Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Lees straks maar eens wat vredelievende Khamenei of Ahamd vanuit Iran erover te zeggen heeft.

Al-Shabaab ? : lees hier http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article...

(U bent gewaarschuwd: gruwelijk en onmenselijk )

Dit zijn de momenten voor de "goede" moslims om zich publiekelijk te distantiëren van dit soort malloten, alleen dan geven ze niet thuis...

Een spotprent komt je te staan op een moordaanslag.
Tolerant joh......

@5 dikke + .......helemaal mee eens , nu proeft het toch bitter .

@5 Even surfen:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/5694878/__De...

"AARHUS - De Deense Moslim Unie heeft in de nacht van vrijdag op zaterdag met afschuw geregeerd op de moordpoging op cartoonist Kurt Westergaard. „Wij nemen met klem afstand van deze aanval en van elke vorm van extremisme dat leidt tot zulke daden”, aldus een verklaring van de unie, waar de krant Jyllands Posten over schrijft.

De 28-jarige Somaliër die probeerde het huis van Westergaard binnen te dringen had banden met terreurnetwerk al-Shabaab. Hij zou gehandeld hebben uit wraak om de spotprent die Westergaard enige jaren geleden maakte van de profeet Mohammed. De tekenaar beeldde de profeet af met een tulband in de vorm van een bom. De tekening leidde, samen met elf andere cartoons, tot veel protest in de moslimwereld.

Bij de Deense Moslim Unie zijn meer dan dertig islamitische verenigingen en organisaties aangesloten."

Dat valt weer me hè?

@8 "Dat valt weer me hè?"

Nee, een clubje uit Denemarken imponeert mij totaal niet "Sighurt". Toen de spotprenten/strips toentertijd bekend werden gemaakt, stond de hele moslimwereld op z'n kop. Kon de televisie niet aanzetten of ik zag woedende moslims in m'n beeld... Die grootschaligheid zou ik nu ook graag zien.

Wat vinden de Somaliërs en andere moslims in oa Nederland van deze aanslag? Dat is belangrijker dan wat ze daar ervan vinden.

@9 Beste Oom Oli, ik denk dat je zo'n grootschalige reactie niet kunt verwachten. Want ik denk (fluisterend, want niet politiek correct) dat veel moslims in stilte of gewoon hardop zouden juichen als de aanslag was gelukt.

(Weer hardop:) In elk geval is er publiekelijk afwijzend gereageerd.

@11: Waarom zou je er niet om mogen juichen?

Verwijderd door redactie

#10

Wat hebben de inwoners van Nederland daar nou weer mee te maken.

We zijn niet verplicht om ons te verontschuldigen of hier verantwoordelijk voor te voelen. Als hij zich zou gedragen naar de leer van de Islam dan was dit niet gebeurd. Mede daarom houd ik hemzelf verantwoordelijk en niet de islam als boosdoener of aanstichter van dit idioot gedrag.

De profeet v.z.m.h. was de meest geduldige onder zijn volk en dit geeft de leer van van de profeet v.z.m.h. wel heel erg slecht weer.

Dat je eist van de moslims in je eigen land om zich te distantiëren van dit soort lui laat zien dat jij de moslims in dit land ook verdenkt van allerlei waanideeën die zouden kunnen lijden tot meer van dit soort conflicten.

Vallen al die mensen bij jou echt onder dezelfde categorie ?

Kan 't me nog goed herinneren toen die leraar werd doodgeschoten "murat we houden van je" brrr grrrr

@11 De waarheid zit inderdaad meer in uw tussenzin; dat de meeste moslims er niet gebukt onder waren gegaan als de aanslag tot een goed einde was gebracht.

@12 Nog nooit gehoord van vrijheid van meningsuiting?

@12 Dat is zeker een grapje?

@17: Dan mag je er toch ook om juichen als je dat wilt?

@18: Nee.

@19 Waarom zou je juichen als er een mens vermoord wordt? Ik heb altijd begrepen dat ook moslims tegen het doden van mensen zijn.

Verwijderd door redactie

@20: Moslims zijn tegen het doden van onschuldige mensen.

Er is bewijs in onze bronnen te vinden dat iedereen die de Profeet saws beledigd gedood moet worden.

Echter dit dient wel voor een Islamitisch gerechtshof te gebeuren, en dat is eigenlijk het enige incorrecte aan deze hele toekomst. De man die de aanslag wilde plegen nam het recht in eigen hand.

Hoewel dat natuurlijk ook wel te begrijpen is, aangezien de kans miniem is dat Westergaard voor een Islamitisch gerechtshof zou moeten voorkomen.

@19. Beste AsadullahNL, ik denk aan een uitspraak van Jezus:
"Bemint uw vijanden en bidt voor wie u vervolgen, opdat gij kinderen moogt worden van uw Vader in de hemel, die immers de zon laat opgaan over slechten en goeden en het laat regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Want als gij bemint die u beminnen, wat voor recht op loon hebt gij dan? Doen de tollenaars niet hetzelfde? En als gij alleen uw broeders groet, wat voor buitengewoons doet gij dan? Doen de heidenen dat ook niet? Weest dus volmaakt, zoals uw Vader in de hemel volmaakt is."

Je zou dus beter kunnen bidden voor de Deense cartoonist dan juichen om zijn dood.

toekomst = toestand

@23: Ik zeg niet dat ik zelf juich, ik vraag alleen waarom dat niet zou mogen.

@25 Omdat het immoreel is.

@26: Dat vinden die mensen die juichen kennelijk niet. Wie ben jij om voor hen te bepalen wat zij immoreel of niet moeten vinden?

@27 Nu stel je je op als een radicale relativist. Maar dat ben je niet. Je bent een gelovige moslim, die helemaal niet vindt dat alle culturen en meningen dezelfde waarde hebben.

Achterlijk gedoe !!

Afijn, de afgekapte discussie met AsadullahNL heeft me nog eens te meer overtuigd dat ik zeker moet gaan stemmen bij de komende verkiezingen.

Ach, ze kunnen niet allemaal piraten zijn........

Natuurlijk vind ik Islam het beste :) Maar dat is een andere discussie. Als ik een cultuur of mening minder waard acht, dan betekent het niet dat zo'n cultuur geen bestaansrecht heeft.

Het is een hardnekkig restant uit de koloniale tijd dat als een cultuur in de ogen van een bepaalde groep minderwaardig is, deze dan maar (van bovenaf) vervangen zou moeten worden door eigen cultuur.

En ik voel me niet genoodzaakt zoals bijv. GroenLinks om anderen te 'helpen' door ze mijn ideologie en levenswijze op te dringen.

Islam staat een grassroots - van onderop - aanpak voor. Als wij als moslims zelf laten zien waarom Islam superieur is dan zullen mensen vanzelf wel inzien dat het beter voor hen is om moslim te worden.

Ik prijs de kogel in het been van de dader..

@32 Dan ben je onwaarachtig. Als je zegt dat je vindt dat het doden van een mens niet voor iedereen immoreel hoeft te zijn, ben je een slechte moslim. Moslims geloven namelijk in een absolute algemeen geldende ethiek. En ga me niet vertellen dat dat niet waar is. Dan ken je je eigen godsdienst niet.

geeft wel aan wat voor primitieve barbaarse groepen er nog bestaan op deze wereld.

"we roepen moslims in de wereld op om mensen zoals hem tot een mikpunt te maken"

zoals hem?

misschien moet de "journalist" even terug naar de basisschool.

Je licht nu maar de helft van het verhaal uit. Het moet namelijk een vrije keuze zijn om deze universele ethiek aan te hangen. Dus een moslim MOET deze ethiek aanhangen, en het is optioneel maar beter voor een niet-moslim om dit ook te doen (moslim worden dus).

Overigens is volgens de Islamitische geloofsleer het doden van een mens niet per definitie immoreel, betreurenswaardig, maar niet altijd immoreel.

In tegenstelling tot neokoloniale verdragen als de UVRM etc.

@37 Natuurlijk moet men er voor kiezen. Maar de islam zegt ook dat het niet kiezen voor de islamitische ethiek een verkeerde keuze is.

Jouw vraag aan mij (Wie ben jij om voor hen te bepalen wat zij immoreel of niet moeten vinden?) suggereerde dat mijn stelling dat het doden van een mens immoreel is onterechte aanspraken op absoluutheid doet. Terwijl de islam zelf wel dergelijke aanspraken op absoluutheid doet.

Het lijkt er op dat je je eigen mening verschuilt achter het westerse morele relativisme als je dat beter uitkomt, terwijl je dat relativisme niet aanhangt.

@AsadullahNL heeft gelijk. Niet voor iedereen is het doden van een ander immoreel. Voor deze radicaal was het dat overduidelijk niet. Goed en kwaad is een relatief begrip. Wij vinden dit een kwade daad, radicalen vinden het een goede daad. Wij vinden dat wij gelijk hebben, zij ook. Wie heeft er dan gelijk? Wij? Lijkt me niet. Vanuit ons standpunt bezien hebben we inderdaad gelijk, maar andersom zeggen zij dat net zo hard. Goed en kwaad bestaan strikt genomen niet. Wij vinden bepaalde dingen slecht en andere dingen niet. Wij vinden het ook niet slecht om andere landen binnen te vallen, omdat daar het kwaad zit. Ik ben daar echter nog niet zo zeker van.

@40 Beste Anne66, jouw reactie is precies de gewenste reactie. Je geeft gelijk aan degene die jou je relativistische standpunt uiteindelijk onmogelijk zal maken.

@39: Welk geloof/ideologie zegt dat het niet-kiezen voor dat geloof of ideologie een goede keuze is? Geen enkele.

En nogmaals: Islam is een universeel geldende ethiek maar deze moet toegepast worden door zij die ervoor kiezen, moslims, en degenen die onder Islamitisch bestuur vallen.

Niet-moslims hebben hun eigen ethiek, een verkeerde keuze helaas, maar het is hun recht om dat te doen.

@22
"Er is bewijs in onze bronnen te vinden dat iedereen die de Profeet saws beledigd gedood moet worden."

Is dat bewijs te vinden in de Koran? Of ergens anders?
Waar kan ik dat vinden?

Dus om terug te komen op dit voorbeeld: Islam zegt (wellicht) dat je niet mag juichen om iemands dood. Maar dat betekent niet dat je een niet-moslim mag verbieden om te juichen om iemands dood. Een moslim daarentegen wel.

@42 Nogmaals: jouw vraag aan mij (Wie ben jij om voor hen te bepalen wat zij immoreel of niet moeten vinden?) is dus een onwaarachtige vraag, omdat je een moreel relativisme voorwendt dat je feitelijk niet aanhangt. De islam beschouwt een ethiek die niet islamitisch is immers als verkeerd (zie wat je zelf zegt @42 :"Niet-moslims hebben hun eigen ethiek, een verkeerde keuze helaas").

@43

http://www.islam-qa.com/en/ref/22809

@45: Volgens mij begrijp je niet dat 'iets verkeerd achten' niet gelijk staat aan 'geen bestaansrecht gunnen'.

@42 Wat voor trip zit jij op?

@46 Dank voor de link. Het bevestigt mijn beeld van de islam.

Iemand die een aanslag op een mens goedkeurt dient gewoon opgepakt te worden.

@47 Dus volgens jou is 'iets immoreel vinden' gelijk aan 'geen bestaansrecht gunnen' en niet aan 'iets verkeerd achten'?

Als iedereen nou eens respect zou hebben voor elkaar en elkaars overtuiging, dan zou deze hele discussie nooit nodig geweest zijn!!!

@52 Ik geloof dat AsadullahNL en ik stevig gediscussieerd hebben, maar dat sluit respect niet uit. Gebrek aan respect heb ik in de discussie niet gemerkt.

Tot slot (ik moet weg): de islam vindt bepaalde ethische opvattingen immoreel, maar gunt ze wellicht wel bestaansrecht (ik betwijfel of dat theologisch waar is, ik denk dat het om pragmatische redenen is). Mijn uitspraak dat het doden van een mens immoreel is ( @26 ), is dus niet anders dan wat de islam doet: een ethisch oordeel vellen, ook over andermans daden. Het bekritiseren van mijn vellen van een ethisch oordeel door iemand die moslim is ( @27 ), is dus onwaarachtig.

o ja het thema africa is weer aan de gang, dat komt mooi uit dat al quida is verhuisd ..................


allemaal de oogklepje s op ....................

1 voor Afrika.

AssadullahNL,

Een andere keuze op gebied van geloof is geen verkeerde keuze, het is een andere. Als je dat principe begrijpt, ben je al een heel stuk verder.

Nu algemeen:
De groepen die dit soort aanslagen toejuigen, moeten ze hard aanpakken. Dat zijn de mensen die anderen de mond willen snoeren. Dat vind ik een levensgevaarlijke instelling.

Zo eentje zoals Mohammed B. of Volkert van der G. Door de denkwijze van zulke "mensen" zijn ze voor mij minder dan een hoop stront.

Hij heeft het wel op zichzelf afgeroepen, waarom zou het Deense volk achter hem moeten staan en ook voor zijn beveiliging moeten betalen als zijn enige doel provoceren zou zijn?
Vrijheid van meningsuiting? Laat me niet lachen.
Sinds wanneer zijn uitspraken ''Alle moslims zijn terroristen'' en alle beledigingen richting onze Profeef v.z.m.h. en alle moslims een MENING?
HIER IS GEEN MENING TE BESPEUREN, DIT IS PURE PROVOCATIE.

Meten met twee maten weer he? Als een imam iets haatdragends roept, is het meteen celstraf of grooooots ophef bij zowel het publiek als de media.
Als een cartoonist miljarden moslims beledigt, is het vrijheid van meningsuiting en moet zijn haatdragende ''boodschap'' koste wat kost beschermd worden.
Mooi hypocriet vertoon weer van die ''vrijheid van meningsuiting''-aanhangers.
Voeg dat kenmerk toe aan jullie omschrijving als obesiete, geldwolverige, onderdrukkende, koloniale en onmenselijke karakter van het Westen. Cheers!

Feit is dat Westergaard een jodeman is die zich geroepen voelt om de islam te provoceren, en de grenzen van het beledigen van islamieten af te tasten.

Deze man geniet van de woede in de islamitische wereld teweeggebracht door zijn karikaturen, dat lees je direct van zijn valse grijns, zijn grimas af.

Deze man heeft zich allang voorbereid op reacties van allerlei aard, dat hij nu geschrokken is, dat klinkt pas hypocriet.

Het zijn plaatjes. Ze worden ook gemaakt over god, over China, over van alles en nog wat. Overigens vraag ik me af welke krachten er achter zitten om zulke plaatjes zoveel uitbarstingen van geweld te laten veroorzaken.

En kritiek is goed, mondeling dan.Wij gaan geen imans afmaken als ze haatdragende booschappen uitdragen. Die worden met woorden bestreden.Niet met geweld. Dat is wat het "onderdrukkende, onmenselijke" Westen doet.

Ik zal het maar meteen zelf wegzetten:

Verwijderd door redactie :-P

@ 5 net of wij de straat op gaan om te demonstreren tegen het uitgaansgeweld waar pas nog een dode bij gevallen is.
waarom moeten moslims dat dan wel doen?

Een dikke plus voor AsadullahNL +

@61 Zoals ik al zei, hypocriet volk die Westerlingen en dus ook nederlanders.

Ja, een vreselijk volk, die Westerlingen en dus ook Nederlanders. Emigreer lekker naar Iran of zo. Daar is het veel beter. China en Somalie schijnen ook leuk te zijn.

En het gedachtengoed zoals AsadullahNL ten toon stelt, is een begin van alle ellende, denken dat een andere vorm dan de Islam verkeerd is, alleen al dat is is mijn ogen -1. Daarom heb ik zo`n pesthekel aan religie. Ze denken dat ze superieur zijn boven anderen.

@5

Oei wat een blindheid.

Deense moslims hebben hier afstand van genomen, en nu?

Het boeit echt niet, ze krijgen alsnog de schuld.

Ze hoeven ook niet thuis te geven. Een goed mens walgt alleen maar van dit soort aktie`s. Een goed mens snapt dat dit slecht is om te doen. En daar mag een mens zich individueel over uiten. Daar hoeven hele bevolkingsgroepen zich niet voor te verantwoorden.

@64 Superioriteitsgevoel is een MENSELIJK trek, ook onder de atheisten heb je allerlei vormen hiervan. Je mag een pesthekel aan gelovigen hebben, dan alsnog respecteer ik atheisten...maar er zijn ook gelovigen die pesthekel aan atheisten hebben en dat is de situatie die het probleem kenschetst.
En je toontje van ''Als je het hier maar niet bevalt, ga dan weg?''
Wie denk je wel niet dat je bent, lid van de koninklijke familie?

Maar je hebt gelijk. Ik ga hier dik profiteren van alle voorzieningen zoals onderwijs, sociale voorzieningen en als ik afgestudeerd ben, ga ik de kenniseconomie van mijn geboorteland helpen/stimuleren door te emigreren.
Ik kan me niet voorstellen mijn leven te willen slijten in een insignificant land zoals Nederland waar alles en iedereen verbitterd is, als mens zijnde heb ik werkelijk medelijden dat je als nederlander geboren bent.

@67 Je weet, dat het niet "profiteren"is, hè? Je moet een lening aangaan voor een studie.( Ik vermoed dat je dit bewust zegt ? ) :-)
Het lijkt me erg verstandig, om te vertrekken uit Nederland. In heel Europa begint steeds meer een anti moslim houding te ontstaan. Dat breidt zich uit als een vette olievlek.
Maar even 1 ding; zo insignificant is Nederland nou ook weer niet, dat het je wel de mogelijkheid biedt om te studeren.Dat dan weer wel.

Ik vertrouw die berichtgeving trouwens niet meer; eerst was het een mes, toen een moersleutel ( of omgekeerd ) en nu is het een hakbijl waar die kerel mee dreigde.
Wat was het nou?
Lijkt me eerder iemand, die wat in de war was.

@69 wat maakt het uit, het was WEER een moslim die niet met de vrijheid van meningsuiting kan omgaan.

Hey goed idee, na mijn studie gewoon emigreren. Hoef ik ook die studieschuld niet te betalen :P Ik zie de deurwaarder al komen in de woestijn, hahaha

Trafalgardinges.

Je snapt er werkelijk geen ene flikker van.