Dus Jos Hessels leest de telegraaf. Wist de AIVD dat al. Hij zal ook wel niet in dienst zijn geweest.

Dat deze mevrouw Cramer of Kramer nog in de kamer zit is op zich al belachelijk.
We worden opgelicht en voorgelogen door dit soort milieucriminelen!

Of we nou worden opgelicht door de energie bedrijven of door de staat het blijft om het even. Wij, de burger, betalen altijd het gelag!

Wat ik bedoel is. We gaan toch niet met z'n allen onze tijd misdoen over iets dat in de telegraaf heeft gestaan. De Telegraaf kom op zeg sinds wanneer staat daar iets in dat klopt.

Groene stroom .............., net zo grijs en leugenachtig als deze minister !!!

Er zijn altijd mensen die voor het winstbejag gaan, zelfs met milieu vriendelijke initiatieven..

Die certificaten kloppen van geen kant, echt jammer dat hebzucht altijd wint.

Als 'n minister weigert om antwoord te geven op kamervragen vind ik zo iemand niet capabel! Waarschijnlijk wil ze eerst terugbladeren in haar lesboekje van de mediatraining ...

ze stond te stotteren en te liegen dat het lust was. Wat een minister, haar welbespraaktheid is van een laag niveau.

Wat raar, ze had toch gewoon kunnen zeggen dat ze het allemaal niet meer wist ? Daar kwam ze eerder al mee weg, dus waarom dan nu niet ?

er is geen groene stroom
er komt ook nooit groene stroom
milieu partijen bacccccccccch
centen opladers

En nu? krijgt de burger dit wel terug! Aftreden dit na-00rlogs slechtste kabinet!

ben nooit begonnen aan groene stroom omdat er geen controle mogelijk is,net als scharreleieren bijvoorbeeld......
Mw Cramer is lang na de start van groene stroom gekomen dus een beetje kinderachtig om hier met haar de vloer aan te vegen, Zij heeft haar argument gegeven waarom zij nu niet wil antwoorden. Ben benieuwd naar de reactie van la Verhoeven.

Cramer = EXIT !!

ik ben ook woedend

Ik heb wel al vaak gehoord dat groene stroom grotendeels fake is; Eneco zei dat ik er niet meer voor betaal dan grijze stroom. Ik wil best wat meer wil betalen als het echt werkt en dus ook echt groen is. Niet om CO2 trouwens. Daarbij denk ik dat de hele energie handel tamelijk corrupt is. Prijsafspraken en fake concurrentie.

Maar in dat artikeltje staat; ''Als groene stroom in één keer flink duurder wordt, zou dat mogelijk consumenten die er nu al gebruik van maken, kunnen afschrikken. Daarom wordt gedacht aan een geleidelijke verandering.''

Dus vraag ik mij meerdere zaken af, b.v. waarom - als ik al werkelijk groene stroom gebruik, wat hetzelfde kost als grijze stroom; waarom moet dat dan duurder worden? Om certificaten te betalen? Of begrijp ik iets niet - kan zijn natuurlijk.

Ik denk dat veel mensen het verschil tussen groene stroom en natuur stroom niet weten.

Als we bijvoorbeeld alle afval (klinkt misschien vreemd) niet meer scheiden, krijgen we groene stroom. De techniek zorgt ervoor dat alle schadelijke stoffen bij verbranding gefilterd worden en dit zorgt voor groene energie. Anders krijg je compost (hebben we veel te veel van).

Natuurstroom komt van windmolens, zonne energie.. eigenlijk alles wat de natuur voor mogelijkheid biedt om energie op te wekken.

Het punt is dat Nederland voor groene energie behoorlijke investeringen heeft gedaan.. en dat iedereen afval is gaan scheiden, zodat wij eigenlijk meer afvalheffing betalen, dat eigenlijk in groene energie zou kunnen worden omgezet.
Die fabrieken verbranden pas..en krijgen hun centen pas, als mensen geen afval scheiden.

En weer dezelfde PvdA bewindsdrama die stond te hakkelen en te stotteren.
Wat een waardeloze partij is dit geworden. Het is de partij van de lemmingen.
En toch maar weer steeds naar een ander wijze die de schuldige zou zijn. Nee
K(C)ramer je bent een nagel aan de doodskist van deze partij. Blijf maar fijn zitten,
wij zullen het in de toekomst(verkiezingen) wel dat doen dat jullie vedommen om
te doen n.l. OPDONDEREN

Waar ik me gigantisch aan stoor is het volgende.
Nederland had tegen de EU grondwet gestemd. Terecht omdat het een eigen neo lib marktbelangen club is waarvan de uitbereiding en gevolgen totaal uit de burger belangen hand zijn gelopen en dit ten goede van de markt graaiers en meeste afgedankte politici en onbekwame europarlementariers die niet meer beter zouden weten.
En nu gaat de EU zogenaamd ontdekken dat we met de energie maffia te maken hadden ?
Een integer minister was never never tot B4 toegetreden, het hele kabinet bestaat uit volksverlakkerij op kosten van uw beurs en uw geweten.

Dit is al jaren bekend.
Dat Cramer hier met haar zgn "groene"| hart niets aan heeft gedaan bewijst maar weer eens hoe waardeloos ze is als minister.
Kunnen we aub ministers krijgen die daadwerkelijk iets kunnen en verstand van hebben dan dit soort holle PvdA vaten die niets meer te bieden hebben dan "het hart op de goede plaats hebben"? Van dit soort lieden hebben we al teveel; daar kun je de grachten mee dempen.

je ziet toch aan de kop van die heks dat het niet deugt.... eng mens die cramer

@16 RoelofKenth

Ik ben zelf op natuurstroom van Nuon overgestapt waarvoor ik iets meer betaal.
Ik ben geen stroom groot gebruiker, ik was er qua eenvoudig huishouden toch al zuinig mee omwille van ons milieu en tegen de gevoerde olie oorlogs economie van kabinetten Balkenende.
Ik vraag me wel af wat dit eigenlijk inhoud qua waarlijke levering daarvan en hoe hoe kom ik daarachter?

Groene stroom komt voor het grootste gedeelte uit de kerncentrales die onze groene vrienden perse niet wilden...Nu staan ze vlak over de grens en word daar ''groene'' stroom ingekocht...

Het kan toch ook niet anders........eneco en al die andere moeten winst maken elk jaar weer.Groeien.Dit staat volgens mij haaks op milieu.En groen verkoopt goed dat is een hot item.

Ander voorbeeld neem reclame(=misleiding) Robijn.Het is geconcentreerder en volgens de misleiding hoef je daarom minder te verbruiken. Ik weet nu al dat als je dat gaat onderzoeken, het misschien iets geconcentreeder zal zijn maar niet 2x zoveel.
Men weet ook dat de meeste mensen de hoeveelheid wat afgemeten moet worden niet zal veranderen.Tel uit je winst.Minder plastic,beter voor milieu,bla,bla.Het is belazeren en milieu wordt misbruikt voor groei.Het is allemaal hetzelfde robijn verschilt niet met de energie bedrijven.Milieu wordt door bedrijven misbruikt om meer winst te maken en door de overheid om de staatskas te vullen.Ze begrijpen het nog steeds niet.

Als je zelf goed had laten informeren bij de energie maffia wist je dat het percentage groene stroom in verhouding tot grijze stroom niet weer te geven was.
Ik heb aan me laten verkopen dat natuurstroom ook natuurstroom is.
Bij nader inzicht lijkt me ook dat niet waar te zijn en zal de nuon daarover doorvragen.
Los van of je nu tegen of voor kerncentrales bent hoor je als burger te weten waar je belasting en bij behorende overheids diensten voor betaald.
En horen de publieke diensten zoals energie niet aan de neo lib markt principes over te worden geleverd.
Trek uw lering stemmers oorlogs kabinetten JPB en zijn CDA .
PvdA was tijdens B1,2,3, al van de partij.

Ik kan jullie wel verklappen waar de groene stroom vandaan komt.

Uit Franse kerncentrales.

Dat zouden meer Nederlanders moeten doen!

@25 karelkras
Niet per se dus, denk na.
Informeer je ook eens over cradle te cradle.
Dat gaat veel verder dan milieu en recylcing.
Zou minister Cramer ook heel eventjes interessant gevonden.
Dat geen iota geloof van wie er ook voor welke belangen nog meer in B4 zit zij zo.

Groene stroom?Vraag me wel eens af hoeveel kunststof,benzine,gas,en aluminium er eerst in een rokende en stinkende hal verbruikt moeten worden,voor er zo'n giga-propeller groene stroom staat te produceren.Dat is hetzelfde als treinen,ook zogenaamd milieuvriendelijk,terwijl een kind kan begrijpen dat die stroom opgewekt wordt in bv een kolen of aardgascentrale.

Hier zie je maar weer de inkompetente minister ( cramer )
de een liegt nog harder dan de ander.

Wat een incompetente minister,met zo'n geklungel zou ze indien ze in het bedrijfsleven werkte op staande voet eruit gegooid worden.Het is echt ondenkbaar dat ze minister is geworden.

dat ze niets van groene stroom afweet is te verwachten van een milieuminister. zeker als ze niet meer weet hoe en wanneer ze haar naam ergens heeft gezet.

Nee, minister kramer is voor natuurenergie.. in P&W heeft ze te kennen gegeven dat ze voorstander is om iedereen in eigen energiebehoefte te voorzien, natuur energie wel te verstaan. Iedereen een windmolen op het dak of andere mogelijkheden die onze natuur biedt om in eigen behoefte te voorzien.

Waar Nederland mee zit is ruimtelijke ordening, stelletje mierenneukers.

Dat was altijd al bekend dat groene stroom een fabeltje is.

Maar als je de mensen maar vaak bijft voorhouden dat het goed is geloven ze er op den duur ook nog in, al denken ze er zelf anders over.

Wat een gezeik weer. Die 2e kamerleden zijn ook net kleine kinderen. Als ze niet direct hun zin krijgen, dan wordt het jammeren. Nee, in dit bericht staat zelfs dat ze "woedend" zijn.

Iedere scheet die er in den lande gelaten wordt, kan rekenen op minstens 5 kamervragen. En wie kunnen die beantwoorden? Een compleet leger ambtenaren die niks anders meer doen. Het mag wat kosten.

Het zou zo mooi zijn als het kabinet en de 2e kamer zich concentreerden op de grote lijnen en de grote problemen, ipv ieder wissewasje achterna te rennen om wat punten te scoren.

oplichting door stroom te verkopen als groene stroom is een groot probleem de groene stroom wordt duurder.
moet een milieu minister er iets vanaf weten, of moeten de spindoctors eerst een antwoord verzinnen
geertb bent u misschien de laatste pvda stemmer?

Dus het komt er op neer:
- Wij produceren zelf geen stroom
- Energiebedrijven kopen papiertjes (certificaten met een duur woord) in het buitenland, die staan voor stroom die daar milieuvriendelijk is opgewekt
- Dan mag men hier met die papiertjes in de hand zeggen: wij verkopen groene stroom
- Die papiertjes kosten bijna niks
- De stroom die we kopen is dezelfde als vroeger, alleen duurder

Hier is sprake van pure oplichting.

En wat hoorde ik op radio 1:
- De energiebedrijven krijgen subsidie om groene stroom op te wekken met windmolens
- Die groene stroom wordt duur verkocht aan de consument
- Op die manier betaalt de consument dus twee keer voor groene stroom

De politiek heeft er weer eens een flinke bende van gemaakt. Zij hebebn dit ingevoerd, zij zijn verantwoordelijk. Certificaten, subsidies etc. zijn rookgordijnen die ons arm maken en waar het milieu niks beter van wordt. Certificatenhandel is gebakken lucht; speeltjes van wereldvreemde technocraten. De hele milieupolitiek is een beerput van subsidie schuiven en consumenten een schuldcomplex aanpraten.

Mevrouw CKramer is een incompetente dame die er een paar jaar geleden achter is gekomen dat ze een pensioengat heeft opgelopen in de jaren dat ze actie voerde. Daarop besloot ze (tactisch als ze is) om maar Minister te worden; "Dan heb je die royale wachtgeldregeling van 6 (zes!) jaar tenminste!"
En voor CKramer is carrière niet zo belangrijk meer. Immers, mevrouw is 57 jaar en kan de bevolking nog als een kamikaze-piloot de diepte in helpen, want de royale wachtgeldregeling van 6 (zes!) jaar helpt haar wel royaal d'r pensioen in. En mocht ze één dezer dagen toch onverhoopt vallen, dan kan ze onverdropen in een huisje in Spanje haar wachtgeld verbrassen.

Nee, de toekomst lacht Jacqueline CKramer toe!

@blitskikker #35, nee, ik ben al een tijdje terug helemaal opgehouden met stemmen. Het maakt toch geen fluit uit.

Maar mijn punt was, dat een minister niet zomaar even kan rondtoeteren wat er in zijn of haar hoofd opkomt, zoals wij dat hier allemaal wel kunnen. Ik mag hopen dat deze minister "iets weet" en vindt van groene stroom. Dat is nog iets anders dan een goed verhaal hebben voor de 2e kamer. Eén verkeerd antwoord, en er volgen weer 3 spoeddebatten. Kost allemaal geld. En waar gaat het nou helemaal over? Kunnen dit soort akkefietjes niet gewoon door een goedkope ambtenaar opgelost worden, in plaats van een kamer vol losgeslagen politici? Ik noem maar wat, de Ombudsman ofzo?

@ geertb #38
ik stem ook al jaren niet meer. het is inderdaad honden-, of kattengebijt.

maar 2,5 miljoen mensen opgelicht blijf ik geen akkefietje noemen.
een minister die tijdens een vragenuurtje weigert te antwoorden is......vreemd?
het lijkt op vertragingspolitiek. kom ik vanzelf op onze eerste alinea.

als er niks aan de hand is waarom geeft ze dan geen antwoorden .
groene stroom komt uit dezelfde centrales als geen groene stroom.

@c3po, misschien is ze i.p.v. oneerlijk, gewoon te dom?

Het regeren in Nederland bestaat uit het trekken van de agenda's om te zien of er tijd is voor weer een speoddebatje.
Regeren doet men niet. Wel ouwehoeren. Alle partijen komen weer aan het woord. Hun geluiden zijn te voorspellen.
Als er ooit door de oppositie wordt gezegd dat deze regering niets doet heeft die oppositie dat aan zich zelf te danken.
Het begrip SPOEDDEBAT is wel erg gedevalueerd..

Ik ken iemand die in een centrale in 010 werkt. Daar wordt een gedeelte van de opgewekte stroom gewoon als "groen" verkocht. Zullen ze in de boeken wel een groen kleurtje aan kunnen geven, maar dat je genept wordt is zo zeker als een en een twee is.

Cramer heeft natuurlijk groot gelijk. Er kan best even gewacht worden tot Van der Hoeven het zelf kan beantwoorden.
De Kamer loopt weer eens hijgend achter krantenberichten aan, bedrijft incidentenpolitiek ipv. beleid. Het is niet langer de pers die hypet, maar het is de Kamer zelf die er steeds weer een hype van maakt.
De Kamer is niet langer baas in eigen huis, maar is de speelbal geworden van zijn eigen scoringsdrift.

Ik had niet verwacht, dat Ineke van Gent zich hiervoor zou lenen.

Groene stroom.
Dit is stroom opgewekt uit wind,en waterkrachtcentrales.
Van de week was er een uitleg over in een TV programma.
Noorwegen bijvoorbeeld kan in principe het hele land voorzien van groene stroom, en heeft zelfs over.
Per hoeveelheid groene KW/H geeft de overheid certifcaten af.
Aangezien Noorwegen veel meer groene stroom produceert dan dat er geleverd wordt want daar heeft ook lang niet iedereen groene stroom, heeft men certificaten over.
Deze worden binnen Europa aan andere energiemaatschappijen verkocht.
Op basis van de hoeveelheid certificaten mag men dan de "gewone" stroom in Nederland als "groen" verkopen.
Dit is dus niet alleen de stroom die door de onderzeese kabel getransporteerd wordt.

Tja groene maffia is moeilijk te bewijzen.

Voor de mensen die meer willen weten van minister Cramer
http://www.samenwerkenaannederland.nl/duurzaamh...