tuig

Op een normale/ludieke manier protesteren geen punt. Maar zodra er ordevestoringen/vernielingen etc etc aan te pas komen, kei en kei hard aanpakken, ongeacht leeftijd. Maar goed er zal wel weer zonde van gemaakt worden, het was zo niet bedoeld, het is wat uit de hand gelopen en daar wordt het wel weer mee afgedaan.
Het optreden van de politie zal ook wel weer te hard geweest zijn dus die krijgen de schuld weer, allemaal heel voorspelbaar. Wat ook voorspelbaar is, dat de mensen die nu met schade zitten hier zelf wel weer finacieel voor zullen moeten opdraaien.
De scholieren die dat flikken zullen wel niet bekend worden. En mochten ze bekend worden dan is het met een waarschuwing en een aai over de bol weer geregeld. Excuses zullen er ook niet komen want de meeste scholieren weten niet wat dat betekent.

Iedereen is tuig geen leeftijdsdiscriminatie graag.

@ karelkoevoet

Dat is 32 uur per week een job hebben
Dat is 8 uur per week naar school
Dat is 18 uur per week leren!

@ laurens

rotzooi trappen gaaf?
Daar heb je geen zak aan!
Dat is het probleem hier, staken -mits met een goede rede- is prima, maar 'normale' stakingen worden gehouden door studenten en volwassen. Ik fiets vamiddag door de stad en daar lopen honderden kindjes van 14 en 15 te provoceren en rotzooi te trappen. Deze stakingen zijn allemaal slecht georganiseerd. De helft doet wel mee, de andere helft niet. En bijna iedereen die meedoet wil alleen maar interesant doen en lekker met een opstootje de dagelijkse sleur doorbreken.

Daarbij, die 1040 uur norm is belachelijk omdat ik makkelijk zoveel tijd aan school besteedt. Ik zit 30 uur in de week op school en maak zeker een uur huiswerk per dag. Dat ik dat thuis doe en niet op school is toch niet belangrijk. Ze kunnne verdomme beter zorgen dat over één jaar mijn hele klas dat paiertje in handen heeft, en dat zal écht niet gebeuren door de leerlingen elke week 2 uur langer in een lokaal vast te houden, dat werkt namelijk verschrikkelijk averechts. Bovendien, KWALITEIT BOVEN KWANTITIET. Verbeter alsjeblieft eerst de kwaliteit vanhet onderwijs voor je gaat mauwen over het aantal uren. Meer uren? Dat betekent nog meer totaal verspilde minuten dagopvang. Want dat is het, ik volg geen onderwijs, ik zit in de dagopvang!

Leerlingen zijn verwend en dat is een feit! Ze krijgen een veel te grote bek! En dat komt allemaal omdat ze tegenwoordig wat te vertellen hebben. Dat mag naar mijn mening best wat minder. (of ben ik nu direct een dictator?)

@WouterV

Bedoel ik....een schande issut......ben blij dat ik niet meer fulltime naar school hoef

Misschien zijn leerlingen dan een beetje verwend, deze maatregel is veel te hoog.

De stakingen zijn terecht, de vernielingen niet

@ domipost; helemaal mee eens. Het is ook niet slim om dingen te vernielen, kijk maar naar al die negatieve reacties hier. Als ze gewoon geprotesteerd zouden hebben, zonder vernielingen, dan hadden denk ik meer mensen naar ze geluisterd. Aan de andere kant is het de vraag of ze dan zoveel aandacht gekregen zouden hebben.

Ook in Oldenzaal (Overijssel) was het raak. Rond 11:45 verzamelden enkele honderden leerlingen zich voor het gemeentehuis. Het ging daarbij om leerlingen van alle drie locaties van het Twents Carmel Lyceum.

Even leek de protestactie grimmig te worden; enkelen van hen gooiden met meegebrachte lunchpakketjes -- broodjes, flesjes sap, blikjes, etc. De gemeente schakelde daarop de politie in om escalatie te voorkomen.

Kort na 12:00 sprak onderwijswethouder Frits Rorink de menigte toe, en beloofde samen met de leerlingen en het schoolbestuur te overleggen over deze situatie. De leerlingen gingen daarop weer rustig uit elkaar, en rond 12:15 was het plein voor het gemeentehuis weer leeg. Enkele achtergebleven leerlingen en een enkele docent ruimden de gegooide etenswaren op.

En ter illustratie, twee youtube links.

http://nl.youtube.com/watch?v=fnTFSKSFxjY

http://nl.youtube.com/watch?v=M-92BP1G5V0

Ik denk eerder dat de leerlingen staken tegen de slechte kwaliteit onderwijs dat aan ze gegeven wordt. Ik kan me trouwens ook wel vinden in de irritaties aan de lesrooster gaten.

Het punt is namelijk dat het aantal uren op school is uitgebreid naar 10 lesuren per dag, soms moeten kinderen gewoon 3 uur niets doen om dan weer een uur les te krijgen en daarna zijn ze weer een 1 vrij en krijgen ze weer een half uurtje les. Uiteindelijk komen ze wel aan die 20 lesuren, maar het is net een gevangenis. Je kan niets doen.. je moet maar wat hangen in de kantine ofzo.

Verder valt het me ook op dat steeds vaker leraren gewoon op cursus zijn of wegvallen en andere lessen, waarvoor ze zelf niet geleerd hebben, op te vangen.

Tja, de kids krijgen te weinig en vooral VERKEERDE aandacht. Daardoor worden het agressieve on-opgevoedde kinderen. Waarom ik on-opgevoedde zeg, is omdat ze tegen woorden VERPLICHT op een bso gezet worden voor en na school. Van een familie situatie is echt geen sprake meer. Steeds vaker leren kinderen zichzelf maar dingen aan. Of dat goed is, valt over te discusseren.. maar voorlopig is het niet handig nu de wijzende vinger uit te hangen...

Misschien dat de overheid nu eens gaan inzien dat het onderwijs wel prioriteit heeft.
Slechte docenten, slechte opleidingen, slechte cao. Wie wil er nou in het onderwijs werken.
Laat staan leren.

Gekloot altijd, jullie mogen blij zijn met een school die je zo kort laat zitten, ik zit 32 uur per week in de banken, en ook nog eens elke dag 1 uur huiswerk minimaal ( vmbo niveau 4 - 4e jaar). Mijn school is kudter, misschien wel gehoord. We zijn een van de slechtste scholen van nederland, en proberen dat op te krikken met meer lesuur. ( even ter vergelijking , ik draai 1200 uur per jaar.

Wordt vervolgd :P

Het verwende tuig, wat al geen tering uitvreet, en alles heeft en mag, heeft nog een grote bek ook. Luie krengen benne het, zweep derover en leren zal je. Patatgeneratie?

POWER TO THE PEOPLE....!!!!

ik heb het even met mijn kameraad die hier naast me zit uitgerekend, en ik vind 1040 uur school per jaar echt niet zoveel!
ik heb gelezen dat men op de middelbare school 40 weken per jaar les heeft.
als we dit even doorberekenen in het aantal uur per dag komen we uit op 1040/40/5 = 5,2 uur per dag!
nou elke dag van 10 tot 3 naar school, niks mis mee toch?

@ marcvanzee, vijf uur les plus drie tussenuren bedoel je...

@Great... (en eigenlijk iedereen met zo'n reactie)
Zullen we nu gewoon stoppen met dat generaliseren?
Ik zit in 6vwo, ben gewoon een goed opgevoed meisje, die normen en waarden heeft geleerd. Maar ook ik heb meegedaan met de stakingen, niet om te gaan rellen, maar omdat ik een serieus standpunt verdedig. En daar zijn deze stakingen voor bedoeld! Het vandalisme is ontzettend dom, maar er zijn dus ook gewoon genoeg mensen die proberen hun standpunt te verduidelijken, net zoals 'grote mensen' dat ook doen. Dus stop met dat generaliseren!

die puberale puistenkoppen weten amper waar het over gaat. Het is kuddegedrag voor de meesten, meer niet.

Nederlandohnederland
Desondanks gaat het in Frankrijk slecht met de economie

Evitaaa Jij komt er wel, Jij komt tenminste voor je leeftijdgenoten op
met zinnige argumenten. heb je plusjes gegeven
Margarita 329
Jij hebt mijn gedachten het best "verwoord"

Hebben ze al auto's in de fik gestoken, ambulances de toegang geweigerd of homoseksuelen in elkaar geslagen?

doe dat ook eens in slotervaart in plaats thermoskannen met thee en buurtvaders

Marcvandezee, ik heb gemiddeld 7 uur per dag. en iedereen die vernielingen heeft aangericht wordt waarschijnlijk geschorst.

Minister van Onderwijs zegt dat het staken van leerlingen geen enkele invloed zal hebben op zijn voorstel van de 1040-uren norm. Er wordt nu een tweede staking gepland voor maandag 26 november rond 11 uur (kleine pauze). Wij van het LAKS rekenen op jullie steun. Stuur dit door naar IEDEREEN in je msn lijst en zorg ervoor dat heel Nederland eraan mee doet

Beter meer kwaliteit dan dat we naar al die lessen moeten waar je geen reet leert. Het kan allemaal veel beter, er zijn zelfs scholen die 2 in 1 jaar geven. Alle onzinnige en nutteloze dingen zijn eruit en de belangrijke leerstof zit er in. Zou wel vaker voor mogen komen denk je niet?

@Boe # 421

Ik dacht al wanneer begin je..:-)

bovendien 34 uur in de week

@ marcvanzee

Ja, maar 5 uur zijn 5 echte uren, een lesuur is meestal 45 min.

Er gaan ook nog excursies, proefwerkweken en uren die uitvallen vanaf. Dan houd je echt geen 1040 uur meer over.

@Donna

Wie generaliseert er nou? Niet alle scholieren zijn zoals jij hoor... Applausje voor jou dat je normen en waarden hebt geleerd..

@ Rallier
Iedereen die vernielingen heeft aangericht wordt geschorst. Ze zijn dus bekend, anders kunnen ze niet geschorst worden. Das mooi. Hopelijk worden ze ook strafrechtelijk vervolgd en worden de mensen die schade hebben, schadeloos gesteld.
Nogmaals gewone protestactie geen punt. Maar geen rotzooi en vernielingen.

@Felddwebel, laat Koe met rust, die is net genomen en niet helemaal zichzelf.

De Minister van Onderwijs zegt dat het staken van leerlingen geen enkele invloed zal hebben op zijn voorstel van de 1040-uren norm. Er wordt nu een tweede staking gepland voor maandag 26 november rond 11 uur (kleine pauze). Wij van het LAKS rekenen op jullie steun. Stuur dit door naar IEDEREEN en zorg ervoor dat heel Nederland eraan mee doet!

@ .Felddwebel.

Het is Boe. (met punt) niet Boe (zonder punt)

NIETS is krachtiger dan een volstrekt vreedzame demonstratie.
Geweld geeft onze corrupte regering alleen maar meer argumenten tot repressie.
Al jullie goede argumenten gaan hiermee verloren en de bewaarschoolstrategie wordt daarmee alleen verder uitgebreid, met als gevolg nog meer chaos.

Beter is het om je op de Bush/Blair/Balkenende schoothondjes te richten.

Voor je het weet stoppen ze je in een opvoedingskamp (lees het leger) om de schande van het aggressieve westen te vergroten. Je helpt dan mee aan de ondergang .

Wie zegt dat de relschoppers studenten waren ?

http://prisonplanet.com/articles/august2007/240...

@Boe met punt. Heb je een ban aan je broek gehad op Boe zonder punt..:-) LOL

Daar kan je een puntje aan pijpen..:-)

@Joop 2007
Dat was niet mijn bedoeling, om mezelf op te hemelen ofzo. Maar iwat ik bedoelde, is dat het altijd maar 'de jeugd van tegenwoordig ' is, zij zijn asociaal, zij zijn gewelddadig, feesten elk weekend tot ze erbij neervallen etc etc. Dit is gewoon echt niet waar.
En nu laten we een keer onze stem horen, alleen de manier waarop (het vandalisme) keur ik ook volkomen af.

@Adrian

kunnen ze hier nog wat van leren..:-)

@Donna #436
Het spreken over de jeugd van tegenwoordig zegt waarschijnlijk meer over die ouderen zelf dan over de jeugd.

Wat Lisa zegt op nu.nl ben ik niet mee eens want, het gaat niet om het docent het gaat om de leerlingen van de middelbare school.
En dan krijgen we meer huiswerk enzovoort...
Dus steun ervoor pls.
De 2e STAKING is op maandag 26 november in de kleine pauze.

@Donna

http://www.actueel.nl/109356/Honderden_jongeren...

@Donna

Dat begrijp ik. Er zal ook altijd kritiek zijn op "de jeugd van tegenwoordig". Het is okee om je stem te laten horen, maar dat is iets anders dan je mening opdringen aan je omgeving, en dat is wat er gebeurt. Daarom vind ik een staking belachelijk voor scholieren van 14/15 jaar oud.

Geen wonder dat de huidige jonge generatie te beroerd is om te werken ze zijn gewend als ze hun bekjes vertrekken dat ze teveel uren draaien dat ze nog minder hoeven doen.

Trouwens laat ze er maar aan wennen als ze gewoon werk krijgen draaien ze makkelijk 1700 uur per jaar en wat mij betreft gaan ze nog meer uren draaien gewoon 40 uur in de week en een totaal van 5 weken vakantie dan kunnen ze vast wennen aan het echte leven.

Zonder rotzooi en eieren gooien tegen de raam PLEAS.

Wij ondernemen tenminste actie en we durven onze bekken open te trekken, het enige wat de volwassenen doen is "vreedzaam" op een kluitje gaan staan en bij een voetbalwedstrijd het stadion vernielen, en dan wat zeggen over ons. :')

@.Felddwebel
Deze link was bedoeld om het verband tussen jongeren en geweld te leggen ?
Ten eerste was je er naar ik aanneem niet bij, ik ook niet maar weet wel dat politie ook regelmatig dingen laat escaleren dus vorm ik liever geen mening naar aanleiding van 1 bericht met als bron de politie.
Ten tweede is het zeker dat deze 'reljongeren' ook behoorden tot de leeftijds doelgroep van het evenement ?

@Telli2403
Waar ben jij opgevoed, in een concentratiekamp ofzo?

Minister van Onderwijs zegt dat het staken van leerlingen geen enkele invloed zal hebben op zijn voorstel van de 1040-uren norm. Er wordt nu een tweede staking gepland voor maandag 26 november rond 11 uur (kleine pauze). Wij van het LAKS rekenen op jullie steun. Stuur dit door naar IEDEREEN in je msn lijst en zorg ervoor dat heel Nederland eraan mee doet.

Het meest STOMME vind ik ook gewoon dat je gaat staken in de kleine pauze wat hierboven staat (post 439)... nee dan krijg je het voor elkaar door 15 minuten staken
"Gooi die vlinderbom nu gauw, want ik moet zo naar de les"

Ik heb uitgerekend, las net dat middelbare school 40 week per jaar les heeft. Ik heb, zonder tussenuren, 30 lesuren per week en kom daarmee op 1200 lessen per jaar uit... Trek daarvan de lesuitvalgevallen en excursies en weet ik veel wat gerust van af en ik zit nog steeds ruim boven de 1040 uur...
Oftewel wat zeiken jullie....

Waarschijnlijk weten de meesten ook niet eens waarvoor die staking nou was, maar deden veel gewoon mee omdat het 'wel cool' is... "Ga gewoon mee man, kun je lachen!" Bij ons zijn vernielingen aangericht in een winkelcentrum... Geweld tegen politie, beroven van oliebollenkraampjes lijkt nergens op. Zelf was ik er niet bij, heb het van 'betrouwbare omstanders' gehoord.

Zooo slecht geörganiseerd gewoon en zo doelloos, er is niet eens over na gedacht volgens mij.... "Kom we gaan staken"...
Wat ik begrepen heb, moeten degenen die bij ons gepakt zijn een boete betalen, nablijven etc en voorkomen bij de leerplichtinspectie o.i.d.

moet je maar niet zo naïef zijn;)

Wat een misplaatste verontwaardiging hier zeg. Uiteraard is vandalisme niet goed te keuren en bovendien gooien de kids hiermee (letterlijk) hun eigen glazen een beetje in, maar overdrijf eens niet zo zeg. De 'volwassenen' (yeah right) mogen wel demonstreren en staken als het ze uitkomt - met alle (economische) schade van dien - maar scholieren die opkomen voor wat voor hen belangrijk is, krijgen dit soort bakken modder over zich heen.

Ehum @ ismet

Die mail die oproept tot staken is niet van het LAKS.. Ik heb net hun coordinator op dit punt gemailt, die zegt dat zij in elk geval nog niet oproepen tot staken voor maandag.. geloof dat zij woensdag gaan besluiten of we verder gaan landelijk of niet

Robert-Jan,
Ik ben ook leraar! Inmiddels 9 jaar, ik geniet van mijn werk! Ik doe vrolijk mee aan dit soort 'discussies'. Jammer dat de overheid niet meeleest! Wat is er nu mis met ons onderwijs?
Zijn onze leerlingen zo verschrikkelijk? Nee! Zijn de docenten zo slecht? Nee! Zijn onze leerlingen dan dom? Nee!
Het probleem is dat er om de zoveel jaar (+/- 4 jaar), als er een nieuwe regering komt, iemand zijn/haar stempeltje wilt drukken op het onderwijs, 'Kijk wat wij verandert hebben!'
Alleen geld daarvoor uitgeven? Nee, dat gaat niet. Wij willen voor een dubbeltje (=5 eurocent) op de eerste rij zitten!
Kom laten we alle leerlingen zelfstandig laten leren! Het hele onderwijs moet op de schop! Hebben we daar geld voor? Nee! Geven we scholen daar tijd voor? Nee! (een onderwijsvernieuwing duurt minimaal 10 jaar!)
Het onderwijs is de afgelopen maanden de hele tijd een issue, er wordt veel over gesproken. het onderwijs is 'slecht, niemand wilt meer leraar worden, de tekorten in het onderwijs gaan immens worden. Er wordt een begroting gemaakt! Komt er geld bij voor onderwijs Nee!
1040 uur les verzorgen voor de onderbouw? Hoe wilt onze overheid dat betalen? Er is al een tekort aan docenten! Hoe moet er dan meer les worden gegeven?
Er is maar een oplossing! Meer geld uitgeven aan onderwijs, maak de klassen kleiner!
Ik hoef niet meer te verdienen! Maar klassen kleiner dan 30 leerlingen is wel fijn!
p.s. Robert-Jan ik stem voor jou als minister van onderwijs!

@ kartoffeljungen

1200 lesuren, maar ik neem aan dat lessen bij jou geen uur zijn?

Het moeten 1040 uren zijn, niet lesuren

Goedzo leerlingen, ga zo door!

De leerlingen willen echt niet tot het 9e uur door leren, we hebben al zo veel huiswerk en dan nog zo lang naar school. WTF is dit voor een klote besluit. Wij blijve doorstaken tot het opgeheven word 960 uur is al genoeg !

@ domipost

in dat geval heb ik precies 1000 lesuren.... betekent 1 uur per week meer.... dat ga je echt niet merken hoor...

"De vakbond van leraren AOb liet weten niet blij te zijn met de relletjes onder scholieren. Wel ondersteunt de bond het doel van de leerlingen."

De AOb heeft zelf een staking onder leraren ingetrokken omdat het bod van de werkgevers werd verhoogt van 2,3 naar 2,4% !
Nou dat zal meer gemotiveerd personeel opleveren.

Hulde voor de leerlingen en ga zo door!

@Sislon
Niet? Hmm ID waar het vandaag kwam dan?:

Minister van Onderwijs zegt dat het staken van leerlingen geen enkele invloed zal hebben op zijn voorstel van de 1040-uren norm. Er wordt nu een tweede staking gepland voor maandag 26 november rond 11 uur (kleine pauze). Wij van het LAKS rekenen op jullie steun. Stuur dit door naar IEDEREEN in je msn lijst en zorg ervoor dat heel Nederland eraan mee doet

Er zullen zeker wel mensen gaan staken maandag.. Vraag me wel af wie die fake-mail dan stuurde.

@ kartoffeljungen. Ik neem aan dat jouw lessen 50 minuten duren? want dan als je het goed uitrekend komt je op 999.99 klokuren. Oftewel, je gaat er net zo goed achteruit. Vergeet niet om te rekenen naar klokuren!

Zo, Met die 0.1% moeten ze blij zijn zeg :s

Hoeveel euro's zouden dat zijn ja :/

Overigens iederen blijft dat stukje doorsturen:)

Hou een referendum onder scholieren of verzamel handtekeningen, maar hou het alstublieft in de anonimiteit. De straat op en stennis schoppen is toch nergens voor nodig? En het levert ook niets op..

@Joop2007
Levert wel voldoende aandacht op.

@Nick026 #458
Een royale € 3,- bruto pm.

laat me u onze situatie schetsen...
vorig jaar waren er maximaal 11 lesuren per dag van elk 45 minuten (laatste uur was om kwart voor 4). en het kwam niet vaaak voor dat iemand tot het 11e uur les had. wanneer dit wel het geval was had hij/zij vaak het eerste en tweede uur vrij.

dit jaar heeft onze school een nieuwe regel moeten invoeren. Onze lessen zijn elk 5 minuten langer geworden en onze pauzes 10 minuten korter.

ik heb nu op 3 dagen in de week les van 8.15 'sochtends (dit betekent dat ik het huis kwart voor 8 moet verlaten) tot 16.35 zonder tussenuren!! tegen de tijd dat ik thuis ben is het al kwart over 5 en heb ik nog weinig tijd om huiswerk te maken. ook ben ik dan verschrikkelijk moe en kan ik dus verder weinig anders doen.

het ergste is nog wel dat ik op maandag en vrijdag een gatenrooster heb. ik heb het eerste uur les dan twee tussenuren weer een les tussenuur les tussenuur les .

Ook willen ze onze excursies allemaal in de vakantie gaan maken (uitwisseling etc.) dit betekent nog minder tijd met familie etc.

dit allemaal omdat ze in den haag vinden dat we te weinig op school zitten....

Ik zeg minder school en betere kwaliteit, bij rellen de lange lat eroverheen zonder pardon, en gewoon weer de DIENSTPLICHT invoeren waar IEDEREEN heen gaat, dus ook de Nikepetjes uit de stad.

The Marinemachine.

Ja, dat is waar. Maar ook plaatsvervangende schaamte... Ik zou niet trots op mezelf zijn als ik mijn schooluurtjes heb moeten afdwingen door het slopen van andermans spullen..

@Boe.
Bedankt. Leraren wiskunde hebben dat ook niet doorgehad? lolz

@Marinemachine
Dienstplicht.. bah, mij kunnen ze dan beter 't gevang instoppen want voor dit land zal ik nimmer vechten, 'schoothondjes van Bush verenig u!'... Goeie reclame ;)

@marinemachine

Whahaha... Jan Kaas is de grootste uitknijper!!

klopt 50 minuten duren die van mij en dat is precies 1000;)

iemand nog een eitje?

@ Apollo

Hier voor jou nog 1 omwille van het rekenwerk.
6 dagen per week werk ik, eigen bedrijf, van 7.30 uur tot 16.30 uur op de werkvloer. Ik werk gewoon met de "jongens" mee.
Ik heb per dag maar 3/4 uur pauze.
Eenmaal thuis aangekomen heb ik nog ongeveer een uur of 3 per avond te werken.
1 Maal per jaar heb ik 3 weken vakantie.
Conclusie:
Jullie hebben een luizenleven.
Maar aan de andere kant. Als jullie van school komen is dit wel, behalve het avondwerk, wat jullie moeten gaan doen als de huidige kabinet haar plannen doorzet. En dat zal ook gebeuren, want kosten wat het kost.
De verzorgingsstaat, die er al lang niet meer is, zal gehandhaafd moeten blijven

Nick026 wordt vriendelijk vezocht dit land te verlaten. Niemand zit op hem te wachten.

michel367 moet niet zeuren. Hij had ook een eenvoudige zwaarbetaalde baan kunnen hebben als ie op school had opgelet.

nou ik neem er nog 1, ben blij als 't pasen is....meer eieren!!!

altijd grappig hoe er op een camera gereageerd wordt :-)))

http://www.youtube.com/watch?v=Z4gay3oHb7o

je kan beter een week lang savonds auto's in de fik zetten want dan komt de burgermeester ook nog even ballonnetjes uitdelen .
er zijn trouwens nog steeds geen arrestaties verricht,maar nu wel.

@ Reanalist
Oh. Mij hoor je niet klagen over de uren die ik draai. Dat doe ik mezelf aan. Ik ben niet te bang om te werken hoor.
Anderen moeten niet zoveel klagen als ze nog niet eens de helft van de aantal uren hoeven te "duimen"draaien die het grootste deel van werkend Nederland moet draaien

grappig dat iemand me een minnetje gaf terwijl ik alleen de feiten vertelde...

Wat een watjes, nou dat wordt wat straks op de arbeidsmarkt. Volgen zeker allemaal een lerarenopleiding!

ik hoor (lees) hier niemand over de verkwisting van eieren! Er zijn dus een paar kippen geweest die hun "bottom" voor niks/nakkes/nada uitgerekt hebben om dat eitje eruit te persen. De hele dag met z'n 50-en in een een hok van 30 bij 30 cm is al geen pretje, maar als ze weten dat we smullen van die eitjes maakt dat voor 't kipje al een hoop goed. Maar nu worden ze gewoon tegen ramen gekwakt etc.
Dus hulde aan den kip!!! En laat die eieren voortaan doen waar ze voor bedoeld zijn! Opeten!!
Smakelijk

@ goedzat

wat wil je daar nou weer mee bereiken??

Dan weet je zeker dat het fout gaat

@denker (Robert-jan) Projecteerd schrijf je in elke vervoeging met een "t"
@Robert-jan je bent nooit te jong om wijs te zijn, je zegt het zelf een stukje verderop: je denkt na

haha karelkoevoet 478... zo ver ging het alleen bij de relschoppers ;) wij leerlingen die wisten waarvoor we staakten deden het op een normale manier....

Minister van Onderwijs zegt dat het staken van leerlingen geen enkele invloed zal hebben op zijn voorstel van de 1 0-uren norm. Er wordt nu een tweede staking gepland voor maandag 26 november rond 11 uur (kleine pauze). wij van het LAKS rekenen op jullie steun. Stuur dit door naar IEDEREEN in je msn lijst en zorg ervoor dat heel Nederland eraan mee doet. alle scholieren in delft verzamelen markt!

ik durf te wedden dat de LAKS hier niks mee te maken had ;)

@karraar

Gelukkig, ik was bijna teleurgesteld in de hollandse jongeren met gezond verstand, ik ben blij dat er nog eerlijke mensen zijn. Mijn weekend kan niet meer stuk!
Lang leve de kippen!!!
http://www.wakkerdier.nl/bio-industrie/legkippe...

Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar bij mij op school hebben ze van die zinloze uren ingesteld. Na een dag van 6 lesuren kan ik me in een rumoerige klas echt niet meer concentreren op mijn huiswerk. Ook hebben ze bij mij op school een project opgestart waar je een soort van journaal moet maken. Dit kost 2 uur in de week. Dit soort uren lijkt mij meer ten koste van mijn huiswerk te gaan. Ik ben dus ook tegen te veel lesuren!!!!

pfffffffffff kan geen ei meer zien, ben een beetje misselijk...poehee.......kleaute eieren...

@484 we dwalen een beetje af maar even over die kippen :P legbatterijkippen zijn onnatuurlijk en minder lekker!!

ik eet scharrelkippen en eieren en niet zomaar scharrelkippen en eieren maar die van een bboerderij in de buurt waarvan ik zeker weet dat ze goed behandeld worde ;)

I <3 chicken :)

@karraar

Nogmaals chapeau!!!
Kan geen kip of ei meer zien, weet niet hoe 't met jou zit, ik heb er genoeg van.....

ik vind het allemaal wel best, als je maar van mijn ete afblijft mag je wel met eiere gooie.

sorry voor de slechte spelling by the way ;) ik word zo emotioneel bij het onderwerp kippen!

( of ligt het aan te weinig schooluren :O )

inhoudelijk vraagje... als de lesstof is afgestemd op 960 uren per jaar, hoe gaan ze die overige 80 dan invullen? De schoolboeken voor komend schooljaar zijn al gedrukt hoor...

Ik begrijp niet dat een regering die aan de ene kant constateerd dat er een leraren tekort is met de verwachting dat dat zal toenemen aan de andere kant besluit het aantal lesuren uit te breiden.
Heb je voor die extra uren dan geen leraren nodig ?
Of halen we die uit Polen ofzo ?
En hadden ze met dit besluit niet beter kunnen wachten tot na die commissie over het verval van het onderwijs.

daar gaat het ze niet om... ze vinden dat er teveel lessen utvallen door ziekte etc... iig zo heeft mijn school dat geïnterpreteerd... in plaats van dat ze zich druk maken dat een kwart van de haagsche leraren onbevoegd is geven ze meer om het aantal uren! als het aantal uren maar goed is!!

ik heb liever 1 uur les van een goede docent dan 60 uur van iemand die er weinig tot niks van bakt

Het gaat er ook helemaal niet om dat we meer lesuren krijgen, het gaat erom wat de scholen aan het doen zijn om aan die 1040 uren te komen, omdat ze anders een boete krijgen. We krijgen nu onnodige huiswerkuren - op sommige scholen zelfs in de proefwerkweek. Als ze nu écht extra uren erbij doen waarin goed les gegeven wordt, dan is daar echt niets op tegen. Maar ze redden het toch niet en daar kan 'de jeugd van tegenwoordig' niets aan doen. Ik vind het ook niet goed dat er rellen ontstaan hoor, maar het staken opzich is toch goed.

Aan alle scholieren. Om eerlijk te zijn vind ik jullie geëmmer over die 2 extra uurtjes in de week te triest voor woorden. Als jullie hier al moeite mee hebben, dan wacht jullie een zware koppijn zodra jullie gaan werken. Zo'n werkdag is namelijk gemiddeld 8 uur per dag, 40 uur per week, 47 weken per jaar en dat maakt dus 1880 uur per jaar.

Excuus 1
Ja, maar met huiswerk erbij hou ik echt geen tijd meer over.
Oplossing: Plannen.

Excuus 2
Ja, maar ik ben ook heel veel tijd kwijt aan reizen.
Een werkende man/vrouw ook

Excuus 3
Ja, maar de kwaliteit moet omhoog en niet de kwantiteit
Oplossing: Toon eens wat zelf initiatief (Als je de stof op school niet helemaal begrijp. Misschien een familielid, internet, klasgenoot, studie begeleider, buurman/vrouw, harder studeren ......enz)

Excuus 4
Ja, maar er is teveel les uitval en dat wordt dan alleen maar nog erger
Oplossing: Mooi moment om huiswerk maken.

En zo kan ik er nog genoeg verzinnen.

Ps. Demonstreren is prima hoor, maar iets rustiger kan ook wel. Die eieren gaan zo stinken. Heb je ook jezelf mee als dan achter in z'n politieauto moet plaats nemen.

oh had ik maar om de 6 weken minimaal 1 week vakantie dan wil ik die laatste periode voor de 6 weken vakantie wel 8 weken achter elkaar werken

Demonsteren tegen meer lesuren, omdat ze geen tijd meer over houden.
Tijd waarvoor?
Om nog meer rotzooi te kunnen trappen?
Ik vind die pubers van tegenwoordig een hoop spatjes oftewel een 'hoop aan het hekwerk' hebben, zoals wij dat hier zeggen.
Stuur ze maar langer naar school en gebruik die extra uren eens om ze wat meer discipline en ontzag bij te brengen.

@ Black Pumpkin, jongeren mogen geen mening hebben? Er waren ook mensen die wél vreedzaam gedemonstreerd hebben voor iets waar ze echt achter staan. Dat is toch goed, ook al hebben of krijgen ze misschien geen gelijk?

@karelkoevoet
bedankt voor alle humor tussendoor maakt me weer beetje blij :)
(ik heb toch liever een gekookt ei) ;)

De scholieren komen in opstand tegen de hoge werkdruk en het aantal lesuren van 1040 per jaar.


Wat een zeikjeugd: 23-24 uur per week naar school, wat erggggggggg !!!!
Ik heb echt met ze te doen.

@zja vergeet je niet dat je dyslectisch bent...

Wij willen KWALITEIT, niet KWANTITEIT.

Wij draaien hier ook met extra uren ivm het 1040 uren rooster
Alleen.. hoe komen ze dat erbij dat ik dagelijks an 8 tot 3 naar school moet?
En jullie allemaal maar zeuren met je jullie moeten van 10 tot 2 naar school..
Er worden zelfs extra uren bijgegooid om de vervallen uren op te kunnen halen!
En dan hebben we nog stipuren, een docent krijgt de helft betaalt zodat hij klaar staat om in te vallen mocht een uur vervallen!
Het is echt niet zo dat je 9 uur je bed uit komt, om dan even a-relaxt te gaan zitten en wachten tot 2/3 uur!

@Black Pumpkin

Jongeren hebben wel een leven na school
Net zoals jij een leven hebt na je werk!

@Remco32 ik neem aan dat jij docent bent... ik hoop dat je in de klas beter uitlegt dan hierboven anders begrijp ik het probleem wel...:S

@ Talisman #500

ja, we hebben het drukker dan je denkt met huiswerk etc. hoor.

Ga zelf maar eens een fulltime cursus doen ofzo. Dan piep je wel anders.!

ik ben het er mee eens dat het uit de hand is gelopen met de demonstraties, maar de demonstraties zelf waren zeker terecht. door deze maatregels gaan de cijfers ook alleen maar omlaag

Bijna iedereen slaat hier de plank compleet mis!
Als die provocerende 14-jarige kindjes zo graag stoer willen demonstreren, ga dan demonstreren voor BETER ipv meer onderwijs.
Als ik bij elke les die ik krijg ook 50 minuten dingen zou LEREN dan zou ik met elk vak 1 of 2 uur in de week ruim genoeg hebben. Ik voer meer van de helft van de tijd geen zak uit op school maar ik word ook niet gestimuleerd dat wel te doen, die verspilde uren zijn gewoon ingecalculeerd. Nu moet de norm dus naar 1040 uur. Zodat ik verdomme nog meer tijd niets doe!

Hetzelfde als met die belachelijke plannen om de zuipende jeugd aan te pakken. De leeftijd grens verhogen. Zorg godsakker dan eerst dat die grens van 16 jaar gehandhaafd wordt!
Als er zonodig beter onderwijs moet komen zorg dan dat de uren die we nu al hebben beter gebruikt worden!

Oh en @ Maarten de jongh
Ik ben op een dag ook gemiddeld 8/9 uur met school bezig. Van half 9 tot half 4 op school en +/- een 1.5 huiswerk per dag. Het gaat om lesuren bijdehandje! Je werkt ook geen 8 volle uren op een dag. En niet mauwen over dat demonstreren, zeker nog nooit van 'de roerige jaren '60' gehoord, toen ging het er heel wat ruwer aan toe en daar werd ook over gezeken door de 'gevestigde orde', maar het had wel effect!

Aha, als ik het goed begrijp, gaat het meer om de norm zonder dat er een duidelijke toevoegde waarde kent.
Ben blij dat jonge jongeren niet zo slaafs zijn en het systeem doorprikken, een systeem die op ramkoers is om kwaliteit in te ruilen voor kwantiteit.

Leerlingen zijn veelal bezig met heel andere zaken dan school. Het wordt tijd dat er weer eens flink aangepakt wordt en kennis wordt opgedaan. Dat houdt in hele dag naar school en goed onderwijs.Niet van die projectjes, alles opzoeken, een presentatie houden en dan gauw weer vergeten. We moeten af van de "ja maar cultuur". Koppen dicht, luisteren, studeren en een fatsoenlijk diploma halen dat waarde bezit. Weer eens wat discipline in de tent. Dan krijgen we in het bedrijfsleven weer eens mensen met kennis en vaardigheden binnen. Het nivo op dit moment is bedroevend. Dus niks protesteren, ga eerst maar eens echt aan het werk.

Harry van G; de leerlingen protesteren om beter les te krijgen.

Ze protesteren niet om beter les te krijgen maar minder

@Harry van G
eens maar ze kunnen niet aan het werk en ook de docenten mogen niet meer werken dus eerst moet Den Haag de boel weer omgooien

Ja, minder les van betere kwaliteit. Kijk even hier:
http://laks.nl/index.php?navID=4&catg=1&sub=0

@Dharyna
Inderdaad maar deze goedbedoelde spontane demonstratie is ondergesneeuwd door het geweld en vandalisme van hopelijk de minderheid die alleen minder lesuren wil.

De huidige onderwijstijd:

1. Wordt door 93% van de scholen niet gehaald, deze geven lang niet allemaal slecht onderwijs.
2. Zorgt ervoor dat leraren buitenschooltijd moeten vergaderen waardoor de werkdruk hoger wordt.
3. Zorgt ervoor dat leraren niet meer op bijscholing kunnen, om zo de lesuitval tegen te gaan. Vooral op de lange termijn beïnvloedt dit de kwaliteit van het onderwijs.
4. Zorgt ervoor dat buitenschoolse activiteiten zoals stedenreizen, musea bezoeken ed. beperkt worden omdat ze niet onder de onderwijstijd vallen.
5. Gaat tegen het maatwerk op scholen in; nu is er geen tijd voor bijlessen en als je het met minder af kan, kun je je moeilijk buiten het normale programma ontwikkelen.
6. Is bedoelt tegen de lesuitval, maar lesuitval vindt er niet minder door plaats en wordt niet opgevangen door een docent van het zelfde vak.
7. Is structureel onder gefinancierd, hierdoor hebben scholen niet genoeg middelen
8. Dwingt scholen om nutteloze zelfwerk-uren in te voeren. Deze lessen worden zelden of nooit door een gediplomeerde docent begeleidt.
9. Is niet berekend op het groeiende lerarentekort. Hierdoor wordt het simpelweg onmogelijk om de uren goed te vullen, daarom moet het rendement van de lessen omhoog.
10. De Nederlandse Onderwijstijd ligt ver boven het Europese gemiddelde



Een verlaging zou:

1. Scholen ademruimte geven zodat ze geen noodoplossingen hoeven te bedenken, zoals nutteloze lesuren invullen.
2. Scholen (die wel goede kwaliteit leveren) zullen niet zo snel een hoge boete krijgen.
3. Geeft een positief signaal dat er nu eindelijk eens constructief gediscussieerd zal worden over een goede oplossing voor de onderwijstijd.
4. De gevolgen van het lerarentekort deels kunnen opvangen. Wel moet hierdoor de rendement van de lessen omhoog, hiervoor zijn betere leraren nodig!



Lange termijn: Kwaliteit boven kwantiteit, minimaliseer de rol van de kwantiteit in de beoordeling van de scholen door de Onderwijs Inspectie.

1. Dit kan de eerste stap zijn om de kwaliteit van het onderwijs bij te wortels aan te pakken.
2. Door te gaan letten op kwaliteit (doorstroomcijfers, slagingspercentages, mening scholier etc etc) kunnen we beter zien of scholen daadwerkelijk goed onderwijs geven.
3. Wanneer een school slecht presteert op de kwaliteitsindicatoren, moet er opgetreden worden. Eventueel kan zo’n school wel een verplicht aantal uren krijgen.

@ MarkM; inderdaad. Die sukkels die dingen begonnen te slopen zijn gewoon echt dom. Dat heeft gewoon geen zin, sterker nog, het werkt juist omgekeerd. Dat hele bericht op nu.nl is 99% vandalisme en 1% wat de jongeren nou eigenlijk willen.

@Dharyna
Dat is exact wat ik bedoel, de boodschap komt op deze manier niet over

Ja, we gooien op die manier onze eigen ruiten in.

Van de 1040 zogeheten lesuren die wij zouden moeten krijgen worden er maar iets van 600 goed gebruikt.
De rest is of een tussenuur, of de leraar doet niks met je.

En over die kinderen die wel dingen vernielen, die horen niet bij de ''stakers'', maar die willen gewoon een rel veroorzaken. Die hebben er eigenlijk niet zo veel mee te maken!

betere kwaliteit, maar wel zelfde aantal uren anders zet het geen zoden aan de dijk.
natuurlijk moet Den Haag eens ophouden met de ene over de andere verandering en zorgen dat het vak van docent aantrekkelijk wordt. Bij het docentenkorps mag ook wel eens wat leven ingeblazen worden door alle voorgeschreven veranderingen in het les geven, zijn er een hele hoop niet meer gemotiveerd en geven de pijp aan Maarten.
Allerlei lagen van managers zijn zijn het onderwijs binnengeslopen, lopen onderhand meer opperhoofden dan indianen rond. Iedereen moet zijn eigen koninkrijkje instand houden. De bezem moet er eens flink doorheen.

@azaa

helemaal mee eens, maar die relschoppers, die verpesten het wel voor de "vredelievende stakers" (waaronder ik)

Idd, laat dat soort mensen hun frustratie maar op elkaar afreageren. dan heeft niemand anders last van ze.

aan de leraren Robert-Jan en Kechelke

Ik ben het voor een heel groot deel met jullie eens, absoluut waar dat al die herzieningen in het onderwijs alleen maar tot ellende hebben geleid. Het is goed dat er gedemonstreerd wordt, maar natuurlijk niet op de manier waarop het vandaag op sommige plaatsen is gegaan.. maar dat is voor iedereen wel duidelijk denk ik.
Je kunt ook niet anders verwachten van pubers en ik ben er van overtuigd dat zij over een paar jaar allemaal prima terecht zullen zijn gekomen.

Maar wat me opvalt aan jullie posts is het ronduit slechte niveau van jullie Nederlands! Ik mag echt hopen dat jullie een ander vak doceren, anders is het nog slechter gesteld met het onderwijs dan ik al dacht.
Het is te flauw om te zeuren over spelfouten, ik weet het.. maar in het geval van een leraar vind ik het toch wel erg belangrijk dat deze onze taal foutloos kan schrijven. Dat je niet de moeilijkste woorden beheerst, prima.. maar een simpele werkwoordsvervoeging doet een brugklasser beter dan jullie!

@Boblet, misschien komt het omdat wij snel type. Soms vergeet je dan wel eens een letter of typ je verkeerd. Ook denk ik achter de computer niet echt na over zinsopbouw enz.

ze kidz are right.
ze hebben gewoon gelijk.

Deze afbraak van onderwijs is al te lang onderweg..
Veel te lang.

Kom s met je luie hol uit die bank, voor de tv? Pc?

De Leiders van de wereld zijn een blamage.
We hadden toch wat afgesproken?
F* Farizeersvolk.

@Heb ik.. natuurlijk.. een typfout is snel gemaakt, ik zal ook nooit beweren dat ik zelf alles foutloos schrijf.. maar als je het verschil tussen leiden en lijden niet weet en een voltooid deelwoord standaard met een t achteraan schrijft, is er toch iets niet helemaal pluis. Kofschip.. fokschaap.. is toch niet zo moeilijk dacht ik. Ik wordt met dt? Kom op.. dat moet een leraar weten!

@Boblet
of ze nou Nederlands onderwijzen of niet een docent moet foutloos schrijven.
Ik kan me herinneren dat ik bij geschiedenis punten ben kwijtgeraakt door spelfouten, dan ga je er vanzelf op letten.

@Boblet

Met een aantal GOEDE uren Nederlands kan dit probleem heel snel verholpen hoor.

Maar het lijkt nu wel of alle scholieren over 1 kam geschoren worden.
Klein aantal maakt relletjes die nergens op slaan.
De rest doet gewoon normaal.

@Maarten de Jongh

Ga je nou een scholier vergelijken met een volwassene die werkt??!?! Die vergelijking slaat echt helemaal nergens op! Noem is een modern land waar dit wel gebeurd aub! Ik ben heel blij dat toen ik in de middelbare school zat niet van 8 tot 5 in de schoolbanken zat (sporten niet inbegrepen) en hoop dat mijn kinderen dit ook niet mee moeten maken. "Wacht maar tot je moet werken!" vind ik zo'n ongelofelijk flut argument.

@ Rest

Volgens mij is het nou eenmaal een volbloeide democratie als zelfs de jongeren demonstreren (hoe zeer ik er van geschokt was EN er NIET mee eens ben).

Heb even lopen rekenen hoeveel les uren ik per week draai:

maandag, dinsdag en woensdag - van 8 tot 20 voor 3 = 7 lesuren (50m)
donderdag en vrijdag - van 8 tot 10 voor 2 = 6 lesuren (50m)
54 lesuren per week!
Doe dat eens *40 voor het aantal weken!
Dat is zelfs MEER dan de 1040 uur
De school plant extra uren in zodat er geen grote problemen komen bij lesuitval!

"ongelooflijk" ipv "ongelofelijk voor de spelcheck fascisten ;)

Sinds de invoering van de Mammoet Wet heeft de overheid alleen nog maar amateuristisch gepruts laten zien in het onderwijs.Tijd om volledig te privatiseren wellicht?


BTW: Demonstreren OK, maar vernielingen en provocaties moeten hard worden aangepakt.

Pikant detail: Balkenende noemt de leerlingenopstand "buitengewoon verwerpelijk".

Maar waar WAS Jan Peter tijdens de Slotervaart rellen met zijn stoere taal?

@ Boblet; mijn lerares Nederlands kan ook niet spellen... Chronoligisch in plaats van chronologisch. En ze gebruikt heel vreemde uitdrukkingen. Gelukkig is ze maar een invalster, de ander is met zwangerschapsverlof.

@LC53
ja, laten we het onderwijs privatiseren
-zodat het te duur wordt voor kinderen uit de lagere sociale klassen. Het niveau stijgt dan vanzelf, als je ouders goed opgeleid zijn, pikt een kind dat vaak vanzelf op.
-misschien dat als je kind dan alsnog niet presteert kan je gewoon het diploma kopen
-dan stellen we ook targets, die altijd gehaald worden omdat de cesuur gewoon wordt aangepast (net als nu)

@MarkM

In een geprofessionaliseerde markt zal er aanbod zijn voor ALLE klassen, eenvoudigweg door de wet van vraag en aanbod. Vandaag gaat het toevallig over onderwijs. Maar goed beschouwd wordt alles wat de ogen van de overheid zien, verziekt door haar handen... Noem mij anders een beleidsterrein waarin de bureaucratie "excelleert", en wellicht kan ik mijn standpunt vervolgens ietwat bijstellen.

( wij zitten in het 2e havo/vwo) Wij hebben 32U in de week.. dat is niet zo heel erg, maar de gaten die wij in ons rooster hebben zijn best groot en wij beginnen laat en eindigen dus ook heel laat..
Dan hebben we dus minder vrijetijd... en ook minder tijd voor huiswerk..
bijv. ; beginnen om 10.20U en dan zijn we om 4.20U pas klaar(+ het naar huis fietsen zijn we om 5U of later thuis...)
Als we dan nog langer op school moeten blijven, dan hebben we NOG minder vrijetijd, omdat we NOG later thuis zijn.
natuurlijk hebben wij ook gestaakt.. alleen met geen vandalisme ofzo.. en zelfs een leraar deed mee !.. wij worden echt ziek van al die late lesuren.

@Annéé
's ochtends kan je ook vrije tijd hebben hoor... je kan om 7 uur opstaan! echt!

Hoewel ik het verwerp, en ja ik kan bevestigen dat het er nogal hard aan toe ging iig bij een school in rotterdam ben ik er verheugd over dat de jeugd weet wat actievoeren is daar waar de rest van de NL bevolking zich door het binnenhof laat naaien en in slaap sussen.
er is hoop.

petje af voor de scholieren.

nou de rest van nederland nog...

1040 uur les en dan klagen over vele lesuren?

365 dagen in een jaar min 8 weken vakantie is 309 dagen.

Hiervan is 5/7 studiedag en 2/7 weekeind.

Er zijn dus 221 schooldagen.

1040 uur in 221 dagen = 4,7 uur per lesdag.

Zeker niet gek dacht ik.

" jroorda 540, het gaat om het feit dat er geen invulling aan gegeven wordt. Het kan toch niet de bedoeling zijn de jeugd zonder reden zolang mogelijk op school te stallen.
StaatsOPVANG......................

Kijk dat scholieren willen demonstreren tegen, de in hun ogen te veel uren, is daar aan toe.
Maar dat daarbij spullen van onschuldigen worden vernield, kan niet door de beugel.
Ik hoop dan ook dat deze raddraaiers via tv beelden getraft worden, door ze arbeid te laten verrichten waarmee ze de schade kunnen betalen.
Het kost ze wel extra uren, maar daar hebben ze het zelf naar gemaakt.

Overigens is scholing geen doel opzich maar hoort een doel te dienen.

Weet je Anton, ik ben het met je eens dat actievoeren geen schade moet berokkenen en zeker niet rond de 15 jaar. Aan de andere kant/ als actie nooit schade berokkent kan elke overheid op voorhand scheit hebben aan actievoerders. Het ligt een beetje moeilijker dus...... overigens ook tijd is schade.

Demonstreren mag niet meer in Nederland. Nu op ned 1. Duidelijke beelden dat de politie begon met duwen en meppen met wapenstokken.

De politiestaat is haast een feit en alles slaapt.

Even kijken... iemand die werkt is tussen de 200-220 dagen per jaar in touw.
Als een scholier in hetzelfde aantal dagen les zou krijgen, maakt dat 1040/220 en 1040/200 uur per dag. Dat is tussen de 4,73 en 5,2 uur per dag. Exclusief huiswerk.
Niet iets waarvan je echt zwaar overwerkt kan raken, lijkt mij.

Nu alleen nog een paar slimmerds/software die in staat is een sluitend rooster te maken, zodat er niet een onvoorstelbaar aantal tussenuren zijn - want daar zit simpelweg een (groot) deel van het probleem.

De keerzijde: er zijn een aantal lesuren te doen met x klassen, dan kan daar vast wel uit komen hoeveel leerkrachten er dan nodig zijn voor een bepaald vak. En anders is het schuiven met wat lesuren voor 1 specifiek vak.

Een van de problemen is de oeverloze gelul.. eeeh... vergadercultuur.
De volgende de oeverloze vakanties. Het uit de pas lopen met de rest van de werled is simpelweg niet handig. onpraktisch en eigenlijk ongewenst.

Er wordt wel eens iets gezegd dat de overheid eens zou moeten beginnen de BV-Nederland te leiden als een bedrijf. Kostenbewust en gericht op resultaten.
Met het instituut school zou eens begonnen kunnen worden.

De bewuste overheid zou zich realiseren dat dit de investering is in de belastingopbrengsten in de toekomst. Net zo simpel!
De overheid door de jaren heen is te stompzinnig, onopmerkzaam en onnadenkend geweest om tot echt constructieve oplossingen te komen.
Waarom ben ik niet verbaasd?

Ik heb niet alles gelezen, dan zou ik volgens mij zelfs met mijn belezenheid 1 of 2 dagen fulltime bezig zijn, maar waar ik even op wil reageren is het feit dat er word geklaagd over de tussenuren. Allicht is wat ik zeg al gezegd, maar toch wil ik het ook zeggen.

Die tussenuren zijn niet geheel te wijten aan de politiek. Oké, er moeten een verplicht aantal uren worden gegeven en daarvan is een groot bijkomend probleem de capaciteiten. Een school is daarin beperkt. Beperkt in leraren, beperkt in lokalen en dan ook nog allebei voor het juiste vak. Die moeten beide beschikbaar zijn, anders kan er geen les worden gegeven.
Dit probleem lijkt misschien te komen door het verplichte aantal lesuren maar volgens mij is capaciteit een probleem van alle tijden. Of er nu 960 of 1060 of 1200 uur zou worden gegeven...punt is dat sommige scholen uit hun voegen beginnen te barsten en dat er een lerarentekort is.

Dat zijn beide problemen waarbij je altijd en eeuwig naar de politiek kan wijzen, maar als die het niet goed doen dan is het ook niet goed en moeten ze weg. Dus er zal meer moeten worden bedacht, iets anders. Wat? Geen idee. Daar wil ik niet op ingaan nu.

Het enige wat ik wel wil zeggen is dat ik een beetje het gevoel krijg dat mensen niet álle factoren meewegen die meespelen in de kwestie die op dit moment "de uren het onderwijs" worden genoemd.

Zelf vindt ik dat de politiek zich daar wel wat soepeler in op mag stellen. Er zouden in de loop der jaren, dus niet binnen één kabinetsperiode, richtlijnen voor moeten worden ontwikkelt. Geen vaste regels dat er zoveel uren moeten worden gegeven, maar regels waarin bijvoorbeeld staat dat er "tussen de zo en zoveel uren moet worden gegeven" waarbij het resultaat aan bepaalde eisen moet voldoen. Bijvoorbeeld, en dan denk ik even heel simpel, dat een bepaald percentage leerlingen iets moet bereiken (iets wat geloof ik nu al is). Verder wil ik daar ook niet op ingaan, want ik heb daar geen pasklare sugesties voor.
Punt is wel dat het zich moet ontwikkelen. Dat er tussen idee en eerste uitvoering in de praktijk tijd moet zitten. Veel tijd, want het feit dat alles vlug vlug moet worden ingevoerd is (zo merk ik toch elke keer weer na het meemaken van een reeks aan veranderingen) is toch altijd weer de bottelnek. Er word niet voldoende tijd gegeven om voldoende na te denken over bepaalde systemen en daar word de leerling de dupe van.

Maar nu dwaal ik af want het gaat hier eigenlijk over het aantal uren. Back to topic zou ik zeggen.

@Nexus: Ik geloof dat je het niet helemaal hebt begrepen. Actievoeren mag in dit land (als het niet zou mogen dan zou dat in strijd zijn met de grondwet en die durft de politiek niet aan zijn laars te lappen), maar rellen en de boel verzieken en vernielen dát mag niet. En daar moet de politie bikkelhard tegen optreden. En dat hebben ze dan ook gedaan. Mogelijk met onschuldige slachtoffers en misschien te hard. Dat kan, maar het zegt niet dat we in een politiestaat leven. We leven in een vrije staat waarin de wet dient te worden nageleefd. En die wet verbied vernieling en ordeverstoring.

Overigens, op pagina 1 word gesproken over angst voor wat er van deze mensen moet worden. Ik deel deze angst. De luiheid algemeen (taal, werken etc.) lijkt te groeien.
Niet dat iedereen zo is maar ik zie een steeds groter deel van de studenten zo worden. Het varieert van "een beetje" (op zich niets mis mee) tot "heel erg" (veel mis mee). En dat maakt me bang want dit zijn wel mensen die straks in de maatschappij moeten gaan werken.

Wat nou luiheid! Wat nou erg!
Eindelijk zijn jonge mensen weer eens de straat op gegaan! Luisteren ze eens niet naar wat men over hen bepaald en zeggen zij wat er moet gebeuren! Denken jullie dromers dan dat netjes twee aan twee lopen met een spandoekje gaat helpen??
Sjesus, Een paar minirelletjes en men heeft het al over hard aanpakken ongeacht leeftijd; wat een regime denken is dat ! Bang ofzo? Watjes!
Ik hoop dat deze leerlingen over een paar jaar niet zijn ingeslapen en vooral zo doorgaan; dat is namelijk democratie gaande houden! Wakker blijven, den haag slaapt.

Dit is de toekomst van de Nederkandse maatschappij, ze weten niet eens hoe je "werken" schrijft. Wat een stelletje loosers, maar ik hoop ze over 15 jaar nog te spreken, gewoon onder een brug zonder een nagel om hun reet te krabben. stelletje omhooggevallen luie parasieten!!!!

Dit is de toekomst van de Nederkandse maatschappij, ze weten niet eens hoe je "werken" schrijft. Wat een stelletje loosers, maar ik hoop ze over 15 jaar nog te spreken, gewoon onder een brug zonder een nagel om hun reet te krabben. stelletje omhooggevallen luie parasieten!!!!

ze kunnen maar beter hun huiswerk goed maken, in plaats van onzinnig te staken en te rellen. Klagen dat ze geen vrije tijd hebben (hoeveel vakantiedagen hebben ze ookal weer) Kan me best wel voorstellen als je een rot rooster hebt van iedere dag tot half vijf, dat je baalt. Maar zie het maar als een gewenning voor later als je gaat werken en je scheel kunt betalen aan belastingen. Zodat de regering het weer lekker over de balk kan gooien.

Deze staking is echt belachelijk. De 1040 uren norm houd in dat je zo'n 26 uur per week naar school toe moet, is dat nou zo veel. Als ze later in het bedrijfsleven terecht komen moeten ze 38 uur per week werken en dat de rest van je leven. De meeste mensen die werken zullen het met mij eens zijn dat je het nergens zo goed hebt als op school. Het gaat deze leerlingen niet om het aantal uren of de kwaliteit van het onderwijs maar gewoon omdat het wel stoer is om te staken en dan helemaal om dingen te vernielen of met eieren te gooien. De politie moet gewoon alle leerlingen die staken oppakken en een boete geven voor spijbelen.

Iedereen hier vergelijkt school met de baan die ik later krijg als ik volwassen ben. Jongeren zijn nog niet volwassen! Hoe ouder je wordt, hoe meer tijd je per dag aan school/werk moet besteden, dat is logisch, dus het is ook logisch dat jongeren minder tijd aan school besteden dan volwassenen aan hun werk. En een baan is niet hetzelfde als school! Je kiest een baan die je leuk vind, en je krijgt er geld voor. Dat is nog iets anders dan verplicht naar school, waar je het niet zo heel leuk vind en waar je ook niets aan verdient.
Sowieso is 26 uur op school vrij veel, maar het wordt nog vervelender als je de helft van de tijd niets doet of niets kunt doen, als je leraren niet kunnen uitleggen en er heel veel gaten in je rooster zitten.
Bovendien, die 26 uur is exclusief huiswerk, dus er komt best wat bovenop. Als je per dag een uur huiswerk maakt (en dat is vrij weinig) dan heb je al 31 uur. Als je dan ook nog een baantje hebt, zit je zó aan de 35 tot 40 uur per week.

@jroorda
Zie mijn bericht 530..

Zo erg is dat niet hoor een beetje je best doen, ga je echt niet dood aan......... maar ik denk dat er van die snotapen bijlopen die het gewoon leuk vinden een beetje rotzooi trappen. en waarom............... uuuuuuhhh het fijne wat er exact aan de hand is....... geen idee! Ze hebben de luiervlekken nog op hun kont staan. Gewoon ff laten zien aan die gasten dat zoiets niet kan!! ze zijn amper 16, 17, jaar...............
Als het mijn zoon of dochter was............. die wist ik dus te vinden! Zou eens laten zien wat ZINVOL geweld is. gedraag je maar gewoon!

Die 1040 klokuren gelden alleen voor de onderbouw van het voorgezet onderwijs, dat betreft dus dus kinderen van 12 13 jaar. Die hebben nog geen bijbaantje, dus lijkt het me helemaal niet verkeerd als ze wat meer tijd aan schoolwerk besteden.

iedereen praat hier nu zo wijs over het bedijfsleven enz , maar hoe zouden jullie het dan vinden als je naar school zou gaan, en dat je 3 uur in de week een beetje uit je neus kan zitten eten op school? daar leer je toch ook helemaal niks van. En dat is dus wat we willen veranderen, ik ben echt niet te lui om te leren ofzo. zit nu in 3vwo en doe goed mijn best op school. maar als ze mij nog een beetje extra vrije tijd zouden gunnen in plaats van 3 uur niks zitten te doen op school zou ik dat zeer waarderen.

en iedereen zijn argument dat we niet moeten klagen is dat we nog jong zijn. zijn de ouderen niet tegen leeftijdsdiscriminatie omdat ze tegenwoordig moeilijk een baan kunnen krijgen????

Er word heel veel gepraat over dat ze zoveel tussen uren hebben maar dan kan je toch in je tussen uren je huiswerk maken dan hoef je dat s'avonds als je thuis komt niet te doen en dat scheelt dan weer uren.

@ bart

De meeste scholieren willen dat alleen niet, dat is wel een eigen keuze, maar als ze het wel zouden willen, dan duurt het 3x zo lang als thuis en word je door de hele school voor nerd aangezien. Want zelfs in de stilteruimtes op de studizolder is het niet stil. En de demonstraties waren tegen de 1040 uren, niet direct tegen de tussenuren.

btw. zie weer dezelfde politie helikopter als gister hier in leiden overvliegen. zouden ze weer begonnen zijn? ;) :p

Omdat we denken dat de Minister van Onderwijs ons niet serieus gaat nemen, gaan we het groter aanpakken, naast onze staking rond 11 uur op 26 november, gaan we op woensdag 28 november om half 11 NAAR HUIS! Dit zal wel de aandacht trekken waardoor ze erover na gaan denken. Stuur dit door naar ALLE MENSEN(!) in je msn lijst en zorg ervoor dat iedereen er van af weet

Weer zo'n idioot plan?? Laten we nou eerst ff dat referendum afwachten.

@ tijger16 jij ook al haha die mensen schijnen het erg leuk te hebben gevonden :P heb dat bericht nu ook ontvangen ;)

1040 uur.. is dat niet gemiddeld 20 uur les per week of 4 uur per werkdag ?
Lijkt me erg weinig....

Het aantal uren vind ik op zich niet zo'n groot probleem, maar als het minder kan is het natuurlijk ook mooi meegenomen. Alleen het probleem dat ik zie is dat ze bij mij op school niet aan de verplichte uren kunnen komen met normale lesuren. Ze hebben 3 nutteloze uren per week ingesteld. Het lijkt mij logisch dat je naar school toe gaat voor jezelf, om te leren. Maar ik heb dus het gevoel dat ik die 3 extra uren op school doorbreng om de school maar een boete te besparen. En dat willen we dus niet!!!!!!!