genieten?
ik eindig elke maand negatief hoor en dan laat ik die mooie schoenen staan

Agossie toch, de groep die het best voor zichzelf heeft gezorgd begint te klagen, de babyboomers

De groep die voor 1950 is geboren heeft overal maximaal van geprofiteerd:
Betere ANW
VUT regelingen (waar de huidige werkende generatie nog steeds aan meebetaald)
Eindloonregelingen pensioen

Natuurlijk zullen er een aantal zijn die het moeilijk gaan krijgen, maar de huidige 60+ is in de historie nog nooit zo rijk geweest, iedereen die nu komt gaat het een stuk minder krijgen.

@43
Jaloers?

Lieve mensen,

Niet omdat ik een neef ben van Donner, maar wil het wel even opnemen voor hem. Piet Hein is een uitstekende rourinier die het vak verstaat, en daadwerkelijk een sociale meegaandheid heeft wat niet altijd zichtbaar is (behalve wellicht zijn fiets). Het feit dat gepensioneerdedn nu klagen raakt kant nog wal!!!! Goede jaren meemaken, sparen, beleggen en dan klagen dat het niet goed gaat. Waar waren jullie 5 jaar geleden???? Ophouden met zeuren, sleur de broeksriem aan en werk nog een paar jaar door. Ik moet zelf ook rondkomen van minder dan EUR 180,000 per jaar en klaag ook niet!!! Betaal je pensioenpremie en wat mij betreft mag het pensioen nog wel met 20% omlaag.

Kees.

@43 Babyboomers zijn geboren tussen 1945 en 1955. En zijn dus nu tussen de 54 en 64 jaar oud. Deze generatie is idd van alle NL-ers het beste af. Tenzij ze in aandelen belegd hebben. En ja, die profiteren volop van de fut waar ik ook fors aan mee betaald heb.
Maar ik denk dat veel mensen die nu getroffen worden vooral die mensen zijn die voor de oorlog al leefden en NL direct na de oorlog opgebouwd hebben. En die mensen hebben het niet best gehad.

op dit draadje wordt op een eigenlijk beschamende manier de nood geklaagd omdat er een ruim van te voren voorziene gebeurtenis plaatsvindt.
al die mensen die nu pas tot de ontdekking komen dat ze minder zullen krijgen dan waar ze op rekenden, hebben heel duidelijk sinds het midden van de 70er jaren zitten slapen.
mag ik in herinnering roepen (echt niet voor de eerste keer, ik doe dit hier al meer dan 2 jaar!) dat notabene hans wiegel rond 1975, bij herhaling, u rechtstreeks aankijkend in de camera, ernstig en met nadruk heeft gewaarschuwd voor zowel de staatsschuld NA 2000 als het toen al bekende pensioenprobleem wegens de vergrijzing.
omdat het ook in de politiek ijzig stil bleef, heb ik toen mijn conclusies getrokken.
in zekere zin bent u dus gewoon zelf verantwoordelijk voor uw huidige positie. het geschreeuw, de verontwaardiging, de verongelijktheid, de ongerustheid, u hoeft alleen maar in de spiegel te kijken om te zien wie er verantwoordelijk is voor uw huidige situatie.
dat bent u gewoon zelf en niet degene die de onprettige boodschap brengt.
nog een prettige dag verder!

Wat zeiken hier die lui toch tegen de baby boomers ben 55 jaar en heb 40 jaar gewerkt klootzakken gebruik je verstand ik laat me niet naaien door die god verneuker van een donner.

@48 mee eens,ze lopen maar te schoppen die pannekoeken en dan met dat vingertje naar de 55 + ers wijzen die hebben het zo goed gehad maar die klootzakken(die dat zeggen zijn vergeten dat we er wel voor gezorgt hebben dat ze zelf in hun jeugd veel van ons gehad hebben ,door studeren,brommertjes,rijbewijs halen enz.enz,doe goed en kijk niet om, mes in je rug en geen solidariteit,de ikke,ikke,ikke,maatschappy, bedankt

S C H A N D A L I G , ze komen zelf ook nog wel aan de beurt,dan is het hek van de dam(blijkbaar nu al ) want er zijn er toch en aantal ,waarbij ik denk zak in de stront, die zeggen precies waardoor dit soort regerings aktie's gepermiteerd worden

Verdeel en Heers, hoera voor de mentaliteit,straks zeggen die gasten nog 65 geen aow ,pilletje geven en weg er mee,ruimt lekker op(komen er ook nog woningen vrij) balzakken mentaliteit

Lieve mensen,

Wie heeft er een goed woord voor Piet Hein?? Hij werkt zich helemaal de tering, en jullie komen aleen maar klagen. Het Nederlands pensioen is meer dan genoeg, en wil julie uitnodigen om naar Afrika te gaan [Darfur bijvoorbeeld] dan hopelijk weten jullie hoe goed we het hebben in Nedrland. Ik zou willen zeggen 3% naar ontwikkelingshulp en laten w als gepensioneerden 20% inleveren. Wie doet mee?

Beste Kees mijn zegen heb je, doe wat je niet laten kan maar , ik ga geen water de zee dragen.

Zou die Donner die mailtjes eigenlijk lezen (als hij dat kan) want luisteren kan hij ook niet.

Ik zal een opstand van bejaarden tegen deze regering van harte steunen!

Waar het om gaat: we hebben 40 jaar betaald voor een geprivatiseerd pensioen plus AOW.
En dat wordt ons nu zonder enig overleg afgenomen. Dat is diefstal en verduistering en niets anders.
Donner kan een fors aantal rechtzaken tegemoet zien, als hij hiermee doorgaat!

Ik roep alle bejaarden op al hun geld van de bank te halen! Op deze manier kunnen we een vuist maken tegen de banken en de overheid!
Als wij de crisis mogen betalen, dan maar zorgen dat het hele financiele systeem instort! Wij niets, zij niets!

Donner...wat kunnen we nog zeggen over die gr.....man. Ikke ikke en de rest kan stikke...en dat noemt zich minister van Sociale Zaken....hij weet niet eens wat "sociaal" betekent. Zolang-ie zelf z'm 10 ruggen per maand krijgt, kan de rest de boom is voor 'm. Hij is net zo eng als de rest (=Balkenende, Rouvoet, Hirsch Ballin, Klink en Bos).

Allemaal schelden we hier op Donner en terecht!!!!
Waar ik zo bang voor ben is de volgende verkiezingen als bijv. wilders 30+ zetels haalt en inderdaad een regering gaat vormen. Rechtser dan ooit kan een regering niet worden. Dan is de werkende man geheel aan de commercie overgeleverd. Huurliberisatie, ontslagrecht. minder subsidies, etc. etc.

Mijn man heeft destijds 20 jaar betaald voor een VUT-regeling, iets van 200 gulden per maand. Regeling werd opgeheven... jammerrrr! Hij had het beter in een ouwe sok onder z'n matras kunnen leggen!

Het is gewoon een piramidespel geweest en dat is strafbaar.
De gedupeerde moeten gewoon hun geld terugkrijgen en de daders gestraft.

En wat te denken van alle die pensioen via beleggingsverzkeringen. Binnen 2 jaar nog eens 300.000 gedupeerden!

@45
Ach stakker, moet jij rondkomen van minder dan 180.000 Euri per jaar?
Lukt dat een beetje?
Sommigen moeten rondkomen van minder dan 25.000 per jaar.
dat lukt neem ik aan wel, maar ik denk dat dát niet veel minder moet worden.

@ #52:

Natuurlijk een belachelijke vergelijking, precies zoeentje als ouders vroeger hanteerden:

"Eet je bordje leeg, want de kindertjes in Afrika hebben ook honger!"

Het is echt zo'n vergelijking uit begin jaren '50 en slaat kant noch wal.

Eigenlijk past het wel bij Donner.

@61
de WAO is een piramidespel. Pensioenen niet.
De pensioenfondsen zijn rijk geworden met beleggen, en nu hebben ze een paar flinke tikken opgelopen door het beleggen. Dat is gewoon pech. Als je al je geld op een spaarrekening had gezet had je te maken kunnen krijgen met inflatie die je hele pensioen waardeloos maakt. Donner probeert er nu alleen voor te zorgen dat er over 10 jaar nog steeds pensioenen betaald kunnen worden; dan allemaal maar een (heel klein) beetje minder.

@mpdo
Inderdaad. Allemaal een beetje minder. Niet dat de huidige gepensioneerden de ruif en de premies van de actieven opvreten zodat de laatsten als zij aan de beurt zijn ... nou niet meer aan de beurt zijn dus. Ook de actieven hebben vaak al jaren premie betaald ...

Maak je vooral geen illusies. Dit is nog maar een voorlopige inleiding van wat ons verder nog te wachten staat. De pensionados denken dat ze nu iets te klagen hebben.

Als wij straks aan ons pensioen toe zijn zal blijken dat alle pensioengelden grotendeels zijn verdampt. Het is een open vraag of de AOW dan nog betaald kan worden.

Er is een oud gezegde: Waar niet is verliest de keizer zijn recht.

Alleen zij die zich boven de wet wanen vullen nu nog gauw hun zakken. Dat is het proces dat op het ogenblik gaande is. Donner zelf zal niets tekort komen.

@ rob46
Jij weet echt bij benadering niet waar je het over hebt. Je een beetje verdiepen in het onderwerp kan echt geen kwaad hoor. Dus volgende keer, eerst denken dan typen.

Aan anderen die er wel over willen nadenken. Overheid en pensioenfonds besturen staan voor een paar lastige keuzes. De dekkingsgraad van de twee grootste ABP en PGGM. zit nu rond de 90 %. Dat betekent dus dat nu niet aan alle pensioenverplichtingen voldaan kan worden. Dus kan je zeggen, we stoppen nu 2 jaar met het uitkeren van pensioen, we stoppen over 20 jaar 2 jaar met uitkeren, of we voeren 2 jaar lan g een premie verhoging van 100 % in, of we keren aan iedereen vanaf nu maar 90% uit.
Dus 4 oplossingsrichtingen. En we kunnen natuurlijk hopen op herstel van de beurzen zodat dan de dekkingsgraad weer oploopt. Maar dat laatste moet dan nog maar gebeuren.

Er is een aantal mensen dat pensioenfondsen oplichting of wanbeleid verwijt. Die mensen is dat blijkbaar niet duidelijk dat de pensioenfondsen een stuk beter door de crises heengaan dan de commerciële verzekeraars. Daar is de waarde van een polis soms meer dan gehalveerd. Bovendien is de overhead van ABP en PGGM nogal beperkt. PGGM bijvoorbeeld heeft drie relatief kleine kantoren in Zeist en omgeving ik schat een paar honderd werknemers. Van een grote zakkenvullende overhead is dus geen sprake.

het is al genoemd. Premievakanties of hele lage premies waren in het verleden regelmatig aan de orde. En wat vonden de werknemers het erg. Not. Men had immers meer elke maand op de bankrekening (of toen nog loonzakje)

En voor wat het waard is: werknemers kiezen nu nog steeds voor salaris in plaats pensioen (uitgesteld loon)

Bij bedrijven waar de pensioenopbouw grotendeels zelf moet worden opgehoest (en dan heb ik niet over die schamele 5-9% van de pensioengrondslag die de werknemers aangesloten bij pensioenfondsen moeten bijdragen) is de deelnamegraad laag. Men heeft liever nu een hoger salaris.

Dus babyboomers geboren tussen 1945 en 1960 niet zeiken. Oh ja natuurlijk de 40-ers en jonger mogen de rekening betalen zoals ze al bij zoveel doen. Let's face it in de jaren 70 tot begin 80 hebben de toenmalige volwassenen lekker op de pof geleefd qua sociale voorzieningen. En nu willen ze weer op de pof leven.

-68- die laatste zin klopt alleen maar omdat die overhead op een werkelijk enorme zak geld wordt gedeeld. dan lijkt het heel erg mee te vallen. maar juist die grote fondsen deden jarenlang niet veel meer dan het doorschuiven van de gelden in b.v. staatsleningen, wat institutioneel onroerend goed, kortom veilige beleggingen.
en dat is ook de bedoeling! zou je zeggen, maar als we goed kijken, dan had al dat geld ook op een doodordinaire spaarrekening kunnen worden gezet, bij wijze van spreken
een aantal jaren geleden werd de druk op de fondsen wel heel sterk toen bleek dat "de buurman" een rendement behaalde van 15 of meer procentjes. dus verschillende fondsen wijzigden hun statuten om wat meer risicovol te beleggen. nu blijkt hoe rampzalig e.e.a. uitpakt, spelen die deelnemers nu de vermoorde onschuld.
redeloos, radeloos, reddeloos, die woorden komen bij mij op als ik dit draadje bekijk..

donner is de grootste klootzak van dit kabinet met al zijn bezuinigingen en het gehele kabinet steunt hem door dik en dun,wat zal wouter bos dit goed uitkomen dat de aandacht van zichzelf nu even overgaat naar een ander.

wat een ongelooflijk dom, a-sociaal, studentikoos mannetje is die Donner!!
Zijn ideen zijn ronduit walgelijk!!

er zal wel ergens geld vandaan moeten gaan komen, maar dit is gewoon heel oneerlijk

Het is allemaal vrij schokkend.

Wat ik wil weten is wat er met het pensioen van deze meneer Donner zélf gebeurd.
Of het pensioen van de rest van de regering. Want daar hoor je weinig over.

@74
Het pensioen van Donner is meerdere malen afgeroomd; daar heeft hij geen last van maar vele ambtenaren nu wel.
1. door het afromen van de tegoeden van het ABP een 25 jaar geleden
2. door de privatisering van het ABP.
3. door de fin crisis

Ik ben geen babyboomer, maar het is wel de generatie dit dit land heeft opgebouwd. Deze generatie heeft recht om na een periode van hard werken te rusten en te genieten. Het zijn mensen die vaak al vanaf hun 16e gingen werken.

M.i. is het daarom beter om het pensioen niet leeftijdsgebonden te maken maar te koppelen aan het arbeidsverleden. b.v. na 43 jaar werken met pensioen.

Nou Kees Donner ga jij maar eens op klokkenluidersonline dan weet je wat piet hein een zooi op zijn geweten heeft deze man is totaal onbetrouwbaar in zijn doen en laten. mede hoofd verantwoordelijken bij justitie inzaken SG joris demmink . en hij werk zich kapot nou de hoofd lijnen worden gewoon door de ambtenaren uit gebroed en hij mag alleen maar roepen

40 jaar W E R K E N vind ik wel genoeg !! En dan M O E T iedereen met pensioen om de jongeren ook een baan te bezorgen.Ja ook de Bilderbergers en de BoBo's.

De babyboomers hebben in de periode geleeft dat de economie in het westen gouden tijden heeft gekend. Dus je zou kunnen zeggen dat de babyboomers het na oorlogse Nederland hebben opgebouwt. Daarvoor verdienen ze ook alle credits.

Maar anderzijds vergeten mensen dat het tevens de babyboomers zijn die de leiding hebben in Nederland de laatste pak en beet 20 jaar. De velen mensen die hier dagelijks kritiek en zorgen over Nederland uiten, moeten beseffen dat het de babyboomers zijn die de touwtjes in handen hebben.

Ik ben het ermee eens dat de babyboomers na hun harde werk niet van al hun centjes op hun oude dag berooft kunnen worden. Maar ik vind ook dat babyboomers niet de jongeren moeten laten opdraaien voor de huidige problemen met het argument dat zij al keihard gewerkt hebben.
Want mensen die dat doen leg ik dan de vraag voor de voeten welke generatie topmanagers van de zakenbanken en banken algemeen, multinationals, senatoren, investeringsmaatschappijen, oliemaatschappijen, etc etc zijn geweest, daar is de leiding veelal in handen van de babyboomers.

Ik zie niet in waarom de babyboomer meer rechten zou hebben, enkel en alleen omdat zij in het naoorlogse Nederland hebben geleeft. Ik woon in een Nederland waar een heftige onvrede en verdeeldheid is over de koers die ons land moet varen. Het zijn de babyboomers geweest die nooit de discussie over de allochtoon aan heeft durven gaan, veel van de huidige problemen zijn mede veroorzaakt in de decennia hiervoor.

Wat ik wil zeggen is dat argumenten als dat de babyboomers Nederland hebben opgebouwt complete onzin zijn. Zij hebben zowel slechte als extreem goede tijden gekend en die kennen zij nog steeds. Zij hebben niet meer rechten dan jongeren mensen, dat zou een absurde discriminatie zijn.
We moeten allemaal wat inleveren, dus zowel de jongere als de oudere generaties zullen wat moeten inleveren.

# 76 "Ik ben geen babyboomer, maar het is wel de generatie dit dit land heeft opgebouwd."

Nonsens. Babyboomer is de term voor iedereen uit de periode 1945 - 1955. Als iemand op zijn 16 aan het arbeidsproces zou zijn gaan deelnemen dan is dat in 1961.

De periode van wederopbouw na WO II is die van 1945 tot 1965.

Dus vertel mij eens: wat hebben de babyboomers bijgedragen aan de wederopbouw? Vrij weinig, inderdaad. Het waren juist hun ouders die boel weer op poten zetten en een land creeërden waarin de babyboomers alleen maar lusten hadden en geen lasten.

De ouders van de babyboomers hebben hun welverdiende pensioen allang bereikt. En op het moment dat de babyboomers met pensioen gaan is het land opeens te klein als ze een keer wat minder krijgen.

Typisch iets voor die generatie ruspjes nooitgenoeg!

Mensen,

wellicht tijd voor een lieje. Zing allemaal mee (op de wijs van "daar was laatst een meisje loos";

Daar was laatst een Doner in het kabinet, die kon regeren, die kon regeren,
daar was laatst een Donner in het kabinet, die kon de pensioenpot beheren als een werkzame bij.


Bezoek ook de fanwebsit van Donner www.ikbenfanvan PietHeinDonner.nl

Mensen,

Ik heb er nog een nachtje over geslapen, en heb de volgende oplossing;
Als de pensionades is een fles wijn per maand minder drinken, en een geranium minder per kwartaal, dan kan Piet Hein de pensioenen wat mij betreft met 20% verlagen. Ik zal tevens een contributie leveren van 100 eurie in de pensioenpot. Geef mij het bankrekeningnummer en dan is het geregeld. Als tegenprestatie verwacht ik dan wel dat bij de komende verkiezingen iedereen zijn (voorkeurs)stem uit brengt op Piet Hein.

Ik ben benieuwd naar jullie reacties.

Kees

De maatregel van Donner vloeit voort uit het FEIT dat pensioenfondsen zelf hun geld beleggen in bedrijven. Die aandelen kelderen nu massaal en dus moet er pas op de plaats komen. Maar....deze crisis is tijdelijk. Wat Donner nu doet is een structurele maatregel invoeren op iets, wat tijdelijk van aard is..

Dat heet simpelweg misbruik maken van de omstandigheden. Dat deed Donner ook al met de WW. Mensen stem toch aub nooit weer op deze gereformeerde bende en daar hoort de PvdA ook bij.

Ik zal het nog maar eens aanhalen, in #69 is het ook al weer gezegd. We hebben jarenlang veel te weinig premie betaald, dat móest wel een keer fout lopen en dat heeft het ook gedaan.

Voor de rest zijn we afhankelijk van dat brakke AOW systeem, wat een omslagstelsel is en waar dus exact 0 euro in kas zit. De AOW-premie die je betaald, betaal je in feite voor je ouders zeg maar. En dit in de hoop dat als je zelf 65 bent, dat dan de nieuwe generaties óók solidair zijn met je.......
(Kan je rekenen? Reken er maar niet op!)

Kortom, de oudjes zitten in de misére, want dan heb ik nog niet eens de nu snel toenemende zorg die de oudjes nodig hebben opgenoemd.

Wellicht is het slim om te investeren in je gezondheid, zodat je nog wat kan bijverdienen als je met pensioen gaat. Een krantenwijkje verdient aardig en het is nog goed voor je stramme botten ook.

Verder kan het slim zijn om je psychisch in te stellen op een arbeidzaam leven ná je 65e, want dat de AOW-grens gaat opschuiven is wel zeker. Wie weet zijn we ooit nog wel blij als we er met 67 mee kunnen stoppen en alleen nog maar het krantewijkje hoeven te doen.

Het Westerse Systeem: de rijken worden rijker, de armen armer.

Ik weet niet waarom wij westerlingen zo dolgraag "het goede nieuws" willen brengen naar 3e wereld landen ..

ik was afgelopen oktober in de usa, waar ik gewoon onder de mensen was. dus geen sightseeing, zeg maar het echte leven. . daar werd ik voorgesteld aan een mevrouw van 79 die op dat moment nog werkte bij de Wallmart niet fulltime, maar ze was zichtbaar geen uitzondering daar.
de meerderheid van de reacties die je hier kan lezen, geven aan dat er blijkbaar nog steeds wordt geloofd in een maakbare maatschappij en wel naar socialistische maatstaven.
een van de redenen dat ik die conclusie trek is wel dat er wel op dit moment 5 minnetjes staan bij mijn bijdrage nr . 47, maar er komt geen enkel tegengas in de vorm van BEARGUMENTEERDE tegenwerpingen.
dus geachte minners, als u inhoudelijk nog wat heeft in te brengen, doe alsnog uw best om de door mij aangedragen FEITEN te ontkennen.

Naja, in een aantal artikelen (sorry vergeten welke) werd er gezegd dat de gepensioneerden maar graag zouden bijbetalen om hun extra steentje bij te dragen! Dus geen enkel probleem om geld te ste- ik bedoel te af te pa- ...shit zeg hoe zeg ik dit nou netjes zonder het als een dief neer te zetten, suggesties iemand?

@84
Wie zegt dat wij te weinig betaald hebben.In de jaren 80 van de vorige eeuw heeft de staat een greep gedaan uit de pensioen pot omdat deze overvol was.Laten ze dat maar teruggeven.

@85

"Ik weet niet waarom wij westerlingen zo dolgraag "het goede nieuws" willen brengen naar 3e wereld landen .. "

Daar zijn tal van verklaring plaussibel voor, maar ik wil er één noemen die in jou uiterst pessimistische kijk niet voorkomt.

Hoewel in het westen het verschil tussen rijk en arm enorm is, komt er in het westen naar verhouding weinig armoede voor. Tuurlijk, het is een vreemd idee dat in een wereld als het westen überhaüpt nog armoede bestaat, maar over het geheel gezien zou je kunnen stellen dat dat in de marge is.

Vergelijk het Nederland van 100 jaar geleden met het huidige Nederland en je ziet dat onder het kapitalistische systeem de armoede enorm is teruggedrongen. Want hoewel rijken misschien rijker worden en arme armer, zijn we met z'n allen (rijken en armen) de laatste 100 jaar enorm veel rijker geworden.

Zelfs armen hebben in Nederland een eigen huis, hebben allerlei rechten en voor hen zijn er vaak allerlei vormen van steun. Het treurige is alleen dat door de enorme bureaucratie met al haar protocollen er enorm veel mensen zijn die in deze vastlopen in dit stroeve systeem.

Maar vergelijk dat met de armen uit bijvoorbeeld China en dan zul je zien dat de armen in Nederland het nog steeds velen malen beter hebben dan de mensen in China, die vaak niet eens fatsoenlijk onderdak hebben en afhankelijk zijn van de oogst of een beetje beschikbare arbeid. (ik snap dat dit voor armen mensen in Nederland weinig zegt, het feit dat iemand anders het minder heeft dan jij wil absoluut niet zeggen dat je dankbaar hoeft te zijn).

Ik vind alleen wel dat we de zaken naar verhouding moeten zien. Wanneer je het in een langere tijsschaal plaatst, de ontwikkeling over een langere tijd vergelijkt moet je constateren dat jou opmerking niet helemaal terecht is. Al steekt er enorm veel meer in die opmerking dat ik hier niet allemaal wil noemen.

@40

Raar wat je verteld.
Ik heb altijd 12,? % van mijn salaris aan pensioenpremie betaald of het economisch goed ging of slecht dat maakte geen cent uit.

[sarcasme mode aan] Maar gelukkig kunnen we nog wel JSF's kopen [sarcasme mode uit]

even rekenen.. pensioenfondsen bestaan veelal sinds de jaren 70. Dus hebben degenen die nu met pensioen zijn of gaan hun hele leven ervoor betaald? Nee. degene die tientallen jaren later gaan en geen overbruggingsregeling meer krijgen. geen VUt etc. DIE hebben hun HELE leven betaald!

Wat een zielig gezeik weer zeg!

Boehoe, wij hebben veertig jaar betaald en de dure managers rijden er dikke auto´s van en daardoor hebben we nu binnenkort minder pensioen dan ons beloofd is.

Ik zal je vertellen waar de fout ligt. De fout ligt bij jullie zelf.
Je hebt je nooit willen verdiepen in hoe het komt dat je met een gemiddelde premie van misschien 10% gedurende 35 jaar (ja, want zolang bouw je op in de moderne pensioenregelingen) toch opeens 70% van je salaris gedurende 15 jaar beloofd kunt krijgen (dat is inclusief AOW).

Wacht even, is er iets mis in die verhoudingen ?

Hmm, modaal salaris van pakweg 36000. Maal 70%, AOW´tje eraf á 9000. Blijft over 16200 gedurende 15 jaar, waarvoor je dan 3600 gedurende 35 jaar betaald hebt. Wacht effe, dat is 243000 bruto euro vangen voor 126000 bruto dokken.... En je krijgt er AO dekking, nabestaandendekking, wezenpensioenaanvuliing etc etc ook nog bij.

Aaaaajjjaajajjaja, da´s nie eerlijk !!!!

Ik weet het, sommetje is te kort door de bocht. Zeker, daar heb je gelijk in.

Maar dat eeuwige slachtoffergemekker van de bijna-gepensioneerden dat ze hun ´hele leven´ keihard afgeknepen zijn door die grote boze overheid en pensioenfondsen voor een zielig pensioentje waar een vegetarische kluizenaar op groenland nog niet van rond van zou kunnen komen is je reinste onzin.

Bovendien vergeten de vakbeweging en gepensioneerden de laatste tijd opvallend makkelijk te vermelden dat ZIJ ZELF de besturen van de pensioenfondsen vormen. En ze dus zelf de beslissingen hebben genomen die nu resulteren in een te lage dekkingsgraad en verlaging van de pensioenen. Dan kun je wel gaan janken als een zieltogende walvis op een tasmanisch strand, maar iedereen met ook maar enig inzicht in de materie lacht je dan keihard uit, met recht.

@93

gadver wat een teringrechtse reacties.

Je krijgt als vanzelf een pokkehekel aan alles wat 'rechts' is.

Wat ik in al dat pensioen gezeur zelf ook mis is wat realisme bij gepensioneerdenn. Als iedereen in Nederland er ten gevolge van de Crisis op achteruit gaat, dan lopen de emoties hoog op wat ze moeten inleveren. Noemen we dat solidariteit? Nee, solidair, betekent ook inleveren, als iedereen inlevert, nemen terwijl iedereen het op moet hoesten, noemen we graaien. Als het goed gaat met iedereen, dan krijgen ze ook, als het slecht gaat met iedereen, dan moeten ze zelf ook een steentje bijdragen. Dat is solidair. De vakbonden zijn een achterhaald instituut. Die doen aan eenzijdige belangen behartiging. Als straks de onder bezielende aanvoering van de vakbonden de pensioenkassen geroofd zijn, dan ben ik benieuwd wat hun nieuwe liedje zal zijn en vooral, wie dan de schuld gaat krijgen.

@95 dat lijkt er meer op.

@94 doe niet zo zielig jongen. Ik ben niet rechts, heb nog nooit rechtser dan d66 gestemd en ga dat voorlopig ook niet doen. Maar als ik iets verwerpelijk vindt is het hoe men in deze crisis niet snel genoeg iemand kan vinden om de schuld te geven van alle ellende, terwijl al die shit je eigen dikke schuld is, en van niemand anders. Als je daar nou eens zou beginnen, kom je een heel eind verder dan met handje ophouden en vingertje wijzen.

Waarom met 400.000 man een email sturen??

Hop gewoon naar Den Haag met z'n allen...

Met fakkels, met pek en met veren...

Is er begonnen met het terugvorderen van de bonussen van de zogenaamde topbestuurders??? Dan pas praten over andere maatregelen.

-98- en wat dacht je daar beter van te worden? wordt toch een wakker man!

@93

Ik heb 'zieltogend' altijd al een prachtig woord gevonden :). Ik ben het overigens geheel eens met je analyse. In hoeverre het sommetje klopt kan ik niet controleren, maar symbolisch bezien snap ik exact wat je bedoelt.

Want ik wil van de gepensioneerde (babyboomerse), wel eens weten wat ik als student aan de huidige problemen heb bijgedrage. Veel van deze mensen zeggen dat zij Nederland rijk hebben gemaakt, maar dat is onzin. Nederland is rijk geworden doordat het hele westen rijker is geworden.

Het kan niet vaak genoeg gezegd worden. De gepensioneerde generatie heeft de macht over de banken, pensionfondsen, allerlei grote beleggengsfondsen en multinationals, de politiek, etc. Dus dan moet nu niet gezeurd worden.

Oja, en als deze opvatting als rechts gezien wordt dan is het defintief. Want in gesprek met een PVV'er ben ik links en in gesprek met iemand die echt socialistisch is wordt ik rechts gevonden.

Maar goed, ik stem dan ook net als Diploman D66, en dat is een beetje van beide.

@101
'Een beetje van beide' is dus twee maal een beetje niks en hoeveel dat opgeteld is kun je uitrekenen...

Nee, ik vind het logisch dat de in dit rechtse klimaat de pensioenen worden geplunderd.

De 'kleine-man' draait immers altijd op voor de fouten van de kapitalist en dat verandert pas wanneer men (definitief) voor een ander (lees: beter) systeem kiest.

Dáárvoor is echter de tijd nog lang niet rijp.
De politiek (en burger) 'kiest' immers voor de weg van de minste weerstand...

Raar of waar? Spotten maar! "Wie lacht niet, die de mens beziet?"

Helaas kan minister Donner niet anders.
Het probleem is zo immens groot, dat hij wel hard moet ingrijpen, om nog veel erger te voorkomen.
Bovendien: hij kan niet anders dan maatregelen nemen (voorstellen)
a) die op het beleidsterrein van zijn ministerie liggen;
b) die en meteen en voor de toekomst zoden aan de dijk zetten.
Hier wreekt zich dat al tientallen jaren de oplossing van de de problemen (die men had kunnen voorzien) steeds weer naar een later tijdstip heeft geschoven.
Vergeet in dat opzicht de rol van de vakbeweging niet, die zelfs tot op heden aan de noodrem hangt.
In een soort geconditioneerde reflex, een Pavlov reactie.
Wie denkt dat de enorme staatsschuld zal worden afgelost als het goed gaat, moet maar eens in de geschiedenis duiken.
Dat is tot op heden maar mondjesmaat gebeurd.
Als het weer goed gaat is "men" weer gauw alles vergeten.
Aflossen? Waarom? Het gaat toch goed?
En juist omdat het goed gaat wordt er verlangd dat er meer wordt uitgegeven. Er is immers weer geld?
Enfin: een ezel in het gemeen, stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen.
Ergo: Wij zijn geen gemene ezel.

Inderdaad belachelijk dat die oudjes die het al niet zo breed hebben gekort worden. Zij hebben het al niet zo breed, vaak een pensioen gat, of een gebroken pensioen.

Ik zie het somber in als ik met pensioen ga zal ik wel door moeten werken tot mijn 70ste jaar. Waarom combineren ze geen bejaardentehuis met een sosiaal werkplaats dan kunnen die oudjes makkelijk door werken tot hun 80ste jaar.

Waar gaat dit naar toe. Als mensen 65 jaar oud zijn hebben ze gemiddeld 45 jaar gewerkt is dat dan nog niet genoeg? 45 jaar de staatskas gespekt.

Nu zijn ze oud en versleten en worden ze gekort omdat pensioenfondsen miljoenen kwijt zijn geraakt op de beurs.

Schaamteloze ontwikkeling.

Ben blij dat ik geen familie van deze gereformeerde predikant ben . kees
als je de zelfde neigingen hebt als je neefje weet ik wel in welke kringen jij verkeerd .

@90

Ik niet, gaandeweg in de jaren '90 werd de pensioenprmie steeds minder, werllicht ben je in de war met de AOW premie, die heeft een aantal jaren terug al zijn max. bereikt.

Hallo mensen,

Ik zie dat we het pensioenprobleem nog steeds niet hebben opgelost. En @105, nee ik ben niet in de heer, maar respecteer een ieder zijn/haar religie (begrijp geen snars wat het heeft te maken met deze discussie).

Enfin, wat als we de hele pensioenpot meenemen naar het casino en zetten alles in op rood, of ehhhhh ...... zwart.

Goed idee?

Kees

@ Diploman #93

Niet slecht dat rekensommetje. Mijn complimenten. Je bent alleen vergeten de jaarlijkse toename van het belegd vermogen mee te nemen over de volgende jaren. Over 30 jaar is dat afhankelijk van de waardestijging een heel behoorlijk bedrag.

De meeste pensioenfondsen worden trouwens beheerd door vertegenwoordigers van werkgevers (de branche organisaties) en de werknemers (de vakbonden). Soms is er wel een periode waarin deze sociale partners gezamenlijk zitten te pitten. Soms zijn ze erg bij de les en wordt de pensioen afdracht verlaagd om meer loonruimte voor de CAO-onderhandelingen te creëren.

Slechts een maal heeft de overheid bij het ABP een greep in de kas gedaan. Bij andere pensioenfondsen konden ze dat trouwens niet. Verwijten aan de overheid zijn dus geheel onterecht. Als je trouwens wil meekijken met die pensioenfondsen, ze hebben vrijwel allemaal een pensioenraad. Kijk het even na en voor je het weet zit je erin. Er is namelijk een groot tekort aan mensen die niet alleen kankeren maar ook willen meedenken met het oplossen van de problemen. Kan je ook beoordelen op het salaris van de directie niet te hoog is.

Opvallend is hier dat veel mensen geen benul hebben waar ze het over hebben. Veel zien niet eens het verschil tussen AOW en pensioen. Er wordt door pensioenfondsen en overheid nagedacht om de pensioenafdracht niet meer verplicht op te leggen. Het idee is dat Nederlanders verstandig zijn en hun eigen keuzes kunnen maken. Op zich ben ik daar wel voor, maar als je de reacties ziet van meer dan 50 % van de mensen moet ik toch tot de conclusie komen dan heel veel mensen in grote problemen gaan komen als zij zelf moeten gaan nadenken en hun pensioen zelf moeten gaan regelen. Dat idee voorlopig maar even opbergen denk ik zo.

Ontwikkelingshulp en andere onnodige uitgaven sterk verminderen, dan is er weer genoeg geld voor de pensieonfondsen.
Bonussen krijg je toch alleen als je gepresteerd hebt, nou dat hebben ze niet dus kunnen die ook naar de pensioenfondsen.

#90

Volgens mij ben je in de war

@65 een piramide spel.

Een piramidespel is strafbaar en de gedupeerde zouden volgens de integriteitsnormen, gewoon hun geld terug moeten krijgen.

Normen en waarden was het toch volgens dit kabinet?.

@93
Ik weet niet waar je diploma's in hebt, maar niet in rekenen. Dat is wel duidelijk.

@93, als jij door onzinberekeningen je geweten wilt sussen, moet je dat vooral doen. ( of valt er niets te sussen? )

#93 Diploman
Grote bek en onzin uitkramen gaan ook hier hand in hand ...

@ broome, macmorc & Bizonkid

Beetje rare reacties op de tekst van Diploman. Zijn berekening klopt globaal. Maar als je denkt dat het anders is, geef dan ook een inhoudelijke reacties, dit is kleuterschool niveau.

#116

Zijn berekening klopt inderdaad globaal. En dan nog niet te spreken over zijn aanvulling over premievrijstelling, partnerpensioen, wezenpensioen en partnerpensioen bij vooroverlijden.

Laat ik het zo stellen: hij geeft in ieder blijk er meer kennis te van hebben dan 99% van de nujij-ers.

Enige wat hij vergeet is dat de werkgever ook nog betaalt. Maar als je enkel en alleen kijkt naar de bijdrage van de werknemer heeft hij globaal gelijk

Donner is een kille en het kan nóg "killer"....!!

Gewoon met een stalen gezicht afromen, schaven, knijpen, persen, drukken, en nog veel meer....

Maar er is geen protest. Dan kunnen ze hun gang gaan.

Elk protest is al in de kiem "gesmoord", net als dit.

Het komt immers vanaf de stoel, digitaal en dat wordt niet gehoord.....

Een miljoen personen naar den Haag zou anders uitpakken, dukt me !!

Voulez vous me Donner beaucoup d'argent, vite!!

@116, 117
''Enige wat hij vergeet is dat de werkgever ook nog betaalt. Maar als je enkel en alleen kijkt naar de bijdrage van de werknemer heeft hij globaal gelijk''

Wat een gelul. Het enige wat hij vergeet?????

Als je deze ''kleinigheid'' over het hoofd ziet heeft hij globaal gelijk ja. Door dit niet mee te nemen in zijn berekening heeft hij globaal ongelijk. Ik houd dus staande dat hij niet kan rekenen.

''En dan nog niet te spreken over zijn aanvulling over premievrijstelling, partnerpensioen, wezenpensioen en partnerpensioen bij vooroverlijden. ''
Allemaal niet ter zake doende drogredenen. Bij een verzekering van deze omvang mag je verwachten dat de inleg, althans voor een deel, aan de erfgenamen wordt uitgekeerd.

Ik ben de werkgeverbijdrage niet vergeten. Ik ben ook niet vergeten het rendement mee te rekenen. Mijn sommetje was met opzet kort door de bocht.

Als ik een werkelijke rekenkundige weergave van de pensioenopbouw van een gemiddelde arbeider van ongeveer 55 jaar zou geven, zou bijna niemand hier kunnen volgen waar ik het over heb. En dat draagt niks bij.

Ik ben werkzaam in de pensioensector, ik reken dagelijks handmatig de opbouw van dit soort pensioenaanspraken door en weet dondersgoed dat in vergelijking met een individuele beleggingsverzekering de opbrengst erg mager is. Om niet te spreken over de oneerlijkheden van het pensioenstelsel in Nederland (overigs in alle gevallen gaat het hier om oneerlijkheid ten gunste van de ouderen).

Maar daarbij past één opmerking. Als U een individuele kapitaalverzekering die qua dekking en brutorendement globaal gelijk zou kunnen worden gesteld aan de collectieve pensioenen waar we het hier over hebben zou hebben met daarin uw volledige pensioen, en U was dit jaar 65 geworden, dan had u ten eerste niemand om over te klagen, en ten tweede nog maar 20% van uw pensioen over ten opzichte van tien jaar geleden.

@ broome #119

Even sorry zeggen broome? Is een teken van volwassenheid als je kan toegeven dat je er naast zit.

't Wordt tijd dat het minderwaardige mens, genaamd Donner, van z'n fiets geramd wordt door een ANBO-lid.

#119

naar de erfgenamen??? hahahahahaha.

ga je eerst eens verdiepen in de soorten pensioentoezeggingen. Dan had je namelijk geweten dat bij een pensioenfonds meestal een salarisdiensttijdregeling wordt gevoerd en de nabestaanden bij overlijden van de deelnemer een partner- en/of wezenpensioen krijgen uitgekeerd. Of dacht je dat dat niets kost of zo.

Je hebt echt nul komma nul kennis van zaken

Waarom krijgt iedere Nederlander bij zijn geboorte gewoon niet een bankrekening met een rekeningnummer gelijk aan het Sofi/BSN nummer.

Daarop kan je je werkgevers gedurende je hele leven dan mooi je pensioen op storten (mogelijk ook een reductie van die pensioengaten) en dan kun je zelf aangeven hoeveel procent je wel of niet wilt beleggen met dat geld. Net zoals bij verschillende hypotheekcontructies.

Lekker gewoon zelf over je eigen stukje pensioenopbouw kunnen beslissen.

@ ethan12 #124
Is een prima idee, veel persoonlijke vrijheid. Maar als je dit wil hoort er ook persoonlijke verantwoordelijkheid bij. Dus als je verkeerd belegd geen pensioen. Niet meer aankloppen bij de overheid of anderen zelf op je eigen blaren zitten.
En ik ben eerlijk gezegd bang dat er veel mensen zijn voor de maximale vrijheid, maar dat niemand de keerzijde van die medaille, de eigen verantwoordelijkheid ziet.

#124

Goed idee van je. Ik denk alleen dat niet uitvoerbaar is.

redenen:

1)zie #125
2) fiscale toetsing en toetsing aan pensioenwetgeving is niet besteed aan banken. Bovendien wordt het een beetje onoverzichtelijk met al die verschillende pensioenregelingen

Ouderen van Nederland verenigt u. Een machtsfactor van betekenis.

Als ik alle premies zelf had belegd dan wel had opgespaard dan zat ik nu al lekker te genieten: beetje vrijetijd, beetje nuttig (vrijwilligers)werk doen of hier en daar een klus. Het stadium van het heilige moeten was ik dan al voorbij. Vrees dat dit nu nog wel een tijdje door zal gaan. Met dank aan de corrupte politici, managers en bestuurders van de graaicultuur.

#128

Dat denk jij. Bovendien vergelijk je voor 99,99% appels met peren (de appels zijn wat jij denkt waar de premie voor wordt gebruikt namelijk alleen voor je oudedagspensioen en de peren zijn wat er allemaal daadwerkelijk voor de premie wordt betaald (datgene wat jij wel nodig hebt maar waar jij zo stoer denkt te zijn het niet nodig te hebben)

1 volk 1 europa en 1 donner wat een wereld !

Wat dat neefje van jou kees houd de pedofielen SG van justitie al jaren de hand boven het hoofd lees klokkenluidersonline of Hyves demmink dan zul je zien dat de zogerespecteerde regenten kliek niet deugt en niet ook nog eens moet proberen de burgers hun pensioen door de neus te boren met Z,n 67 jaar en het roven uit de pensioenpotten .als je ziet hoeveel mensen er de 60 niet halen maar wel hun levenlang betaald hebben voor dit staatslot. het verplicht mee doen aan die zooi is hyprocriet .

wat voor zieke geesten zitten hier te minnen???

@121 groetenuitrotterdam
Lees je even mee?
@120
''Ik ben de werkgeverbijdrage niet vergeten. Ik ben ook niet vergeten het rendement mee te rekenen. Mijn sommetje was met opzet kort door de bocht. ''
Sorry, omdat ik met opzet op het verkeerde been word gezet mijn excuses maken? De groeten uit Nijmegen. Deze discussie is nog niet voorbij.

''Als ik een werkelijke rekenkundige weergave van de pensioenopbouw van een gemiddelde arbeider van ongeveer 55 jaar zou geven, zou bijna niemand hier kunnen volgen waar ik het over heb.''
Een verklaring als deze draagt juist niets bij, behalve het zich verbergen achter vermeende kennis die andere niet zouden kunnen hebben of zouden kunnen begrijpen. Het is arrogant.

''Om niet te spreken over de oneerlijkheden van het pensioenstelsel in Nederland (overigs in alle gevallen gaat het hier om oneerlijkheid ten gunste van de ouderen). ''
In alle gevallen?? Een bewering die op geen enkele manier gestaafd wordt. Laat me niet lachen.

''Als U een individuele kapitaalverzekering die qua dekking en brutorendement globaal gelijk zou kunnen worden gesteld aan de collectieve pensioenen waar we het hier over hebben''
Dat is op zich al een kromme vergelijking omdat onder gelijke omstandigheden een collectief altijd al een beter rendement geeft dan een individuele verzekering.

''en U was dit jaar 65 geworden, dan had u ten eerste niemand om over te klagen, en ten tweede nog maar 20% van uw pensioen over ten opzichte van tien jaar geleden.''

Dat hangt om te beginnen helemaal af van het soort verzekering. Maar tegen de uitdrukkelijke wens van velen heeft onze voorzienende overheid ervoor gekozen om een pensioenverzekering verplicht op te leggen aan ons, waardoor het voor een individu onmogelijk is gemaakt om enige invloed uit te oefenen op de wijze waarop deze gelden door de tijd heen zijn belegd. Dat heeft de verantwoordelijkheid uit de handen van de arbeider gehaald en weggelegd bij de overheid die dit afdwong. We hebben allemaal de fraudes meegemaakt die dat met zich heeft gebracht en waartegen een arbeider totaal machteloos stond. ( Zoals de RSV-affaire, beleggingen in de wapenindustrie, onderhandse verkoop van pensioenfondsen) Daarmee is dan meteen het ''in alle gevallen'' onderuit gehaald.

Verder blijft de discussie open of het terecht is dat minderjarige nabestaanden en overlevende echtgenoten van de verzekerde, aanspraak mogen maken op een deel van die pensioenen. Dat is immers wederom een maatregel van onze overheid, die een deel van de sociale voorzieningen heeft opgeheven (weduwen- en wezenwet) en vervangen door dit alternatief, liever dan deze groep afhankelijk te maken van de algemene bijstand.

@123
Ik begrijp echt niet wat er zo grappig is? Heb je nooit gehoord van het nabestaandenpensioen?

Ja dat krijg je als je in het verleden je geld hebt vergokt ( belegd).
Dachten de mensen werkelijk dat dat geld weer vanzelf terug zou komen?
We hebben een gat van miljarden opgelopen jaren geleden en nu krijgen we de rekenig er is niet genoeg geld meer.
En de n ieuwe generatie heeft geen zin om op te draaien voor de gok spelletjes van de vorige generatie.
Wie zijn billen brand.....................

@ vkm #128
Als jij dat gedaan had was er van je belegde vermogen nu nog 20% over. Beetje naïeve opmerking van je.

@31 Als ik jouw verhaaltje en reaktie lees, denk ik, die kom net terug uit een
psychiatrische inrichting. Ga direkt terug en laat je opnieuw behandelen.

Het wordt tijd voor een echte revolutie !! Burgelijk ongehoorzame bejaarden

Bejaarden aller landen verenigt U en begin een nieuwe kruistocht !!
Proletarisch winkelen, drugshandel, wietteelt, pincodes kraken, Donner kidnappen.........Weg met de eerlijkheid..............Arme mensen betalen 40 jaar, oftewel zetten eigen geld opzij ( uitgesteld loon toch.......)

Hup Opa en Oma op de barricaden....KILL !!!

ff twee zaken uit elkaar halen.
Nederlanders zijn voorlopig nog één van der rijksten op deze aardkloot. Mij hoor je niet klagen.
Maar! Ik baal dat de waan van banken en verzekeraars met het geld van burgers omspringen op een manier die ik NIET kan waarderen! Het zijn de gewone hardwerkende burgers die de grootheidswaanzin van de geldverslindende CFO´s bekostigen. Wat mij betreft gezellig de bijstand in met die hap!

Als het mis gaat ( en dat gaat het) vertel me dan eens waarom we dan doorgaan met subsidies aan dubieuze clubs, kinderbijslag in het buitenland, JSF, landbouwsubsidies. etc,etc.

De mensen die daarvoor (pensioen) krom gelegen hebben en hun leven lang betaald hebben mogen de rekening betalen ( = dus 2 x betalen); zij mogen niet gekort worden, het is hun geld . Hadden ze maar de keuze gehad om hun eigen pensioen premie op hun EIGEN bank te storten, dan was er niets aan de hand geweest. Maar nee, de overheid wist het beter, wij beheren uw pensioen wel.

Ga dat ff waarmaken, eikels!

Geld van anderen lekker stupide beleggen en de rekening bij de "rekeninghouders" neerleggen....Pervers!!



NEE! Dat kunnen de overheid en de pensieon fondsen beter!!

Het is een ere schuld aan de pensioenbetalers dat de overheid daarvoor voldoende bezuinigt om hen dat geld te garanderen.

Ik lees hier berichten van mensen die zeggen dat het allemaal de schuld van de burger zelf is, dat we het allang hadden kunnen weten dat het fout zou gaan etc.
Tegelijkertijd lees ik berichten van mensen die zeggen dat ze een en ander maar niet gaan uitleggen hier omdat toch vrijwel niemand het zou begrijpen...

Voor de gemiddelde burger valt het inderdaad niet te begrijpen hoe het hele systeem betreffende de pensioenfondsen werkt. De gemiddelde burger heeft er jarenlang op vertrouwd dat de "hoge heren" die pretendeerden het wel te weten het beste met hen voor had en in hun belang handelde. Net zoals ik een garagebedrijf vertrouw wanneer ze vertellen dat dit of dat onderdeel van mijn auto echt vervangen moest worden. Immers, ik heb totaal geen verstand van auto's.

Ik vind het erg kort door de bocht om tegen "Jopie de melkboer" of "Japie de tuinman" te zeggen dat het allemaal zijn eigen schuld is dat hij zijn pensioen naar de "knoppen" ziet gaan. Jopie en Japie hebben gewoon altijd netjes hun premies betaald en hebben al die tijd te horen gekregen dat ze op hun 65ste een leuk pensioen er aan over zouden houden. Ik kan goed begrijpen dat ze zich bedonderd voelen. Er is misbruik gemaakt van de onwetendheid van mensen, door overheid, banken en verzekeraars. Dat valt toch niet te ontkennen?

volgens mij is er een wet daarin wordt gesteld dat bedrog en misleiding strafbaar zijn ,dus Donner pak je tanden borstel en pyama maar vast in morgen staat het arrestaite team voor je deur en zul je volgenden week voor het EU gerechts hof in den haag terecht staan voor misleideing van de nederlandse staatburger waarop hier bij uitzondering de doodstraf staat incl de mede verantwoordelijken .

@125

"Dus als je verkeerd belegd geen pensioen. Niet meer aankloppen bij de overheid of anderen zelf op je eigen blaren zitten."

Goed punt. Ik zat echter (en toegegeven, dat was bij mijn bericht @124 niet helemaal duidelijk), meer te denken dat je kunt opgeven hoeveel procent je wilt beleggen en dat dit dan vervolgens door experts gedaan wordt. Ik ken niet precies de constructies van een beleggingshypotheek, maar volgens mij bepaal je daarbij bijvoorbeeld ook niet zelf wanneer en in welke aandelen belegd wordt.

Maar verder dit dus wel op basis van een bij de geboorte toegewezen bankrekening wat een strict persoonlijk spaarpotje is. Verder kunnen daar natuurlijk extra eisen en beperkingen aan gesteld worden, o.a. om mensen tegen zichzelf te beschermen/belastingregels. Denk aan: 'niet opneembaar voor het 55e levensjaar' of iets dergelijks.

De details heb ik verder ook niet helemaal in mijn hoofd, maar het idee an sich lijkt mij echt wel wat.

Pak de jongeren aan die verrekken om te werken, kinderen die thuis wonen en zonder werk zitten gewoon terug op kinderbijslag zetten! Kijken af ze snel aan het werk gaan !!!! Kinderen tot 27 op deze manier aan pakken !

blijf van onze oudje af met je poten. Klauwen thuis begrepen donner !!!!

ach dat valt toch wel mee, ik zie ze hier nog niet massaal aan de bedelstaf zoals in Japan en Amerika en dat hebben we toch aan de regering te danken, mijn geld komt ook nog braaf iedere maand binnen hoor, dus ietsje minder overdrijven kan ook wel

Ze stoppen wel miljarden in de banken, die er zelf een rotzooi van hebben gemaakt. De burger heeft daar tot nu toe niet veel voordeel van. Leningen worden minder gegeven door allerlei aangescherpte regels en daardoor stagneren er allerlei zaken. Kortom ze zitten op het geld. Geld moet rollen.

Laat men de pensioenfondsen ook maar een injektie geven, wat kan de burger eraan doen, dat er verkeerd belegd is. Ze kunnen er wel voor bloeden en op de blaren zitten. Belachelijk.

Nogmaals een schaamteloze ontwikkeling.

Let maar op over 50 jaar moeten we door gaan werken tot onze 74 jaar over 100 jaar tot onze 78 jaar.

OK ik geef toe dat wij steeds ouder worden, en laten we eerlijk zijn zo zwaar hebben wij hier nu ook weer niet in nederland "uitzondering toegelaten"

Bejaarden tehuis combineren met een sociaal werkplaats klinkt belachelijk maar de realiteit komt stapje bij stapje dichterbij.

Wij mogen niet meer van onze oude dag gaan genieten nee doorwerken tot je er letterlijk bij neer "doodvalt"

Nee niets mee te maken oudje je moet nog 1500 pennen in elkaar draaien dan mag je naar huis.

Nee echt wordt woedend op dit zoon klootzakken die zelf €100.000 per jaar verdienen.

#134

Snap je het niet? De term erfgenamen komt geheel niet voor in de pensioenwet en ook niet in de PSW. In het kader van pensioen wordt er niet gesproken over erfgenamen maar over partner- en wezenpensioen (nabestaandenpensioen heb ik het nooit over als ik adviseer maar altijd over partnerpensioen). Indien die er niet zijn vervalt het pensioen aan de verzekeraar/pensioenfonds of in het korte verleden soms zelfs aan de werkgever (ik weet niet of het nu nog kan).

Ach en verder ga je helemaal niet inhoudelijk in op @groetenuitrotterdam en @diploman. Je draait om de hete brij heen en trekt rookwolken op. Je hebt er gewoon geen kaas van gegeten

Waar maken we ons nog druk over? NIEMAND NEEMT DONNER TOCH MEER SERIEUS! Stop hem in een bejaardentehuis en niemand heeft meer last van die nerd!

Dat is toch wel een klap in je gezicht, als je als oudere vroger braaf hebt deelgenomen aan de maatschappij en altijd netjes je loon- en andere belastingen hebt afgedragen voor de eocnomie, voor het koningshuis en voor de graaiers. Dat je dacht een penioen op te bouwen en dat je eigen geld nu wordt afgepakt. Waar zijn die politici mee bezig. Of zie ik het verkeerd?

de aandelen kunnen stijgen of dalen ,daarmee heeft ABP risico genomen,zolang de aandelen stijgen hoor je niemand klagen !!

@1 Natuurlijk ! Donner heeft van die authistische trekjes.

Hij wordt "het bos in" gestuurd met een "naaiplannetje" en terwijl hij nog IN het BOS is verzint hij alweer een manier om dit snode plan tóch ten uitvoer te kunnen brengen.

Deze kille en medogenloze roofvis heeft geen greintje feeling voor "de mens" achter de oudere.

Het zijn nummers, nog minder zelfs.

Net als wij voor de "manager" (bah!!) slechts fte's zijn. FTE's !!

Nu, momenteel, op dit moment is er een aantal van dit speciaal opgeleid uitmelkgeslacht dat de crisis gebruikt om mét overheidssteun het bedrijf te ontdoen van een aantal van die VASTE FTE's zodat ze straks, als de zaken weer aantrekken, een aantal LOSSE (uitzenders) ervoor in de plaats kunnen nemen.

KASSA ! Zo vies is het allemaal.

Je zou er bijna anarchistisch van wórden !!!

de vette jaren zijn voorbij

Verwijderd door redactie