@192 Gelukkig!! Ook nog een positief verhaal. :-)

Volgende keer moet dat jong met een bak pap de bus in als dat zo door gaat... word het een NOG grotere bende in die bus

Leraren moeten ook niet zoveel van die geweldadige computerspelletjes spelen, dat roept veel te veel agressie op

Wat is er mis met de ouderwetse corrigerende tik?

@204 Hopelijk trol je hier? Ik denk dat het wel duidelijk is wat er mis is met een kind zijn tand eruit meppen?

Zoniet, dan hoop ik dat je géén publieke functie hebt, en zo min mogelijk de deur uitkomt, want dan ben je een gevaar voor de samenleving.

@204 Simpel: Het leert je in een vroeg stadium dat geweld een goede manier is om conflicten op te lossen. Het is niet toevallig dat mensen die hun kinderen met slaan opvoeden, zelf vaak ook geslagen zijn door hun ouders, en zelf ook het hardst roepen dat ze er niet minder van geworden zijn.

Anyway, die leraar hoort geen les te geven. Idioot.

Mij heeft meester drent vroeger alle hoeken van het klaslokaal laten zien. Ik heb nog de angst blikken van de andere kinderen staan. Al sloeg me de man dood ik zal nooit zijn ongelijk toegeven. Niet slaan.

die leerling moet nu een tandje bijzetten!

slaan is een uiting van onmacht
als die man zelf ook niet weet waarom hij sloeg en het enige dat het kind deed knoeien was dan vind ik dat die man ontslagen moet worden
ik zou er als ouder op staan dat die man ontslagen wordt, een beetje mn kind slaan zonder reden!

@197

Dat is wel erg kort door de bocht, scholen zijn helaas niet meer veilig, en dat ligt niet aan de leraren, maar door de leerlingen die het schijnbaar de normaalste zaak van de wereld vinden met wapentuig op school rond te lopen.

Al die lui die het opnemen voor die leerling hebben zelf waarschijnlijk tuigkinderen thuis en zijn ook geen haar beter dan hun kinderen. Wat mij betreft moeten die koters keihard aangepakt worden.

Die kan nu hopelijk wel zijn pensioen vergeten!!!

Zo gaat dat. The strong rule the weak

Misschien had de leraar gewoon jeuk aan zijn handen,
(Soms heb je gewoon jeuk aan je handen , Waarom precies
is dan moeilijk uit te leggen en ja ... op een dag schiet de tergende
hand zomaar uit .....)
Er zijn meer voorbeelden van "functies" (acties) die zomaar autonoom
opkomen (buiten de wil van de persoon),
(Syndroom de la Tourette ... zoiets ?)

Onderscheidingsvermogen is bij sommige ver te zoeken.

Die gast zal het wel verdiend hebben. Zuigen, zuigen en nog eens zuigen en op slot janken van "ik heb niks gedaan".
En al zal hij het op dat moment niet verdiend hebben, dan is het voor die keren dat hij er mee weg is gekomen.

@197 Het ligt er maar helemaal aan.
Als die jongen echt alleen maar met z'n eten heeft zitten knoeien kan de reactie van de leerkracht de beruchte 'laatste druppel' zijn na incidenten van andere kinderen.

Dat zie je vaak genoeg in een klas: er wordt gekletst, leraar geeft een waarschuwing aan leerling A. Klas blijft kletsen, leerling B krijgt een waarschuwing. Klas blijft kletsen, leerling C vliegt er uit. Het verdient geen pedagogische schoonheidsprijs maar het gebeurt.

Kan heel goed dat hier ook zo'n situatie was. Maar slaan is altijd uit den boze.

@216 ik ga je niet slaan al hoor je beter te weten,

Gezien de rato tussen plussen en minnetjes op de reacties, blijkt dat de meeste nujijers, ongeacht wat de leerling heeft gedaan, het terecht te vinden dat een leerkracht een tand eruit slaat. Kijk het er maar eens op na. Opkomen voor de leerling: meer minnetjes dan plusjes, opkomen voor de leerkracht meer plusjes dan minnetjes. Bedenkelijk niveau. Er moet gewoon niet geslagen worden door leerkrachten.

Het begint al vroeg: Bij mij is laatst een kleuter geschorst omdat hij me een knal gaf! Ergens ligt een grens, zowel voor een leerling als de leraar!
Wat je als leraar ook doet, jij bent de professional en hoort je handen thuis te houden... en ja soms halen ze je het bloed onder de nagels vandaan.. maar probeer de rust te bewaren!

tja een leraar mag niet slaan maar een leerling in het algemeen moet wel luisteren en de respeckt van een leraar verdienen. maar tegenwoordig lopen leerlingen over de leraren heen en dat moet ook niet kunnen. ga zelf maar eens voor zown middelbare klas staan iedere dag die niet luisteren en je het bloed onder de nagels vandaan halen. 15 jaar geleden had je ontzag voor de leraar. nu lijkt het of de leraren ontzag verdienen. de omgekeerde wereld dus. en dan heb je van die ouders die roepen dat hun kind niets gedaan heeft. tuurlijk!! ik sla mijn collegas ook zomaar als ze niets tegen mij gedaan hebben. de ouders zijn en blijven verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. dus daar kun je al dingen v afleiden

De man moet wel heel erg getergd zijn geweest om zo zijn zelfbeheersing te verliezen.
Nog een jaartje en dan kan hij die etterbakjes verlaten en van zijn pensioen gaan genieten na een lang werkzaam leven.
Er zijn hier reageerders die vinden dat de man ontslagen zou moeten worden; op grond van één misstap? Kom op zeg.
ik heb meer sympathie voor de reageerders die vinden dat de man en de leerling elkaar de hand moeten schudden en zand er over.
Beiden hebben namelijk hun aandeel in dit nare incident.

@221 eh, leerlingen moeten het respect van een leerkracht verdienen? Nou dat is me wat moois. Andersom zal je bedoelen.

Het is een ongelofelijk zwaar beroept en omdat bijna niemand het durft of kan is er een schreeuwend gebrek aan goede leerkrachten die met een natuurlijk autoriteit zo'n stel onder de duim kan houden. En op iedere school zit er wel een die het absoluut niet kan. En ja helaas, als die kinderen bloed ruiken dan zullen ze zo'n leerkracht villen. Dan kan je als ouder aan de keukentafel nog zulke triades houden over respect: als iemand geen respect oproept (door goede kennis van zaken, door duidelijke grenzen te stellen enz) dan krijgt hij/zij het niet.

@212 ik mag toch hopen van niet.
Hulde aan die leraar, je hoeft niet alles te pikken.
Helaas zal de "algemene opinie" wel weer de kant van "het kind" kiezen.........

@222 Nee Die man heeft dit vast vaker gedaan, nu is er een die dit aankaart.
Ik ga dementen slaan,moeten ze maar luisteren.

Ach laten we het bedekken met de mantel der liefde. Nee dacht het niet.

Het blijft een vreemd verhaal. Praktisch aan alle kanten, inclusief vanuit de dader, wordt aangegeven dat men niet begrijpt wat er gebeurde en waardoor het echt getriggerd werd. Maar komt zo'n leraar erop een leerling een vuistslag te geven???

oei..oei...oei....sommige werkenden hoeven echt niet tot hun 65e doorwerken...krijg je dit.......de moraal die gebezigd wordt is vandaag de dag...hard werken al gaat dat tenkoste van de jongeren..of het nou scholen zijn/banken/bedrijven....

ik snap die beleidsmakers niet....

@225 Loko. Wat maakt dat je er van uitgaat dat die man dat vaker heeft gedaan?
Ken je de situatie of ken je die leraar?

@229 De man is 64 vroeger was het normaal om kinderen te slaan omdat ze dwars waren. Ik ben nu 47 en heb genoeg klappen gehad van leraren. Ik had ook aangifte moeten doen.

De leraar mag niet slaan, snapje dat niet

Ik had een pedo als leraar, maar vond hem niet lief.

@229 Nee je mag geen kinderen slaan, ongeacht de situatie,

Beste Loko, natuurlijk mag een leraar niet slaan. Daar zijn we het over eens toch.

Maar ik snap jouw ongemeen felle reactie nu een stuk beter.
Ik zou zeggen; doe iets met die ingehouden woede. Ram het er uit en ga op boksles; dat zal je opluchten.

er wordt te weinig met de handen gewerkt alleen nog maar hoofdwerk en dan heb je op een gegeven moment de handen niet meer onder controle das logisch

Vreemd onvolledig verhaal!

@233

Dus kinderen hebben meer rechten dan volwassenen.
De omgekeerde wereld, als ik als kind klappen kreeg van de leraar zei m'n Pa dat ik er dan zelf wel om gevraagd had.

@237 dus jij mag slaan en misbruiken, volens jou

@237 Geweldige vader heb je, Nooit gedacht om hem aan te geven, heb zelf een hekel aan misdadigers.

Scholen moeten veel meer mogelijkheden krijgen om leerlingen te schorsen of te verwijderen. Als zo'n etter weg is komt dat de hele groep ten goede.

Als vader had ik zo´n leraar ongelofelijk nagekeken, een klein onderonsje.... en daarna kon hij gewoon weer voor de klas.

Een vuistslag in het gezicht kunnen ze van een boksleraar krijgen....

@ #240

Tuurlijk, kind was aan het knoeien met eten. Krijgt een vuistslag waarbij het zelfs een tand verliest. Lees het volledige bericht eens....

@ 242
Ik heb het hele bericht gelezen. Deze vuistslag, deze uitzondering, is natuurlijk fout. Maar vrijwel altijd zijn het de leerkrachten die dag in dag uit getergd worden.

@ 243 ik heb het niet gelezen. Kinderen slaan blijft fout Als je jou eigen waarheid erin wil meppen is er iets mis.

Als ouders van tegenwoordig hun kinderen beter zouden opvoeden (sommige laten dat over aan 'oom agent') dan was zo'n vuistslag niet nodig geweest. Als ik op straat het vaak onbeschofte gedrag en het ontbreken van respect voor ouderen ziet gaan mijn vuisten ook wel eens jeuken...

Ik vraag me echt af of iedereen het artikel heeft gelezen. Zelfs de leraar houd zichzelf geen hand boven het hoofd.

Terecht dat hij is geschorst. Handjes thuishouden tenzij je zelf word bedreigd wat hier dus niet het geval was.

maak er geen drama van
geef elkaar de hand en zand erover

Als gecontroleerd uiten van boosheid niet kan, gaat de kruik te water, tot hij ongecontroleerd barst.
Ik herinner mij een leraar Engels, die af en toe zijn ongenoegen en een leerling eruiter uit foeterde. Die hoefde dan niet naar de directie van hem.
We hielden van die vent en zijn openhartigheid.

@247 Je bedoelt hier on topic ?

Als mijn kinderen een leraar dwars zitten en die leraar pakt ze bij de arm en zet ze de klas uit: groot gelijk! Zal ik nooit iets van zeggen, dan moeten ze maar luisteren.

Maar de eerste leraar die mijn kind een vuistslag geeft, krijgt een aangifte van mishandeling aan zijn broek.
Een leerkracht hoort namelijk ten alle tijden zijn/haar handen thuis te houden.
Daar zijn ze voor opgeleid, ze weten dat (vooral) pubers vaak onhandelbaar zijn en vreselijk dwars. Ook al voordat ze aan dit beroep beginnen.

In dit specifieke geval: deze jongen deed eigenlijk niks.
De leraar weet zelf niet eens waarom hij sloeg.
Hoe kunnen zoveel mensen hier het dan goedpraten wat hij deed?
Als hij zichzelf al schuldig vindt...........

Ontslaan en de cel in

Als dit een gezellig uitje was geweest, was het niet gebeurd. Iedereen die die dag vervelend gedrag vertoonde is mede schuldig. Gezelligheid doe je samen. Het lijkt wel of kinderen niet meer weten wat gezelligheid is en dat je van een gezellig dagje samen zijn geluksgevoel krijgt en dat dat beter voor je lichaam is dan een kick krijgen als je iemand kliert. Die van mij konden ook zeuren enz als we een dagje weg gingen.(ze waren nog jong). Op een gegeven moment gezegd, dat ook ik een dagje met plezier weg wilde. Dus geen geklier en gezeur meer, want anders zouden we niet meer weggaan. En het heeft geholpen. Ook een leraar verdient het om het leuk te hebben op zo'n dag. Een besef aanleren kan al veel wonderen doen.

Leraar stopt per direct. http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/410916/leraar-i...

@238/239
Heftig !
Valt een tik tegenwoordig ook al onder misbruik dan ?
ik zie dat helaas toch echt anders, zal wel aan m'n levenservaring liggen.........

Geschorst? Is dit dan niet voldoende reden voor ontslag op staande voet?

Ik begrijp goed dat leraren het echt niet makkelijk hebben, maar dit is wel wat anders dan een kind bij de arm pakken.

Krijgt ie dadelijk vervroegd pensioen, komt ie er nog mooi vanaf ook!

@223
respect moet je verdienen van een ouder persoon. en een leraar is ouder dan een leerling en heeft meer ervaring en kennis in het leven op gedaan dan een leerling dus volgens jou zou een leraar respect van zijn leerlingen moeten verdienen jij spoort echt niet. dus met andere woorden moeten jou ouders eerst respect hebben voor jou dan jij voor je ouders? ik denk dat jou ouders je wel iets anders zullen vertellen. zo n leerling roept om respect maar weet niet eens wat het is. en daar zijn leraren en ouders voor om dat uit te leggen. als jong persoon leer je om respect v e ouder iemand te verdienen voordat je het zelf krijgt maar blijkbaar heb je niet naar je ouders geluisterd want die verdienen je respect niet en heb je zitten te suffen in de schoolbank.

@256
Ik heb vanaf de geboorte van mijn kinderen respect voor ze gehad.
Waarom? Omdat het menselijke wezens zijn!
Ik ben altijd degene met het 'laatste woord', m.a.w., uiteindelijk bepalen papa en ik wat wel/niet mag.
Maar we hebben de kinderen wel altijd respectvol behandeld.

Het resultaat?
Mijn kinderen hebben respect voor ieder mens: ouder, jonger, zwart, wit, gezond, ziek/gehandicapt........het maakt niet uit.
Ik heb ze namelijk geleerd dat ik ze behandel, zoals ik zelf behandelt wil worden. En ik ben er nog altijd van overtuigd dat dat werkt.

Maar kinderen die thuis geen respect krijgen, zullen het ook niet hebben voor een ander. Dat wat je thuis krijgt, draag je ook weer uit.

@237 Gelukkig dat de meeste vaders wel van hun kinderen houden..... Hoe kan je het nou goedkeuren dat een ander je kind slaat? Dat is totaal krankjorum.

@256 Respect moet je verdienen, en leeftijd maakt daar niets bui uit. Al ben ik goed 40 jaar jonger dan deze docent, hij krijgt geen greintje respect van me. Niet meer dan normaal toch? Respect verdien je met daden en met je instelling, niet met het aantal jaren wat je achter je naam hebt staan.

Zo heb ik het geleerd, en daar ben ik blij mee. Er zijn in deze wereld zat kinderen die voor hun 12e al meer goed hebben gedaan voor hun omgeving en de rest van de wereld dan de nodige zelflievende 60-plussers. Die eerste groep krijgt van mij toch echt meer respect.

@256 herr hitler is dan wel dood, maar als ouder vind ik het geen voorbeeld.

Ik weet een school waar leerkrachten weg gaan, omdat ze er niet tegen kunnen hoe er daar met jongeren wordt omgegaan. Het kan ook nog omgekeerd dus. Bij veel scholen is de interne organisatie een rommeltje. Respect is overigens iets wederzijds. Voor veel leerkrachten zijn de vele veranderingen binnen het schoolsysteem niet meer te volgen. Leerkrachten zijn niet meer verzekerd van de gangbare leermethoden en leerlingen worden onrustig. Hebben jullie wel eigenlijk in de gaten dat er veel onrust is, overal ?
De eerste op wie dat effect heeft, zijn kinderen en jongeren, zij reageren veel directer. Veel zekerheden die er 'vroeger' wel waren, zijn er niet meer. Dit heeft effect op iedereen. Dat was al begonnen voor de crisis. En van de jongeren vragen wij zich aan te passen. Waaraan ? Er is zoveel onrust, wat er vroeger niet was. Zij worden geconfronteerd met van alles en nog wat. Er zijn ontzettend veel veranderingen geweest in een heel korte tijd. Het lijkt wel of de tijd veel sneller gaat. Dat zeggen mijn jongens ook. Het valt hun ook op. Nee, het is gewoon geen gemakkelijke tijd. Voor velen van ons was het 'vroeger' een stukje rustiger. De tijden zijn echt geheel anders.

Kijk Sinterklaas en god moet je wel ongelovigen aansmeren. anders blijft die onzin niet in stand.

En iedereen die denk dat je kinderen mag slaan. omdat je zelf mishandeld bent. ga naar de gevangenis.

@221 U spreekt uzelf tegen, want tijdens uw betoog ter verdediging van deze kindermishandelaar zegt u

''de ouders zijn en blijven verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind.''

Dat lijkt mij toch heel duidelijk te betekenen dat anderen dan ook met hun fikken van je kind af moeten blijven, daar zij niet de verantwoordelijheid over dat kind dragen. Weet u zeker dat u achter uw eigen mening staat? Of respecteer ik u niet genoeg door dit op te brengen?

Kijk jan peter wil zijn misdaad voortzetten. omdat hij niet kan of wil toegeven dat pappa mamma fout zaten,

als leerkracht geef je niet zomaar een leerling zo'n klap want je weet donders goed dat dit je je baantje kan kosten....
ik zou het hele verhaal wel eens willen weten want ik denk dat er veel meer aan de hand is.

Als ze gewoon van die electro shock halsbandjes invoeren op school is die ongehoorzaamheid zo afgelopen.

Geintje uiteraard, men moet zijn poten thuis houden.
Maar houd er wel rekening mee dat het misschien zo goed ging met de leraar en dat ie een overspannen tik heeft uitgedeeld niet goed te praten maar ook niet groter maken dan het is.

@267 Een tik is wel wat anders dan een klap in het gezicht die hard genoeg is om de tand van een tiener eruit te slaan niet? Dat is gewoon een vuistslag geweest.

@266 Kunt u, of íémand anders, mij álsjeblieft uitleggen hoe het relevant is wat meneer de kindermishandelaar allemaal dwarszat? Een leerling in zijn gezicht vuisten is toch gewoon niet goed te praten? Of ligt dat aan mij... :S

@266 nee ook als niet leraar sla je niet. En die man moet strafrechtelijk vervolgd worden.

Wat gaat hij vertellen ik heb een moeilijke jeugd gehad.

@268 Ik vind ook dat dat niet kan. Hij had ook andere maatregelen kunnen nemen.

De leerling was 15 jaar, ik kan me voorstellen dat sommige jongens van die leeftijd na zo'n behandeling die ouwe dibbes van 64 jaar goed z'n vet hadden kunnen geven!

@268 de man is 64...die gaat toch niet een jaar of korter voor zijn pensioen zomaar zonder reden zijn baan en pensioen op het spel zetten???
Daarom denk ik dat er veel meer achter dit verhaal zit en dat zou ik graag eerst willen weten voor ik oordeel. Een verhaal heeft vaak 2 kanten, helaas hebben de meesten hun oordeel al klaar zonder alle feiten te kennen.

@271 Zoiets ?
"Zeer geachte leerling, zou je alsjeblieft als ik het heel aardig vraag willen stoppen met voedsel te spelen"

Als die man 64 is staat hij waarschijnlijk met veel ervaring voor de klas. Een jongen van 15 is geen kind van 7, en kan een ongelooflijk irritante puber zijn. Ik kan me voorstellen dat die jongen op een bepaalde manier te ver is gegaan.

@274 Lijkt me niet zo'n rare optie nee, en als het echt niet meer gaat het eten gewoon afpakken. Met slaan laat ie zijn dat ie een misdadige zwakpoot is.

@273 Er zal vást meer verhaal zijn, het gaat erom dat ik dat irrelevant vindt. Als jij een leerling zo hard hebt geslagen dat zijn tand eruit ligt is er maar één goede reactie: Ontslag en aanklacht wegens mishandeling.

Wáárom maakt dat ''verhaal erachter'' uit? Wat verandert dat aan deze daad van de man? Is het dan ineens niet erg meer als je als ''oude en wijze'' meneer je fikken niet thuis kan houden t.o.v. een kind?... Dat gaat (gelukkig) mijn pet teboven, ik zou bang van mezelf worden als ik zo kon beredeneren.

@274 Ik weet al meteen hoor, dat jij en ik het niet eens zullen worden. Dus jouw vraag lijkt mij, nogal overbodig.

Die ouwe moeten ze nooit meer en dan nooit meer met kinderen om laten gaan.Doet die dat ook met zijn eigen kinderen en of kleinkinderen.Nou dan mag die alvast de begrafenis gaan regelen.Hij is het doodschoppen niet waard.

Ik zit hier met verbazing te lezen dat veel mensen begrip hebben voor deze leraar.

Even helder: het was niet gewoon een tikje tegen een schouder of zo he, maar een vuistslag in het gezicht! Waarbij nergens wordt vermeld dat de leerling ook maar iets deed (behalve een beetje knoeien - nou... poeh..)

Ik vind dat voor een leraar ontspoord gedrag. Je hebt als leraar niet te meppen. Klaar. Je hebt een voorbeeldfunctie en problemen los je op met praten. Kun je een groep niet meer aan, dan moet je eens met de directeur van de school rond de tafel. Slaan is nooit een oplossing bij dit soort dingen.

De jeugd van tegenwoordig bla bla bla. Jullie waren vroeger allemaal zeker perfect voorbeeldige kinderen.

Wedden dat hij niet meer met eten knoeit,,,
Nou ja,, misschien alleen door het gat tussen zijn tanden dan.

@niemand 281.
Ja wij wel ja,,, jij niet,,,, daarom ben jij ook niemand.

Wedden dat de rest van de leerlingen het wel uit hun hoofd laten rottigheid uit te halen. Ach beste man gewoon lekker vervroegd pensioen nemen. De opvoeding is toch niet te redden want thuis is die er ook vaak niet meer. Gaan we niet met de euro ten onder dan wel met de mentaliteit van tegenwoordig.

Appeltje?

Niets mis mee dat softe gezeik moet maar eens afgelopen zijn, zonde van de tand van de jongen, maar een klap op zijn muil moet kunnen..
Ik zou zeker niet voor zo'n klas met halve wilden willen of kunnen staan..

Ironie knop weer uit ***

deze leraar is volgens mij zoveel getreiterd op school dat ie nu zn zelfbeheersing verloor. niet goed te praten maar wel begrijpelijk.

Ook al mag je leerlingen niet slaan. kan ik me er wel wat bij voorstellen. Scholieren worden maar brutaler en brutaler en denken dat ze alles maar kunnen maken. Dat zo een leerkracht dan een keer uithaalt, is alleen maar logisch.

Implantaatje betalen is best wel een straf tegenwoordig.

@281, nee, ik denk niet dat mensen zichzelf perfect vinden, maar het is wel zo dat wanneer ik vroeger een grote bek had tegen de leerkracht, ik op mijn sodemieter kreeg thuis. Nu is het zo dat ouders even verhaal komen halen op school om de leerkracht wel even de les te lezen.

Aanpakken die scholieren....

@280, jij gelooft echt in een sprookjeswereld hè?

Volgens de mede leerkrachten wars het een aardige man die nooit problemen had met collega's. of leerlingen laat staan met ouders.
Dus wat is er gebeurd ? daar hoor je niks over.
Mocht het zo zijn dat de man ertoe uitgedaagd werd om wat voor reden dan ook.
Had hij beter al zijn tanden uit zijn bek kunnen slaan. Als het dan moet doe het dan gelijk goed.

Triest voor die man zo vlak voor zijn pensioen, maar mag natuurlijk nooit. Als een leraar zo reageert sta je toch maar mooi met je mond vol tanden.

Op het jounaal riepen ze dat er met eten werd gegooid in de bus, is wat anders dan knoeien. Wat klopt er nu? Leve de pers! Maar goed, is ook niet nieuw dat je echt niet weet wat nu waar is in de pers. Back to topic, mag natuurlijk nooit al kan ik me voorstellen dat je zo getreiterd wordt dat je je zelfbeheersing verliest.

klasse ouwe sta achter je

Ik vind het niet erg, Hoop dat de leraar er niet lang van wakker ligt. Van mij hoeft hij er geen minuut wakker van te liggen.

Mijn ouders noemden dat een school zonder ramen deuren.

Zo'n voorval als 'eten gooien' staat meestal niet op zich. Indien het zo zijn zou, dat die leerling continu aan het kloten en/of zuigen is, dan zou zo'n vuistslag op lange termijn misschien een heilzaam effect hebben.

gek he, dat er een tekort aan leraren is, terwijl een aantal ook nog overspannen wordt...

Nee als je slaat krijg je straf. tenzij je kind bent.

Samengevat:
De helft van de mensen schat de situatie anders in dan de andere helft, en interpreteert daarom het gedrag van de leerkracht ook anders.
Je gaat hier toch geen discussie houden of deze specifieke situatie goed/slecht is, we weten alleen de globale lijnen van het verhaal, en dan maken mensen elkaar hier uit voor alles wat los en vast zit!
Mensen die altijd roepen 'slaan is onmacht' snappen de wereld overigens nog niet echt. Die zien de ME ook liever met roeptoeters staan in plaats van knuppels..

@als een kind slaat hoort hij ook straf te krijgen, overigens ook als hij leraren treitert.

@299=@297

@296 dit is wat ik zie afz. @261

@216:

Dat zei mijn moeder vroeger ook altijd! Maar on topic; leraren horen niet te slaan, maar (ik ben zelf werkzaam in het PO) soms wordt je wel getergd tot het uiterste, zeker op VO. Echter ben je een professional en zo moet je je ook gedragen...

@221

Ik weet niet onder welke steen jij vandaan gekropen komt. Maar 15 jaar geleden was er echt niet meer respect voor docenten hoor. Mensen hebben de neiging het verleden heel rooskleuriger te onthouden.

Ik kan me herinneren dat in mijn middelbare schooltijd er veel meer geweld en agressie was dan waar ik nu van hoor. Toen werd er alleen veel minder ruchtbaarheid aan gegeven. Vroeger was alles beter is echt onzin. En de jeugd van tegenwoordig is echt een stuk netter en beschaafder dat de voorgaande generaties. Ja ik durf het toe te geven wij waren een stuk erger dan de huidige jeugd.

@57 ik heb het filmpje gezien. Had die knul de gang opgesleurd en half dood geslagen... Maar goed dat ik geen leraar ben.

@219 kijk eens op you tube hoe het er aan toe gaat.. Ik ben niet tegen op een flinke corrigerende tik! Wie niet luisteren wil moet maar voelen!

Ik verbaas mij over het aantal posten dat gemind wordt waarbij men het voor de leraar opneemt. Ook verbaasde ik mij over het feit dat uitgerekend de PVV voorstelde dat leerlingen weer "u" moeten gaan zeggen tegen de leraar. (Ik wist namelijk niet dat dit niet meer gebeurde). Nog verbaasder (maar niet heus) was ik toen men daar kritiek op had. Als het het CDA was geweest had dit echt anders uitgepakt want de PVV heeft dus gewoon gelijk in deze.
Hoe vaak zie je niet in een volle bus zo'n jonge moeder zitten (niet discriminerend bedoeld maar ze zijn vaak van niet-Nederlandse afkomst) met een klein kind van 5 naast zich die gewoon mag blijven zitten terwijl een bejaarde vrouw met haar boodschappen tas geen zitplaats heeft. Respect voor ouderen (of de leraar) begint bij een juiste opvoeding en daar rammelt het alle kanten aan. Als je vader of moeder niet laten merken dat het normaal is om je zitplaats af te staan aan een oud(er) iemand dan is dat respect er ook niet op latere leeftijd in allerlei andere situaties zoals een schoolreisje.

Ik ben nu 58 en ik zeg nog steeds "u" tegen mijn oudere ooms en tantes want zo heb ik dat geleerd.

@306
Ben het helemaal met je eens, ik ben ook opgevoed met "U" , en heb nog nooit tegen m'n ouders en familieleden "jij" gezegd of bij de voornaam aangesproken.
Ook op school nooit de leraar bij de voornaam aangesproken, je zou het niet eens in je hoofd halen, en van de meesten wist je niet eens de voornaam.
Op de lagere school meester "X" of juffrouw "X", op de middelbare school werd dat Meneer "X"
Helaas heb ik de ervaring met 2 jongens die bij mij in het bedrijf een tijdje stage liepen, en totaal geen respect voor anderen konden opbrengen.
De andere werknemers werden aangesproken met termen als "hee ouwe" en "hee gast".................
By the way, daar hoorde ik ook bij, ben 1 jaar jonger dan "U".
Ze wisten trouwens wel ontzettend goed dat ze "recht" hadden op vaste koffie- en lunchpauzes, en even een stapje meer doen als het druk was zat er ook niet in.

@307 Denkt u niet dat in die ''hee ouwe'' of ''hee gast'' mogelijk meer respect verkapt kan zitten dan in een minachtende ''u''. Echt respect zit niet in woorden maar in gevoel, en ik vrees dat het blindstaren op titeltjes dat respect niet ten goede komt. Ikzelf heb er geen moeite mee u te zeggen tegen anderen, maar geloof wel dat het een zinloos reliek uit het verleden is en de saamhorigheid niet ten goede komt. Dan veel liever het engelse systeem, waar men de tu-vous vorm is kwijtgeraakt.

Nogmaals, echt respect zit in gevoel en in daden, niet in titeltjes. Verkijkt u zich daar aub niet op, want dan wordt het wel heel makkelijk om mensen verkeerd in te schatten.

@308 Sinds wanneer verbinden we het woordje "u" met minachting???
Dat slaat totaal nergens op zeg. Het is een omgangsvorm die gewoon beleeft is, terwijl zinnen zoals "hee ouwe" nu niet direct respect uitstraalt en alleen word gebezigd onder vrienden van de zelfde generatie. Ik heb zelf bij een bedrijf gewerkt waar op een gegeven moment veel jongeren bij kwamen en geen van die jongeren sprak mij zo aan. En zeer zeker niet als "hee gast" want dat is in mijn ogen volkomen respectloos. Je ziet dat wel eens in een forum staan dat "gast" en dan altijd in de context van een meningsverschil of een andere negatieve uitlating.
Respect zit zoals je zegt in gevoel, maar dat gevoel uit je in eerste instantie door wat je zegt tegen iemand omdat dat de eerste vorm van communicatie is als je iemand ontmoet....

@309 U bent dus zo iemand die zich blind staart op terminologie. Iemand die u zegt kan een grondige hekel aan u hebben, maar nog steeds de vous-vorm gebruiken nietwaar? En iemand die het gewend is dat te doen kan uit affectie de tu-vorm gebruiken terwijl die u totaal respecteert.

Woorden gaan verder dan de woordenboekbetekenis, intonatie en context zijn vele malen belangrijker. En wat dat betreft geloof ik wel degelijk dat u minachtend kan zijn. Mijn gebruik van u tegenover u is bijvoorbeeld een teken van beleefdheid, maar ik voel me geen greintje meer of minder dan u. Toch creëert u een hierarchie door mij (waarschijnlijk vanwege leeftijd?) met je aan te spreken. Eigenlijk een reliek om kotsmisselijk van te worden, want waarom hebben we dat soort hiërarchisch geneuzel nodig om elkaar met respect te behandelen.

Met respect, of ik je nou u of u nou je noem.

@310 heeft daar niets mee te maken. Je zegt het zelf al, u gebruik je uit beleefdheid maar ook uit respect. Daarmee is iemand niet meer waard dan een ander. Er zijn nu eenmaal fatsoensnormen en in onze huidige maatschappij is u nu eenmaal beleefder.

@311 Ik gebruik u anders vaak genoeg als stijlmiddel (met de nodige aankleding en intonatie) om mensen keihard omlaag te halen hoor. En het gebruik van je kan bij mij juist heel respectvol zijn tegenover mensen die ik mag en graag als dichtbij me (= tu-vorm gebruiken) zie.

Ik blijf erbij, die ''fatsoensnormen'' komen uit een generatie die hiërarchisch haantjesgedrag vertoont/toonde, en die zijn beste tijd heeft gehad. Als iemand echt niet meer waard is dan een ander, zoals u suggereert, geeft u eigenlijk zelf het sterkste argument voor de belachelijkheid van een tu-vous systeem. Als men er echt geen waarde aan zou hechten en zich niet in zijn/haar waarde aangetast zou voelen zou er namelijk niet zoveel discussie over zijn. Deze mensen wíllen gewoon boven anderen geplaatsd worden via taal, dat valt daar het belang wat ze eraan hechten niet echt te ontkennen. Eigenlijk zou ik daar dus voor moeten bedanken, want u maakt dit met het idee dat niemand meer waard is dan een ander (onbedoeld) zeer goed duidelijk.

Nieuwe generaties zien steeds beter in dat het totaal kolder is om vast te houden aan een tu-vous systeem, omdat het puurweg kleinerend voor sommigen en (vaak onterecht) ophemelend voor anderen is.

@312 Je bent fout bezig door te veronderstellen dat "je" of "u" met fatsoen te maken hebben en dat is niet juist. Het is een aanspreekvorm die in een bepaalde context wordt gebruikt. Tegen iemand die je goed kent kan je op den duur zeggen "wil je een kopje koffie?". Maar b.v. een manager die bezoekers rondleidt zal altijd zeggen: ""wilt u een kopje koffie?" omdat dit simpelweg een (altijd veilige) beleefdere aanspreekvorm is. Terwijl je óók kunt zeggen: "wil je soms een schop onder je reet?", maar nooit: "wil u soms een schop onder je reet?". Dus afhankelijk van de situatie kan "je" net zo onbeleefd als beleefd zijn, maar "u" slechts alleen beleefd.
En met 'ophemelen' heeft het al helemaal niks te maken want ik zei ook "u" tegen een inmiddels overleden oom van mij die zwaar alcoholist was waardoor het gezin vaak door een hel ging. Toch was het niet gepast voor mij om dan maar "jij" te zeggen...
Nu kun je het allemaal ouderwets en achterhaald vinden maar zo staat het wel in de van Dale...

@313 Fatsoen en beleefdheid zijn niet los te koppelen. Het een impliceert altijd, hoe verdraaid ook, het ander. Trouwens, als we alleen maar het woordenboek gaan volgen kunnen we héél veel van onze taal wel afschaffen. Woordenboeken gaan over grammatica, fonetiek e.d. maar totaal níét over semantiek. Wat dat betreft is de van Dale in deze dus irrelevant.

Ik durf nu wel te beweren dat wij binnen 50 jaar van nu al een heel eind gevorderd zullen zijn naar een Engels systeem met één vorm. Steeds meer mensen zien de irrelevantie en paradox van een tu-vous vorm in een samenleving waar iedereen gelijk hoort te zijn in.

@312 @313

Uiteindelijk komt het neer op belevinf en, wat je gewend bent. In mijn oren klinkt het gebruik van u beleefder. Beetje flauw om dan een voorbeeld te gebruiken dat je kunt zeggen "u bent een flapdrol" of iets dergelijks. Dan wordt het uiteraard weer niet respectvol.

In Engeland hoor je overal please achter te zeggen, doe je dat niet, dan ben je een botte Nederlander. Ook een kwestie van beleving en gevoel. En ja, dat kan in de loop der tijd veranderen in een maatschappij.

Naar mijn idee klinkt u beschaafder dan jij. Jij zeggen tegen een bejaarde , klinkt voor mij niet respectvol als het uit de mond van een jonger iemand komt. Ik heb het idee dat dit door velen onderschreven wordt. Ik kan het uiteraard mis hebben, maar dat is mijn beleving. Voor mijn gevoel heeft het niets met macht of superioriteit te maken. Kan me wel voorstellen dat dit bij iemand anders leeft. Bij mij echter niet.

@314 ik heb met @307 geloof ik nogal een discussie losgemaakt.
Maar even e.e.a. toelichten, ik verwacht niet van een colega dat ik met U aangesproken wordt, bij ons in het bedrijf is het de gewoonte dat iedereen bij de voornaam wordt aangesproken, ongeacht de leeftijd.
In mijn eigen begintijd was het echt not done om oudere, ervaren collega's bij de voornaam aan te spreken, maar dat was wel 40 jaar terug en intussen is er uiteraard veel veranderd, ik heb ook niet stilgestaan (lol).
Maar de eerder door mij genoemde benamingen vind ik niet gepast.
Ik stel me bij nieuwe collega's altijd voor bij m'n voornaam, en zo wil ik ook graag aangesproken worden.

Een simpel voorbeeld dicht bij huis, werknemers van McDonalds wordt aangeleerd bij alles wat ze doen "alsjeblieft" en "dank je wel" te zeggen , en dan bedoel ik de werknemers onderling tijdens het werk.
En dan heb ik echt niet de illusie dat het daar allemaal pais en vree is.

Het uitgangspunt van dit draadje was de leraar die over de rooie ging door een leerling die hem tot het uiterste tergde.
En ik heb het absoluut niet zo meegemaakt, maar ik ben nogal geschrokken door het feit dat de jongeren waar ik het over had gewoon deden waar ze zin in hadden, zonder enige vorm van respect en flexibiliteit voor klanten en collega's.
"Hoezo, er staan nog klanten die geholpen moeten worden ? Het is tien uur, wij gaan aan de koffie, doe het zelf maar, ouwe"
En dat absoluut niet alleen tegen mij, maar tegen iedereen, BEHALVE het management, dan waren het ineens zulke nette, aardige en behulpzame jongens...........

En ja, het zal wel flauw klinken, maar ik heb de tijd nog meegemaakt dat je als 18 jarige de militaire dienstplicht moest vervullen.
Dat duurde in mijn geval 18 maanden, maar daar werd je wel respect bijgebracht.
ik weet het, dat zou nu niet meer denkbaar zijn ( maar stiekem denk ik weleens dat het voor vele jongeren goed zou zijn )

ik hoor een ieder denken "die vent is flink gefustreerd", maar dat valt wel mee hoor...

het beste !

@317 is heel herkenbaar, maar geldt gelukkig niet voor alle jongeren. Bij ons in het bedrijf werken een aantal studenten (bijbaantje), stuk voor stuk fantastische types met de juiste instelling. Maar inderdaad, wat u/je :) plaatst is herkenbaar.

Zelf ook weliswaar 14 maanden in dienst geweest, ook nog in de dienstplichtige periode. Had liever aan het werk gegaan en kostte me destijds de mogelijkheid een baan aan te nemen. Maar eerlijk is eerlijk. Discipline, saamhorigheid en opkomen voor elkaar, de houding niet lullen maar poetsen, waren inderdaad waarden die je werden bijgebracht. Iets wat ik soms bij onze verwende nintendo-xbox jeugd nogal eens mis.