42 Spaanse antiabortusinstanties en katholieke verenigingen naar de hoofdstad te vervoeren.

Causaal verband...zegt genoeg over hun primitieve denkwijze

die foto van de Spits ook. lekker primitief. dat is geen 12 weken. disgusting.

spanjaarden kunnen beter hun dochter de pil en hun zoon een condoom geven.
dan is een abortus ook niet nodig.

maar katholiek zal een handicap zijn bij die voorbehoedmiddelen. en denken dat sex voor het huwelijk niet plaats vindt is ook weer in.

"Deze nieuwe wet is barbaars. In dit land worden dieren beter beschermd dan mensen'', aldus een 67-jarige betoger, die met zijn vrouw en drie kinderen naar Madrid was gekomen om te protesteren.

Is dit zoiets als een dienstenrichtlijn van de EU, waar Spanje aan moet conformeren?

zoner......hypocriet of wat....stieren gevechten zijn idderdaad minder barbaars hahahaha mooi he die katholieken

@3
Ik vraag me af waarom je een stuk citeert, en er vervolgens helemaal niet op reageert...
Dan zal ik het maar doen. Want het is natuurlijk onzin wat die kerel zegt.
Zolang er miljarden dieren zonder ook maar enig protest over de kling worden gejaagd, en er nu moeilijk gedaan wordt over een paar klompjes cellen die nauwelijks menselijk leven kunnen worden genoemd, snapt die kerel er helemaal niets van. Nog afgezien van het spaanse stierenvechten.

Hoe eenzaam kun je zijn Schizo? Heb je dit gelezen???

http://www.nujij.nl/massaprotest-in-madrid-tege...

zag idd dat het dubbel was......wat heeft dat met eenzaam te maken?????

@6
Misschien gelooft de man echt wat hij zegt. Het lijkt inderdaad onzin als je het refereert aan stierengevechten en hondenraces. Ik weet niet hoe dieren verder beschermd worden in Spanje. Jij wel?

''Zolang er miljarden dieren zonder ook maar enig protest over de kling worden gejaagd, en er nu moeilijk gedaan wordt over een paar klompjes cellen die nauwelijks menselijk leven kunnen worden genoemd, snapt die kerel er helemaal niets van.''

Daar vergis je je toch. Hij snapt het heel goed. Het maakt wel degelijk uit of het om een mensenleven gaat of dat van een dier. Je hebt te vaak naar de abortus maffia geluisterd.

@9
"Ik weet niet hoe dieren verder beschermd worden in Spanje. Jij wel? "

Ja.
Niet.

Gaan we nu stieren en baby's op gelijke hoogte stellen? Nee toch?
Het jammere is dat Spaanse vrouwen nu nog naar het buitenland moeten voor een abortus en dat is dus alleen voor de rijkere vrouwen bereikbaar. Zo worden er nogal wat ongewenste kinderen geboren en dat lijkt me ook niet goed.

@11
"Gaan we nu stieren en baby's op gelijke hoogte stellen? Nee toch?"

En waarom niet?

@9

Een klomp vlees zonder zintuigen, zonder zenuwen, zonder werkende hersenen en zonder bewustzijn is geen "mensenleven".

@12 omdat dieren en mensen niet gelijk zijn! Ik vind dat je een serieus probleem hebt als je dat niet ziet, maar dat is slechts mijn mening.

@14
Het klopt dat ik daarmee inderdaad een serieus probleem heb, namelijk dat de meesten zich boven de dieren verheven vinden, met alle gevolgen van dien.

ilvy - jij bent een arrogant voorbeeld dat mensen zich beter voelen dan welk levend wezen op aarde dan ook.........eerlijk gezegd heb jij een probleem of beter gezegd ben jij het probleem

@13
En wat wou je daar mee zeggen? Een foetus heeft hersenen, zintuigen en bewustzijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Foetus

''De foetale fase begint acht weken na de bevruchting. Alle belangrijke lichaamsstructuren, zoals handen, voeten, het hoofd, de organen en de hersenen, zijn al aanwezig maar ze groeien verder en worden steeds functioneler. ''

#14.
er zijn mensen die zich drukker maken om een dier dan om een kind/mens.

ik persoonlijk vind dat als er honger is de mens het dier kan eten. dat doen ze ook wel. waar honger is zijn ook geen huisdieren, die moeten eten hebben namenlijk en dat hebben ze zelf niet.

( dat is een ander Topic).

http://baby-op-komst.nl/435/ontwikkeling-foetus...
''Na 12 weken is er al een volledig minimensje gevormd wat alleen nog moet groeien, het heeft al vingers en tenen de armen hebben de juiste lengte in verhouding tot het lichaam. De baby schopt en springt vrolijk rond in de baarmoeder,,,,alleen voel je er nog niets van.''

@17

''De foetale fase begint acht weken na de bevruchting. Alle belangrijke lichaamsstructuren, zoals handen, voeten, het hoofd, de organen en de hersenen, zijn al aanwezig maar ze groeien verder en worden steeds functioneler. ''

Klopt, maar dat werk allemaal nog niet. De belangrijke woorden hier zijn: zijn al aanwezig maar ze groeien verder en worden steeds functioneler. Ze zijn dus nof niet volgroeid en nog niet functioneel.

@19
De "baby" weet dan nog van niks.

Na 5 maanden (21 weken):
"Ook kan de foetus vanaf nu zintuiglijke reacties maken, doordat de hersenen zover ontwikkeld zijn dat prikkels die binnenkomen vertaald kunnen worden in waarnemingen. Het kan reageren op geluiden, op licht en op lichamelijke inspanning van de moeder."
http://home.planet.nl/~gruit037/tamara/5m.htm



"Ook kan de foetus vanaf nu zintuiglijke reacties maken, doordat de hersenen zover ontwikkeld zijn dat prikkels die binnenkomen vertaald kunnen worden in waarnemingen. Het kan reageren op geluiden, op licht en op lichamelijke inspanning van de moeder."

@19

waarom heb je hier nog steeds geen antwoord op gegeven (uit een ander draadje):

Nog maar een keer dan:

Definieer "menselijk leven"

Wat is dat?
Stel je voor een vrouw is zwanger. De ontwikkeling van de foetus stopt bij de 4e maand.
Op dat moment heeft de foetus nog geen zenuwcellen, geen zintuigen, geen werkende hersenen.
De foetus blijft in leven en wordt geboren. Wat heb je dan? Menselijk leven?
Of een klomp vlees in een wiegje, zonder zintuigen, zonder werkende hersenen, zonder bewustzijn. Is dat menselijk leven? Moet je dat kunstmatig in leven houden? Tachtig jaar of zo?

@21
''Moet je dat kunstmatig in leven houden? Tachtig jaar of zo? ''

Om te beginnen hoeft de ontwikkeling van zo'n vroeggeborene niet stil te blijven staan. Dat is een kwestie van goede zorg. En die zorg wordt ieder jaar beter.

Wat doen wij met kinderen die geestelijk of lichamelijk gehandicapt worden geboren? Laten we die maar doodgaan net als in de dierenwereld of houden we ze in leven?

Plaatst dat laatste ons juist niet boven de dieren of vind je dat we ons moeten verlangen tot hetzelfde dierlijk niveau? Een dier zal nooit van een gehandicapt jong kunnen houden en het vrijwel direct verstoten. Een mens heeft het vermogen tot abstract denken en kan het opbrengen om voor zo'n hulpeloos wezen te blijven zorgen en ervan te houden.

Is dat niet het wezenlijk verschil tussen dierlijk leven en menselijk leven? Kinderen hebben dat abstractieniveau nog niet, maar omdat ze het later kunnen ontwikkelen rekenen we ze toch tot menselijk leven.

http://www.nd.nl/artikelen/onbekend/embryo-is-m...
''Schreeuw om Leven noemt het opvallend dat meer dan zestig procent van de geënquêteerden vindt dat menselijk leven begint bij de conceptie. Ruim dertig procent meent dat menselijk leven op een later moment in de ontwikkeling van de foetus begint. Ongeveer 95 procent is ervan overtuigd dat er vanaf twaalf weken zeker sprake is van menselijk leven.''

Het lijkt erop dat hier in Nederland een luidruchtige, democratische minderheid de norm zet voor de zwijgende meerderheid.

@22

Zo het heeft je aardig wat tijd gekost om de vraag te ontwijken.

De vraag was "stel ..." dat dat gebeurt.
"Stel ..." dat het kind in die staat geboren wordt.
IS dat dan menselijk leven?

In die toestand 4 maanden oud IS het geen geestelijk of lichamellijk gehandicapt kind. Het is niks.

Punt is natuurlijk dat je de vraag ontwijkt omdat je dat niet wilt toegeven. Want als je toegeeft dat dat inderdaad niet als menselijk leven beoordeeld kan worden, zul je ook moeten toegeven dat het verwijderen van een foetus in die toestand niet gezien kan worden als het verwijderen van menselijk leven.

En daar wil je niet aan. Dat kun je voor jezelf niet toegeven. Want dan zou je moeten toegeven dat je argumentatie niet klopt.

@23

Ja duh .... een onderzoek bij een stand van Prolife levert deze resultaten op.
Verbazingwekkend.
Ga zo'n zelfde onderzoek eens houden bij de ingang van een abortus kliniek, (nee niet de demonstraten aanspreken, de bezoekers) en ik garandeer je een geheel ander resultaat.

@24
Ik heb mijn antwoord impliciet gegeven maar ik wil het ook wel expliciet doen. Ja, dat is menselijk leven dat indien mogelijk gered moet worden.
Het is leven en het komt voort uit een mens. Dat maakt het menselijk leven.

Ik snap niet hoe jij daar anders over kunt denken? Wat versta jij dan onder menselijk leven?

''Ga zo'n zelfde onderzoek eens houden bij de ingang van een abortus kliniek''.

Nee, natuurlijk ga je zo'n onderzoek daar niet houden. Je gaat ook geen onderzoek houden over de doodstraf in het huis van de gehangene. Dat is onzin natuurlijk.

@26

Net zo'n onzin als aankomen met een link die aantoont dat mensen die een stand van prolife bezoeken (een stichting die tegen abortus is) in meerderheid tegen abortus zijn.

De conditie die ik schetste bestaat wel degelijk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anencephaly

Anencephaly is a cephalic disorder that results from a neural tube defect that occurs when the cephalic (head) end of the neural tube fails to close, usually between the 23rd and 26th day of pregnancy, resulting in the absence of a major portion of the brain, skull, and scalp. Children with this disorder are born without a forebrain, the largest part of the brain consisting mainly of the cerebral hemispheres (which include the isocortex, which is responsible for higher-level cognition, i.e., thinking).

A baby born with anencephaly is usually blind, deaf, unconscious, and unable to feel pain. Although some individuals with anencephaly may be born with a main brain stem, the lack of a functioning cerebrum permanently rules out the possibility of ever gaining consciousness. Reflex actions such as breathing and responses to sound or touch occur.

There is no cure or standard treatment for anencephaly and the prognosis for patients is poor. Most anencephalic babies do not survive birth, accounting for 55% of non-aborted cases. If the infant is not stillborn, then he or she will usually die within a few hours or days after birth from cardiorespiratory arrest.

In almost all cases anencephalic infants are not aggressively resuscitated since there is no chance of the infant ever achieving a conscious existence. Instead, the usual clinical practice is to offer hydration, nutrition and comfort measures and to "let nature take its course". Artificial ventilation, surgery (to fix any co-existing congenital defects), and drug therapy (such as antibiotics) are usually regarded as futile efforts. Clinicians and medical ethicists may view the provision of nutrition and hydration as medically futile.
-----------------------
Dus:
Ja het is leven, maar is het menselijk leven?

Lees de laatste zin nog eens: Clinicians and medical ethicists may view the provision of nutrition and hydration as medically futile.

Er worden geen pogingen gedaan dit zelfs maar in leven te houden. Omdat het geen menselijk leven IS.

@27
''Er worden geen pogingen gedaan dit zelfs maar in leven te houden. Omdat het geen menselijk leven IS. ''

Het is menselijk leven maar zonder toekomst.

Een vriend van mij ligt in een verzorgingstehuis in coma. Hij heeft een hartstilstand gehad en is niet tijdig gereanimeerd. Er is massale schade aan zijn hersenen ontstaan door zuurstofgebrek. Hij zal nooit meer wakker worden. Toch wordt hij in leven gehouden maar volgens jouw redenering zou hij geen menselijk leven meer zijn.

''Clinicians and medical ethicists may view the provision of nutrition and hydration as medically futile.'' Wat moet je in zo'n geval verstaan onder medicallly futile? Het is uitgesloten dat hij ooit nog wakker wordt. Je zou hem kunnen laten verhongeren. Je zou hem kunnen euthanaseren. Maar dat gebeurt allemaal niet omdat het niet mag. Wat is het verschil tussen deze mens en het geval dat jij hierboven aanhaalt?

Oja, voor de goede orde; als hij opnieuw een hartaanval krijgt zal hij niet meer worden gereanimeerd. Dat wel. Tot die tijd wordt hij in leven gehouden en heel erg goed verzorgd. Dat heb ik met eigen ogen kunnen zien. Hij kan zo nog jaren leven.

Tot slot is dit een mens die door een ongeval in zijn huidige staat is beland. Het kind hierboven heeft een geboortedefect en is daardoor kansloos. Maar voor een gezonde foetus is er geen enkele reden om te verwachten dat die niet levensvatbaar zal zijn. De situatie is daarbij dus totaal anders.