@198 Prima! Op dat soort oude zaken zit ik echt niet te wachten.

Valt niet mee he, zo'n vlekje op de vaderlandse geschiedenis. Wellicht iets ter overdenking als er weer eens geschreven wordt dat bijvoorbeeld Turkije niets mag vinden over de blokkade van Gaza omdat ze zelf ook Koerden hebben afgeslacht.

@125 wees jij maar trots op de nederlandse gefinancierde terrorist westerling aanslagen plegen nadat republiek indonesia werd uitgeroepen mogen we best voor schamen nu zeker we op dit moment meerdere oorlogen goed kueren alsof het niets is

@ #200

Ik ook niet..... De Armeense kwestie mag dus ook geen beletsel meer zijn voor toetreding van Turkije bij de EU?

@ #203

Grappig, de bijnaam van Westerling was de Turk.

@204 Gelukkig zijn er nog genoeg andere argumenten om dat tegen te houden.

WU-TANG CLAN FOREVER

Okee, hup, op naar de 80 jarige oorlog en dan....de kruisvaarders, daar zaten vast ook een paar Friezen tussen........

Nederland moet zich doodschamen ,2 jaar na de oorlog doen we Putten nog eens dunnetjes over met een Nederlandse vinger aan de trekker.
Gerechtigheid voor deze mensen. Poncke Prinsen was de enige die deze misdadige acties van het Nederlandse leger veroordeelde,hij werd door de toenmalige schurken zoals Luns als een landverrader gezien.
deze man zou ook in ere hersteld moeten worden.

Sorry maar als mensen hier al niet goed mee om kunnen gaan, wens ik ze heel veel succes. Dit is een van de VELE dorpen waarin Nederlandse soldaten zonder directe aanleiding mannen hebben geexecuteerd, in dorpen als Koeto Reh (ver voor deze periode) zijn zelfs vrouwen en kinderen ook ter plekke neergeschoten.

En JA hier moeten wij weldegelijk boete voor doen. Als de Duitsers zich allemaal historisch moeten identificeren met Hitler (ook al waren zij er nu niet in mee gegaan), moeten wij ons ook kunnen identificeren met de genocide in Indonesie. Als je daar niet mee om kan gaan moet je gewoon je ogen dicht houden of wegkijken.

De dingen die daar zijn gebeurt, hebben plaatsgevonden in een compleet andere tijdsgeest en de wereld zag er toen heel anders uit. Dat neemt niet weg dat het fout was en de regering dat moet erkennen.

Maar wat heeft Srebrenica hier nou weer mee te maken. Dat is nog eens appels met peren vergelijken zeg.
In Indonesië heeft men moedwillig burgers vermoord. In Srebrenica zaten mensen met te weinig wapens en een slecht mandaat (dankzij de politiek), en daardoor konden zij zichzelf en de burgers daar niet beschermen. Ik zie de overeenkomst even niet.

@ #206

Zoals een goede financiële staatshuishouding? Eentje die beter is en was dan de door Wilders goedgekeurde toetreding van Griekenland?

WAAR gaat dit over?????
Wat een antiek verhaal !!!
64+ jaar geleden, wie weet daar nog iets van?

Goed nieuws. Eindelijk kunnen we afscheid nemen van onze politiek correcte weergave van de Nederlandse dekolonisatie!

#211
"De dingen die daar zijn gebeurt, hebben plaatsgevonden in een compleet andere tijdsgeest en de wereld zag er toen heel anders uit. Dat neemt niet weg dat het fout was en de regering dat moet erkennen. "

Zelfs in die tijd (*zo* lang is 't nog niet geleden) was 't al fout en dat vond men toen ook al. Hier gaat het over executies zonder enige vorm van proces. Nu fout, toen fout -> toegeven.

Nederlands eigen Vietnam......!!!

Herman1980 #11

Men heeft dit altijd vruchteloos aangekaart.......
Het had de NL regering(en) gesierd als men daar iets mee had gedaan.
En dat mag IEDERE Nederlandse regering sinds die periode zich aantrekken.

Verbaas me toch over een aantal reacties:
Als in de media n.a.v. een ernstig misdrijf gesproken wordt over verjaring, staat half Nederland op zijn kop omdat die misdrijven kunnen verjaren.
Als Duitsland een Nederlandse oorlogsmisdadiger 66 na dato niet aan de Nederland wil uitleveren is Nederland te klein.
s Duitsland beslist dat Kunt Folkerts ( voorm. RAF lid ende moordenaar van de brigadier Arie Kranenburg) die in Duitsland zijn straf heeft uitgezeten, zijn in Nederland opgelegde straf, 35 jaar na dato niet hoeft uit te zitten, spreekt heel Nederland daar schande van.
Maar als "onze" jongens zich in voorm. Ned. Indië als beesten hebben gedragen, zich daar schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdrijven en genocide, zijn het plots oude koeien die men niet uit de sloot moet halen.
Dat kan m.i. niet anders betekenen dat de mensen die dat laatst voorstaan een absoluut tegenstander zijn van bijv. een levenslange gevangenisstraf.

"Operatie product"
Bedrijven wilden de vruchten plukken en nu mag de burger als nog betalen.
komt me bekend voor...

@211het ene veroordeel je en bij Sebrenica zit je allerlei vergoelekingen te verzinnen. De vergelijking doe je vooral zelf maar op een heel manke en doorzichtige manier.

K.E. #37

Je wilt en overheid aanklagen omdat zijn burgers vochten voor de vrijheid van hun eigen land ?

@honderden mannen, wow ... dan gaat Libië straks een vermogen kosten

Indonesische regering aansprakelijk voor bloedbad Molukken!

http://www.tempointeractive.com/hg/nasional/201...

Ik zie reacties over Van Heutz. Niet goed te praten natuurlijk! Maar wat te zeggen van de Indonesiers die ook de Atjehers met bloedige hand hebben neergeslagen? Eigen volk notabene.Heeft de Indonesische regering hen ook financieel schadeloos gesteld?

@224 Als je het één afkeurt betekent dat niet dat je het ander goedkeurt. In het door u bedoelde conflict was Nederland geen partij.

Nog even en dan komen de Antillen ook om de hoek kijken.Wij hebben hen immers uitgebuit. Het enige wat deze eilanden exporteren zijn geiten,cactussen en tropiche vissen. Waar heb je het dan over?

We vervolgen vandaag de dag nog Nazi's voor oorlogs misdaden in de tweede wereldoorlog. We sturen onze kroonprins naar Japan om te klagen over de japanse oorlogs misdaden van de tweede wereld oorlog. "Onze jongens" richten twee jaar na "de bevrijding" in Rawagede een bloedbad in nazi stijl aan. Een heel dorp uitgemoord om een voorbeeld te stellen. En we hebben het lef om over verjaring te praten, Ik schaam me gewoon om Nederlander te zijn.

@224 - "Eigen volk notabene"
- Niet echt. Atjehers hebben zich door de eeuwen heen tegen overheersing verzet, of het nou Nederlanders of Javanen waren.

@NLspaarjerijk #213 "WAAR gaat dit over?????
Wat een antiek verhaal !!! 64+ jaar geleden, wie weet daar nog iets van?"

Alle mensen die hun basisschool wel hebben afgemaakt?

@223 Helemaal met u eens, ...... maar wat voegt uw opmerkling toe???

Zouden er andersom ook geen grove misdaden begaan zijn? Waren de Indonesische strijders lievertjes? Waar er twee vechten, hebben er twee schuld. Het is eenzijdig om een kant te verlichten, maar de andere kant weg te drukken. Vergelijken met de nazi`s is ook klinklare onzin.

#231
Waarom is vergelijking met Nazi-Duitsland klinklare onzin?

@232

De nazi`s handelen uit racistisch motief. Wat er in Indonesie gebeurt is, is niet goed, maar het is a niet op zo`n grote schaal geweest en daders toendertijd zijn gestraft. Daarnaast streed Nederland tegen een partij die zelf ook niet schoon is.

Lees dit eens door.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties

@231 U vergeet één heel belangrijk iets lijkt mij en dat is dat Nederland de bezetter was.
Het waren Nederlandse militairen die de ethnische zuivering doorvoerde door van dat dorp alle mannen zonder enige vorm van proces of zonder dat er aanwijzing waren dat zij zich ergens schuldog aan hadden gemaakt; enkel veronderstellingen.
Voor uw beeldvorming een korte beschrijving hoe bijv Kapitein Raiman Westerling te werk ging: "Soms werd een grote groep gevangenen op een veld neergezet. Westerling vouwde een houten stoel en tafeltje uit, legde twee revolvers voor zich, riep de gevangenen één voor één bij zich, vroeg naar de naam en als die op de lijst stond schoot hij de man met één van de revolvers ter plekke dood. De lichamen werden in de kali (rivier) gegooid."

Ik heb het gelezen. Ik heb ook gelezen dat deze "man" gestopt is toen men doorkreeg dat hij teveel vrijheid had.

#233
"De nazi`s handelen uit racistisch motief."

Ah, dus als je een niet-racistisch motief hebt, zijn executies iets minder erg.

"Wat er in Indonesie gebeurt is, is niet goed, maar het is a niet op zo`n grote schaal geweest en daders toendertijd zijn gestraft."

Dus motief en schaalgrootte zijn doorslaggevend.

"Daarnaast streed Nederland tegen een partij die zelf ook niet schoon is."

Wat is dit nu voor waanzin? Deze redenering volgend, mogen we de nazi's dus ook niets kwalijk nemen dat ze nederland bezet hebben. We waren immers ook niet schoon. Oh wacht, motief en schaalgrootte...

@233 De daders toentertijd zijn gestraft? Waar haalt u dat vandaag? Google even op kapitein Raimond Westerling, oorlogsmisdadiger ten voeten uit: nooit gestraft. Of op Rolph Gonzalves (bijg. Gunsalvo) later procureur-generaal bij het Gerechtshof Den Bosch. Stanmdrechtelijk meerdere papoea's vermoord; nooi veroordeeld.

Ironisch dat we in Den Haag nu een internationaal strafhof hebben. Terwijl onze regering nog niet zo gek lang geleden zelf verantwoordelijk was voor genocide.

En het is beschamend dat Westerling nooit gestraft is.

Vergeet niet dat dit NIET HET ENIGE GEVAL was.

Nederland zou eens op eigen initiatief schoon schip kunnen maken over de daar verrichte oorlogsmisdaden. Spijt betuigen, de daders berechten en nog levende slachtoffers compenseren. Beter laat dan ooit.

@236

Je vergeet dat Nederland daar tegen een leger vocht, de Duitsers vergasten massaal burgers. De excessen daargelaten die door individuelen begaan zijn, was het niet het motief om de Indonesische bevolking uit te moorden.

@237

Die twee namen, dat ben ik met je eens..die zijn in de doofpot gestopt en dat had nooit mogen gebeuren. Maar dat waren excessen begaan door individulen die door enkele andere beschermt werden.

@240

Dat is goed, maar wie compenseert dan de slachtoffers van het Indononesche verzetsleger? Die mensen die vermoord werden toen ze na jaren eindelijk vrij waren? Hoe zit dat met de slachtoffers die datzelfde Indonesische leger veroorzaakt hebben onder de bevolking?

Vanaf het moment dat de Japanners verlagen waren, begon men daar gelijk weer te vechten.

M'n opoe mocht destijds bij de Spaanse inquisitie komen..
Kan ik daar ook nog een schadevergoeding voor krijgen?

#241
Die mensen van Rawagede waren *geen* soldaten. En *daar* gaat het nu net om hier. Prima dus dat we deze wandaden benoemen, erkennen, verontschuldigen.

inderdaad sparen maar vast voor Libye

@241

Is goed een leger laten we dat accepteren. Waarom altijd ophef over PKK als die worden gedood die zijn dan burgers opeens!! Armenië die hebben ook gevochten tegen Turken maar het wordt wel gezien in de eu als genocide. Dit bevestigd weer dat De Nederlandse overheid en groot gedeelte van de volk een schijnheilige kontlikkende volk is.

@245

En dat ben ik met je eens.

@247

Pardon?

@188 @192 - Ik weet het, lezen is en blijft lastig. Voor U en ook voor mij. ;-)

Ik heb mijn leesfouten al erkent in dit draadje. En er bestaan nog altijd mensen die daar geen genoegen mee nemen. Schadevergoeding? Iemand?

Elk land dat oorlog voert is barbaars Er zijn al heel wat voorbeelden van bekend In heel veel gevallen worden de soldaten veroordeeld Ik kan me best voorstellen dat als je als militair lang in een oorlog zit je een beetje onverschillig wordt

Eindelijk gerechtigheid. Ook de Nederlandse geschiedenis heeft zwarte bladzijden met in bloed geschreven woorden, helaas. :-( Zolang erover wordt rechtgesproken, is de kans hopelijk ook kleiner dat dit soort misdaden vaker zal gebeuren, ook door andere landen/partijen.

@242 Die mannen waren daar niet op vakantie, maar maakte deel uit van ons leger. Ze zijn beschermd door ons leger en onze regering.

Het wordt tijd dat we een claim gaan leggen bij de Romeinen voor de inval in onze lage landen toendertijd! Een schande, kunnen we Berlusconi mooi voor laten bloeden!

@213
Ik weet het nog!
De geschiedenis van mijn ouders en grootouders. Mijn afkomst.
Geschiedenis van je eigen voorouders is belangrijk en moet worden doorgegeven, in de hoop dat jongere generaties er iets van leren!
En let wel: antiek heeft waarde........

dus ook alle joden en duitse vrouwen en kinderen die gedood zijn door bombercommand zonder enig militair nut,alleen om het moreel van de duitse bevolking te breken en de koerden,belachelijk in iedere oorlog worden misdaden gepleegd,nu ook in libie

Eindelijk Genoegdoening voor een handvol Indonesiërs.

Verhagen wilde geen excuses maken, niet over schadevergoeding. praten....."....het is verjaard...", zei deze beklagenswaardige jezuiten smeerlap.

Maarre hij zal wel beroep aantekenen.

255...Adinda.........mensen leren niets van het verleden, sterker nog, de mensheid moet zijn allergrootste schurkenstreken nog plegen.

de dooie moeten niet vergeten worden , want bloedbaden blijven , en moeten ook niet vergeten hoe dan ook vooral niet door zo een " moderne democratische " land zoals Nederland , die wil nog niet eens zijn excuus aanbieden , voor alle slachtoffers van de Nederlandse Imperialisme en kolonisatie voor alle die 400 jaar

@258,

DAT heb ik nou NOOIT kunnen begrijpen. Hoe kan Nederlnd geheel eenzijdig de misdaden, waaronder Rawagede, als verjaart verklaren...maar tot op de dag van vandaag vervolging eisen van oud-nazi's en NSB' ers?!

Het begon al met de benaming "politionele actie"?! Ik zou eerder spreken van een 'onderdrukkingsoorlog'... Indonesië moest na de oorlog maar terug in haar rol van slaaf/lijfeigene...

Wie dat goed keurt (de oorlog en haar redenen) is niet goed snik...

@218,

+++++++

@150 ''Dat "golddigging" hebben ze dan vast geleerd van de golddiggers die 350 jaar hun land uitbuitte..''

Je mist het punt een beetje he? Ik heb het hier over de ''nabestaanden van een overlevende'' die dus zelf geen enkele van die 350 jaar uitbuiting hebben meegemaakt. Daar hebben ze het dus moeilijk van kunnen leren.

Mensen die het hebben meegemaakt, zoals die 7 weduwen e.d. vergoeding geven, natuurlijk! Doen! Maar het is toch gek dat deze mensen, ''nabestaanden'' die er zelf níéts van hebben meegemaakt ook ergens recht op denken te hebben?

Mijn oma heeft ook nooit geen euro gezien vn de Duitsers na '45..
Justsayin..
Natuurlijk is het goed dat deze fout word toegegeven maar waarom willen ze dan altijd weer geld zien? Ik vraag me nu af of ze golddigger zijn of ECHT die erkenning voor geleden schade willen horen van de Nederlandse regering waarvan alle mensen die er in zitten hier niks mee te maken hebben.. Ik span toch ook geen rechtszaak tegen bijv. Bondskanselier Merkel aan?
Kortom: erkennen is juist, maar het geld hier houwen..

@224 Opio, je praat wel de hele tijd dom hoor! Indonesië is een groot archipel met verschillende volkeren wat vergelijkbaar is met Europa. Een Pool is toch ook niet hetzelfde als een Tjech of Serviër of een Nederlander,Deen,enz.

Toen deze misdaden plaatsvonden was Indonesie een kolonie van Nederland..

Na een jarenlange bloedige guerrillastrijd met hierbij twee grote Nederlandse militaire operaties, vaak door Nederland politionele acties genoemd, erkent Nederland onder druk van de VS de Indonesische onafhankelijkheid uiteindelijk op 27 december 1949. Naar schatting hebben 150.000 inheemsen en 6000 Nederlanders intussen het leven verloren.


In feite waren de mensen die toen vermoord werden landgenoten...

Dat nabestaanden golddiggers zijn slaat nergens op.
Doordat hun ouders vermoord zijn door Nederland hebben ze hun hele leven een achterstand gehad.
Als je in indonesie geen ouders hebt of andere familie, die waarschijnlijk in het dorp woonden, dan kun je voortgezet onderwijs niet betalen, ziekenhuis bezoek niet betalen, geen familie bezit, geen ervenis etc.
Probeer in Nederland maar rond te komen zonder ouders of met een ouder.
Die mensen hebben recht op geld, dat zijn geen golddiggers.

@12 dat zou lekker zijn, net zolang talmen als overheid dat het verjaart en dan zeggen lekker puh..

btw genocide verjaart nooit.

Voor dit koloniale gedrag van Nederland en andere westerse landen betaald het westen nu.
De haat tegen het westen in de rest van de wereld is zeer groot.

@267

Haten is altijd het probleem van degenen die haten hoor.

In Indonesie is niet zo veel haat tegenover Nederland.
Alleen bij mensen die op wrede wijze hun familieleden zijn verloren.
Indonesie heeft uiteindelijk de oorlog met Nederland gewonnen (voornamelijk op diplomatiek niveau door slim spel van Sukarno, Hatta en Ernest Douwes Dekker) zo zien veel Indonesiers dat ook.
Indonesie is, uitzonderingen daargelaten, niet anti Westers.

@264 Sempre
.De inheemsen of de Indonesiërs waren in de koloniale tijd geen Nederlandse staatsburgers. Ze behoorde wel tot het koninkrijk maar dan als onderdanen niet-Nederlanders, dus niet als volwaardige staatsburgers.

Het zou de 90 soldaten, die toentertijd verantwoordelijk waren voor deze misdaden ( of als ze reeds overleden zijn, dan hun nabestaanden ) sieren, als ze deze schadevergoeding samen gaan betalen i.p.v. dat de staat dat voor hen doet.

@271 Waarom? Zij lijden er zelf vrees ik al genoeg onder. Deze pionnen hebben ook maar gedaan wat ze opgelegd kregen van hun meerderen. Dat niet doen zou insubordinatie zijn, dus ze zaten in een lastig parket. Het lot van een soldaat vrees ik....

De staat is in dit geval duidelijk eindverantwoordelijke, dus betaalt deze vergoeding niet ''voor hen''.

Veel militairen die vochten in Indie waren dienstplichtigen, en dus totaal niet voorbereid op de oorlog.
Ook werden militairen voorgelogen, zo werden ze in eerste instantie verteld dat ze tegen de Japanners zouden vechten.
En de regering beweerde dat de Indonesiers blij waren dat de Nederlanders kwamen om tegen de republikeinen te vechten, iets wat ik maar toeschrijf aan de onmacht van Nederlanders om de gedachten van Indonesiers te lezen.

De Nederlandse staat, of hun voorlichters, wisten donders goed wat ze deden en dat ze daarbij de waarheid verdraaiden.
Daarom moet de staat hiervoor opdraaien niet voorgelogen en getraumatiseerde militairen.

@254 nog beter. Zullen we die grieken dan maar meteen gaan bedanken voor hun democratie? Daar hebben we de ellende nu nog van.
(zal wel weer een hoop minnetjes opleveren)