Blijven die schoonmakers nog wel even na om de rotzooi van die schoolmeesters op te ruimen?

Ik wens beide groepen succes!

succes allemaal!

Crocusvakantie - Zomervakantie [ 7 weken ] Herfstvakantie - Kerstvakantie. Geef ze ook nog iets meer vrije tijd, want dat hebben ze ook te weinig.

@1 als we eruit komen,waarom niet?

als die schoonmakers nou eens een tijdje met de schoolmeesters van baan ruilden, krijg je misschien propere leerlingen en slimme schoonmakers en een hoop lol in de klas denk ik

Sluit me aan bij van Beijsterveldt; weet waarvoor je staakt. Ik vermoed dat minimaal driekwart van het spul wat nu in de Jaarbeurs staat maar half weet waar het over gaat. Boe-roepen in de baas z'n tijd, want mijn collega's gaan ook, dus dan kan ik toch niet achterblijven...? Alsjeblieft zeg.

@4, ga maar een week voor een klas staan met verschillende met ADHD, pdd nos en andere 'probleem'gevallen. Dan wil ik u graag nog eens horen, meneer of mevrouw Mulder

@7 Vandaag wordt niet betaald, dus in de vrije tijd.

Ik dacht dat ze aan het staken waren in het belang van kwaliteit van het onderwijs en voor de leerlingen. Blijkbaar gaat het dus om hun eigen werkdruk, handig die dekmantel

@4 Als je denkt dat dit het paradijs is, ga dan zelf voor de klas staan. We werken 43 uur en krijgen voor 36 uur betaald. Het zijn dus overuren die we opnemen. Mensen die kiesen voor het onderwijs, doen dat niet voor de vakanties...

van Bijsterveldt heeft het liefst dat je op zondag staakt

@4 hopelijk geef jij geen Nederlandse taal als vak op school

@ 12

Kan het ook anders om draaien, als het werkelijk zo slecht werken is in het onderwijs wat houdt je tegen om het berdijfsleven in te stappen ?

Wat zullen die vanavond moe zijn.....

@12: kiesen? Meteen nog een probleem wat aan de kaak gesteld moet worden. Maar dat terzijde. Hebben we niet allemaal, wat voor werk je ook doet, bepaalde zaken waar we niet tevreden over zijn?

@12 je kunt ze dus opnemen, was het probleem dan?
Ik ben 60 uur van huis af en krijg er 40 en kan ze niet opnemen.
Dit is mijn eigen keus, ben ik het zat ga ik wat anders doen.
Zo simpel kan het zijn.

@4 Er gaat nu juist één week van de vakantie af. De 5 werkdagen worden verdeeld over het jaar, waarin de leerlingen vrij zijn, maar de docenten niet. Die moeten dan vergaderen en afstemmen.
In de basis is daar niets mis mee, maar er is geen compensatie in loon. En de docenten verdienen al heel veel (not). Voor mij een punt om geen docent te worden. Het lijkt me leuk om te doen, maar niet als ik ongeveer de helft van mijn salaris moet inleveren.
ik geef ze groot gelijk dat de maat nu vol is. Hard werken maar geen waardering.

@14

Gevalletje pot/ketel..........

Over het algemeen begint een zin met een hoofdletter en sluit men die af met een punt.

@15
Ik kan het wel zeggen, maar ik denk niet dat jij begrijpt wat het woord roeping inhoudt.
Ik ben het eens met de leraren dat onderwijs niet gaat over het aantal uur dat een leerling op school zit, maar wat hij/zij* in de tijd dat hij/zij* op school zit leert.
Als dat niet verbetert in de 40 extra lesuren is het zonde van de extra tijd die de leraar , de leerling, de ondersteuner, de congierge er in moet steken.

Kwaliteit moet altijd voor kwantiteit gaan.

Ik verwacht nu 2 schapen over de dam zijn dat er binnenkort wel meer volgen, want we laten ons toch niet zomaar uitkleden door dit kabinet.

@4: wat een creatieve geest! Hoe origineel!!! Natuurlijk moet je die vakanties van docenten noemen! Dat hebben pas 3 miljoen mensen voor jou gedaan de afgelopen jaren. Gefeliciteerd!

Nu even serieus: ga het eens doen! Ga eens lesgeven! Ik sta voor 9,71 per uur (netto) voor de klas. Ik ben 40 jaar. Ik doe soms 9 uur over het nakijken van een proefvertaling (gewoon 's-avonds of in het weekend). Ik heb miet gekozen voor geld of vrije tijd toen ik het onderwijs in ging. Ik heb ervoor gekozen om kinderen op te leiden voor hun toekomst. Wellicht ook jouw kinderen! Een iets genuanceerdere kijk op het motief van het docentenkorps, dat zou pas een duim omhoog opleveren. Dat zou pas getuigen van creativiteit en visie.

miet=niet

(ik ben en blijf docent natuurlijk)

succes heren ga zo door

Ga toch eens gewoon aan het werk ipv elk jaar weer zeuren over loonsverhoging. Salarissen in het onderwijs zijn riant net als de vakantiedagen. Minder staken en zg. Studiedagen, vergaderingen, enz.
Iedeeen moet inleveren dus onderwijs ook en dan vooral op salaris.

@12 43 uur van 50 minuten. Dat is dus...36 uur. Drie redenen om leraar te worden; juni, juli en augustus. En maar klagen...

@23

Dat 3 miljoen mensen de afgelopen jaren de vakanties benoemen van docenten geeft al genoeg stof tot nadenken.

@14 helemaal gelijk maar ik hoef mijn klanten geen Nederlands te leren

En dat gezeur over nakijken van proefwerken ed in eigentijd. Jullie hebben juist verl eigen tijd want niemand die zo veel vrije dagen per jasr hebben dan anderen.
En nu hop uit de vergadezaal en lesgeven of gewoon een echte baan waar je het niet allen mooi kan vertellen hoe het zou moeten, maar ook in de praktijk kan uitvoeren. Dat is nl. andere koek. Een zesje is dan niet voldoende...

Succes docenten! Respect voor de staking! Die kaalslag in onderwijsland moet een halt worden toegeroepen!

@13 dickemick ook

Zou hier niet beter als kop kunnen staan. Mensen die op kosten van de gemeenschap hun eigen belang lopen te verdedigen. Onze z.g. onderbetaalde
werknemers die nergens anders een baan met het zelfde salaris / vakantie /
en weinig werkuren kunnen krijgen proberen nog meer uit de samenleving te
persen.

bedoelde dus @19

Ik wens ze heel veel succes toe.

De reactie van nr 9 is typerend voor wat er mis is, leraren willen graag dat wij allemaal denken dat al onze kinderen wat mankeert, ik had vroeger 1 leraar op een klas van 30 leerlingen, deze had geen assistentes of stagierres, er waren geen speciale begeleiders afdelingsleiders of schoolpsychologen nodig want kinderen waren toen gewoon kinderen. Een druk kind was gewoon druk of een kut kind en een dromerig kind was gewoon dromerig, geen add of adhd, niet psychologisch geremd of contact gestoord, de leraar gaf gewoon les. Mensen geven geen les meer om de juiste redenen, lastige kinderen moet weg want dat vinden ze moeilijk dus hup een miljarden verslindend onderwijssysteem waar niemand wat aan heeft, en dan nog het lef om te staken. Jullie moesten je allemaal eens flink schamen, foei!!!!Lijkt de zorg wel, de helft heeft daar ook niks te zoeken, hadden we vroeger ook niet nodig. Je hebt verplegers en doktoren nodig, meer niet, op school leraren en een directeur, hebben we het vroeger ook mee gered, sterker nog, staan nu qua kwaliteitsniveau net onder afganistan, was vroeger wel anders!Toen stonden we in de top tien.

Waarom bemoeit de staat zich zo met scholing? Beetje centraal advies/suggestie kan geen kwaad, maar met wetten dingen willen afdwingen ...? We leven toch niet in een gevangenis, of wel soms?

Ik vind 9,71 netto per uur nou niet direct riant.

Mensen die zelf niet in het onderwijs werken hebben geen idee wat het werk allemaal inhoudt. Het lijkt op het eerste oog heel relaxed, maar ik nodig iedereen uit het eens te proberen. Als je niet weet waar je over spreekt moet je ook niet oordelen.

@7 Volgens mij heb jij geen idee waar het over gaat, Bijsterveld wil het speciaal onderwijs de das om doen waardoor allemaal probleem kinderen (die met de juiste begeleiding een succesvolle toekomst kunnen hebben) Nu allemaal in normale klassen worden gestopt waar het aan persoonlijke begeleiding ontbreekt. en die daar juist wegvallen of juist extra druk zijn om aandacht te vragen wat ten koste gaat van de leskwaliteit voor de overige leerlingen!

@7 Volgens mij heb jij geen idee waar het over gaat, Bijsterveld wil het speciaal onderwijs de das om doen waardoor allemaal probleem kinderen (die met de juiste begeleiding een succesvolle toekomst kunnen hebben) Nu allemaal in normale klassen worden gestopt waar het aan persoonlijke begeleiding ontbreekt. en die daar juist wegvallen of juist extra druk zijn om aandacht te vragen wat ten koste gaat van de leskwaliteit voor de overige leerlingen!

Even een korte toelichting voor de liefhebbers:

Mijn man is daar ook, met collega's. Waarom? Hij is LWOO docent, LeerWegOndersteunendOnderwijs. Hij is praktijkdocent Techniek en theoriedocent Wiskunde op een VMBO school.

Feit: Bijstertje beloofde 1040 naar 1000 uren. Belofte gebroken.

Feit: Het gaat NIET alleen om werkdruk maar juist ook om kwaliteit. Het aantal uren zegt niets over de kwaliteit van het onderwijs. Het onderwijs in Finland is beter dan in NL maar er zijn "maar" 700-nogwat uren les.

Feit: Bij uitval van docenten moeten die 1040 uur toch gehaald worden. Resultaat: ophokuren. Geen kwaliteit, niemand blij mee.

Feit: Men wil van 7 naar 6 weken vakantie voor docenten in de zomer. Niet voor de leerlingen want die krijgen die week op een ander moment terug. Per school te kiezen. Leuk als je 3 kinderen hebt op 3 verschillende scholen. De docenten leveren dus "eventjes" 5 dagen in zonder een cent meer betaald te krijgen. Vraag jezelf eens af of jij dat zou accepteren van je werkgever??

Feit: (@33): Ze doen het niet op kosten van de gemeenschap. Je krijgt vandaag niet betaald. Punt uit. Als je lid bent van een bond (AOB bijvoorbeeld) betaal je tussen de 15 en 25 euro per maand lidmaatschapsgeld en kun je deze dag terugkrijgen van de bond. Niet van de school, niet van de maatschappij.

@7 Volgens mij heb jij geen idee waar het over gaat, Bijsterveld wil het speciaal onderwijs de das om doen waardoor allemaal probleem kinderen (die met de juiste begeleiding een succesvolle toekomst kunnen hebben) Nu allemaal in normale klassen worden gestopt waar het aan persoonlijke begeleiding ontbreekt. en die daar juist wegvallen of juist extra druk zijn om aandacht te vragen wat ten koste gaat van de leskwaliteit voor de overige leerlingen!

@21
Jij snapt het, chapeau!

@19
Idem!

Alle roepers: verdiep je voor je roept alsjeblieft....

Mijn kind zat op t reguliere onderwijs. Hij kreeg zoals we dat zo mooi verzonnen hebben t stempeltje Pdd-nos.
We zijn gek in dit land op stempeljes.
Ik vind dat de leraren beter opgeleid moeten worden wat betreft t gedrag van kinderen.
Dat er word gestaakt tegen passend onderwijs vind ik wel een goede zaak. Wat betreft die uren vind ik t wat overdreven..

Van hard werken is nog nooit iemand slechter geworden. Petje af hoor, een hele dag voor een klas met koters staan, ik doe het je inderdaad niet na, lijkt me hondsvermoeiend. Maar zo neem ik ook mijn petje af voor alle zelfstandigen die ook moeten bikkelen op dit moment om hun eigen broek op probeert te houden, de bezorger van de krant en iedereen die een steentje bijdraagt aan deze maatschappij. Iedereen levert in op het moment, dus het onderwijs ook. Voor iedereen trekt het uiteindelijk wel weer aan, dus voor het onderwijs ook. Gaan we dan allemaal ons werk neerleggen en klagen? Nee, je gaat gewoon door, ophouden met piepen en gaan met die banaan.

@. Henkiet: helemaal mee eens!!

Op mijn school is het zo dat de school de 1040 uur niet wil omdat het volgens hun niet haalbaar is. de school had bij 1000 uur namelijk al problemen met alle leerlingen een lokaal en leraar te geven. Nu die 1040 uur zijn ingegaan lukt het simpelweg gewoon niet vanwege de de leerling/leraar verhouding en de grote van de school om iedereen les te geven tenzij we absurd lange dagen krijgen.

980 uur ( want daar gaat het over ) delen door 52 is 18.8 uur per week.
Ja ik snap dat er ook vakantie en zo allemaal is. Maar dan Moet dat

Toch kunnen.....

Ohh en voor al die mensen die denken dat het lang leve de lol en vrije tijd is in het onderwijs, dat valt reuze tegen. Mijn ouders zitten allebij in het onderwijs, maar als het vakantie is zijn ze vaak ook nog bezig met lesvoorbereidingen en het nakijken van school werk! Voor de rest kan het zeer stress vol zijn als je lastige klassen hebt.
En als je zelf graag zoveel vakantie zou willen, had dan lekker een leraren opleiding gevolgt!!!

ps,
Ik kies er zelf bewust voor om dat niet te doen, omdat de nadelen in mijn ogen niet opwegen tegen de vele vakanties;)

@36. In die tijd werden ook alle lesuren die gegeven werden aan de ll vergoed door de staat. De toelage per ll is sinds alleen maar minder geworden. De toelage bepaald het aantal docenten wat een school kan betalen en dat bepaald weer het aantal lesuren die aan leerlingen kunnen worden gegeven.

Tel daar bij op dat er onderwijsvernieuwing op onderwijsvernieuwing door de strot wordt geduwd door de zelfde overheid. Of jet het er wel of niet mee eens bent als docent, toch moet je het doen.

Tel daar bij op de 0 lijn waar we al drie jaar op zitten.

Vroeger waren er geen probleemleerlingen alleen maar lastige en vervelende leerlingen. Toen ging men het benoemen en heette het add of pddnos. Het blijven dezelfde leerlingen hoor. Vroeger waren er ook speciale scholen waar deze leerlingen op zaten en daar extra begeleiding kregen. Dit systeem is ook vernietigd door het kabinet en moeten deze leerlingen met het reguliere onderwijs meedraaien. Men krijgt dan net zoveel aandacht als een reguliere student.

Aan iedereen die zit te zeiken over die vakanties: Er zijn nog genoeg banen vrij als docent. Ga solliciteren en geniet ook van deze vakanties.
ps. achteraf niet gaan zeuren dat je het buiten de vakanties zo druk heb, waardoor je een deel van de vakanties aan het werk bent.

Het zou fijn zijn als mensen zich verdiepen in een stelling voordat men zogeheten "wilderskreten" zoals. "Ga werken" of "ze hebben al genoeg vakanties".

Een ding nog en dan hou ik op. Iets nieuws voor sommige mensen. Docenten zijn echte MENSEN die ook voor hun recht op mogen komen, net als iedere andere Nederlander.

Dit waren mijn 2 centjes.

Kom op zeg ik heb niet zo veel vakantie als die leraren dus niet zeuren maar werken voor je geld.

@36: lastige kinderen gingen vroeger gewoon van school.. Nu kan dat niet meer, aangeZien de managers en besturen dat niet willen. Een school krijgt namelijk pas definitief geld van de overheid als een leerling met diploma van school gaat. Bovendien worden docenten gedwongen op een andere manier les te geven.
Tav de grote klassen van vroeger. Ik heb in 2006 mijn vwo diploma gehaald en altijd in klassen van 30 tot 34 leerlingen gezeten!!
O, ja en voor de mensen die denken dat docenten eenn riant salaris hebben: not!!
En alle vakanties door het jaar heen: daarin moet gewoon gewerkt worden, alleen geen les gegeven. De lesstof moet worden voorbereid, toetsen moeten worden gemaakt, toetsen en werkstukken moeten worden nagekeken etc.

@36: lastige kinderen gingen vroeger gewoon van school.. Nu kan dat niet meer, aangeZien de managers en besturen dat niet willen. Een school krijgt namelijk pas definitief geld van de overheid als een leerling met diploma van school gaat. Bovendien worden docenten gedwongen op een andere manier les te geven.
Tav de grote klassen van vroeger. Ik heb in 2006 mijn vwo diploma gehaald en altijd in klassen van 30 tot 34 leerlingen gezeten!!
O, ja en voor de mensen die denken dat docenten eenn riant salaris hebben: not!!
En alle vakanties door het jaar heen: daarin moet gewoon gewerkt worden, alleen geen les gegeven. De lesstof moet worden voorbereid, toetsen moeten worden gemaakt, toetsen en werkstukken moeten worden nagekeken etc.

@36 Heeft u in die tijd ook les gehad in het beheersen van de nederlandse taal?

Laat Van Bijsterveldt maar een andere baan gaan zoeken. Voor de klas wil ik echter de leerlingen niet aan doen. Hoewel ze haar binnen een week jankend uit het leslokaal kregen hoor!

@52 Ik als ouder ben t volledig met je eens ! " Dit systeem is idd vernietigd door t kabinet,en daar zijn onze kinderen de dupe van.

@9 in de jaren 50-60 zaten we op de lagere school met 40-50 leerlingen en in het voortgezet onderwijs met 30-40 leerlingen in een klas, toen werd er in het geheel niet geklaagd door de leraren, daarbij er werd nog wat geleerd ook en de leraren hielden nog orde in de klas ook.
Orde houden: daar heeft men momenteel helemaal nooit van gehoord, schei toch uit met klagen, stelletje huilebalken.

@59. Vroeger was alles beter. Toch....... Wat een zinloze opmerking.

@59
Toen gingen vrouwen naar de huishoudschool en leerden ze op school wat iedereen nu thuis leert. Vroeger kostte een brood een kwartje en had bijna niemand een TV. We leven in het hier in nu!

@56 zelf zij die onderwijs geven, beheersen de Nederlandse taal niet.

@62
Goh, jij kent alle +/- 80.000 docenten persoonlijk????

Gelijk hebben ze. alleen staken is ook zo saai

Ach, Bijsterveld is niet bijster w............

en nu het hele land nog plat

@9 ditvindiknu Jij trekt de deur achter je dicht en gaat naar huis, denk je eens in hoe het voor het kind en de ouders is om met ADHD, PDD-nos etc te moeten leren leven. Ze staan strak van de medicatie omdat anders de leraar het niet aan kan en dan nog klagen. Had een ander vak gekozen als je dit niet kan handelen.

59 tesneuzik : ik ben blij met uw artikel. Ik ben momenteel 70 ++++
Ik meen mij ook deze tijden te herinneren. Het onderwijs toen zal volgens
onze huilebalken wel niet goed zijn geweest maar je kwam van school
met een heleboel feitenkennis. Er staat mij ook bij dat wij in een vak op 14
eindexamen deden. Ook dat je een uur of 15 huiswerk maken moest.

tja,en nu hangen mijn kinderen weer achter hun laptop,of beter gezegd ze liggen op bed,oordoppen in ,telefoon ernaast,tv aan,pfff moedeloos word ik ervan

@36 Stok erover werkte vroeger heel goed, waarom nu niet meer?

@69 Daar ben je als ouder zelf verantwoordelijk voor. Er bestaan genoeg andere bezigheden.Sporten,buitenspelen enz.

Wie niet in het middelbaar onderwijs heeft gewerkt, kan niet beoordelen of deze staking terecht is. Als ervaringsdeskundige (docente Nederlands in de Randstad) kan ik je zeggen dat je ballen èn die vakanties nodig hebt. Al is het alleen maar om al dat nakijkwerk af te krijgen. Ga eerst maar eens een paar maanden 160 pubers lesgeven en kijk dàn of je nog steeds vindt dat we het zo makkelijk hebben. Ik ben overigens niet aan het staken op dit moment omdat die 1040 uur ons toch wel door de strot geduwd wordt.

@69 Wat ben je dan ook voor een lutser als ouder. Dat is in de kleuterjaren dus al verkeerd gegaan toen ze alles maar mochten en alles wat ze deden schattig of maar kattenkwaad was.

@69: vervelend hè: een dagje gratis kinderopvang dat niet doorgaat!! Als dat nu hun dagbesteding is ligt dat eerder aan de opvoeding, dan aan de leraar of aan uw kinderen!! Ze zouden aan aan hun huiswerk kunnen gaan of iets nuttigs kunnen doen!!

@69
Daar ben je zelf als ouder verantwoordelijk voor! Geef hen een taak, motiveer en stimuleer hen! Jij stelt als ouder de grenzen, of zou dit moeten doen.

Het gaat niet alleen om docenten die moeten inleveren (altijd dat gezeur over vakanties), maar ook het ondersteunend personeel (als roostermakers, schoolassistenten, ict'ers en coordinatoren). Als docenten al aan de zomervakantie beginnen, werken zij nog 2 weken door en als de docenten weer beginnen, zijn zij alweer twee weken bezig. Daar wordt dan weer niet asn gedacht. Deze maatregelen treffen iedereen in het vo, niet alleen docenten, wat wel wordt gesuggereerd.

Waarom staken in een loods, zo uit t zicht? Binnenhof lijkt me beter en zichtbaarder..

@69 En wie had daar verandering in moeten brengen dan?

@78
De leraren waarschijnlijk :-) Want die moeten toch niet alleen onderwijzen maar ook opvoeden? Daar hebben ouders het tegenwoordig te druk voor.

eens kijken of dit wel wat op zal leveren.. Scholierenstaking 2007 in elk geval niet.

Als docente weet ik dat de meeste docenten staken door de maatregelen omtrent Passend Onderwijs en niet eens zozeer de 1040 norm....jammer dat daar zoveel nadruk steeds op ligt. Ik heb geen enkele collega die niet bereidt is om extra tijd/ uren in zijn of haar leerlingen te steken! Helaas zal de reguliere leerlingen minder tijd krijgen van zijn of haar docent omdat de docent veel tijd kwijt zal zijn aan de speciale leerlingen. Ook zal diezelfde speciale leerling niet de zorg krijgen die hij/ zij nodig heeft omdat een docent niet bekwaam is die zorg te geven aan een speciale leerling en daar bovendien geen tijd voor heeft met 30 stuiterende pubers in zijn klaslokaal. Leraren staken/ klagen niet over hun werk of over hun werktijd maar over de zorg die ze hebben over hun leerlingen en hun zorg over het algemeen over het beleid van de minister. Om commentaar te voorkomen waarom ik niet nu aan het staken ben maar achter de pc zit, buiten docente ben ik moeder van een klein jongetje. Ik werk vandaag niet omdat ik vrij ben op donderdag om voor mijn zoontje van 2 te zorgen.

ouders moeten opvoeden NIET de leraren

Bezuinigen op passend onderwijs en werkdruk verhogen kun je in geen enkele context maken. Hoe de minister dit aan het verdedigen is gaat nergens over en wekt terecht de woede van werknemers, ouders en leerlingen. Weg ermee zou ik zeggen, de minister heeft geen visie op onderwijs!!!!

+++ voor 81 Wat een heerlijk eerlijke reactie!

Dat gezeur ga gewoon aan het werk net zoals een ander, overal is wat en als iedereen zou gaan staken?! Geniet van al jullie vakantiedagen ipv dit geklaag!

Hierbij nodig ik alle klagers over teveel vakanties, riante salarissen, etc uit om een week lang (incl. vergaderen, nakijken en alle andere bijbehorende werkzaamheden)tegen een vergoeding van 0 euro klassen van 30+ leerlingen in het VMBO te managen. Als het je bevalt kom je lekker in het onderwijs werken, als het je niet bevalt hoop ik dat je in de toekomst met een andere kijk naar mensen in het onderwijs zal kijken.

Minder vergaderen ---> meer lesgeven...

Hoe moeilijk kan dat zijn?

@82 Theo, jij hebt geen kindje met ADHD en PPDnos?? de hele dag door hebben deze kinderen structuur en regelmaat nodig!

correctie PDDnos

@88 Mijn zoontje heeft wel dat moderne stempeltje maar die gaat dan ook naar een P.I. school.

Ik heb in mijn leven een half jaar les gegeven aan een middelbare school. Ik vond het loodzwaar, het kostte me ook veel meer tijd dan 40 uur hoewel ik niet eens een volledige aanstelling had. Ik doe nu ander werk, beter betaald voor minder uren met minder stress. Wat ik wel heb geleerd: leraar is een ondergewaardeerd beroep.

@86 Ergens is het mis gegaan. Op de lagere school zitten ze keurig op hun stoel, jas aan de kapstok, geen pet, geen mobieltje, geen koptelefoon etc. etc. etc. Stil zitten, netjes vinger opsteken. Noem maar op. En op één of andere manier weten die onderwijskneuzen het voor elkaar te krijgen dat die kinderen zich op het VMBO niet meer zouden weten te gedragen! Met van het begin af duidelijke regels en die handhaven is een hoop ellende te voorkomen.

Ik kan me van vroeger de leraren nog herinneren die alleen door simpelweg in de dooropening te staan en streng de klas in te kijken iedereen stil op hun stoel kregen en zonder ooit problemen te hebben les konden geven. En je had die vrije vogels die je bij de voornaam mocht noemen en waar je zelf mocht weten of je meedeed of niet. Aan die laatste categorie hebben ze het nu mede te danken dat elke vorm van discipline in het middelbaar onderwijs zoek is.

@85 docenten klagen/ zeuren nu niet. Ze komen op voor hun leerlingen, de toekomst van Nederland. Opkomen voor voor iemand is iets anders dan zeuren!

@92 Ken je het spreekwoord; de beste stuurlui staan aan wal?

Volgens mij zijn al die mensen, die alleen maar kunnen praten over de vele vrije dagen van docenten, zelf enorm ontevreden over hun eigen baan!!!!!

Mensen houd je mond al je niet weet waar dit om gaat!!!!! Volgens mij zijn er maar weinig docenten die vandaag staken tegen die 5 vakantiedagen minder.....

Ik sta vandaag op voor de kwaliteit van het onderwijs..... Marja (oh nee, ze heet gewoon Janneke....) wordt wakker!!!!!!

@83 "Bezuinigen op passend onderwijs en werkdruk verhogen kun je in geen enkele context maken."

De werkdruk hoeft helemaal niet omhoog. Als je de vakanties tot 8 weken per jaar terugbrengt en het werk over die extra weken schooltijd verdeelt gaat de werkdruk met sprongen omlaag. Als ik bij mijn baas het werk in drie dagen wil doen in plaats van in vijf dagen dan heb ik plotseling ook een hoge werkdruk.

@59: ik vind het erg grappig. Vroeger was inderdaad alles beter. Ook dat slaan met die lineaal...dat moet ook weer terugkomen lijkt me. Of die nonnen die met hun vingers niet van bijvoorbeeld mijn oma af konden blijven. Lijkt me heerlijk als die oude tijd weer terugkomt. En alle leerlingen hielden gewoon hun mond. Wat een tijden!!

@95
Mensen weten drommels goed waar het om gaat.
Docenten willen gewoon 14 weken vakantie per jaar houden.
Helaas, de tijden van luilekkerland zijn voorbij.

@98 werkelijk? Zou u misschien mijn reactie, nummer 81, willen lezen?

13 weken i.p.v. de huidige 14 weken vakantie, dáár gaan ze om staken?
Ook goede morgen!

@ 98
En weer die vakantie hè.... Zo makkelijk!!!!!
Ga aan het werk joh.......

980 uren financieren, 1040 uren eisen.
Zo'n financiering moet je overal doen, heb je binnen no-time geen begrotingstekort meer.

Het reguliere onderwijs kan de druk gewoon niet aan,t is geen onwil.
Ik samen met school hebben alles ingezet om mijn zoontje op t reguliere onderwijs te houden.
Een extra begeleider betaald van t rugzakje ,steun van de P.i.school.
Het mocht niet baten.Kinderen met een gedragsstoornis horen op t speciaal onderwijs. Punt.

Ik denk dat het probleem heel ergens anders ligt. Als we nu eens de vergaderingen gingen inperken, het aantal cursussen gingen beperken, weer meer voor de klas staan i.p.v. allerlei managementgeneuzel, dan zouden die 1040 uur geen probleem zijn. We kunnen natuurlijk allemaal wel gaan vergaderen, maar uiteindelijk leidt dat er toe dat de kinderen wel thuis kunnen blijven en vanachter de computer maar proberen iets te leren. Het gehalte 'zelfredzaamheid' is al veel te hoog op scholen. Dus niet staken voor minder uren voor de klas, maar staken voor minder managementgedoe!

Ik stop gewoon met reageren, mensen reageren hier zonder zich te verdiepen in de materie. Ik wens u hetzelfde als wat u mij toewenst

@67 wat een schandalige reactie! Jij zou juist de docenten moeten steunen. Er zitten namelijk op dit moment vaak tussen de 4-10 leerlingen in een klas met een stoornis, zoals pdd-nos, asperger, adhd, add....Deze leerlingen moeten natuurlijk begeleid worden, maar het mag ook weer niet ten koste gaan van de leerlingen die geen stoornis hebben. Dat geeft druk. Ik begrijp de druk van ouders die het beste willen voor hun kind, maar stel nou dat je zelf vier van zulke kinderen had en twee zonder stempel. Dan zou het ook moeilijk zijn de aandacht te verdelen toch? Ik begrijp jouw reactie echt niet.

En over passend onderwijs gesproken, ieder kind heeft recht op adequaat onderwijs, voortvloeiend uit het verdrag inzake de rechten van het kind, ondertekend door Nederland! Alle kinderen over één kam scheren, druist dus in tegen dit verdrag! Het passend onderwijs wegbezuinigen is dus illegaal. Maar ja, de overheid mag discrimineren, wij echter niet.

@94 Jazeker. Maar ik vind nu eenmaal dat van het hele onderwijs een zootje is gemaakt. Of ik het zelf beter zou kunnen lijkt me niet waarschijnlijk. Daarom heb ik ook een ander vak gekozen. En het lijkt me een goed plan dat veel van die stakende softe kneuzen dat ook doen.

@94 iets vinden zonder je ergens in te verdiepen noem ik onwetendheid. Iemand een softe kneus noemen noem ik onbeschoft. Wellicht heeft u vroeger toch niet zoveel geleerd in het oude systeem van onderwijzen.

Nu zou ik niet meer reageren....misschien toch geen softe kneus?

Vorige bericht(109) was @109 niet @ 94, want dan zou ik tegen mezelf praten....

Wat een potje maak ik ervan, bericht 109 was tegen meneer Harry Wubbe

Leraren die in het oude betaalsysteem vallen, die verdienen nog redelijk. Leraren die na deze verandering zijn gaan werken als leraar verdienen echt belachelijk weinig.
Voor mij mag heel die bedrijfsethiek verdwijnen in het onderwijs. Alles weer terug draaien zoals het vroeger was, maar dan met kleinere klassen. Vaardigheden niet bij alle vakken gebruiken. Taakopdrachten op school laten maken. Huiswerk: Alleen stof gebruiken wat in de leerboeken staan bij leren en huiswerk maken.
Mijn kinderen zijn heel veel tijd kwijt aan zelf opzoeken van stof op internet, knutselopdrachten bij veel vakken, tekenen van kaften, strips enz. Kan dat niet in 1 vak weer opgedeeld worden. Tekenen bij tekenen, haardvaardigheid bij handvaardigheid en leervakken bij leervakken. Voor kinderen die ergens moeite mee hebben worden hier heel onzeker door. Heb je bv. moeite met tekenen dan kom je jezelf steeds vaker tegen. En sommige kinderen leren gewoon nooit te tekenen. En waar ik me vreselijk aan stoor is dat leraren opdrachten meegeven die je met de pc moet maken, terwijl de basiskennis van omgang van de pc nooit is aangeleerd op school. Dus 1 uur pc les is geen overbodigheid. Hoe werkt powerpoint, word, excel en dat soort zaken. Het behandelen van kleine dingen zoals tekstverspringen. Hoe los je dat op.
Ik heb 2 kinderen op het vmbo en wat moeten die kinderen al veel zelf weten. Kinderen zijn geen super kinderen en als ouider moet ik dagelijks mijn kinderen helpen. Ik heb het niet over overhoren en een keer iets uitleggen. Dat hoort erbij, maar ik heb het over alle zaken die erbij komen. Bv. wat ook lastig is dat alle scholen met verschillende programma's werken. Mijn pc staat vol met verschillende word programma's, want anders kunnen mijn kinderen niet vooruit. Als je pech hebt moet je programma's ook nog eens aanschaffen en die zijn niet goedkoop.
Voor mij mag heel het onderwijs op de schop. Aparte lessen en meer leraren. Leraren moeten goed betaald worden. Vaste rooster over het hele jaar. Er moet meer duidelijkheid/overzichtelijkheid komen voor leraren en leerlingen. Door alle bezuinigingen is alles volgepropt of bijelkaar gepropt. Leerlingen worden onzeker en leraren hebben er veel werk bijgekregen. Deze combinatie sloopt het onderwijs.

@ Harry wubbe: goed advies om alle docenten een andere baan te laten zoeken.. Wie gaan er dan lesgeven..?! Beetje dom!!

@111 En dan ben ik nog niet eens een klas van 30...!

@Harry Wubbe Daar zijn we het dan helemaal met elkaar eens!

Ik vind dat de jufrvb het goed verwoord, heb je een paar Harry Wubbes in de klas,
dan heb je je handen meer dan vol!

@92 Harry Wubbe... Kinderen van tegenwoordig mogen vanaf hun 12e veel meer. Dan zijn ze groot want ze mogen naar de middelbare school, op de basisschool zitten ze een jaar lang met 1 leraar die de basis moet aanleren. Zodra ze naar de middelbare gaan zitten ze elke les met een andere leraar, die dus ook andere regels heeft. Daarnaast gaan kinderen rond deze leeftijd puberen, en ze moeten zich bewijzen voor de anderen.... daar is uw 'Ergens is het misgegaan'.
Daarnaast mag een willekeurig iemand (die tegen deze staking is) mij haarfijn uitleggen waarom hij/zij het wel prettig zou vinden wanneer een minister in zijn/haar CAO gaat rommelen.

@116 Ik was altijd anders een heel brave en vlijtige leerling hoor.

@Harry Wubbe.

Behalve bij Nederlands?

@105 Jammer, ik vind u reacties wel vermakelijk. Desalwelteplus wens ik u, en de uwen, heel veel werkplezier en een gezond 2012!

@119 Wat is er mis met mijn Nederlands? Wil je een makkelijk punt scoren omdat je in wat ik geschreven heb wat spel- en typefouten hebt gevonden. Of een kromme zin? Het is hier geen taalforum, vriend. Als ik hier iedereen op hun taalmissers moet gaan wijzen heb ik een dagtaak. Verzin wat beters en beperk je tot het inhoudelijke.

Ik lees hier over de salarissen van leraren. Naar mijn mening zijn die echt zo slecht nog niet. Voorbeeld uit mijn omgeving: schoonzus, lerares op middelbare school vak Duits, 28 jaar, geeft 12 uur per week les en thuis aan lesvoorbereiding proefwerken nakijken e.d.) en heeft een salaris van 1600 euro netto. Vind ik zo slecht nog niet.

Waarom praat iedereen toch over aantal weken vakantie? Er zijn 60 vrije dagen in het onderwijs. Deze worden verdeeld over 7 weken zomer, 1 week herfst, 2 weken kerst, 1 week voorjaar, 1 week meivakantie. Doordat er meestal wel een feestdag nog ergens in die weken valt, kan er ook de dag na Hemelvaart, en vaak ook Goede vrijdag vrijgegeven worden (een Christelijke of nationale feestdag 'kost' geen vakantiedag in het onderwijs op dit moment). Wat de minister doet, is zeggen dat die 7 weken zomer naar 6 gaan, en dat de 5 dagen die er dan ontstaan elders in het jaar lesvrij zijn (let wel: lesvrij voor leerlingen, niet voor docenten). Maar daarnaast vervalt de compensatie voor de Christelijke en nationale feestdagen. Die kosten dan gewoon een vrije dag, en daarmee raak je dus wel degelijk vakantiedagen kwijt. Prima als dit in CAO-onderhandelingen gebeurt, maar niet goed dat een minister zich bemoeit met een zaak tussen werkgevers en werknemers.
Mag ik hier dan ook nog even vermelden dat de meeste werkgevers in onderwijsland hun werknemers in deze steunen. Veelal zijn stakers in opstand tegen hun werkgevers, maar nu moet er opgebokst worden tegen een minister die geen verstand heeft van de realiteit.
Los daarvan is het passend onderwijs, de bezuinigingen daarop, een veel groter probleem dan menig reageerder die alleen in vakantieweken kan denken, zich kan voorstellen. Ik steun alle mensen die zeggen: kom maar eens een dag of een week in dat onderwijs werken, probeer het maar eens 8 of 9 weken vol te houden, en besef dan waar die 'vakanties' voor bedoeld zijn.
Laten we het over de andere stakers van vandaag maar gewoon niet hebben, want die hebben het recht zeker wel. En kinderen de dupe? Ach, als de NS staakt zijn de reizigers de dupe, maar die hebben er dan wel begrip voor, en als artsen staken, alles in zondagsdienst draait, dan is daar ook begrip voor. In Frankrijk doen ze het pas goed: saking in het onderwijs ten tijde van de examens. Dat is pas een statement. Misschien dat mensen dan gaan beseffen hoe serieus het is.

@ook goedemorgen, ik ging niet helemaal voor vermakelijk, maar dank u

@77, het zijn geen personen met de occupy mentaliteit, onderwijzend personeel is wel wat bescheidener en ze zijn niet uit op sensatie of zo.

Zal je (reguliere VMBO) kind maar zijn die niet de aandacht meer krijgt die hij/zij verdient, omdat de minister het hele passende onderwijs wil onderbrengen in het meestal VMBO. Daar gaat het om!!!!!!!!!!

HUP iedereen naar buiten! Om dit visie-loze-afbraak kabinet dat vnl. zichzelf en de belangen van grote graaibedrijven en co. dient een halt toe te roepen! Tijd voor echte herbezinning als je het mij vraagt - omtrent onze maatschappij en wat we nu wel en niet echt belangrijk vinden! Tijd voor wat inspiratie ipv het PVV geleuter en het broekriem verhaal, tijd voor wat integriteit en menselijkheid!

Het lijkt wel carnaval daar ...

Stakende docenten, ze hadden het vandaag maar druk.

VVD met Ton Elias als onderwijsschoffeerder uhhh specialist zakt in de peilingen.

@122. Ehm.. mag ik het adres van die school, want 12 lesuren draaien voor €1600 netto wil ik ook wel. Zit nu bijna 10 jaar in het onderwijs, maar ik moet voor dat zelfde geld toch echt 0,8 fte werken.

Potverdorie, alweer een dag geen kennisoverdracht geweest. Realiseerde me zojuist pas dat mij dat ook raakt in de toekomst. Ik heb dan weliswaar geen kinderen, maar ze zijn wel deels mijn toekomst in het kader van de AOW. Het is voor mij dus wenselijk als die straks allemaal goede banen hebben. Of überhaupt banen hebben. En dan is opleiding wel van essentieel belang lijkt me. In het oosten zitten ze ook niet stil. Niet gedurende 12 weken in ieder geval hetgeen, naar ik begrepen heb, gewoonlijk als vakantie wordt gevierd in het onderwijs. En ja, dat wordt een weekje korter. Echt een reden om te gaan staken.

@leraren Vanaf morgen wel weer de handen uit de mouwen! Gewoon stevig, niet te los. Want dat mag ook weer niet.