@394 Als Griekenland in quarantaine zou gaan, zou het even uit de eurozone verwijderd worden, bedoelde ik! Waar jij het over hebt is het pompen van geld van andere eurolanden in Griekenland terwijl dat in de eurozone blijft. Dat lijkt niet op een quarantaine, in ieder geval niet in de zin waarin ik het bedoelde!

@400 Ik gebruik het woord 'diffentiatie' als leek vast niet op economisch verantwoorde wijze!

Lees voor 'diffentiatie': 'differentiatie' in @402, ik bedoelde geen nieuw begrip uit te vinden! ;-)

Goed, volgende keer kan ik beter maar niet vermelden dat ik 'leek' ben op een bep. gebied, want het nodigt mensen tot rare reakties uit en de meeste mensen die hier reageren zijn waarschijnlijk leek op het gebied van de economie.

"De liberale partij is het er niet mee eens dat Slowakije als op een na armste land van de eurozone moet meebetalen aan de redding van rijkere eurolanden. "

Juist. Gaat dus helemaal niet om de EU als instituut of de euro maar om de Slowaken die vinden dat zij alleen maar hoeven te nemen en niks hoeven te geven.

Ze hangen een beetje de uitkeringstrekkers van Europa uit zeg maar.

@401
Ok, ik snap wat je bedoeld, ook zonder uitroeptekens, maargoed, Wanneer je een land in quarantaine legt, afzonderd, gebeurt er dan wat? Dan moeten ze dus er weer boven op komen, zonder hulp? Dat lukt dus niet.
In zekere zin is het financieele infuus al een quarantaine, men houd het al apart, men houd er al rekening mee dat.
(en daar gaat nu dit gehele draadje over, wel of niet aan het infuus laten hangen).

@396 kamille En wat mag die "differentiatie" dan inhouden volgens jou?
In mijn boek betekend differentiatie opsplitsen in delen van verschillende aard, hoe veranderd dat de situatie anders dan dat ik hierboven zo cynisch verwoorde (lees: niet) ? Je kunt dingen scheiden en hernoemen maar dat haalt natuurlijk niks uit, die schuld blijft gewoon. Schulden verdwijnen nooit, ze kunnen hooguit verschuiven en blijven op zeker altijd groeien (rente).

@ 389 Hekkesluiter
Wat mij opvalt aan jouw bijdragen is (1) jouw nogal emotionele commentaar op anderen en (2) jouw rotsvast vertrouwen in de kennis en kunde van economen.Wat dat laatste betreft: is het niet zo dat slechts een enkeling (Roubini) de crisis heeft zien aankomen en dat de overigen verrast kennis namen van de ''kladdaradatsch'' en nu doende zijn de crisis op te lossen met de economische theorietjes die naar nu blijkt zijn achterhaald en die de crisis mede hebben veroorzaakt met als gevolg bijvoorbeeld een dubbele dip (het is niet de vraag of die er komt maar hoe diep die zal insnijden in het economisch bestel)

@405
Yup, maar ze willen graag mee in het geheel dus na een korte hervorming (de regering is gevallen geloof ik?) gaan ze samen met de oppositie Já stemmen, zodat de gelden er toch komen. Politiek it is.. Daarbij, Zou jij nee zeggen tegen een bulk geld wat je krijgt wanneer je maar ja en amen zegt?
Dat was in/ met Spanje zo, Polen ect.. ect..

En nog steeds serieuse discussies over het noodfonds/euro? Mijn god wat zijn jullie beperkt zeg mensen. Het monetair stelsel is klaar. De wereld is failliet. LETTERLIJK! Tevens is het HET probleem dat de mensheid tegenhoudt in het opgroeien. Door een handjevol mensen wordt dit sociaal-economisch stelsel bewust in stand gehouden en daar wij gewoon meesukkelen en doen wst ons verteld wordt te doen houden we het in stand. Dit terwijl het stelsel/systeem GEEN enkele bijdrage levert aan het voortbestaan van ons soort. Nee, het is zelfs nog erger: het vernietigt ons soort en de hele foking planeet met zn negatieve bijwerkingen. Leer voor jezelf te denken of help mee aan de ondergang van de mensheid en de planeet waar wij en vele andere soorten op leven! De keus is aan jullie, meer is het niet: een keuze. Mits je ervan bewust bent.....

@410
LOL ; jij leeft in een grot , kookt op een houtvuurtje welke je hebt aangestoken met steentjes.. je hebt geen krant, tv of internet.. eu..

@411 Dubb, niet zo cynisch he... ;-) Hij heeft volgens mij in de basis wel een punt. Grappig, voel me nu alvast ook een holbewoner, maar dan wel met een laptop!

@410
BTW, (ik kan het niet laten) het voortbestaan van de mensheid uit zich niet in economische problematiek, eerder door een steen van boven of een eruptie van onder.
*Denk al een tijdje voor zichzelf en heeft daardoor wel wat minnetjes te pakkken. ;))

@412
LOL..
Nja, in de basis gelijk? Wanneer de "armageddon" nu komt, wanneer we dus geheel al ons papiergeld ect, zullen verliezen, economie c.q. handel blijft. Wanneer het nu een briefje met een getal is of een graankorrel, waarde blijft bestaan.

HOPPA, nieuwe regering, en die stemt wel in.
Lekker makkelijk.

In geen enkel land dat 'voor' gestemd heeft, zijn de burgers geraadpleegd. Terwijl het de burgers zijn die dit bedrag uiteindelijk moeten ophoesten. Zover is de EU dus al gekomen, zonder slag of stoot. Wel, dan al de rest ook wel lukken, helaas. Dag vrijheid!

Nouja, dank allen voor de discussie; we zullen het wel zien. (Ik vermoed dat het een Ja-tje wordt, zoals onze democratie dit geimplementeerd heeft in het EU welzijn).
1 ding: Wat is een waarde nog wanneer alle waarden verdwenen zijn.

@Dubb #391 "Zucht,je lijkt op een zombie van het online spuien van een mening zonder ook maar ergens naar te luisteren."

Welke mening? De mening dat de materie wat complexer in elkaar zit dan jij hier doet geloven? Ben ik een zombie als ik die mening heb?

@IamThe99% #392 "Misschien wel handig voor jou om te weten dat vele (ook nobelprijs winnende) economen en andere hoge heren al sinds de invoering van de basis van het huidige systeem waarschuwen dat het niet meer is dan een veredeld piramidespel opgezet om een kleine groep extreem te verrijken."

Dat kan wel zijn, maar dat heeft toch niets met deze problematiek te maken??? Nou ja, heel in de verte.

"Maar ik verwacht niet van jou dat je de geschiedenis kent of dat je je er in gaat verdiepen."

Het gaat er niet om dat je de geschiedenis kent, het gaat erom dat je de implicaties van economie snapt. Geschiedenis kan daarbij helpen, inderdaad.

"Je wil het gewoon niet weten omdat het je bang maakt. Liever post je nietszeggende berichtjes over het "feit" (volgens jou) dat niemand het weet behalve een groepje door jou gekozen "deskundigen"."

Het maakt mij niet bang hoor. Zoals ik bovenstaand al aangaf werk ik niet in de EU en het enige spaargeld dat ik in Euro's heb valt weg tegen mijn studieschuld. Dus geen probleem als de Euro klapt.
En is het zo raar om te veronderstellen dat wij - de burgers - niet de complete implicaties kunnen bevatten? Dat lijkt mij niet meer dan logisch. Ik weet dat het gemeengoed is op NuJij om de expert te zijn, en toegegeven: dat is vermakelijk. Maar het is natuurlijk niet waar. De gemiddelde burger kan de implicaties van deze maatregelen NIET bevatten. Dat is gene angst van mij, noch lafheid of domheid, of overmatig vertrouwen in de elite... dat zijn gewoon feiten.

De vraag is dan of de economen dat wel kunnen. Tja, dat weet ik niet. Veel beter dan wij, in ieder geval. Maar of het goed genoeg is? Het is onze beste kans in ieder geval.

Dat bedoel ik ook niet, echte waarde blijft natuurlijk gewoon bestaan.
Een duidelijk gefaald systeem echter kunstmatig en tot in het extreme in stand proberen te houden levert ontegenzeggelijk grote problemen op.
Die natuurlijke waarde zal pas weer gezien en benut worden op het moment dat het systeem definitief geploft is, daarom kunnen we beter hopen dat dat ploffen snel gebeurd. Daarmee voorkom je in ieder geval een deel van de "fall-out" die je krijgt als je het systeem nog verder de boel laat verzieken.
Voorbeeld: als eerst iedereen al qua bestaansrecht volledig aan de grond is gebracht om zogenaamd de banken te redden is het daarna een stuk minder makkelijk om de nieuwe economie c.q. handel op poten te zetten.
We raken als we zo doorgaan veel van de nog gezonde onderdelen van ons bestaan ook kwijt door als een gek aan een dood paard te blijven trekken.

@418 +++++++++++++++++ wat een geduld chapeau

@klungel #408: Het verpakken en wegmoffelen van rommelhypotheken heeft NIETS met economische wetenschap te maken. Dit zijn bewuste acties geweest om het risico kleiner te laten lijken.

De economische wetenschap heeft deze crisis niet veroorzaakt, maar er zijn wel enkele wetten geweest die gedeeltelijk hebben gefaald. Zo is de er de wet die voorschrijft dat in een compleet vrije markt de prijs van een produkt naar de werkelijke waarde zal convergeren. Dat bleek niet helemaal waar te zijn... een stukje psychologie vergeten.

Maar het feit dat de economie fouten maakt, wil niet zeggen dat die wetenschap opeens compleet waardeloos is. Verre van dat. We kunnen niet alles in details beschrijven, maar de grote lijnen wel. Je hebt altijd beperkte kennis, maar dat is toch - neem ik aan - vele malen beter dan geen kennis?

@418
Je wilt dan ook echt je naam eer aan doen? Laat ik dan zeggen dat het tegenwoordig Hekke'N'sluiter is.

Verder is het : "wanneer" ik die mening heb.
Overige is natuurlijk de frase van "welke mening" ; iedereen heeft een mening, een gedachte, een frase. Deze is opgebouwd met een doel, óf je l*lt alle kanten op. Wat jij doet is spuien van, én l*lt alle kanten op.

Aangezien je nogal promoot dat je hier in NL wel een studieschuld hebt maar niet in NL werkt, of zelfs maar EU hoop ik dat je je goed onderlegd; buitenlandse contracten en gelden zijn me niet geheel vreemd. ;)

Denk dat het verder natuurlijk objectief gezien voor jouw nogal lastig is om inhoudelijk te reageren áangezien je dus buiten de EU werkt; in feite gil je maar wat.. boeie.?

@421 Ga nou alstjeblieft niet alsnog het economisch orakel uithangen HekjeDicht!
Jou motto begint behoorlijk te lijken op:

"Niemand weet iets behalve experts, maar omdat ik het stiekem toch wel beter weet dan al die andere jokers op nujij schrijf ik toch maar allerlei dingen die volgens mijn eerdere posts eigenlijk alleen door van die knappe economen zouden moeten mogen worden gezegd."

Oh please! De geloofwaardigheid van Jan Kees de Jager is in mijn ogen nog 100 keer groter dan die van jou, en dat is in tegenstelling tot wat jij misschien denkt geen compliment voor J. K. de J...

@esperopt #416 "In geen enkel land dat 'voor' gestemd heeft, zijn de burgers geraadpleegd. Terwijl het de burgers zijn die dit bedrag uiteindelijk moeten ophoesten. Zover is de EU dus al gekomen, zonder slag of stoot. Wel, dan al de rest ook wel lukken, helaas. Dag vrijheid!"

Als je de burger gaat raadplegen, dan ben je weer een paar maanden verder. de vraag is ook een beetje: wat is het nut. Kijk, we kunnen de economische wetenschap geloven of niet. In het geval we waarde hechten aan de experts, dan hoeven we de burger niet te raadplegen, want dan is de aanpak duidelijk. In het geval we geen waarde hechten aan de experts, dan gaan we dus stemmen over iets wat totaal niet subjectief is. Aanpak A is beter dan aanpak B. Dat is in principe een feit. Alleen hebben wij daar slechts beperkte kennis van. Wat kan een stemming daaraan bijdragen dan?

Ik vergelijk het met de Middeleeuwen. De vraag of de aarde rond is of plat. Je kunt het aan de kerk vragen, en die zeggen 'plat'. Je kunt het aan Galileo vragen en die zegt 'rond'. Een stemming onder de bevolking zou een populariteitswedstrijd zijn tussen Kerk en Wetenschap. Maar dat verandert niets aan de vorm van de aarde!
Toegegeven, zo'n wetenschapper kan een bedrieger zijn. Zo ook in het Euro geval kunnen de 'experts' het verkeerd met ons voor hebben. Maar als we een stemming onder de burgers gaan houden, dan wordt het in feite een populariteitswedstrijd tussen de 'experts' en de 'populisten'. En ja, misschien terecht dat de 'experts' afgestraft worden voor hun fouten. Maar verandert dat iets aan de situatie? Het feit dat we kwaad zijn op politici, maakt dat per definitie alle oplossingen van hun kant 'fout'? Dat zou een heel rare manier van redeneren zijn.

Overigens zeg je iets interessants: "Terwijl het de burgers zijn die dit bedrag uiteindelijk moeten ophoesten." Dat is een foutieve weergave van de situatie. We zijn deze bedragen al aan het ophoesten. Of we nu wel of geen fonds in het leven roepen, of we Griekenland nu wel of niet steunen. We betalen al en onze inkomsten lopen zwaar terug. Al deze maatregelen zijn bedoeld om deze terugloop te stoppen, dan wel te minimaliseren. Niets doen wil niet zeggen dat je niet betaalt... het omgekeerde zelfs: elke maand, elke dag dat we niets doen, dat we beslissingen uitstellen kost ons bakken met geld.

@Dubb #422 "Denk dat het verder natuurlijk objectief gezien voor jouw nogal lastig is om inhoudelijk te reageren áangezien je dus buiten de EU werkt; in feite gil je maar wat.. boeie.?"

:-D :-D :-D

Zwaktebod!!!

:-D :-D :-D

@425
Ah, het gaat je dus om mensen met een mening of standpunt uit te spelen met een weerwoord welke nergens op slaat.

In principe ben je dus een Troll. (Heb Caps even weggelaten).

@IamThe99% #423 "Ga nou alstjeblieft niet alsnog het economisch orakel uithangen HekjeDicht!"

Dank je wel! Ik moet zeggen, ik dacht dat mijn bijdrage niveau economie-pagina-Volkskrant was, maar kennelijk zie jij er veel meer in en vind jij dit allemaal heel hoog niveau.

Wel grappig om te zien hoe de discussie verloopt. Dus als ik 'schreeuw' en grof ben hier, dan reageren jullie zogenaamd inhoudelijk, maar als ik serieus argumenten aandraag dan raken jullie geirriteerd?

Interessant... die ga ik onthouden ;-)

@Dubb #426 "Ah, het gaat je dus om mensen met een mening of standpunt uit te spelen met een weerwoord welke nergens op slaat."

Nee, in eerste instantie wilde ik eigenlijk kwaad worden om jouw belachelijke, misplaatste en laag-bij-de-grondse opmerking in #422, maar toen dacht ik: waarom mezelf opwinden. Misschien weet Dubb gewoon niet beter.

Dus toen lachte ik maar wat :-)

PS: Heb je eigenlijk wel gelezen wat je schreef in #422? Beetje raar dat je mij dan gaat verwijten dat ik 'trol'... :-S

@427
Geloof wel dat we deze insteek allemaal wel beheren, mocht u denken dat u de eerste bent; helaas.
U is gewoon een troll welke suggestief copieeërd en een replay verzend zonder het lijntje of draadje te volgen.

@425 HekkeSluiter, wanneer (bewust niet: als) de finance bubble definitief ploft zal dat wereldwijd zijn, dus ook bij jou.
Toch gek dat mensen die geloven in het goed van een geglobaliseerde samenleving ineens wel de EU apart zien van de rest van de wereld als dat ze toevallig goed uitkomt bij hun argument van het moment...

btw: inderdaad, Troll!

@Dubb #429 "U is gewoon een troll welke suggestief copieeërd en een replay verzend zonder het lijntje of draadje te volgen."

Nou, dat is inhoudelijk heel makkelijk te ontkrachten. Dit zijn directe conclusies uit een analyse van The Economist over het falen van de economische wetenschap met betrekking tot de crisis. Daar hadden we het over, dus ik geloof dat het enigszins onterecht is om mij hier van 'trollen' te beschuldigen.

@428
Ach jonkje, ik ken je verder niet, alleen al in dit draadje lees ik al zoveel contradicties van je dat ik je gewoon niet meer als serieuse reaguurder kan plaatsen ; gewoon een troll dus, hopende op , inderdaad, het laatste woord.
Misschien ben je wel zo'n ding welke werkt voor de Nu.nl, in het buitenland en een dubbeltje per reaguursel ontvangt.

Je vind jezelf heel wat, vind het allemaal prima, maargoed, schijnbaar is het je hobby wegens - no life- .

Sorry kerel, inhoudelijk heb je geen inhoud.

@IamThe99% #430 "wanneer (bewust niet: als) de finance bubble definitief ploft zal dat wereldwijd zijn, dus ook bij jou."

Maar natuurlijk. Het verschil is alleen waar de klap het grootst zal zijn. De verschillende EU scenario's die nu voorliggen geven toch wel ettelijke tientallen (honderden) miljarden verschil in uitkomst, met navenante krimp van het BNP. Dan kun je toch altijd beter in een land zitten waar de krimp minder is dan waar die krimp het grootst is.

En los daarvan: ik ben flexibel. Ik kan altijd nog naar China of zo. Genoeg contacten daar :-)

@Dubb #432 "Sorry kerel, inhoudelijk heb je geen inhoud."

:-)

Jij ook welterusten dan... kusje!

Het is nog niet zo ver maar straks met het ESM (Europees ‘Stabiliteits’ Mechanisme) mogen we als land helemaal geen ‘wij betalen niet’ zeggen. Bekijk deze Duitse video over de ESM maar eens:

http://www.youtube.com/watch?v=1GaH2MqXfxM&sns=em

ESM kan ongelimiteerd geld opeisen, landen mogen niet weigeren, niet debatteren en moeten binnen 7 dagen betalen, er vind geen controle plaats door welk parlement dan ook en geen toezicht door wie dan ook. Dit is een plan om de huidige en toekomstige schulden en verliezen van de banken af te wentelen op de belastingbetalers.
En als bonus krijgen de Eurocraten en Eurofielen de door hen gewenste vernietiging van de democratie. Want immers, een land dat niet meer soeverein is over zijn uitgaven, is niet democratisch.
Wie o wie staat op om de vernietiging van onze democratie tegen te gaan?
Nu duidelijker dan ooit: de Euro is een catastrofe voor Nederland

@443
Ik ben blij voor je dat je nog steeds een positieve blik hebt. Wat een vooruitgang met de reaguursels van een paar uur geleden.
Ik zou zeggen: blijf flexibel, dit ben je nodig in de komende tijd, wereldwijd.

(Had ik al iets gezegt over mijn buitenlandse cont(r)atcen)?

@434

Ehm.. 361?

eindelijk een land ,sat zijn verstand gebruikt. kan de jager een voorbeeld aan nemen.

@Mark en Geert #435: Ach troost je. EU wetten en verdragen gaan sowieso al boven nationale wetten, dus de helft van dat filmpje is niet echt nieuw... je bent wat laat met je druk te maken ;-)

@431 Oh, dus een copieeërd stukje over slagers die het vlees van andere slagers in dit geval maar eens afkeuren uit het slagersvakblad.
Ja, dat draagt natuurlijk geweldig bij hier...
The Economist heeft jaren en jaren deze "economische wetenschap" als enige juiste waarheid de wereld in geslingerd, de waarheid van dezelfde economische wetenschappers die ze nu keihard laten vallen. Dat heet in mijn boek opportunisme.
Dus bij voorbaat al niet geloofwaardigheid en niet relevant.
Economen die niet geloven in het grote wonder van eeuwige economische groei werden tot voor kort massaal door bijna al hun beroepsbroeders uitgekotst.

@IamThe99% #440: Euh... The Economist is geen economisch tijdschrift hoor. Het is gewoon vergelijkbaar met Time, HP de Tijd, Vrij Nederland, Elsevier, etc. Gewoon een weekblad met opinies vanuit verschillende hoeken, over verschillende onderwerpen, wat rechts voor Nederlandse begrippen, wat Europees (=links) naar Amerikaanse begrippen...

Los daarvan: of het nou opportunisme is of niet: ze stelden dat de economische wetenschap heeft gefaald op bepaalde punten. Dat was toch ook jouw uitgangspunt hier? Ik vertaalde dat alleen maar naar een concreet voorbeeld.

Waarom zouden ze ook doen, het is alleen maat tijd reken zo dat de banken er wat beter uit springen, meer is het niet.

hey @441
Lees anders eens The Financier van T. Dreiser, misschien helpt het je op weg.

@441 Prachtig, bedankt dat jij mijn uitgangspunten voor mij maakt HS.
Hoef ik niet meer te reageren, jij ook weer blij.
Alleen maar pluspunten.

Even serieus, de economen en hun "falen" zijn niet het probleem.
Ze zijn niet meer dan het logische gevolg van een systeem wat in de kern door en door verrot is. Al hadden de economen het allemaal ruim van tevoren zien aankomen dan had dat de situatie waar we nu in zitten, en nog verder in weg gaan zakken, op zich niet veranderd hooguit nog een ietsje verder naar de toekomst verschoven.

Moeten wij er ook niet is mee stoppen ... en eerst is zorgen voor onze eigen problemen?
Er zijn duizenden gezinnen die amper rond kunnen komen .
HELP die maar is !!!!

Het is gewoon heel duidenlijk voormij en het siert Slowakije dat deze zich geheel niet heeft laten beinvloeden door de druk van de EU.
Zoals bekent is heeft het land zijn zaakjes goed op orde en voldoet daarmee aan alle door de EU gestelde voorwaarden.
Nu kan iedereen zeggen omdat er crisis is, moet Slowakije maar voor stemmen , wat betekend in gaan met maatregelen die landen hebben gecreeerd om de regels te omzeilen.
De landen die nu het hards van de toren blazen met we moeten de Euro redden zijn juist diegene die de verdragen in eerste instantie hebben uitgerekt om te overtreden.
Zo vooruitstrevende blik hadden de zgn,, geleerden dus niet.

Het geld dat de Europese Unie tot haar beschikking heeft bestaat uit middelen die de EU ieder jaar van de 27 lidstaten ontvangt. De lidstaten ontvangen op hun beurt weer geld van de EU in de vorm van bijvoorbeeld landbouwsubsidies of bijdragen uit de structuurfondsen.

Nederland droeg in 2010 ca. 5,74 miljard af aan de EU. In hetzelfde jaar ontvingen i we 2,27 miljard aan Europese steun. Deze positie als netto-betaler bestaat voor Nederland sinds 1991. Nederland was in de periode 1981-1990 een netto-ontvanger. In de jaren daarvoor wisselde de positie regelmatig. Sinds 2007 krijgt Nederland een jaarlijkse korting van een miljard euro op haar afdrachten.

Uit de studie 'The Internal Market and the Dutch Economy: implications for trade and economic growth' uit 2008 blijkt dat de Nederlandse economie door de Europese integratie jaarlijks tussen de 25 en 30 miljard groeit. De interne markt levert volgens het onderzoek de individuele burger een extra inkomen van tussen de 1.500 en 2.200 euro op.

@445
Nja, dan kom je aan de "basics" ik vind al jaren dat de eerste levensbehoefte naar de 'eigen' gezinnen gaat. Dit is Gas, Electro, ect. ect. evenals OV.
Griekenland heeft deze dingen nog, maar die liggen sterk onder vuur. Het schijnt dus een schande te zijn om deze in EU verband te "democriseren" O, sorry, te Democratieseren.
Het uitbesteden en de semi-overheid te spekken heeft zijn tijd gehad; men moet gaan rekenen als de commercieele sector. Helaas is de grens tussen commercieel en semi-overheid wijd verspreid.

Neemt niet weg dat de Grieken zwaar moeten hervormen om de zaken op orde te krijgen, maar daar had de EU ook eerder beter op moeten toezien. Dat is nu iedereen erg duidelijk...

Slowakije stemt JA met noodfonds ..vullen die pot totaan 5000 miljard! nederlandse garant stelling 400 miljard euro.

@hvdbr #445: Dat doen we dus; zie bijvoorbeeld #448.

Versnelde groei leverd ook versnelde recessie op... daarbij leverde het ons volgens sommige 1500-2500 jaarlijk op. Dit zou moeten betekenen dat ik na de invoering van de euro in verhouding er op vooruit gegaan moet zijn.
Kan wel zeggen dat van de dag dat me salaris halveerde de prijzen stegen en het voordeel zeker niet in mijn huishouding terug is te vinden.

Europees leger bezet as we speak Slowakije...

Ps Europa was er toch voor de burgers? Niet multinationals, banken etc..

Slowaken hebben tenminste realiteitszin. Samenvattend van dit artikel 'De liberale partij is het er niet mee eens dat Slowakije als op een na armste land van de eurozone moet meebetalen aan de redding van rijkere eurolanden"

En terecht!.

Dat zou Nederland ook niet moeten doen de zorg voor de Nederlands mag ook omhoog gebruik dat geld daarvoor !!!

Slimme Slowaken.

de Grieken verkopen aan het Midden-Oosten!
Er is daar sat poen maar zit net als op Curacao, in de verkeerde zakken

Ik weet niet of het nut heeft om het hier te zeggen, maar goed, niet geschoten is altijd mis... so here we go again: als we niets doen kost het ons vele malen meer!

@459 Is dat zo? Zou het niet een keer tijd zijn voor terug naar de basis? Een ander financieel systeem met andere en nieuwe wereldleiders ( bv. India, China, Brazilie ) Waarom krampachtig vasthouden aan een niet functionerend systeem dat gebaseerd is op het voorliegen en uitknijpen van Jan met de Pet?

mooi als we de meerderheid hier moeten volgen dan kappen met de euro, griekenland failliet laten gaan. Zeg ik je op een briefje dat Nederland binnen 2 jaar ook failliet is + dat de bevolking een nog zwaardere tijd tegemoed gaat dan griekenland. gaan de boeh roepers dan net zoals vele grieken dan ook massaal zelfmoord plegen?

@461 leuk hellend vlak , waar zijn je feiten voor deze aanname of zit je ook in de 2e kamer met de andere prutsers

Als ik het artikel goed begrijp is de oppositie volgende week wel van plan in te stemmen omdat de regering opgestapt is?
Is dit correcte informatie, want dit zou zoiets zijn als de PvdA die zegt we stemmen tegen, tenzij we nieuwe verkiezingen laten uitschrijven.
Dat is toch complete nonsens, hoe verkopen ze dat daar aan het volk, wat deze bedragen gewoon niet kan ophoesten?

Waarom kan een op 1 na armste land van europa in de EU komen? Waarom hebben ze uberhaupt zeggeschap over een noodfonds waar iedereen zo hekel aan heeft.
@4 Als ze echt ballen hadden stappen ze uit de EU

@Pokert14 #460 "Een ander financieel systeem met andere en nieuwe wereldleiders ( bv. India, China, Brazilie )"

Ten eerste ben ik niet zo gecharmeerd van landen als China. Misschien mag ik je er even op wijzen dat dat een verkapte dictatuur is.

Ten tweede is het hele idee van de EU om - inderdaad - het systeem te veranderen, namelijk door als EU een belangrijke speler te worden, zodat we niet meer afhankelijk zijn van de VS.

In mijn optiek is de EU dus de oplossing, niet het probleem. Ik wil graag los komen van het Amerikaanse systeem, maar ik wil me ook niet uitleveren aan China. Wat is er dan logischer dan een sterke EU te bouwen?

@Yuuupedwin #462 "waar zijn je feiten voor deze aanname of zit je ook in de 2e kamer met de andere prutsers"

Je zou bijvoorbeeld het UBS rapport er eens op na kunnen slaan. In #448 wordt ook een rapport genoemd.
Ik neem aan dat je deze rapporten overigens niet betrouwbaar vindt. Nou ja, helaas dan.

@463 Je begrijpt het goed. En dat is dus vergelijkbaar met wat de PvdA met het vorige kabinet heeft gedaan. Alleen de uitkomst van de coup was niet volgens plan, zo bleek achteraf... in het geval van Slowakije staat de uitkomst al vast, het wordt een "ja" tegen de verruiming van het EFSF.

@465

Als de EU de toekomst is, is een noodfonds bouwen met geleend geld van landen die zelf geholpen moeten worden met het geld wat ze uitlenen niet echt een sterke economische basis. :)
Enige resultaat zal zijn dat een sterk economisch land als Duitsland en dus ook Nederland daar achter voor de dekking zullen moeten gaan zorgen en daarmee economisch hun eigen doodvonnis tekenen.

@402
Gezien het feit dat het geen Nederlands woord is, kun je dat wel stellen ja.

OT: Belachelijk natuurlijk dat de oppositie daar voor is, maar nu eerst even bij de eerste stemming tegen stemt om vervolgens volgende week voor te gaan stemmen.

Slowakije neemt het voortouw! Nederland zou moeten volgen...

Zodra een land lid wordt van de EU gaan er miljoenen naar toe voor "projecten". Dus er komen projecten. En daarmee wordt de economie van dat land verbeterd. In Roemenie hebben de mensen geen cent te makken maar elke provider heeft er een telefoonwinkel. Dus wie wordt daar beter van de Europese subsidies? Juist, het groot-kapitaal. We hebben subsidieren dus indirect de grootgrutters en banken. Kan Nederland ook projecten aanvragen bij Europa? Jazeker, maar het poldermodel heeft het aantal verantwoordelijk beslissers zo omvangrijk gemaakt dat een goede projectaanvraag
a: niet vertrouwd wordt want "dat kan toch geen subsidie opleveren". Dus geen know-how;
b: de besluitvorming zo lang duurt dat de projectaanvrager al lang ergens anders werkt of voor zichzelf is begonnen;
c: het aanvraagproces zo diffuus is dat er eerst een reisje naar Brussel of Straatsburg gemaakt moet worden om met een EU-ambtenaar te "praten".
Dus daarom laat Nederland zelf ook nog eens miljoenen liggen.

Die stemming heeft niets met Europa te maken maar alleen met binnenlandse politieke deals over nieuwe verkiezingen. Of je nou voor of tegen steun aan zuidelijke landen bent... Het is Droevig dat we van zo'n landje afhankelijk zijn in de echt belangrijke besluitvorming

@462 waar ga jij even zo snel 240 miljard vandaan halen om de mensen die geld bij de banken in nederland hebben staan te compenseren? Dat is namelijk het bedrag dat wij verliezen bij een faillisement van griekenland, geld dat de banken kwijt zijn, geld dat de gemeentes kwijt zijn, geld dat de overheid kwijt is.

Merkel zei zojuist dat Slowakije deze week alsnog zal toestemmen,ze is al vroeg op,natuurlijk de beurzen moeten snel weer vertrouwen krijgen,oh ze zijn zo bang,hoeft niet hoor,de oppositie in Slowakije zal vrijdag gewoon ja stemmen en nieuwe verkiezingen er voor in de plaats krijgen,wat een poppenkast en vuil politiek spel.Zo zie je maar sommige partijen verdienen niet om in een parlement te zitten,zitten daar voor eigen belang.Wel hulde voor de Slowaakse partij die nu nee zegt,zich niet laat ompraten en standvastig blijft.Kijk zo moeten ze eigenlijk allemaal zijn dan zou de wereld er een stuk beter voor staan en de burger de politici weer vertrouwen,helaas is dit maar de minderheid.

@75 Niet alle economen denken er zo over.
Sommige economen denken dat de pleuris uitbreekt als Griekenland valt.
Andere economen denken dat het wl zal meevallen.
Ook zijn er berekeningen gemaakt wat het uittreden van Duitsland kost (voor Duitsland) Die uittreding kost eenmalig veel geld. Daarna gaat het weer prima. De voorpelling voor de Eurozone is probleem op probleem. Dus jaren en jaren dat fonds aanvullen

Lissabon Het maakt niet uit wat het volk of de verkozen volksvertegenwoordigers willen, er moet ja gestemd worden. Is dat een dmocratie? Klinkt een beetje als Nederland over de Europese Grondwet waar we nee op stemde en Balkie via de achterdeur toch alles door liet gaan omdat ze het in een nieuw jasje hadden gestoken en het verdarra

verdrag van Lissabon genoemd.

@473 En dus moeten we het rooffonds maar verhogen naar 440 miljard?
Of 1500, of 3000? En daarbij ook nog onze financiële souvereiniteit inleveren aan het ESM? Wie is er hier nou radeloos, redeloos en reddeloos?

@333
"Economen hebben deze crisis niet veroorzaakt. Als je een keer een krant zou lezen, dan zou je dat weten."

Wie zijn dan wel de oorzaak? De banken? Het komt misschien als een verrassing voor je; bij banken werken economen. Veel economen.

Slowakije houdt zich als enige land aan het Verdrag van Lissabon; geen bailouts!

Ha, wat zullen de huilbaby's van Huilbaby-generatie over een paar dagen weer lekker kunnen huilen, want men heeft in Slowakije de harde euro gebruikt om de regering te wippen.

De meeste voorstanders voor de uitbreiding van het noodfonds... zitten nu namelijk daar in de oppositie....en die willen in de regering.
Vandaar die huidige uitslag.
Is dat nou werkelijk zo moeilijk te begrijpen ?

Over een paar dagen zitten die in de regering en dan wordt de uitbreiding van het Europese Stabiliteits Fondsnatuurlijk door een meerderheid in het democratisch gelozen parlement goedgekeurd.

Geen twee, maar drie vliegen in een klap:
1. Uitbreing van dat stabiliteitsfonds.
2. Een nog sterkere pro-Euro-pa regering daar en last, but not least:
3. De Huilers van het internetlompenproletariaat kunnen hier weeer lekker hun keeltje openzetten, hetgeen zeer vermakelijk is (althans van tijd tot tijd).

@478
Sommige mensen laten zich graag gijzelen.

@481
Klopt. Maar kijk uit, de bevolking zal ook van zich doen spreken in Slowakije. 100% zekerheid op instemming is er nog niet.

Geld eruit . Zeker bij die grieken . hebben ze hulp gaan ze 400 tanks kopen.waar halen ze het lef vandaan ? héél snel die gulden terug dan kan de gewoon burger eens zien en vergelijken hoe we zijn opgelicht met die euro. ja ik ben er zo een die nog terug rekend . We hebben als burger wel weer genoeg betaalt aan die onzin .pensioen op werken tot 67 jaar WTF .ik klinkt Idd zwart wit maar dat wordt je wel als je ziet hoe er met ons zuur verdiende centjes wordt omgegaan .

@(o) #479 "Wie zijn dan wel de oorzaak? De banken? Het komt misschien als een verrassing voor je; bij banken werken economen. Veel economen."

Ten eerste is er een verschil tussen economen en economische wetenschap. Ik bedoelde dat laatste, ik schreef het eerste. Mijn excuses.

Ten tweede zijn het vooral natuurkundigen die bij die Wall Street banken zitten... had je niet gedacht, he? :-)
(Tinbergen, Nobelprijs voor Economie, was ook natuurkundige).

wel een beetje triest: gaan ze stemmen maar staat de uitkomst hun niet aan gaan ze gewoon opnieuw stemmen, waarschijlijk net zo lang tot er wel en "ja" uitkomt.

@484 Helemaal mee eens, de gulden terug en die klote euro eruit.
Jaa dat kost geld volgens een paar pro europa's hier op het forum.
Ik snap trouwens niet dat er nog mensen voor de euro en voor europa1 kunnen zijn........... het werkt niet en gáát ook niet werken

Als we de euro houden kost het nog veellllllllllll meer geld

Waarom leggen wij ons er niet bij neer.
Waarom stapt zo een regering dan maar op.
Waarom is dat pro euro zo extreem.
Waarom accepteren we niet dat europa teveel en te grote verschillen kent.
Waarom is de unie in zo een korte tijd zo groot gemaakt.
Waarom zijn landen nooit beter gecontroleerd.
Waarom horen we maar een halve waarheid.

@483 Houtskool, je zou beter moeten weten.
Het volk heeft niets te vertellen, hier niet, in Slowakije niet, nergens.
De gezamelijke instemming was al een feit voordat er officieel over gesproken werd, niet instemmen betekend namelijk jezelf op een politiek eilandje zetten en uitgekotst worden en dat kan natuurlijk niet in "project too big to fail".

@Ginaf #487 "Jaa dat kost geld volgens een paar pro europa's hier op het forum."

Jammer dat jij een rekensommetje reduceert tot een populariteitspoll. Dat mag, maar dat is intrinsiek natuurlijk incorrect. Nou ja, aan jou de keus natuurlijk...

@486 Dit is een poltieke koehandel, in ruil voor de steun van een sleutelpartij komen er nieuwe verkiezingen. Wat dat betreft heeft de PvdA zich laatst stukken constructiever opgesteld.

@487 Je moet niet alles geloven wat sommige nationalistische politici zeggen.
De euro brengt zelfs nu meer goed dan kwaad en als straks de regeringsleiders over hun eigen schaduw heen kunnen stappen en een echte politieke en monitaire unie realiseren dan gaat het echt wel werken.

Twee kunnen meer dan een, zeker in een snel veranderende wereld waarin de trend duidelijk neigt naar schaalvergroting.

Als je vandaag nee zegt en overmorgen ja ben je geen fluit waard voor deze maatschappij,kan niemand je vertrouwen,je bereikt misschien wel wat maar je maakt jezelf wat wijs.Vandaar dat huichelaars en draaikonten het meeste bereiken in deze wereld,dat mag best maar ik zie dat anders.Ik heb liever een eerlijk geweten en kan ten alle tijden iedereen recht in de ogen kijken.

Noodhulp?
Dit is geen noodhulp, dat geef je als hgebieden ernstig getroffen zijn door o.a. natuurrampen.
De grieken hebben zichzelf een weg in de euro gelogen, verdommen het nu nog steeds om maatregelen te nemen en het volk loopt te klagen op straat, de hard werken mentaliteit is daar compleet weg.
Niets noodhulp, in je eigen sop gaarkoken heet dat!

Slowakije wordt gewoon omgekocht. Kijk maar naar de reactie van die politica, die is puur emo maar inhoudsloos: "''Ik smeek u. Vertrouw deze regering, de belangen en de betrouwbaarheid van Slowakije zijn de meest waardevolle dingen die ik ken, die ik heb en die ik te bieden heb''. Ze wil gewoon de bakken met geld die al door de EU ambtenaren zijn beloofd. Kijk ook eens wat Farage te zeggen had bij een recente bijeenkomst in Kroatie: http://www.youtube.com/watch?v=Ue5qY8nyN9s

kijk die zegt nee endan hup nieuwe regering en hoppa daar gaan we weer stemmen
wat een farce is dit allemaal zeg
hey losers wordt eens wakker van een kale kip kan je niet plukken
verkoop die grieken aan turkye iedereen blij
al die kopstukken op het nieuws europa moet wat gaan doen je hee duhhhhhhh degene die wat moeten gaan doen zijn die kopstukken

Ze hebben helmal gelijk om dit te weigeren. Was onze regering maar zo kordaat!

@489
Yep, ik weet hoe fascisme werkt inderdaad. Maar toch, 100 % zekerheid is er niet. Wel 99,9...

@489 "Het volk heeft niets te vertellen, hier niet, in Slowakije niet, nergens"

En daar sla je de spijker op zijn kop, wij zijn te lang voorgelogen, betutteld en met kluitjes in het riet gestuurd. Het probleem is dat het volk het allemaal accepteert. Hier zie je nu eindelijk gelukkig een kentering inkomen omdat het bedrog en gelieg ( waarvan wij 90% nog niet weten of ooit te weten zullen komen ) door onze aristocraten en bestuurders niet meer klakkeloos geaccepteerd worden.

Dus de stekker uit de eurozone, tijd voor reshuffle van wereldmacht en financieel stelsel, even met zijn allen pijn lijden en daarna alles weer gezamenlijk opbouwen in pais en vree met als basis respect, vertrouwen en gelijkwaardigheid.

Het wordt tijd dat het volk weer eens op de barricades gaat, ik ben het zat!

Het word een vies politiek spelletje. Ze krijgen straks geld om toch ja te zeggen.

Ik vind nee is nee. Als je kind een koekje vraagt en je zegt nee.Moet je dan als het gaat jengelen toch maar ja zeggen??

We worden met zijn allen zo voorgelogen dat dit niet langer mag gebeuren

@491
Schaalvergroting, politieke en fiscale unie, tja

Al eerder geschreven, waarom wordt er dan gevochten voor soevereiniteit overal ter wereld?

De Koerden in Irak/Turkije

Noord- en Zuid Soedan
Israelisch/Palestijns conflict
De Vlamingen en de Walen
Soennieten en Sjiieten
Katholieken en protestanten in Ierland
Tibet geannexeerd door China
De strijd om een soeverein Catalonie
Servie en Kosovo

Allemaal strijd, bloedvergieten voor een eigen soevereine staat.

En Nederland zou zonder instemming van haar burgers haar soevereiniteit afgeven aan een Europees Ärbeit macht frei" voor de multinationals?

@481

Verwaardig je je weer om je tussen het internetlompenproletariaat te begeven?

Welkom terug.

Respect voor Slowakije.

Dat zou die prutregering hier ook moeten doen ... op de blaren zitten, dat moet griekenland ...

Mijn moeder had een uitdrukking als ik weer eens geld had verspild.
"brand het geld soms in je zak " Zo lijkt mij nu ook met de Grieken
Zij houden zich aan geen enkele afspraak. Zij staken en dreigen
zij hebben in bijna 3 jaar niets gedaan. Er komt zeker geen enkele
verbetering in en wat zien wij. Europa kan niet wachten deze fraudeurs
geld te geven. Hun eigen burgers bezuinigen de eigen minina kunnen niet
meer rond komen. en de Grieken die kopen 400 tanks. Wordt het niet eens
hoog tijd dat onze 2 cowboys De Jager en Rutte opstappen. Ik zie die Rutte
groeien als de Duitse en franse regering zeggen dat hij toch zo goed plan heeft. Zou hij werkelijk niet zien dat zij alleen uit zijn op ons geld om hun
banken verliezen te besparen,

@502 Het klopt dat er aardig wat brandhaarden in de wereld zijn, maar er zijn wel minder dan zeg 20 jaar geleden.

Dat punt van strijd is wel een leuke, al die conflicten die je noemt hebben als oorzaak nationalistische gevoelens en zijn vooral gebasseerd tegenstellingen en onderbuik gevoelens die naar hartelust worden gevoed door de plaatselijke opportunistische politiek.

Juist een politieke en monetaire unie kan een belangrijke rol spelen in het wegnemen van die spanningen en leidt juist tot minder conflict.

Ik heb zelf grote vraagtekens bij de EU zoals ie op dit moment werkt, maar dat komt omdat deze halfslachtig wordt gevoerd. Alleen als de EU echt economsich en monetair een wordt, dan kunnen er pas meters worden gemaakt.

Dit betekent niet dat de willekeurige landen alle souvereiniteit kwijt hoeven te raken. De EU moet de kaders en spelregels uitzetten en handhaven, en het staat de verschillende staten vrij om deze spelregels op hun eigen manier invulling te geven.

Verder denk ik dat op europees niveau veel socialere wetgeving wordt gemaakt dan bijvoorbeeld in Nederland, dus die opmerking van uitlevering aan de mutinationals kan ik persoonlijk niet plaatsen. Juist in Europees verband sta je veel sterker ten opzichte van deze geldmachines.

Slowakije gaat uiteindelijk ook meestemmen, nu de regering naar huis is, gaat opeens de socialistische partij wel meestemmen....

Waarom wordt er opnieuw gestemd als het duidelijk nee is? Waar is dan de democratie? lekker makkelijk

@509 ja en dan vinden die socialisten het gek dat er vervolgens gestemt wordt op figuren als wilders

Alle respect voor Slowakije. Jarenlang hard gewerkt om in de eurozone te komen terwijl Griekenland, die op alle fronten de boel besodemietert, gewoon werd toegelaten. Maar ja, niet te vroeg juichen, want als ze in de herkansing via politieke spelletjes alsnog instemmen, dan gaat het onzalige plan gewoon nog door.

De Jager kan vooralsnog een voorbeeld nemen aan dit land. Hij stelt zich iedere keer zogenaamd hard op met allerlei eisen en voorwaarden maar als puntje bij paaltje komt dan zet hij die eisen gewoon weer aan de kant of interpreteert ze opeens op een totaal andere manier.

@511
ik begrijp die Slowaakse "Partij van arbeid" niet meer

Mensen die de Slowaken gelijk geven snappen er niets van. We zitten met z'n allen in het zelfde bootje. Naast de lusten moeten we ook de lasten gezamelijk dragen. Het kan niet zo zijn dat je als land niets hoeft bij te dragen als je per maand minder verdiend als in dit geval de Grieken. Dan zouden de Slowaken per definitie nooit bij te hoeven springen, want ze verdienen het slechts van alle EU landen. Kortom, zodra je bij de EU/EURO komt, zul je ten aller tijden mee moeten werken en dus ook betalen. Anders wordt je geroyeerd.

Dit is natuurlijk geweldig!!! Echter jammer dat er ook niet wordt geluisterd, NEE = NEE. Ik hoop dat de slowaken dit bij de stembureau's dan ook flink gaan afstraffen en massaal tegen dit verdrag gaan stemmen. Dan zal de ware EU zich weer eens laten zien, zoals nu weer een tweede stemronde, NEE = NEE, net als bij het verdrag van lissabon.

Dan zal de EU wel weer een andere manier vinden om alsnog het pakket uit te breiden, ze spreken af, iedereen moet het ermee eens zijn, is het er een niet mee eens dan doen we het alsnog. Lekker hoor, daar kun je echt afspraken mee maken.

@514 wanneer wordt griekenland dan geroyeerd ?

Donderdag gaan de Slowaken akkoord, na een draai van 180 graden door de slowaakse socialistische partij.
Deze politici waren er ook verantwoordelijk voor dat het land toetrad tot de EU en daardoor vele Slowaken beroofden van een toereikende uitkering of pensioen.
En op deze zelfde bestuurders zouden wij nu onze hoop moeten vestigen ?

Dat is hetzelfde als dat de EU-graaiers vrijwillig hun presentiegeld zouden afschaffen, nooit dus.

" Mogelijk wordt het noodfonds in een nieuwe stemming - die later deze week gehouden zou kunnen worden - alsnog goedgekeurd. Dan zou de regering steun kunnen krijgen van de grootste oppositiepartij. Die zou dan voor het voorstel willen stemmen, omdat de regering dan is afgetreden. De partij Smer-SD wil dan wel dat er snel nieuwe verkiezingen komen. Ah, de regering stapt op."

Daar was het om te doen. Een spelletje om de macht. Een binnenlands politiek spelletje uitgevoerd ten tonele van Europa.

@ 514

Daarom moeten we ook de hele EU opdoeken in de huidige vorm, samenwerking ja, een munt nee. Ze moeten helemaal niks, het is een democratie waarin gekozen mensen zitten, als ze anders beslissen mogen ze van mij anders doen.

@503

Van tijd tot tijd wat paarlen voor de ......

Als ik dit allemaal weer zie, ga ik niet op een andere partij dan de PVV stemmen voordat we eindelijk uit de EU zijn, weg met de EU!!!!!!! Ik heb het helemaal gehad, ik wil een democratie en niet bestuurd worden vanuit brussel.

@521 u wordt bestuurd door Merkel en Sarkozy

@ 523

Of die twee ja, doormiddel van Brussel. Ik zeg stap er vandaag nog uit, ik hoop voor onze linkse vrienden en de gevestigde partijen ook eens stelling innemen tegen de EU. Anders voel ik mij wederom genoodzaakt de PVV te gaan stemmen.

Gered, of in elk geval uitstel van de executie door Slowakije. Prima! Ik vind ook dat ze een uitermate valide reden hebben, ze zijn armer dan Griekenland maar hebben hun zaakjes WEL op orde!

Slowakije doet wel wat hij moet doen, maar het is slechts een luchtbel in het noodfonds dat doorprikt wordt. Ze willen in ruil voor nieuwe verkiezingen, toch voor stemmen. Dus eigenlijk willen ze door hun eigen egoisme om aan de macht te komen, de mensen in slowakije laten betalen. Nee, daar win je stemmen mee wil je zeggen.

Dit betekent dus, dat na het doorprikken van de luchtbel..de echte problemen komen. het is een kwestie van tijd, maar het gaat op een dag flink mis. Dat gebeurt waarschijnlijk heel snel. Dan is er niks meer van rutte over

Be the Cure , expect us.

Deel 1 – De Democratie nog steeds het beste systeem

Van alle overheidsvormen die we kennen is de democratie het meest succesvol gebleken, maar in combinatie met het kapitalisme lijkt ook deze vorm van bestuur gedoemd te vallen, hetgeen blijkt uit de huidige situatie in Europa, de Verenigde Staten van Amerika en dat, terwijl in landen als Egypte, Syrië en Tunesië de roep om democratie luider is dan ooit.
In mijn optiek is de democratie niet gedoemd te mislukken, het is slechts te ver doorgeschoten, en heeft een update nodig om te voorzien in de behoeftes van deze tijd.

Wanneer uw auto stuk gaat vervangt u deze ook niet gelijk, maar maakt een afspraak met de garage voor een reparatie, en wanneer uw computer niet meer goed functioneert is een nieuwe installatie van het besturingssysteem ook de normaalste zaak van de wereld. Gezien vanuit dat perspectief is het dan ook vreemd dat er mensen zijn die roepen dat het volledige systeem op de schop moet, en dient te worden vervangen met wat nieuws. Los van het feit dat er nog steeds geen beter alternatief is voor het concept “democratie”, is het onnodig. Met wat bijstellingen is het heel goed mogelijk een leefbare samenleving op te bouwen en te behouden, incluis de welvaart die we inmiddels gewend zijn.

Be The Cure streeft er dan ook niet naar het omver werpen van de democratie en deze te vervangen, maar deze te repareren waar nodig. Deze reparaties zullen een behoorlijke uitdaging vormen maar zijn verre van onmogelijk. Wie verandering verwacht van vandaag op morgen zal echter bedrogen uitkomen. Verandering net als evolutie komt geleidelijk in kleine baby stapjes. Immers moet men eerst leren lopen alvorens men kan rennen, en dat kan nu eenmaal niet ineens.

De veranderingen die noodzakelijk zijn, zijn legio maar hieronder zal ik de grote lijnen benoemen:

De rol van het geld:

Hier hebben we meteen het grootste probleem van de huidige systemen in kaart. Geld, oorspronkelijk bedoeld als ruilmiddel is inmiddels geëvolueerd tot machtsmiddel en aangezien het daarvoor nooit is bedoeld vormt het inmiddels de basis voor 99% van de huidige problematiek.
Kort gezegd; moet de rol van geld worden teruggeschroefd naar dat van een ruilmiddel, en de mogelijkheden om geld te verdienen met geld dienen daarvoor sterk te worden ingeperkt.

Dit brengt ons vervolgens naar een beter leef klimaat waar we kunnen werken om te leven in plaats van leven om te werken, hetgeen nu het devies is in de meeste westerse landen. Dit haalt de stress factor uit de vergelijking, waardoor de algehele kwaliteit van het leven omhoog gaat, en daar stress ziekteverwekker nummer 1 is zal dit ook zeker ten goede komen aan de gezondheidszorg, waarvan de kosten zullen dalen.

Met de status van geld gereduceerd tot haar oorspronkelijke vorm, zal ook de macht worden gebroken van banken, corporaties e.d. Wat ervoor zal zorgen dat deze ondernemingen ook weer gaan doen waar ze oorspronkelijk voor bedoeld zijn namelijk het leveren van goederen en diensten ten dienste van de mens, en niet zoals nu ten dienste van enkele mensen.

Kortom, geld in haar huidige vorm is de oorzaak van het gros van de problematiek die we zien op globale schaal. Toch is ook dit slechts een symptoom, van het werkelijke probleem, wat neerkomt op de machtswellust van enkelen. Het gezegde gaat: “Men kan een paard naar water leiden, maar men kan het paard niet dwingen te drinken” en dit gaat ook op voor deze machtsbeluste personen waarvan nu al vast staat, dat deze alles in het werk zullen stellen om hun “macht” te behouden, wat hoogstwaarschijnlijk zal betekenen dat ze zullen overschakelen van geld als machtsmiddel naar bezit in de vorm van huizen, land e.d.
Deze vicieuze cirkel is met adequate wetgeving te doorbreken.
Governments Are The Disease, We're The Cure... Expect Us!

Yeah, waarom zouden zei als zo goed als armst, of mogelijk zelf armst land van de eu hier voorzijn..

Omdat het gaat helpen, yaeh right..
Meer lenen om je schulden last te verlagen is het zelfde als visa aanvragen om je hypotheek te kunnen betalen..
MAW.. geloof je ook in smurfen...

NORMAN LAMONT on why the single currency was never going to work - and how any attempt to save it now is utterly dishonest
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-20480...

De Slowaken hebben groot gelijk.
Hieruit blijkt eigenlijk dat het zeer ongezond is dat landen die ZO verschillend zijn qua economie toch binnen 1 muntzone zitten. Griekenland, Slowakije, Nederland: drie werelden, maar toch 1 munt, terwille van een onheilig eenheidsideaal. Daar worden ze geen van 3-en beter van.
Ik hoop dat de Slowaakse oppositie later deze week zijn poot stijf houdt. Zachte heelmeesters...

Chapeau voor Slovenie !!!!

@531
Het verschil tussen Slowakije en Slovenie:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slowakije

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sloveni%C3%AB

Succes met het verbeteren van Uw kennis betreffende €uropa.

Slowakije heeft alsnog JA gezegd tegen het noodfonds, werd zojuist bekend.

Op naar 1929 !!

test

Zoals voorspeld:
BRATISLAVA (AFN) - Oppositie en regering in Slowakije hebben een akkoord bereikt over uitbreiding van het Europese noodfonds EFSF. Dat heeft oppositieleider Robert Fico woensdag bevestigd. (1)

Ik zeg: Wahoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee hahahha

En ja , natuurlijk komen er vervroegde verkiezingen aldaar en ook dat vinden de Huilbaby's natuurlijk ondemocratisch. wahoeeeeeeeeeeoeoe hahahahahaa

Link vergeten:

1.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10714479...

Zat er dik in, en verstandig

Slowakije toch akkoord met uitbreiding noodfonds

www.telegraaf.nl


5
Stem nu!



In ruil voor het akkoord komen er vervroegde verkiezingen in maart, zoals de oppositie had gevraagd. Premier Iveta Radicova had haar politieke lot en dat van haar kabinet aan de stemming verbonden

Welke journalist hier is eigenlijk verantwoordelijk voor die continue volksverlakkerij door onzin-berichten te schrijven met, in dit geval volslagen onjuiste titels als " "Slowakije stemt niet in met noodfonds" ?

Een of andere beurspeculant moet dat zijn, maar niet iemand die de debatten in het Parlement van Slowakije volgde.

Riool-journalisme van de hoogste orde met als resultaat zo'n 500 op het verkeerde been gezette burgers die op zo'n smerige , vuile en valse info reageren.

Waar blijft de Raad van Toezicht van de de journalisten ?

goedzo Slowakije, die mensen hebben tenminste nog een beetje hersens daarro.

@541

Ze hebben meer hersens dan U dacht:

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10714479...

Aangezien Huiilers gelukkig zjn als ze kunnen huilen, verwijs ik gaarne voor hen naar mijn @481

Maar wat is het Internetlompenproletariaat alhier, na de uitstekende werking van de
Pa r l e m e n t a i r e democratie in Slowakije nu ineens oorverdovend stil geworden !!!

Maar ja,het is ook een harde drie-klapper:
1. Slowakije voor, ik herhaal VOOR uitbreiding van het €uropese Stabiliteits Fonds (ESF)
2. Regering EN Oppostie in Slowakije daarover eens !!

3 . Vevroegde democratische verkiezingen in dat land !!!

Ik zeg:
1. De Huilbaby-generatie van het internetlompenproletariaat snapt van een Parlementaire Democratie geen ene-malle-moer.
2. Viva Brabantia.
3.Viva €uropa.

Ohoe, waar blijven de reacties van de huil-baby's met hun rammelaartjes van stads-en provincie-muntjes !

Wahoeoeoeoe hahahhaa

@540 Ben geen fan van journalisten, maar wat is je punt. In eerste instantie waren ze tegen en dat werd gisteren gemeld. Tegelijkertijd werd gemeld dat er nog een tweede ronde kwam.

Meestal moet je journalisten niet geloven, nu wel geloof ik of zie ik het verkeerd?

K.O. dus.

Het enige land dat altijd precies doet wat de EU zegt is Nederland. Ze sponsoren meteen het noodfonds, maken in opdracht van de EU de huurprijzen onbetaalbaar en gaan zelfs de energieprijzen per maand afrekenen (geen voorschotten meer) zodat iedereen in de winter met torenhoge energierekeningen zit. Ik begin met de dag een grotere hekel te krijgen aan al die betutteling en kan landen als Finland en nu dus Slowakije alleen maar gelijk geven als ze in opstand komen tegen al die idiotie.

Waarom moet Nederland altijd het braafste jongentje van de klas zijn, altijd doen wat de EU beslist en vooral altijd de portemonnaie wijd opentrekken ten koste van de eigen burgers?

@547

U hebt de laatste berichten gemist: Slowakije is voor vergroting van het Europese Stabiliteits Fonds.

Verder:

Het wordt tijd dat de Europese landen in opstand komen tegen de prijs van het Nerdelandse aardgas.
Die prijs was en is altijd solidair met de prijs van olie-speculanten olv Wallstreet c.s.

kijk.. 't is heel simpel
richt een noodfonds op
geef obligaties uit
en krijg er heel veel geld voor
en zorg dat je met alle landen de rente kunt betalen

het is het zelfde als een aflossingsvrije hypotheek

kan 't noodfonds failliet gaan of staan de eurolanden garant, of de ecb?

depressie
recessie
valuta oorlog
handels oorlog
echte oorlog

Ernstig. Wij betalen om Griekenland te redden, Slowakije op te bouwen en zij denken dat alles gratis is. Gewoon naar rato meebetalen of ophoepelen.

@550 dat is inderdaad een vast rijtje, gelukkig wordt het niet altijd helemaal gevolgd.

Oud nieuws,situatie is toch al verandert?