MvRossum,

Ik confronteerde je al eerder met het feit dat de voorspellingen inzake de instroom van immigranten bijna elk jaar wordt overschreden. Wat zijn jouw voorspellingen van het CPB dan nog waard? Dan is het meer dan gerechtvaardigd de CPB voorspelling te verhogen als het gaat om het aantal moslims.

MvRossum,

Ik zit net Nederland 2 te kijken. Ja de vruchten werpen zich duidelijk af als het om de multiculturele samenleving gaat. En jij noemt dat hypochondrie. Jij lijdt aan een ander syndroom waarvan ontkennen en bagatelliseren de hoofdsymtomen zijn.

@797 Eindelijk zijn we het eens. Als ze open zouden opereren zou er geen undercoveroperatie nodig zijn.
High Five!

@803 Niet de persoonlijkheidstructuur van je opponent ter discussie stellen maar op argumenten in gaan.
Dom.

@804 Je had mijn tekst duidelijk verkeerd gelezen, toegeven zou je sieren. Er was geen tegenstrijdigheid enkel in jouw hoofd.

Er gaat zeker een hoop mis in de multiculturele samenleving. Zou ik nooit durven ontkennen. Sommige mensen lijken echter aan driemaaldaags een journaal kijken voldoende materiaal te hebben om blind op een onbekende partij met vage doelen te stemmen.

De ontroerende loyaliteit waarmee vervolgens ieder smetje wordt rechtgestreken...

@805 : "Jij deugt niet"

@806 Ik doe meer research in een maand dan jij in je hele leven dus ga fietsen met je onzin. En wat interesseert het mij dat een idioot als jij vind dat ik niet deug. Dan zijn we ook uitgesproken als je op die tour gaat.

@ 808 :Het was een quote, headcollector. En verder lijk je geen postje zonder verbale stemverheffing te kunnen plaatsen.

@808 : Ik ben wel een beetje bang je te quoten want je hebt mij al eerder je eigen woorden in de mond gelegd. @798

@805 Je schrijft: 'Het feit dat de PVV noodzakerlijkerwijs gesloten moet opereren is dus vanwege dit soort mensen. Maar er is vrijwel niets uitgekomen waarmee de PVV beschadigd kan worden, dus dat zal voorspel ik ook niet werken in jouw gedroomde ondergang.'
Ik kan hier niets anders van maken dan dat je bedoelt dat de PVV gesloten moet operen omdat anders een kijkje in de keuken kan worden genomen. Tegelijkertijd zeg je dat niets bezwarends boven water is gekomen. Tegenstrijdig! Waarom moet de PVV dan gesloten opereren? Je maakt het me echt niet duidelijk.

@809 Dat moet je duidelijker maken dat het een quote is. Het kwam over als een persoonlijke aanval op een niveau waar ik niet heen wil. Vandaar mijn reactie. Prettige avond verder.

@808 Jij doet meer research? Hoe weet je dat? Omdat jij tot een andere conclusie komt dan hem? Dat kan net zo goed betekenen dat hij meer research doet. Vals argument.

@812 : Ik zal nog een keer quoten om je opmerking over niveau te plaatsen. Beloof je me dat je als een vent achter je eigen woorden blijft staan en ze niet bij mij in de schoenen schuift als je er na 3 minuten nadenken spijt van krijgt ?

Ik zal voor de zekerheid het betreffende woordje highlighten :

@808 :
"Ik doe meer research in een maand dan jij in je hele leven dus ga fietsen met je onzin. En wat interesseert het mij dat een IDI**T als jij vind dat ik niet deug. Dan zijn we ook uitgesproken als je op die tour gaat."

@811 Nee tuurlijk bedoel ik dat niet. De PVV moet noodzakelijker wijs besloten opereren vanwege mensen die op basis van leugens, verdraaiingen en uitvergrotingen de PVV kapot proberen te maken. Niet omdat er zaken geheim gehouden moeten worden omdat ze niet door de beugel zouden kunnen. Als je het nu niet begrijpt, jammer dan.

@815

@785 : Soms is voorspellen werkelijk een fluitje van een cent.

Geniaal Headcollector. Welterusten hoor !

@815 Maar met openheid en transparantie kun je toch alles weerleggen? Juist geslotenheid maakt verdacht. Dat is dus een heel verkeerde strategie.

@816 Weltrusten maar je hebt nog steeds niet laten zien waar je de quote van @805 vandaan haalde. Geef nou maar toe, je had je emoties niet onder controle :) Later

817 : Er bestaan vele methoden voor het bereiken van je strategische doelen : Retoriek, manipulatie, openheid, dogmatiek, transparantie.

Als 1 van de deelnemers een strategie kiest is dat helaas een realiteit.

Oke nog een snelle reactie op Violier:

@817 Geloof je het zelf, als je zo lading shit als de PVV over je heen krijgt. Tegen leugens kan je je slecht verdedigen. Bovendien heeft hij nog een rechtzaak aan z,n broek, en een overvolle agenda. En je bent waarschijnlijk de LPF tafferelen ook niet vergeten. Uit jouw perspectief begrijp ik dat je liever 20 live camera's in de PVV keuken hebt hangen, zodat je van elke mug een olifant kan maken. Maar probeer je eens te verplaatsen, ik weet dat het misschien onmogelijk voor je is, dan kan je niet anders concluderen dat Wilders de juiste strategie hanteerd als je van zijn gedachtengoed uitgaat, namelijk dat de islam een gevaar is en de immigratie een halt toegeroepen moet worden. Ik kan me namelijk ook verplaatsen in de linkse strategie ookal is die heel slinks en smerig.

818 : Een hele fijne nacht ja ! Geen idee waar je het verder over hebt. Voor de latere instappers, gewoon eventjes teruglezen.

Headcollector :

820 : De enige partij die tot nu toe verschoond is gebleven van interne politieke belangstelling is de PVV. Niemand wil 20 camera's bij de PVV ophangen. Weer diskwalificeer je iemand in de discussie en opnieuw gebruik je termen die emotie oproepen en waarvan ik het niveau betwijfel.

En de PVV kiezers slikken dit gewoon want die kunnen maximaal 3 berichtjes teruglezen is me al eens opgevallen. Slaap zacht

Nog even een snelle reactie terug. Een volle agenda en een rechtzaak houd je dus af van openheid. Oke.

Het wordt voor mij steeds duidelijker dat talloze immigranten naar Nederland worden gehaald om de eigen bevolking optejutten. Is het geen gek parrallel, dat de Amerikanen met Israel gezamenlijk een kruistocht zijn begonnen tegen alle Moslims. En hier in Nederland de Moslims ook worden uitgespuugd mbv. media en alle negatieve aandacht eromheen? De media bezitten (wellicht onbewust en dat kan best) deze macht. Ik ben zelf Chinees. En met de spelen laatst kwamen de Aziaten steeds meer onder vuur te liggen. En dat was sterk merkbaar in de media.

#824
Immigratie om de bevolking op te jutten?
De bevolking laat zich opjutten !
Door GW en aanverwanten. Het gros van die mensen heeft nooit met moslims te maken namelijk anders zouden ze niet zo denken want het overgrote deel is flauwekul.

Gister deze journaliste gezien> Opvallendste conclusie: PVV=Simpel.
That says it all, toch?

#Headcollector.

Precies wat de journaliste zei;
Strategie is wij tegen zij, alles wat niet PVV is, is fout, dus links en de huidige regering en de islam.
Bent u soms de PVV? Lijkt er wel op.

@825 Knap als de PVVers 1 miljoen moslims kunnen ontlopen. Ze zijn vaak aan hoofddoeken en bondkragen op scooters te herkennen. De politieke partijen die de luide roep van het volk jaren hebben genegeerd en weggezet als rascistisch en tokkies, dat zijn vooral de schuldigen en veroorzakers van de polarisatie. En mensen zoals jij die nog steeds op die tour doorgaan zouden opgesloten moeten worden, vanwege de staatsgevaarlijkheid.

Who_benefits : #692

quote
grappig ben je...het was niet vorige week , en ik wel wat anders te doen dan bijna 1000 posts door te spitten.
Ik hou het hier nu al nauwelijks bij.
unquote

Tja, 2 januari is ook al eeuwen geleden he.......

Nou vooruit, stukje tekst dan uit je eigen post :

Quote
@92

"Loop je posts nog maar eens na, dan kom je er vanzelf bij uit......
Tip : Door CBS bevestigde aantallen, dus absolute feiten. "

Aantallen over wat ?
Ik ga niet al m'n post nalezen terwijl jij me gewoon kan vertellen...
unquote

Hierna volgde mijn vraag :

quote
Who_Benefits : #179

Graag een link !!!! Heel zeker die van het CBS !!!!

Het zijn de kreten uit een " onderzoek " gebaseerd op veronderstellingen en gepubliceerd in Elsevier.
unquote

dus ik wacht inderdaad nog steeds op antwoord......
unquote

quote
Who_benefits : #82

Loop je posts nog maar eens na, dan kom je er vanzelf bij uit......
Tip : Door CBS bevestigde aantallen, dus absolute feiten.

Gevraagd naar de link : Doodse stilte............
onder andere...........
unquote

-----------------------------------

Nou, van die absolute feiten heb ik dus 0,0 gezien..................

Bedankt HP , dit levert de Gert weer extra stemmen op, stommer gaat niet sukkels.

@826 Links en islam is fout. Kort door de bocht maar daarom niet minder waar. En verder kan die journaliste alles opschrijven, maar gezien haar smerige slinkse riooljournalistiek neem ik niks serieus van haar. Het is wel duidelijk dat ze niet objectief is en vooral de PVV wil beschadigen. Net als die gast van NOVA die opgewonden bijna de woorden in haar mond legde. En daar betaal ik als PVVer nou ook aan mee, aan die linkse propaganda.

#827
HAHA ik staatsgevaarlijk? Nou wordt ie mooi.
En het is : op die toer doorgaan.
Maar u hebt weinig geslapen als ik dat mag constateren.

En ja, de meeste PVV komen alleen met moslimverhalen uit de media en hebben er zelf nog amper ooit eentje gesproken. Hier in Amstedam wemelt het ervan en de gemiddelde Amsterdammer heeft er nooit last van. Integendeel zelfs., fijne Turkse groetenboer, fijn marktverkoper, prima opgeleide dochters enz.
De 'luide roep'' van het volk. Bedoelt u van GW? Dat is erg luid, ja, maar dat wil nog niet zeggen dat zijn verhaal ook klopt integendeel.
U moet eens beginnen met de overeenkomsten tussen mensen op te schrijven ipv de verschillen. Succces.

#829
Als een artikel over hoe simpel die partij wel niet is, stemmen oplevert dan weet u ook wie die stemmen leveren. Simpele zielen dus. Gelukkig bestaat Nederland niet alleen daar uit , en wordt het dus nooit wat.

#830
Propaganda staat anders hoog in het vaandel van Wilders!!!!
Ok, het is extreem rechtse propaganda, maar propaganda is het, zelfs al is het maar een pruts filmpje.

#830
Fijne dag Headcollector.
Ik zou toch echt maar gaan verhuizen, 3/4 van Nederland is in uw ogen fout.
Maar ooit gehoord van het fenomeen dat als je denkt dat iedereen gek is, er misschien wat anders aan de hand is?

@827 "En mensen zoals jij die nog steeds op die tour doorgaan zouden opgesloten moeten worden, vanwege de staatsgevaarlijkheid. "

En weer zo'n fijne opmerking van weer zo'n fijne aanhanger van de Partij van de namaak-Vrijheid.

@831 Helaas juist die verschillen veroorzaken de problemen die jij niet wilt zien. Maar je had een allochtone vriend had ik begrepen, misschien wel een moslim dus ik begrijp dat je niets negatiefs over de multiculturele samenleving hebt te melden. Waarschijnlijk wil je nog meer ladingen assielzoekers hier heen halen omdat het zo,n verreiking is en alles er zo op voorruit gaat. Duidelijk.

@835 Je moet je eigen opmerkingen eens terug lezen, daar is een azijnpisser jaloers op.

#836
??? Wel lezen. Ik heb allochtone vrienden, heel veel overal op de aardbol en ook hier. Dat is wat anders.
En verrijking schrijft u zo , met een lange ij.
pff....

#838 Hij vindt het leuk zaken te verdraaien zodat het lijkt alsof hij het goed bedoeld. Net als zijn grote voorbeeld.

Gelukkig heb ik geen enkele PVV sympathisant onder mijn familie, vriendenkring en collega's. Je zult maar iedere dag met zoveel onzin bezig zijn.

@838 Nee jij met je Turkse groeteboer? Wat is een groeteboer? Weer een of andere multiculturele verreiking van je zeker :)

@839 Misschien moet je eens een PVVer ontmoeten of woon je in een boerenat en heb je daarom zo,n beperkt wereldbeeld? Ik ken genoeg allochtonen dus daar ligt het niet aan. Ik ben enkel van mening dat we veel te veel immigranten binnen hebben gehaald, die voor veel ellende hebben gezorgd, wat niet hun schuld is maar die van de politiek. En daarnaast beoordeel ik de islam op zijn juiste waarde en dat is hoe je het in islamitische landen in praktijk ziet. Kunnen verder best aardige mensen zijn die moslims, jammer dat gemiddeld 10% extremistische denkbeelden heeft.

HP/de Tijd zal een giga-oplage hebben en helemaal uitverkocht zijn.
Heerlijk wat die journaliste heeft gedaan.
Heb gisteren in Nova al het een en ander gehoord.
Smullen.

als ik het verhaal zo in de krant lees ... dan denk ik much ado about nothing
"ze laten geen stagiaires toe bij interne besprekingen , wat een geheimzinnigheid , er zitten rechtse mensen linkse mensen gewone mensen eigenlijk van alles wat in de pvv , wat een amateurisme "
kortom 16 werk weken diepte kennis opdoen zonder noemenswaardige inhoud
en natuurlijk laat je stagiaires niet toe bij strategische besprekingen ..
stel je voor dat ze hun mond niet houden ...
aldus het AD

@842 Geniet maar van die riooljournalistiek, ik geniet ook van de extra zetels van de extra zetels die het weer opleverd. En vooral het vooruitzicht dat HP de tijd na die ene kortstondige opleving in de oplage binnenkort de meeste abonnees ziet vertrekken. Een grote groep vind het namelijk volgens hun poll "smerig links" of een "linkse" streek. Het was ze natuurlijk te doen om proberen de lage oplage even op te krikken en mee te liften op het succes van de PVV en op slinkse manier infiltreren. Hun blij met wat extra verkocht blaadjes, wij blij met extra zetels en verscherpte beveiliging en gratis media aandacht. En daarnaast zag ze er best lekker uit, dus daar heb ik tijdens Nova ook nog eens van kunnen genieten.

@844
Riooljournalistiek is het beslist niet.
Er staat geen onvertogen woord in.
(Behalve dan natuurlijk de onvertogen woorden van pvv-medewerkers ZELF.)

#844
Headcollector

Niet gezien dat de PVV sinds de zomer nogal een dalende lijn vertoont?
En oplevert is met een t.. zucht....
En HUN blij bestaat niet..

En gister twijfelde u nog aan het bestaan van de journaliste en nu is het opeens een lekker ding. Tsja, zo ziet u maar hoe beinvloedbaar de mens is......

@846 Die licht dalende lijn, na een gigantische piek wordt nu weer rechtgetrokken dankzei die lekkere journaliste. En ik heb nooit getwijfeld aan het bestaan van een journaliste, waar je dat nou weer vandaan haalt is een raadsel, waarschijnlijk uit dat zwarte gat waar je de rest van je fanta verhalen onstaan. Zo nu kan je weer mijn tekst met je spellingschecker controleren. Ik zal maar niet door jouw teksten gaan, want dan kan ik beter personeel inhuren en bovendien vind ik het nogal een kinderachtige bezigheid om op typefouten te letten.

@847
Headbanger
Letten op type-, stijl-, en taalfouten is misschien een kinderachtige bezigheid, maar , wanneer het om pvv-adepten gaat, vooral een buitengewoon tijdrovende.

HeadCollector : #841

quote
Misschien moet je eens een PVVer ontmoeten of woon je in een boerenat en heb je daarom zo,n beperkt wereldbeeld?
Ik ken genoeg allochtonen dus daar ligt het niet aan.
unquote

Die allochtonen zullen je met je denkbeelden dan wel op handen dragen he....
Als je met die allochtonen op dezelfde wijze " discussieert " als hier op NuJij.nl
dan geeft dit maar aan dat deze allochtonen zeer tolerant zijn t.o.v. jou en dat er weinig te vrezen valt.

HeadCollector : #847

quote
Die licht dalende lijn, na een gigantische piek wordt nu weer rechtgetrokken dankzei die lekkere journaliste
unquote

een LICHT dalende lijn van 32 naar 22 virtuele zetels ?

1 / 3 deel, oftewel ruim 30 % is LICHTDALEND ?

@774 MVRossem


"Om echter te roepen dat Turkije _nooit en te nimmer_ ook maar óóit toe mag treden, zoals Wilders weer zwart-wit schreeuwt, is natuurlijk irrationele (en in feite racistische) kolder."


Ik noem het eerlijk en duidelijk zijn , jij noemt het fascistisch .

Je strooit wel erg makkelijk met dat soort bewoordingen , helaas.

Veel partijen zijn ook tegen de toetreding van Turkije maar hebben niet het lef dat hardop te zeggen , zijn die dan ineens "niet" fascistisch ?

@784 MVRossem


Jouw manier van denken en vooruitzien heeft verdomd veel weg van hoe PvdA'ers
in het verleden over immigratie dachten.
En ze hadden het faliekant FOUT.

De voorspellingen die zij toen maakten over hoeveelheden migranten , inburgering
e.d. zijn totaal niet uitgekomen.

Bij jouw posting ruik ik de zelfde rode rozengeur.

#830: Ik heb wat vraagjes waarvan ik hoop dat je er een antwoord op wilt geven.

"Links en islam is fout."

Wat is daar precies fout aan? En wat is het voordeel van rechts ten opzichte van links dan? Ik vind dit soort opmerkingen toch te abstract.

"En verder kan die journaliste alles opschrijven, maar gezien haar smerige slinkse riooljournalistiek neem ik niks serieus van haar."

U gaat er bij voorbaat al vanuit dat er geen waarheden in zo'n artikel kunnen staan? Waarom is dat? Omdat er eventueel kritiek geuit kan worden op de PVV? Of heeft dat een andere reden? Riooljournalistiek zou ik het persoonlijk echter niet willen noemen; met één druk op de knop hadden ze kunnen zien dat het een journaliste betaamde. Dan ben je als partij waarvan je weet dat dergelijke acties zeker tot de mogelijkheden behoren gewoon niet zo handig bezig.

"Het is wel duidelijk dat ze niet objectief is en vooral de PVV wil beschadigen."

Dat is inderdaad nergens voor nodig, dat beschadigen. Daar hebben ze types als De Mos en Graus ook voor, of een Agema met haar Stormfront verleden.

"Net als die gast van NOVA die opgewonden bijna de woorden in haar mond legde."

Dat had inderdaad stukken objectiever gekund. Is die Maartje van Weegen bokaal al vergeven?

"En daar betaal ik als PVVer nou ook aan mee, aan die linkse propaganda."

Met wat pech betaalt links betaalt ook mee aan de rechtse propaganda van de PVV. Als dat dus een geoorloofd punt van kritiek is wil ik die bij deze dan ook vast aandragen.

De PVV wil de regering en de Balkenende-kliek weg hebben. Balkenende representeert niets en niemand meer, behartigt alleen heimelijk de familiebelangen in Afghanistan en vage amerikaanse/internationale belangen en doet niets voor de honderdduizende nederlandse gezinnen die rond de armoedegrens leven.
De PVV bestrijden maakt je dus (volgens het principe; de vijand van mijn vijand is mijn vriend) een handlanger en beschermer van dit politieke establishment.

@798 MVRossum


Sorry hoor maar ik moet even wat inhalen ;-)


"Ik zie wel dat groepen jongeren, zowael allochtoon als autochtoon, maar doorgaans Nederlander, geen zinnig doel in hun leven hebben en dan maar een andere - vaak van de Amerikaanse straatcultuur afgekeken - manieren zoeken om aan hun trekken, kick of status te komen, zoals zuipen, blowen, of via criminaliteit aan geld te komen.: "



Doorgaans Nederlander ???????????????????????????????

Dat jij nou in het gooi of een boerendorp woont ... de wereld is groter dan dat hoor !

Jij lokt steeds uit tot off-topic reacties...moet maar weer.

53% van de veelplegers in Nederlands is allochtoon.
47% is Autochtoon.
25% is Marokkaan !!!

Er zijn+/- 375.000 Marokkanen in Nederland t.o.v. 13.100.000 autochtonen.

13.200.000 / 341.000 = 35,2 x zoveel autochtonen dan marokkanen

Stel dat er totaal 10.000 veelplegers zijn in nederland , dan zijn daarvan
2500 marokkaan en 4700 autochtoon.
Doordat er 35,2 x zoveel autochtonen zijn dan marokkanen: 4700 / 35,2 = 133,5

2500/133,5 = 18,7

Dus Marokkanen zijn verhoudingsgewijs 18,7 x vaker veelpleger dan autochtonen nederlanders.

Hou je aan de feiten MVRossem !

Hp de tijd had natuurlijk lezers nodig want dat blad is op sterven na dood.Dus word het natuurlijk gelezen en dat rekt het allemaal weer een beetje.Ik hoop alleen dat ze de waarheid verteld.Ik ben geen wilders aanhanger maar het valt me wel op dat als er een onderwerp wordt behandeld op nu altijd wilders er bij wordt gehaald al heeft het totaal niets met hem te maken.Er zitten vaak reacties bij van mensen bij die echt bij zichzelf te raden moeten of ze zelf niet racistisch zijn ,want dat is namelijk wel zo gezien hun uitlatingen t.o.v pvv aanhangers.En volgens mij hebben jullie niet door als jullie het allemaal over wilders hebben hij alleen maar populairder wordt.En dat willen jullie niet ,nu zwijg hem dan dood.

Who_benefits : #855

Daar heb je zeker wel de nodige links voor ? .............LOL

Je " feiten " zijn ondertussen wereldberoemd in Kudelstaart en Budel

Tommie98 : #`856

quote
En dat willen jullie niet ,nu zwijg hem dan dood
unquote

Je vergeet daarbij gemakshalve dat NuJij.nl dan een domein zou worden van de PVV.........

@854 PVV bestrijden staat voledig los van hoe slecht 'de Balkenend-kliek' is.
En dat is dus ook geen goed argument om op ze te stemmen.

Laat Barrabas vrij!

@ 858
Dat is dan jou mening .Ik ben daar helemaal niet bang voor laat ze als er niet op gereageerd wordt dan valt er ook niks meer te schrijven.Het zijn dan alleen maar wilders aanhangers die elkaar verhaaltjes vertellen.Kijk naar de showbis hoe meer er over iemend wordt geschrevewn hoe populairder.

HP/De Tijd ... links? proest ...
'het moet niet gekker worden in dit land' zou Blonde Greet gillen.

#856: Ik geloof dat jij niet helemaal doorhebt wat de definitie van racisme is. Dat heeft in ieder geval niets te maken met het feit dat een groot deel van de PVV aanhang minder hoog geschoold is en dat andere mensen dat ook aangeven.

Daarnaast laat hij zich niet dood zwijgen. Zodra je dat gaat proberen schreeuwt 'ie alleen nog maar harder en dat is nog veel irritanter. ;)

@828

• Bij alle leeftijden van binnenkomst blijken immigranten echter een belastende factor voor de overheidsfinanciën te zijn als hun sociaal-economische karakteristieken overeenkomen met het gemiddelde van die van de huidige ingezetenen met een niet-westerse achtergrond.
In overeenstemming hiermee zal het toekomstige financieringssaldo van de overheid dan negatief worden beïnvloed.
• Deze gemiddeld negatieve bijdrage van immigranten is niet alleen maar het gevolg van een achterblijvende arbeidsmarktprestatie. Deels wordt deze veroorzaakt door het genereuze systeem van collectieve regelingen."

“On balance, host countries benefit only slightly from
immigration, whereas immigrants benefit hugely"

“You cannot simultaneously have free immigration and a welfare state”

"These examples show that, potentially,relatively small changes in population may have a considerable impact on the physical environment."

"According to our findings, total benefits are at best small, but some groups win, while others lose.
If the migrants do not find their way into the labour market and become dependent on social transfer programmes, the taxpayer will lose."

"It will be clear that any successful policy will be "restrictive" as regards access to the country or its welfare arrangements.
One way to achieve this is "selectivity" with respect to the economic potential of
immigrants."

"immigration is not a suitable policy response to population ageing in the Netherlands. This position is supported by the results of the present study."

etc. etc. inclusief berekeningen en cijfers.

http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder/4...


Ik zoek nog verder naar de CBS cijfers zoals ik al zei , blijkbaar was het berichtje met de link op een ander forum , ik kan het ook niet terugvinden hier.
Maar met bovenstaand rapport kom je een heel eind.

@839

"Gelukkig heb ik geen enkele PVV sympathisant onder mijn familie, vriendenkring en collega's. Je zult maar iedere dag met zoveel onzin bezig zijn."


Wat doe jij iedere dag hier dan ? ;-)

#865
Ik heb ze wel in de familie, m'n eigen man zelfs, voordeel, van een saai huwelijk is bij ons geen sprake :-)

@857



"Jonge Marokkanen vormen een kwart van de jonge, zeer actieve veelplegers; de autochtone Nederlanders maken nog altijd het grootste deel van de veelplegers uit: 47 procent."
http://www.nd.nl/artikelen/2009/december/29/nie...

Aantallen per bevolkingsgroep:
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/c...

Hoe meer we de aanhangers van de partij van Geert Wilders in hun eigen stijl benaderen, hoe beter we hun ware gezicht zien. Dat maakt dat Nederland de eerlijke kans krijgt om bewust voor deze mensen te kiezen.

Er is veel teveel retoriek en drogmatiek om uberhaupt een discussie op inhoud te voeren.

Ik heb wel een aantal minuutjes op deze pagina gezocht (de eerste helft) naar opmerkelijk taalgebruik. Toe maar Nederland, dit is een typische PVV-reactie op een enkel incident. Wacht maar totdat de PVV ministers en bestuurders moet gaan leveren die met echte problemen aan de slag moeten.

@808 : "idioot"
@820 : "slinks en smerig"
@827 : "En mensen zoals jij die nog steeds op die tour doorgaan zouden opgesloten moeten worden"
@830 : "Links en islam is fout"
@837 : "azijnpisser"
@844 : "slinkse manier infiltreren"
@847 : "waarschijnlijk uit dat zwarte gat waar je de rest van je fanta verhalen onstaan"

@867 Goed onderbouwd. Maar waar voor zogenaamd 'rechts' alle problemen door allochtonen allochtonen veroorzaakt worden. Vinden veel van de reageerders hier dat er helemaal geen problemen omtrendt allochtonen in Nederland zijn.

Deze softe linkse kliek ziet dit soort problemen liever niet onder ogen.

En ach, de beveiligings team (4 mannen 2 honden) die ik 7 dagen per week in verschillende in o.a. Amsterdamse wijken in plan. Die lopen daar puur voor de sier. Want hé, in een wijk waar 90% allochtonen wonen kunnen toch helemaal geen problemen zijn?

Word eens wakker Nederland.

#869: "Deze softe linkse kliek ziet dit soort problemen liever niet onder ogen."

Fout. Ze hebben alleen een ander idee van hoe dit soort problemen opgelost moeten worden. En dat is niet het onwettelijk uitzetten van hier geboren Nederlanders met een bepaalde huidskleur en/of geloofsovertuiging.

Heb niet alle reacties gelezen, dat zou te lang gaan duren maar het maakt me niet uit wie het is, ik vind undercoverjournalistiek een minderwaardig en verwerpelijk iets.

Daarbij denk ik dat je in een dergelijke positie altijd wel iemand iets kan aandoen, want je kunt situaties creeren.

Van een laag allooi, deze dame.

Waarom reageren er NUL anti-pvv'ers op
http://www.nujij.nl/ze-pakken-ons-alles-af.7555...

???

"an inconvenient truth" waarschijnlijk.

@870

"Fout. Ze hebben alleen een ander idee van hoe dit soort problemen opgelost moeten worden."

Helaas wel , anders hadden we het niet eens over dit onderwerp hoeven hebben.
en was de PVV nooit opgericht.

"ze" hebben het laten gebeuren.

#872: Stemmingmakerij in zijn puurste vorm, zo'n vraag, maar ik zal zo even reageren, om jou een plezier te doen. :)

#873: Inderdaad ja. "Zij" hebben het gedaan en het is allemaal de schuld van "hen." Erg kort door de bocht en zwart/wit beredeneerd.

873 : De PVV is maar met 1 doel opgericht. Ruziemakende mensen aan een goedbetaalde baan als kamerlid of minister helpen en ze na het eerste gevecht in de kamer jaar met onbetaald verlof sturen.

Als je dit soort problemen wilt oplossen heb je intelligentie, tact en doortastendheid nodig.

#873: Ik zie waar het heen gaat en wat je bedoelt, en lees je reactie op 22, en met name:

"Toegeven zullen ze het nooit vrees ik."

Niemand ontkent dat er een probleem is. Dat meningsverschil creëer jij in dit geval. Ik onthoud me dan toch nog maar even van een reactie; er valt namelijk niets te zeggen tegen iemand die het toch fundamenteel oneens is met alles wat uit een bepaalde hoek komt. Sorry daarvoor.

@876

Ik verwacht op
http://www.nujij.nl/ze-pakken-ons-alles-af.7555...
eigenlijk reacties zoals "wat erg dat die gasten dat doen" en "dit gaat te ver en moet stoppen"

Maar van de standaard anti-pvv'er hier .....niets.

"Niemand ontkent dat er een probleem is. "

lees alleen dit draadje nog maar eens door , genoeg die de problemen ontkennen of bagetalliseren.

Ik zal het even herhalen, dat leest makkelijker :

Heeft iemand van de verontwaardigden hier weleens ruzie gemaakt met een motorclub of een vaste kern van een middelgrote supportersclub ?

Vooral doen, gegarandeerd dat je morgen minuten zendtijd krijgt op het 20:00 uur journaal.

#877: Zie inmiddels ook mijn reactie aldaar. Niet dat het allemaal maar iets met de PVV van doen heeft, maar goed, jij ook je pleziertje.

Ach, natuurlijk zijn er wel mensen die dat ontkennen en dat is ook gewoon de kop in het zand steken. Dat we bepaalde problemen in dit land hebben kunnen en mogen we niet ontkennen. Alleen het uitzetten van hier geboren Nederlanders met een bepaald geloof is de oplossing niet. Daarnaast is het wettelijk niet mogelijk. Dat is dus gewoon geen oplossing.

Even inhoudelijk over dat punt in het programma:

Hogere straffen: absoluut mee eens. Denk ook niet dat veel 'linkse' mensen het daarmee oneens zijn.

De moslim/allochtoon tot zondebok maken van alle problemen: niet mee eens. Zoiets heeft in het verleden al tot meer ellende geleid. Ja, het zijn veel Marokkaantjes die op straat het loeder uithangen. Dat moet je vanuit de maatschappij gaan oppakken en daar ligt voor het overgrote gedeelte van de 'allochtone' gemeenschap een heel mooie taak, lijkt me.

Maar om het on topic te houden: zijn er hier mensen die morgen hun eerste HP aanschaffen om te lezen wat er te melden valt, of niet? Zit er wel over te denken namelijk.

@879

LOL voor je reactie :-)


Ik ga de HP misschien in de bieb of de kiosk even lezen , mijn geld krijgen ze niet
;-)

#880: Graag gedaan, ik vond dat ik 'm niet kon laten liggen. ;)

Ik ga er vanuit dat mijn moeder hem wel koopt, lees ik hem daar wel. Eens even informeren straks.

Who_benefits : #864

Zoek maar lekker verder......... kan je het resultaat wel voorspellen.

Je link naar het CPB is van een andere orde

Centraal Plan Bureau werkt op basis van verwachtingen en aannames , niet op basis van FEITEN , dat is wel even iets anders dan dat jij het presenteert........

Overigens blijkt uit datzelfde rapport dat de bevolking in 2050 voor 19,6 % uit niet-westerse allochtonen zal bestaan.

Let wel, niet alleen Marokkanen of Moslims, maar het totaal van ALLE niet-westerse allochtonen.

Het is overigens een opinie met een zeer breed opgezet verwachtingspatroon, uitgebracht in naar ik dacht 2003 en reeds op zeer veel punten achterhaald.
We leven nu in 2010..........

@855

Knul, school jezelf eens bij; allochtonen kunnen heel goed (en zijn dat in het geval van jongeren ook meestal) Nederlander van geboorte zijn en zijn, mits ze een NL-paspoort hebben, sowieso een Nederlands staatsburger. Een allochtoon =/= buitenlander. Ik houd me dus vooral bij de feiten.

Who_benefits : #867

Wederom :

Je link naar het CBS omvat zo ongeveer alle bewoners van Nederland op alle gebieden die onderzocht en in kaart zijn gebracht.
Dus wederom 0,0 feitelijke cijfers.................

Krantenberichten mag je zoveel naar verwijzen als je wilt, die zijn net zoveel waard als dat wat ik hier neerzet......

Pro Nature : #869

Goed onderbouwd ?

Waarmee ? Met de CBS link die naar de startpagina van het CBS leidt ?

Tip :

Een link kun je openen en vervolgens kennis nemen van de inhoud.
Wat jij dus zeer duidelijk niet hebt gedaan...........

Maar vervolgens wel vindt dat het goed onderbouwd is........LOL

Weetje hoe ze dat bij een wittemansclub in de VS oplossen.

http://www.parool.nl/parool/nl/225/Buitenland/a...

Ik moet de PVV niet op ideeën brengen, maar het meisje kan opgelucht ademhalen, nu ze daar weer weg is.

Who_benefits : #877

Ik denk niet dat er iemand is die de problemen ontkent, men wenst alleen niet met de wijze van de PVV mee te gaan om dit te " benoemen " , wat niet tot een oplossing zal leiden.
Nl veel geschreeuw, krachtig optreden van een krachtig leider, leger en knokploegen erbij enz. enz.
Dit leidt slechts tot nog meer geweld.

LaTrappe : #886

En hier dan zeggen dat men ex-Moslims bedreigd.....
Is Ehsan Jami er toch nog goed vanaf gekomen nadat hij " in elkaar geslagen " is, de blauwe plekken waren een uurtje later al onzichtbaar......

In de tijd van de toeloop van het volk tegen de kruisraketten van de VS op nederlands grondgebied (violation van de Grondwet) zijn er 500.000 dossiers aangelegd van brave nederlandse burgers die geweldloos met spandoeken en vredesvlaggen demonstreerden..........
Van Vadertje Staat moet je het vooral hebben.
Enfin, Ien Dales heeft alles laten vernietigen tijdens haar ministerschap.Verstandig, anders had die Staat nog menig proces aan zijn broek gekregen.
Maar er werd geïnfiltreerd bij het leven. Een oudere man gehuld in zijn ouderwets trouwpak (om een beetje op een gleufhoed te lijken) schroomde niet om bij families op bezoek te gaan,langs de boekenkasten te lopen en terloops balletjes opwerpend: dat hij wel in het verzet had gezeten in de oorlog maar Bernhard niet zo zag zitten ........
Toen hij al te vaak opdook kregen wij, gewone nederlandse pacifistiche mensen het pas door.
Ze kregen een bepaald bedrag voor hun berichten aan de BVD.

Infiltratie is van alle tijden en van de overheid de gewoonste zaak van de wereld.
Dus ...... laat die HP mensen.
Ze hebben nui al medegedeeld dat er geen neonazipraktijken heersen bij de PVV.Strop voor Pechtold.

@882

"Centraal Plan Bureau werkt op basis van verwachtingen en aannames , niet op basis van FEITEN , dat is wel even iets anders dan dat jij het presenteert........ "

Wel op historische feiten , die nemen ze mee in hun verwachtingen.
Als je die historische feiten negeert kun je al helemaal geen toekomstbeeld inschatten...

"Het is overigens een opinie met een zeer breed opgezet verwachtingspatroon, uitgebracht in naar ik dacht 2003 en reeds op zeer veel punten achterhaald.
We leven nu in 2010.........."

Achterhaald in positieve of negatieve zin ?

Who_benefits : #890

Op veel gebieden, o.a. t.a.v. gezinssamenstelling.
Het gemiddelde immigrantengezin ligt ondertussen qua grootte op het zelfde niveau als een autochtoon gezin.
Wat al veel cijfers onderuit haalt qua groei aantal allochtonen ( % van de bevolking ) in de prognoses.

Qua opleidingsniveau, een groot deel van de jongeren maakt een stevige inhaalslag met name op HBO niveau.
Wat zeer positief uitwerkt op het kosten / baten plaatje van de allochtoon, zoals apart in het rapport staat beschreven.

Ook al probeert de PVV de nadruk te blijven leggen op een heel klein deel van de totale allochtonen die de fout ingaan, door alles het liefste 10 x te publiceren en bij voorkeur op de voorpagina van de landelijke dagbladen.

Exacte criminaliteitscijfers kan ik overigens niet uit het rapport halen, hoewel het daar toch wel om was begonnen.

Weet wel van een CBS publicatie dat criminele allochtone jongeren bijna zonder uitzondering op jeugdige leeftijd beginnen, maar bij het iets ouder worden, dit navenant terugloopt.
Daar waar de autochtone jongeren langzamer op stoom komen en hardnekkig doorgaan op oudere leeftijd, de percentages lopen daar stevig op.

@883 MVRossem

"@855
Knul, school jezelf eens bij; allochtonen kunnen heel goed (en zijn dat in het geval van jongeren ook meestal) Nederlander van geboorte zijn en zijn, mits ze een NL-paspoort hebben, sowieso een Nederlands staatsburger. Een allochtoon =/= buitenlander. Ik houd me dus vooral bij de feiten."

hhmmm? , ik volg je niet meer...

"allochtonen kunnen heel goed Nederlander van geboorte zijn "
"Een allochtoon =/= buitenlander"

Is dat niet een beetje tegenstrijdig met elkaar ?


Mijn reactie in @855 was op het stukje wat je in @798 schreef:

"Ik zie wel dat groepen jongeren, zowael allochtoon als autochtoon, maar doorgaans Nederlander, geen zinnig doel in hun leven hebben en dan maar een andere ...."

Ik las daar dat je met "doorgaans nederlander" de autochtone nederlander bedoelde. Volgens mij hebben vrijwel alle allochtonen de nederlandse nationaliteit toch?

Vandaar dat ik uiteenzette dat Marokkanen zo'n 18 x vaker veelpleger zijn etc.


Trouwens ,de term allochtoon wordt door verschillende instanties anders uitgelegd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Allochtoon_(persoon)

@884

"Je link naar het CBS omvat zo ongeveer alle bewoners van Nederland op alle gebieden die onderzocht en in kaart zijn gebracht.
Dus wederom 0,0 feitelijke cijfers................. "

???? je kan toch zelf wel even doorklikken ? ... ok doe ik het wel voor je :

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=...

@885 foottapper

"Een link kun je openen en vervolgens kennis nemen van de inhoud.
Wat jij dus zeer duidelijk niet hebt gedaan...........
Maar vervolgens wel vindt dat het goed onderbouwd is........LOL"

Ik denk dat hij juist de wel moeite heeft genomen om één klikje zelf verder te klikken...

En dan is die berekening volledig onderbouwd met cijfers.

@887 foottapper
Er zijn al knokploegen die de straten terrorriseren en we weten allemaal hoe die er uitzien. Signalement is bekend. Vraag het maar aan de eerste de beste politieagent.
Al plaats je hier nog 100.000 reacties om anderen ( PVV'ers) van dat soort acties te beschuldigen veranderd niets aan de werkelijkheid.
Je levert een gevecht tegen windmolens, je vecht tegen dingen die niet bestaan.

@887

"Ik denk niet dat er iemand is die de problemen ontkent, men wenst alleen niet met de wijze van de PVV mee te gaan om dit te " benoemen " , wat niet tot een oplossing zal leiden.
Nl veel geschreeuw, krachtig optreden van een krachtig leider.."

Juist OMDAT de problemen zijn benoemd en er nooit krachtig genoeg is bijgestuurd , is het uit de hand gelopen.
De politie kan de groepen straatterroristen vaak niet eens meer aan en vlucht soms.

Als er op tijd was bijgestuurd had het nooit zover hoeven komen.
Nu MOET er hard opgetreden worden , het softe beleid heeft bewezen niet te werken.
Het softe beleid heeft 20jaar de kans gehad en is faliekant gefaald .

Who_benefits : #893

Het enige wat ik in de door jou aangeleverde link zie die je omschrijft als een klikje meer, zijn de bevolkingsaantallen van Nederland + herkomst.

0,0 over criminelen, veelplegers of watdan ook.

Waar het toch nog steeds om gaat.
Of je bent de weg volkomen kwijt of je bent een rookgordijn aan het optrekken.
Tot nog toe heeft geen enkele link die je aangeleverd hebt, ook maar iets bevestigd van de door jouw zo omschreven ABSOLUTE FEITEN.

Dat geldt uiteraard dan ook voor je #894 ...........

0,0...............

Swedish Chef : #895

quote
Al plaats je hier nog 100.000 reacties om anderen ( PVV'ers) van dat soort acties te beschuldigen veranderd niets aan de werkelijkheid.
unquote

Van welke acties ?

quote
Je levert een gevecht tegen windmolens, je vecht tegen dingen die niet bestaan.
unquote

Je bedoelt de PVV ?

Who_benefits : #897

Grappig.
Regelmatig lees ik dat 80 tot 90 % van de gedetineerden uit Marokkanen bestaat, de gevangenissen puilen ermee uit.
Dit uiteraard volgens een aantal PVV adepten.

En Nu verklaar jij dat er nooit iets tegen is gedaan ?

Verwarrend hoor..............

@897

"Het enige wat ik in de door jou aangeleverde link zie die je omschrijft als een klikje meer, zijn de bevolkingsaantallen van Nederland + herkomst.
0,0 over criminelen, veelplegers of watdan ook. "

ooooowwww , nou begrijp ik je :-)

De CBS link over de bevolkinsaantallen gaf ik samen met een link waarin een onderzoek genoemd werd over veelpleger.
In dat onderzoek bleek dat 47% van de veelplegers autochtoon is , 53% allochtoon. 25% van alle veelpleger is Marokkaans.

Die bronnen bij elkaar leveren de criminaliteitscijfers zoals ik in @855 uiteenzette.

Je had de link van dat onderzoek gemist , vandaar de verwarring.

@899

"Regelmatig lees ik dat 80 tot 90 % van de gedetineerden uit Marokkanen bestaat, de gevangenissen puilen ermee uit.
Dit uiteraard volgens een aantal PVV adepten.
En Nu verklaar jij dat er nooit iets tegen is gedaan ? "



de grenzen open houden > criminelen beroven iemand gewelddadig > criminelen komen in de gevangenis > criminelen komen na korte tijd weer op straat > criminelen plegen opnieuw een misdrijf ( zie hier , de veelpleger) > begin van voor af aan....

Je bedoeld dat dat "iets tegen doen"is ?
Intussen lopen er talloze slachtoffers met trauma's rond door deze slappe vertoning !

De overheid moest zich schamen !!!!!

Who_benefits : #900

De andere link geeft een aantal percentages weer, nergens kan ik iets vinden over het aantal veelplegers.
Van mij mogen ze allemaal het kot in.

Maar waar de discussie over ging en wat mij betreft nog steeds over gaat :

Jouw bewering :

ABSOLUTE FEITEN ( letterlijk zo door jou geschreven )
ondersteund en bevestigd door het CBS.

De andere link is gewoon weer een zijsprong en een geliefd artikel van Het Vrije Volk.
Het betrof overigens een onderzoek naar het percentage VERSLAAFDEN onder de veelplegers.

http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/a...

En zoals ik al zo vaak heb gezegd :

Percentages kom ik op straat niet tegen, wel 1 van de absolute aantallen.

@902

"Het betrof overigens een onderzoek naar het percentage VERSLAAFDEN onder de veelplegers. "

Dat klopt niet wat je zegt.
Het is een onderzoek naar veelplegers , hun achtergrond etc.

In dat onderzoek is ook gekeken of het verslaafden betrof of niet.

Als je die 2 onderzoeken (CBS en internationale informatie- en opsporingsdienst)
bij elkaar neemt heb je feiten.

Ik begrijp niet dat je het anders ziet....

Who_benefits : #903

quote
Als je die 2 onderzoeken (CBS en internationale informatie- en opsporingsdienst)
bij elkaar neemt heb je feiten.

Ik begrijp niet dat je het anders ziet....
unquote

Ik noem dat kokervisie.

En nog steeds aandacht afleidend van dat waar het om ging.
Waarmee ik dus geen bevestiging van jouw ABSOLUTE FEITEN heb gekregen, hoewel ik toch aardig vasthoudend was.
5 dagen op 3 verschillende draadjes, een hoop verspilde tijd.............

@904

Wat wil je nog meer voor feiten ?????????????

-Het CBS geeft de bewoners aantallen per bevolkingsgroep
-Het onderzoek van de internationale informatie- en opsporingsdienst geeft de percentages van het aantal veelplegers per bevolkingsgroep.

-En ik reken het nog voor je uit ook !

Waar ben je nog meer naar op zoek?

@798, je weet het mooi te verwoorden, maar ik bemerk in jouw posts slechts een zeer eenzijdige gekleurde visie op de samenleving.
Je wil er niet aan dat de komst van vele honderdduizenden immigranten heel veel narigheid hebben veroorzaakt.
En zwaar drukken op de nederlandse samenleving.
Er is weinig fantasie voor nodig om dit te erkennen, veel fantasie om dit te ontkennen.
Gelukkig word de Nederlandse regering zich daar steeds meer bewust van en past het beleid aan.
Om uiteindelijk een leefbare maatschappij te behouden, voor mij, voor v Rossem, maar ook voor Mohammed en Fatima.
Heeft een PVV toch nog zijn nut.
Inshallah.

@905, het maakt niet uit wat je doet.
Bespaar je de moeite.
Al staat het zwart op wit, dan kijken deze mensen de andere kant op, zien ze het nog niet.
Om vervolgens op de persoon te gaan spelen.
Bij gebrek aan argumenten.
Net weer het nieuws gezien, mbt jeugdbendes in Nederland.
Op elk filmbeeld was multicultureel talent te zien, geheel in overeenstemming met elk opsporingsbericht en politienieuws.
Alle cijfers mbt deze bendes waren door CBS berekend en werden vermeld.
Echter niet wat voor klanten het waren, terwijl de bondkraagjes bijna uit het tv scherm buitelde.
Kijk, dat is nu de statistiek waar Nederland zich van bediend.
Vooral niet met naam en toenaam vermelden.
Echter, de wakkere burger weet genoeg.

@907

Je hebt gelijk....maar het knaagt als er onwaarheden verkondigt worden.

Het meest irriteert me het nog dat uit de meeste anti-Wilders commentaren blijkt dat die gasten niet in een probleemwijk wonen of zelfs niet in een probleem stad.
Intussen wel de waarheid in pacht hebben...

Who_benefits #908

quote
Je hebt gelijk....maar het knaagt als er onwaarheden verkondigt worden.
unquote

Ga je nu huilen omdat je zelf niet waar kunt maken wat je hebt gepresenteerd als
absoluut feit, gebaseerd op cijfers van het CBS ?

typerend..............

@906 : Spreekt hier de leider ? Er wordt plotseling niet meer geschamperd en gevloekt. Er valt bijna fatsoenlijk te praten.

Fitna2 : #907

quote
Bespaar je de moeite.
Al staat het zwart op wit, dan kijken deze mensen de andere kant op, zien ze het nog niet.
unquote

Ik vraag om een onderbouwing de beweringen van Who_benefits die volgens hem ABSOLUTE FEITEN zijn.
Echter nooit gekregen, dus wat staat er zwart op wit ?

quote
Om vervolgens op de persoon te gaan spelen.
unquote

Het vragen om een onderbouwing is op de persoon spelen ?
Dat is nieuw voor mij.
Volgens mij heb ik in deze discussie de zaken ruimschoots vanuit mijn standpunt omschreven en onderbouwd en Who_benefits keurig geantwoord.
Iets wat ik van mijn " discussie-partner " niet kan zeggen.

Geen antwoord op mijn keurige en directe vragen, alleen uitwijken naar -- overigens nog niet eens correcte -- andere zaken.
Rookgordijnen optrekken noemt men dat.

quote
Op elk filmbeeld was multicultureel talent te zien, geheel in overeenstemming met elk opsporingsbericht en politienieuws.
Alle cijfers mbt deze bendes waren door CBS berekend en werden vermeld.
unquote

Daar ging het in deze ook om, een bewering dat er keiharde cijfers van het CBS waren, die ABSOLUTE FEITEN zouden weergeven.
Ik heb ze tot op heden nog niet gezien..........

quote
Echter niet wat voor klanten het waren, terwijl de bondkraagjes bijna uit het tv scherm buitelde.
Kijk, dat is nu de statistiek waar Nederland zich van bediend.
Vooral niet met naam en toenaam vermelden.
unquote

In #867 verklaart Who_benefits :

quote
"Jonge Marokkanen vormen een kwart van de jonge, zeer actieve veelplegers; de autochtone Nederlanders maken nog altijd het grootste deel van de veelplegers uit: 47 procent."
http://www.nd.nl/artikelen/2009/december/29/nie...
unquote

Als hij de moeite had genomen om het bronbericht te controleren -- voor iedereen vrij toegankelijk, dus ook voor Who_benefits en voor jou -- dan had hij geweten dat dit niet een correcte is.
Je kunt er vervolgens wel een redenering / mening op baseren, maar deze is en blijft fout.
Jij kunt hem dan wel daarbij ondersteunen, maar bijgevolg zit jij dan ook fout.....

Of is dit dan ook weer op de man gespeeld ?

Hieronder de correcte weergave van dit onderzoek vanuit de bron :

quote
Herkomst
Het aandeel autochtone verdachten is bij de veelplegers (55 procent) iets lager dan bij de overige verdachtenpopulatie (58 procent).
Bij de zeer actieve veelplegers ligt het nog lager (46 procent).
Het percentage veelplegers van autochtone herkomst is afgenomen, terwijl bij de overige verdachten (nieuwkomers en meerplegers) juist sprake is van een lichte
toename van het aantal autochtonen.
unquote

Dus de door Who_benefits genoemde 47 % blijkt 55 % te zijn, bij de totale verdachtenpopulatie zelfs 58 %.

Let wel : We praten over hetzelfde artikel, zelfde datum, zelfde auteur.

Dat krijg je ervan als je je baseert op krantenartikelen zonder de bron te raadplegen......

quote
Echter, de wakkere burger weet genoeg.
unquote

Als die wakkere burger op foutieve krantenberichten afgaat, dus niet ...........

En heeft deze journaliste verder nog wat te melden over de PVV? buiten dat ze wilders wat aan heeft kunnen doen. Daar zal het toch niet allemaal om te doen zijn geweest.

denise_1968 : #912

Dat wordt de komende 4 weken elke vrijdag in delen gepubliceerd zoals ik het begrepen heb.

Een multiculturelesamenleving bestaat niet en zal nooit bestaan.

Besteedt geld voor integratie liever aan belangrijke zaken.

Wilders was onnozel.
In de politiek zijn spionnen aan de orde van de dag en zegt meer over de politiek dan over Wilders.

@910, je hebt waarschijnlijk een stuk van de film gemist. Ik heb mezelf nog nooit bediend van de door jou genoemde termen, en zal dat nooit doen.
Daarom heb ik moeite met inhoudsloze one liners, op niets anders gebaseerd dan het eigen gebrek aan waarneming- en inlevingsvermogen.
Daar was mijn kritiek dan ook op gericht, immers idealisten hebben geen boodschap aan de waarheid, maar leven slechts hun dromen na.
Daar is niets mis mee, tenzij deze een eigen leven gaan leiden.

@911, waarschijnlijk ben jij een van de zeldzame uitzonderingen.
Je onderbouwd je verhaal inderdaad, daar is niets mis mee.
Waar ik WhoBenefits echter in steun is dat hij kan beargumenteren wat hij wil, mensen die niet geinteresseerd zijn in zijn waarheid, die staan daar in het geheel niet voor open.
Ik durf het bijna niet meer te stellen, maar laat ik deze mensen multiculfobielen noemen.
Die willen en gewoonweg niet aan dat er heel veel narigheid is onder het multiculturele erfgoed, op velerlei vlakken.
Deze mensen zullen ook nooit openstaan voor argumenten als bovengenoemd.
ook niet als deze keihard door cijfers onderbouwd zijn.
Dat gebrek aan cijfers is in deze direct het gevolg van diezelfde club mensen, die er gewoonweg niet aan willen deze openbaar te maken.
Op het eerste het beste politiebureau en cellencomplex is echter genoeg informatie om zelfs het ergste scenario tot leven te laten komen.
Ook andere overheidsdiensten zouden een realiteit boven water kunnen laten komen waar een rampenfilm als 2012 bij verbleekt.
Maar, bij monde van Van der Laan, dat gaat niet gebeuren.
Zonder openheid, geen cijfers, geen beleid, geen oplossing.
Tot zover jou vraag om exacte cijfers en bronnen.
Dat er echter een groot probleem is zullen zelfs degene die hier niet aan willen niet meer ontkennen.
Over je cijfers mbt criminalteit kan ik slechts concluderen dat als meer dan de helft van alle misdrijven begaan word door allochtonen (ik denk dat het cijfer hoger ligt) de verhoudingen reeds scheef gaan.
Want hoeveel allochtonen zijn er ten opzichte van autochtonen?
Allochtonen moeten dus een veelfout aan misdrijven begaan om het aantal misdrijven van autochtonen te evenaren.
Stel dat er ruim 2 miljoen allochtonen zijn en 14 miljoen autochtonen.
Maar de cijfers mbt criminaliteit liggen procentueel gezien gelijk.
Dan betekend dit dat allochtonen 7 x zoveel crimineel zijn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dat geeft een geheel anders perspectief.

Echter, dit is mijn visie.
Jou visie is verhelderend in een traditie om zonder enige onderbouwing als PVV stemmer direct voor tokkie en weet ik veel wat te worden uitgemaakt.

Fitna2 : #917

we hebben al vaker prima discussies gehad, beschouw ons dan maar als de goedwillende Molukker en de goedwillende Marokkaan.....LOL
Ben daarom wel blij dat je reageert.

quote
Over je cijfers mbt criminalteit kan ik slechts concluderen dat als meer dan de helft van alle misdrijven begaan word door allochtonen (ik denk dat het cijfer hoger ligt) de verhoudingen reeds scheef gaan
unquote

Ik ben bang dat we het met de beschikbare cijfers moeten doen, die overigens wel zo links en rechts half verdekt vermeld staan.
Naar ik meende is er op de publicatie daarvan een stop op komen te staan, een aantal jaren geleden.
Enerzijds goed, als men de cijfers intern maar weet om te zetten naar een effectief beleid.
Wat echter een kwestie van lange adem zal blijken te zijn, als jusitie / politie zal men grotendeels altijd achter de feiten aan blijven lopen.

Met name t.a.v. de aantallen allochtonen / autochtonen in het veelplegerscircuit.
Nauw hierop aansluitend -- of een onderdeel daarvan -- zijn de recente berichten over bendevorming enz. enz., waar je ook niet vrolijk van wordt.
In een ander draadje heb ik daar de volgende reactie op gegeven :
-----------------------------------------

Zwaarder straffen helpt m.i. inderdaad niet, maar wel consequent straffen en aanpakken.
Zonet las ik een artikel waarin stond dat ruim 2000 vonnissen tot max 3 maanden celstraf of niet uitgevoerd werden of vervangen werden door electronisch arrest.

Dat is m.i. een volkomen fout signaal.
Men kan m.i. op zeer korte termijnen inschatten of er sprake is van schuld en in welke richting men moet denken qua straf.
Dan meteen aanpakken op basis van voorarrest, zodat ze het direct voelen.

Ook zal men weten of het een eerste keer is en bij een lichter vergrijp zou men een voorwaardelijke invrijheidsstelling toe kunnen passen.

Maar wel volgens een strakke en zeer consequente richtlijn.

Ik denk dat ook de politiediensten daar zeer gelukkig mee zouden zijn.
---------------------------------------

T.a.v. de cijfers :
Deze zijn wel van zeer recente datum, hieronder een stukje tekst, de complete
samenvatting van het onderzoek staat in de onderstaande link.
_______________________

Herkomst
Het aandeel autochtone verdachten is bij de veelplegers (55 procent) iets lager dan bij de overige verdachtenpopulatie (58 procent).
Bij de zeer actieve veelplegers ligt het nog lager (46 procent).
Het percentage veelplegers van autochtone herkomst is afgenomen, terwijl bij de overige verdachten (nieuwkomers en meerplegers) juist sprake is van een lichte
toename van het aantal autochtonen.
__________________________

Bron : http://www.hetccv.nl/binaries/content/assets/cc...

De moeite waard om eens zorgvuldig door te lezen en te laten bezinken.

T.a.v. het aantal allochtone / autochtone criminelen :

Ik ben persoonlijk van mening dat men alle criminelen gelijkwaardig moet aanpakken en bestraffen, zoals binnen het strafrecht / grondwet is bepaald.
Dus geen ongelijke behandeling, paspoort intrekken en kreten als schop ze eruit met hun hele familie enz. enz. vind ik volslagen belachelijk.
Afkomst is volstrekt onbelangrijk in deze.

Daar het echter altijd een standaardstraf vorm betreft, zit men daar nogal mee te haspelen, wat komt zwaarder bij de ene groep aan als bij de andere.
Ik blijf erbij dat consequent aanpakken een eerste vereiste is :
Een verdachte van een pittig misdrijf blijft gewoon in voorarrest totdat de zaak voorkomt en de uitspraak er ligt.
Punt uit, geen discussie mogelijk.

gevangenisstraf = gevangenisstraf , zolang men gedetineerd zit heeft men zich gewoon te voegen naar het heersend regime.

Nu weet men dat men er vaak mee wegkomt en dat is onacceptabel.

maar goed, ik ben geen specialist in deze, het zal ongetwijfeld een zeer complex verhaal zijn.
Vandaar dat ik altijd zo hard tegen de one-liners en losse kreten inga.

"Het meest irriteert me het nog dat uit de meeste anti-Wilders commentaren blijkt dat die gasten niet in een probleemwijk wonen of zelfs niet in een probleem stad.
Intussen wel de waarheid in pacht hebben..."

Het is juist een bekend gegeven dat heel veel van de PVV-kiezers zelf (ook) niet in een krachtwijk wonen en nauwelijks in aanraking komen met specifieke problemen rond moslims e.d.. Daar staat tegenover dat juist de grotere steden relatief veel linkse kiezers hebben, steden waarin vaak wel van dergelijke krachtwijken zijn.

Als we er vanuitgaan dat zowel wat jij als wat ik hier stel waar is, bevestigt dat het rationele, nuchtere feit dat de werkelijke omvang van specifieke moslimproblemen niet zo groot is als graag door populisten wordt beschreeuwd en geen landelijke maar eerder lokale problemen zijn.

#919 Inderdaad.

De droom van de ware PVVer is dan ook dat heel Nederland alleen nog uit probleemwijken bestaat.

@916 : Ik doelde op het verloop van dit draadje. @868. Het is tenslotte een draadje met bijna 1000 reacties.

En jawel, daar gaan we weer :

Iets meer niveau dan voorgaande posters maar gelukkig ook weer heel voorspelbaar :

"...waarschijnlijk ben jij een van de zeldzame uitzonderingen.
...Ik durf het bijna niet meer te stellen, maar laat ik deze mensen multiculfobielen noemen."

"Iemand anders deugt niet"

"...Dat er echter een groot probleem is zullen zelfs degene die hier niet aan willen niet meer ontkennen...."

Duidelijk ietsje meer niveau dan de eerdere posts.Niemand kan namelijk ontkennen dat er een probleem is maar de conclusies zijn toch weer heel persoonlijk.

"...Over je cijfers mbt criminalteit kan ik slechts concluderen dat als meer dan de helft van alle misdrijven begaan word door allochtonen (ik denk dat het cijfer hoger ligt) de verhoudingen reeds scheef gaan.
Want hoeveel allochtonen zijn er ten opzichte van autochtonen?
Allochtonen moeten dus een veelfout aan misdrijven begaan om het aantal misdrijven van autochtonen te evenaren.
Stel dat er ruim 2 miljoen allochtonen zijn en 14 miljoen autochtonen.
Maar de cijfers mbt criminaliteit liggen procentueel gezien gelijk.
Dan betekend dit dat allochtonen 7 x zoveel crimineel zijn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dat geeft een geheel anders perspectief...."

"Allochtonen deugen niet".
Veel retorische woorden met een eenvoudige boodschap. En lagere school statistiek helaas.

"Jou visie is verhelderend in een traditie om zonder enige onderbouwing als PVV stemmer direct voor tokkie en weet ik veel wat te worden uitgemaakt."

`Tenslotte een slachtofferige reactie op een enkele kreet over Tokkies. Niet de stijl van een leider.

Tenslotte, de voorspelbare reactie van Fitna2 zal ongeveer luiden : "Jij deugt niet/bestaat niet, de wereld is tegen ons, ze proberen ons kapot te maken, we hebben daadkracht nodig, de wereld is een doedelzak"

En nu maar even afwachten of Fitna2 terug durft te lezen of net als de andere posters zijn reactie op 10 seconden aandacht baseert. Dat is hem nl ook al een keer eerder gelukt in dit draadje.

@922 refereerde aan @917

Die stomme uilskuikens hebben niet in de gaten dat ze de PVV een zeer grote dienst bewijzen.

Dat wordt volgend jaar een waanzinnige verkiezingsuitslag.

Wie garandeert de waarheid van de verhalen die straks verschijnen? Zo iemand is niet te vertrouwen.

Gijsnujij : #22

Ook al staan de standpunten lijnrecht tegenover elkaar, het is wel belangrijk om die te omschrijven.
Zoniet, dan verval je in de overbekende oneliners, gewoon de feiten blijven benoemen -- ja ja, ook de anti-PVV benoemt feiten -- ik probeer dit uit het sfeertje van gigantisch overdrijven en uitvergroten te halen door daarop te blijven hameren.

Zonder op de persoon te willen spelen, spreek ik bv een Who_benefits aan op zijn kreten, zijn niet correcte weergave van de feiten enz. enz.
Het is gemakkelijk om met niet-bestaande onderzoeken te schermen, links te citeren die hij zelf blijkbaar niet eens goed doorgespit heeft enz. enz.

Hij zet zichzelf dus voor joker, z'n argumenten zijn aantoonbaar op foute uitgangspunten gebaseerd.
Misschien wordt hij daarna wat voorzichtiger met z'n uitspraken omdat hij nu weet dat hij er op aangesproken wordt, met door hemzelf aangedragen
ABSOLUTE FEITEN.

En ook dat is winst.

De tegenpartij : #925

Ze kwam bij mij nogal recht door zee over en niet bepaald als een PVV basher...
Om dat op voorhand al als niet-betrouwbaar weg te zetten, vind ik nogal wat.
Bang voor negatieve punten ?

@926 : Ik heb in dit verband nog zelden een inhoudelijk zinvolle discussie kunnen ontdekken. Dat is juist mijn punt. Het leidt namelijk in maximaal 3 zetten naar 1 en dezelfde conclusie. Daar helpt geen enkele rede tegen. De hardliners zijn niet weg, ze posten gewoon nieuwe lijntjes met niet onderbouwde opruiing. Kijk maar goed rond hier.

@924

Dat de PVV meer dan 1 zetel heeft en krijgt in de TK is sowieso waanzinnig.

gijsnujij : #928

Klopt, volmondig mee eens, dus gebruik blijven maken van elk lichtpuntje wat je kunt vinden.
Kijk hier overigens al enkele jaren rond en merk tot mijn grote genoegen dat dit aantal toch aardig aan het teruglopen is.

Dus gewoon stug doorgaan........

@926 foottapper

Hé dit draadje leeft nog ;-)

Bedankt voor de link naar het onderzoek in @918 , ik zal er eens goed naar kijken. Het valt me op dat het aantal marokkanen onder de veelplegers zeer hoog is op jonge leeftijden en daalt naarmate ze ouder worden.Bij autochtonen stijgt het juist iets op hogere leeftijd...

"Het is gemakkelijk om met niet-bestaande onderzoeken te schermen"

Met welk niet bestaand onderzoek heb ik verwezen dan ?


"ABSOLUTE FEITEN"

Hier heb je het steeds over , volgens mij heb ik "feiten" genoemd , refererend naar de CBS cijfers en dit onderzoek.

En dat ging over de hogere aantal veelplegers onder marokkanen t.o.v. autochtone nederlanders.

Ik kwam op 18 x meer uit , laat het 10 x zijn , maakt me ook niet uit is toch nog steeds opvallend veel.

Ik reken het nog wel na.

Tja, welterusten...................

@932

Ben je in het echt ook zo onaardig ?

@926

o.k. ik heb de gegevens uit jouw link in een spreadsheet gezet en kom tot de volgende cijfers:
link http://www.hetccv.nl/binaries/content/assets/cc...



Aantal x vaker (zeer actieve) veelpleger rekening houdend met de factor 38,65
grotere hoeveelheid autochtone nederlanders t.o.v. marokkanen.

18/24jaar
autochtonen 42,5%
marokkanen 25,5%
= 23,2 X vaker dan autochtonen

25/34jaar
autochtonen 46%
marokkanen 17,5%
= 14,7 x vaker dan autochtonen

35/44jaar
autochtonen 53%
marokkanen 9,5%
= 7 x vaker

45+
autochtonen 48%
marokkanen 4,5%
= 3,6 x vaker

gemiddeld over alle leeftijden = 12,1 x vaker


De factor 38,64 komt uit de CBS cijfers naar bevolkingsaantallen
13.198.081 autochtonen nederlanders
341.528 marokkanen
= 38,64


Mis ik nog iets ?

#934
Schokkend! De Marokkanen zijn geen heren.

#934

Het is stil aan de overkant. Zijn ze allemaal naar huis?
Ben jij ook naar huis?
Ik heb vakantie, wat is jullie excuus, stelletje lijntrekkers.

Statistiek is de verdorven wetenschap van de wereld, je kan er alles mee bewijzen. Als iemand morgen zou willen bewijzen dat italianen agressiever zijn dan dronken polen zou ze dat lukken

@937

"Als iemand morgen zou willen bewijzen dat italianen agressiever zijn dan dronken polen zou ze dat lukken"

Toch wel belangrijk als je beleid wil maken om dingen problemen op te lossen.
Anders blijf je hangen bij "het was een incident" en gebeurt er nooit wat.

Je moet eerst constateren waar je het over hebt , voordat je het ergens over kunt hebben...

Global warming is zo'n probleem, de statistieken worden uit twee kampen betwist door hele knappe koppen, het zorgt alleen maar voor ellende die hele statistiek

# 938
Over sommige dingen is in de wetenschap stilaan wel overeenstemming.

DNA is de drager van erfelijke eigenschappen en bestaat uit een dubbele helix etcetera.

Over hoe vanuit dat DNA een mens groeit is echter nog heel erg weinig bekend. In ieder geval feitelijk.

Het mechanisme kan best begrepen worden, maar een voorspelling over wat een bepaald gen ipv een ander gen zou doen met het geheel van de embryonale groei is koffiedik kijken.

Op dezelfde manier een beetje als bij de klimaatwetenschappen.

Men weet dat CO2 EEN factor is en pas sinds kort ook dat zonnevlekken een invloed hebben en de golfstromen. Ook dat er hoogst waarschijnlijk nog veel meer invloeden zijn.

Hoe die op elkaar inwerken is net zulk koffiedik kijken.

En een slecht begrepen mechanisme is geen goede basis voor beleid.
Dan krijg je 'stel-dat' beleid.

Ja, stel dat de wereld morgen binnenste buiten keert.

@934
Je mist de cijfers over de criminaliteit onder de 18 jaar. Die zijn nog schokkender voor marokkanen en hun goedpraters dan je hier laat zien m.b.t. de ZAVP rashufters.

En een aanvulling cq bevestiging middels jaren oude, betrouwbare info):
Factsheet Monitor Veelplegers 2006:
"De grootste mate van oververtegenwoordiging is te vinden bij de Marokkaanse ZAVP’s van de tweede generatie. Deze groep komt 18 keer zo vaak voor als op grond van hun aandeel in de bevolking mag worden verwacht."

@927
Als iemand onder valse voorwendselen ergens undercover binnen komt, ga jij er gewoon vanuit dat die persoon op zoek is naar positieve punten?!
Verder alles OK bij jou in de bovenkamer?

@929
Ahh Van Rossem komt weer eens langs om zijn wijsheid te delen. Ditmaal demonstreert hij zijn respect voor onze parlementaire democratie. Dat respect is namelijk nul-komma-nul. Als zijn vermeende vijand op volstrekt democratische wijze negen zetels verwerft, vindt hij dat zelfs waanzinnig.

#933 #934

quote
Ben je in het echt ook zo onaardig ?
unquote

Integendeel....
Maar na 20 keer vragen, 20 x ontwijkende antwoorden, veranderen van onderwerp en geen onderbouwing van het door jouw gestelde en vervolgens op de proppen komen met cijfers waar we het niet over hadden, dan hoeft het voor mij niet meer......

Dan wordt ik niet onaardig, maar dan zeg ik gewoon : Welterusten.......

Thijsdus : #942

Nee, ik wacht totdat de zaken gepubliceerd zijn......
Lijkt me gewoon handiger als je pas een oordeel geeft als je weet wat er geschreven is.

Ze kwam voor informatie over een bijzonder gesloten partij.
Dat jij ervan uitgaat dat dat negatief zal zijn zegt veel over je vertrouwen in
" de partij "
Totnogtoe kwam ze vrij positief uit de hoek over de PVV.......

@943

Oh sorry, ik ws even helemaal vergeten dat alleen de PVV-aanhang van het recht op vrijheid van meningsuiting gebruik mag maken. Blijkbaar ben ik verplicht de opvattingen en meningen van iedereen geweldig te vinden en is het verboden dat ik _persoonlijk_ van mening zou kunnen zijn dat de omvang van Wilders' eenmans-'groep' malloot vind.

@934

"Mis ik nog iets ?"

Ja. Je focust en schift slechts op 'afkomst', maar bijvoorbeeld niet op zaken als bijvoorbeeld hoogst genoten en afgeronde opleiding, sociale status, hebben van een baan, wijk, taalvaardigheid, om er een paar te noemen. Daarnaast mis ik ook nog iets van een reële visie op werkbare maatregelen problemen onder bepaalde groepen te verbeteren, zoals terugdringen van recidive en vooral preventie. Daarbij wil ik even opmerken dat het gros van die 'Marokkaanse' jongens gewoon Nederlands staatsburger zijn en doorgaans ook in dit land geboren en getogen zijn. M.i. gaat er helaas met dat togen iets niet goed. Dat geldt ook voor autochtonen jeugd, zij het dat jouw voorkeursgroep nog wat extra problemen kent. Last but not least denk ik dat je met hen niet de gehele criminaliteit en alle starfbare handelingen in NL ermee kunt dekken.

@947

Helemaal mee eens.

Er is natuurlijk een groep die wel zijn best doet en vaak nog bijzonder intelligent is ook. Dat ontkent ook niemand.

Om de probleemgroep niet in omvang te laten toe nemen is het niet onverstandig tijdelijk een immigratiestop voor kansloze immigranten af te kondigen.
Australië doet dat niet verkeerd.

Daardoor kan het geld en energie beter besteed worden aan de bestaande groep , dan aan steeds nieuwe probleemgevallen.
De goedwillende hebben nu te sterk last hiervan , dat verdienen ze niet.

Verder eens de Marokkaanse gemeenschap zelf vragen , hoe je lastige raddraaiers het beste kunt aanpakken. Ik vrees dat ze dan met vingers-afknippen komen .....

Maar in ieder geval bij de bron beginnen.
Als je dak lekt en het regent hard , dan ga je ook eerst het gat in je dak dichten en dan pas dweilen.

"Om de probleemgroep niet in omvang te laten toe nemen is het niet onverstandig tijdelijk een immigratiestop voor kansloze immigranten af te kondigen.
Australië doet dat niet verkeerd."

Dit kabinet stelt al veel hogere eisen aan migranten en 'importpartners'. Hogere eisen dan waaraan de gemiddelde PVV-stemmer in een arbeiderswijk aan voldoet. De 'kraan dichtdraaien' (die al lang dichter gedraaid is) is nog steeds geen constructieve maatregel voor de mensen die hier zijn en geboren zijn en nog geboren worden. Alleen maar autistisch doorzeuren over de zogenaamd 'open staande kraan', terwijl die al lang dichter gedraaid is en voorzien is van steeds zwaardere filters, zet ondertussen ook geen zoden binnen de dijk. Er zal ondertussen ook beter gedweild en gedroogd moeten worden en gedweild moeten _blijven_ worden tav wie er al is en dat kan ook meteen worden toegepast op wie er eventueel nog binnenkomt en niet maar voor eventjes.

@949, ondanks dat de eisen steeds strenger worden, worden er elke dag weer vele verblijfsaanvragen ingediend.
Het gelijk word tot aan de rechter bevochten.
Na vele reguliere aanvragen word verlbijfsrecht vaak alsnog verkregen.
Al was het maar op humaitaire gornd, zo van "ach ze zijnhier al zo lang"
Dit is dagelijkse praktijk en voorlopig nog niet te stoppen.
De wet laat het dan ook toe.
En al zou de wet het niet toelaten, op grond van EU regelgeving word de Nederlandse wet aan de kant geschoven.
Oftewel vrij verkeer van personen, dweilen met de kraan open.
Dus een algehele immigratie stop is nog niet zo raar.
Dan kan immers pas goed het door jou genoemde dweilen plaatsvinden.
Dat heeft nu met het huidige beleid nog geen zin.

Goh, dit draadje leeft lang zeg. Ik zal ook nog een duit in het zakje doen.

@foottapper #926 en #944

Volgens mij blaas je nogal hoog van de toren voor iemand die kennelijk niet goed op de hoogte is. De detentiecijfers van DJI waar je zo luidruchtig mee schermt zijn politiek correct geneuzel en volstrekt waardeloos als je inzicht wilt in de cijfermatige relatie tussen afkomst en criminaliteit, hetgeen, mag ik aannemen, de reden was om daarmee te strooien.
Ik kan je bijna garanderen dat in die DJI cijfers namelijk iedereen met een nederlands paspoort als nederlander is geteld. Dubbel-paspoorthouders dus ook. Eerste, tweede en derde generatie immigranten dus ook. Of heb jij een logische
verklaring voor het feit dat er 620 gedetineerden in marokko zijn geboren, maar slechts 380 gedetineerden de marokkaanse nationaliteit hebben?

Los daarvan is het trouwens opvallend (en wie op de hoogte is ontgaat dat niet) dat de percentages "marokkanen" in de DJI cijfers echt niet stroken met het beeld dat blijkt uit vrijwel alle relevante publicaties van het WODC, waarin de significante oververtegenwoordiging van marokkanen overal te zien is, in alle categorieën delicten, in alle categorieën leeftijden, in alle vastgelegde jaren. Dat is ook wat Who_benefits liet zien in post #934, waarop je wijselijk op inhoud niets meer te melden hebt.

en #945
Draai niet zo. Onder valse voorwendselen ergens undercover binnen gaan is een
negatieve actie. Dat ik dat vind zegt helemaal niets over mijn vertrouwen in die partij.
Als je me daarnaar zou vragen zou ik zeggen dat ze nog niet voldoende kwaliteit in huis hebben om te regeren.

@MvRossem
#946
Excuses aanvaard.

@947
En jawel, daar issieweer! Het "armoede en gebrek aan scholing als oorzaak van crimineel gedrag" fraaipraatje. Zum kotzen herr Von Rossem. Vele honderdduizenden andere nederlanders die minstens zo arm en ongeschoold zijn, maar niet crimineel, zeggen je hartelijk dank.
Lees dit draadje even door, daar is wat mij betreft precies gezegd wat we daarvan moeten denken.
http://www.nujij.nl/reljeugd-is-baas-in-gouda.3...

@949
Blijf toch eens een keer binnen de realiteit, beste man. Je mag het best autistisch doorzeuren noemen maar de feiten heb je geenszins aan je kant. De kraan staat wel degelijk nog steeds wagenwijd open. 2008: 30% meer importhuwelijken. Totaal 143.000 immigranten, waarvan het overgrote deel kansloos.
Meer aandacht voor de mensen die al hier zijn is natuurlijk wel een goed idee, want we zullen toch echt moeten gaan helpen om de onderworpen en onderdrukte mohamedaanse landgenoten te bevrijden van hun geestvernauwende juk en bijbehorende segregatieneurose.

Wel lollig, 954 reacties en de PVV heel slecht beveiligd hahaahaha

@950
"ondanks dat de eisen steeds strenger worden, worden er elke dag weer vele verblijfsaanvragen ingediend."

Een verzoek indienen is iets anders dan ook daadwerkelijk een verblijfsvergunning krijgen. Die aanvragen zeggen dus weinig tot niks.

"Het gelijk word tot aan de rechter bevochten.
Na vele reguliere aanvragen word verlbijfsrecht vaak alsnog verkregen.
Al was het maar op humaitaire gornd, zo van "ach ze zijnhier al zo lang"
Dit is dagelijkse praktijk en voorlopig nog niet te stoppen."

Dat is onzin, want het generaal pardon gold alleen voor mensen die die in de procedures zaten van de vóór de nieuwe strengere Vreemdelingenwet van april 2001. Asielaanvragen van daarná komen niet in aanmerking voor het pardon en gelden de strengere regels voor.

@953
"En jawel, daar issieweer! Het "armoede en gebrek aan scholing als oorzaak van crimineel gedrag" fraaipraatje. Zum kotzen herr Von Rossem. "

Jouw eigen reactie is dat. Als je wilt kijken naar wie er waarom in de bak draait, is 'afkomst' nu eenmaal niet het beste of enige criterium, behalve als je sowieso enkel en alleen op afkomst wilt discrimineren. Het is nu eenmaal een feit dat bepaalde vormen van criminaliteit vaker plaatsvinden onder mensen met een bepaalde sociale achtergrond, scholing, et cetera. Je zult dus eerst op dergelijke factoren moeten filteren en daarná pas naar afkomst kunnen kijken om te zien of daarin nog verschillen zitten. Dan kun je gerichter naar oorzaken en maatregelen zoeken ipv domweg etnisch-culturele (lees: racistische) stigma's op hele groepen los te laten en mallote jaren dertig retoriek en represailles van de daken te schreeuwen.

"Vele honderdduizenden andere nederlanders die minstens zo arm en ongeschoold zijn, maar niet crimineel, zeggen je hartelijk dank. "

Waar slaat dit op? Je insinueert onzin.

"Blijf toch eens een keer binnen de realiteit, beste man. Je mag het best autistisch doorzeuren noemen maar de feiten heb je geenszins aan je kant. De kraan staat wel degelijk nog steeds wagenwijd open. 2008: 30% meer importhuwelijken. "

Update jezelf toch eens een keer, lutser, je loopt achter. In 2009 hebben ministers Hirsch Balin en Van der Laan en staatssecr. Albayrak de eisen aan huwelijksmigratie flink verzwaard: http://nos.nl/artikel/95888-kabinet-stelt-hoger...

Jij mopjes werken niet, Van Rossem. Je hebt als gewoonlijk inhoudelijk geen ene iota in te brengen en alle feiten wijzen zondermeer op je ongelijk, OOK als je de goedpraatfactoren eerst verdisconteert. Lees bijv. eens wat meer WODC rapportage.
En hou etniciteit, represailles en verse huwelijksmigratie-eisen erbuiten, want daar heb ik met geen woord over gerept. Smeer dat maar een ander aan.

Met goedpraten en zieligheidssmeekbedes kon je vijf jaar geleden nog wegkomen, nu zet je jezelf daarmee genadeloos in de hoek waar slagroomlulletjes als alexander, doekle en ella huizen. We zijn die fase wel voorbij.

Als de mohamedaanse gezinsvormingsmigratie met 50% blijkt te zijn afgenomen in 2009, mag je verhaal komen halen. Tot dat moment is je meelijwekkende prietpraat zum kotzen.

@957

+1 superlutsertroll

@958
Gewogen en te licht bevonden.
Alweer.

"Volgens de verslaggeefster, Karen Geurtsen, was het googlen van haar naam voldoende om erachter te komen dat zij een journalist is."

Hmm, politici en computervaardigheid. Waar kennen we dat ook alweer meer van?

http://www.youtube.com/watch?v=jpUHsnUPVb8

@952
Tja, en ook foottapper loopt hier weg nadat hem de oren zijn gewassen.
Niets meer in te brengen.
(hij zegt in een ander draadje dat hij deze post wel gezien heeft maar gaat nergens op in)