Volgens de student Izz Ad-Din Ruhulessin is het wel wat onsmakelijk dat stenigen, niet zijn persoonlijke keuze, verder moeten we ons er maar niet druk over maken, ik geloof toch echt mijn oren niet, zulke onzin als die jongen zit te verkondigen, zo`n straf staat toch helemaal niet in verhouding tot hetgeen waar deze vrouw van verdacht wordt, geen medelijden of clementie, Ja kom op zeg, straks gaan alle vrouwen van Iran vreemd, stel je voor! er moet een voorbeeld gesteld, ja dat zal ze tegenhouden!

het feit dat half nederland zich zo druk maakt om dit soort zaken geeft aan hoe ongelofelijk goed we het hier hebben.

Ik kan het niet helemaal met dit stuk van Nico Dijkshoorn eens zijn. Hij heeft het over de morele superioriteit van het westen, in het geval van een vrouw die ter dood veroordeelt word omdat ze seks heeft met een ander heb je niet zoveel superioriteit nodig omdat te veroordelen.
Verder word er uit de islamitische wereld genoeg geoordeeld over de westerse wereld en hoe het er hier aan toe gaat (losbandigheid, ongeloof e.d.)
Dat is pas de morele superioriteit claimen, als je je met zaken gaat bemoeien puur en alleen om een religieus prinicipe in plaats van om iemands leven te redden.

@202 Dat kwam ook al in mij op. En vooral als vrouw zijnde moet je ongelofelijk blij zijn dat je wiegje in Nederland heeft gestaan!

@203

Hear hear. Volkomen mee eens. Flutstuk van Dijkshoorn. Z'n zoveelste..

ook jammer dat half dit draadje begon te posten voor de boodschap uit de column te halen. het gaat er niet om dat de andere deelnemers het niet eens waren met deze goede man, het gaat erom dat ze bij het uiten van hun mening zich niet bedienden van de algehele fatsoensnormen.

Die stem van die Dijkshoorn en dat toontje en maniertje. Dat is mischien leuk voor een grap en een grol maar van serieuze zaken over leven en dood heeft hij geen verstand.
Als alles relatief is, en stenigen tot de dood mag, en niemand er zich mee mag bemoeien, als het aanleiding is voor grappen en tetiar gezeur over gezeur.
(heeft Dijksh. zich met Wilder's bedreigingen bemoeid? is dat ok?)
Ik zeg: Nico Dijkshoorn moet dood, wie wil zich ermee bemoeien? Het is maar een column hoor mensen, doorlopen, niet mee bemoeien, vooral Iranezen, niet mee bemoeien.

@207

Jammer dat je de essentie van de column niet begrijpt

dijkshoorn betoogd dat we ons niet hebben te bemoeien met de wetgeving van een ander land, en dat de westerse cultuur enorm de neiging heeft de eigen cultuur als verheven over anderen te zien.

in de westerse cultuur is een groot gebrek aan inlevingsvermogen, en respect voor andere culturen en normen en waarden.

dat gezegd vind ik als westerling een steniging uiteraard ronduit bizar, en het lijkt mij beter als daar in iran niet mee door wordt gegaan. dit is echter een zaak van de iranezen, net zoals de (achterlijke) wapenwetgeving van de USA een zaak is van de amerikanen.

@206
"het gaat erom dat ze bij het uiten van hun mening zich niet bedienden van de algehele fatsoensnormen"
-Ik heb het debat gezien, op welk moment was er geen sprake van algehele fatsoensnormen? Het was een fel debat maar ik vond het niet feller of meer onfatsoenlijk dan elk ander debat.

@207 wat is de essentie dan?
wij mogen ons met dingen bemoeien, en ja, soms zakt je broek ervan af, nou en?
in islamlanden worden demonstraties georganiseerd door de overheid.
bijbelverbrandingen etc. cartoonrellen.

@209 maar zij bemoeien zich ook met ons (Wilder etc)

global village weet je, universele rechten

@210 ik heb dan ook grote problemen met de term "debat" voor dit soort politieke toneelstukjes. die onzin heeft geen drol met debateren te maken, en is er puur ter volksvermaak en stemmentrekkerij.

als het een fatsoenlijk debat was geweest werd het niet uitgezonden bij P&W want dan moest tv kijkend nederland goed luisteren, opletten en zelfstandig nadenken.

nu wil ik natuurlijk niet beweren dat tv kijkend nederland dat niet kan, mijn punt is dat een mooi fel politiek toneelstukje waarna de blanke man weer met een gerust hart kan slapen, nu het kwaad bekend is en aan de andere kant van de wereld leeft, stukken beter kijkcijfers trekt dan een verstandig, doordacht en proper debat.

@212 keep kicking a dog and eventually it will bite

@214
Ik had ook liever een langer debat gehad maar P&W duurt ook maar zo lang.
Maar wat had er beter gekund volgens jou?

Toevoeging @216
Ik ben het overigens helemaal met je eens dat het debat format niet echt praktisch is maar er was wel voor beide kampen de mogelijkheid om hun verhaal te doen en dat is toch wel het belangrijkste

waar heb ik in hemelsnaam gesuggereerd dat ik me druk maakte om de lengte van het debat? een debat hoeft absoluut niet lang te duren, zeker niet met een beperkte groep deelnemers en een goed omlijnd gespreksonderwerp als deze stenigingskwestie.

het gaat mij om het feit dat men daadwerkelijk lijkt te denken dat deze publieke blaatpartij ook maar op enige wijze te vergelijken is met een debat.

@218
Goed, maar je had het over fatsoensnormen van de tegenstanders van Izz Ad-Din Ruhulessin. Ik zei al dat ik het met je eens was dat het geen goed debat format is (de lengte is niet alleen het probleem) maar wat deden de tegenstanders van Izz Ad-Din Ruhulessin nou precies verkeerd?

daarnaast heeft dijkshoorn een bijzonder valide punt met de vermeende superioriteit van de westerse cultuur. dit ligt dan ook ten dele ten grondslag aan de problematiek die we nu kennen.

het is bekend dat de blanke man zich het snelst bedreigd voelt in zijn cultuur, terwijl hij er verreweg de minste reden toe heeft.

@219 fatsoensnormen post was een kneejerk reaction aan mijn kant, ik erger mij nog met enige regelmaat aan het uitblijven van een edit functie op nujij. de post mag dan ook als verwijderd beschouwd worden

@220 overigens zien we dit terug bij elk spectrum van de politiek, ook bij de linkschen die rustig slapen door de miljarden "ontwikkelingshulp" die vaak slecht terecht komt, terwijl het met alle liefde goedkope producten blijft gebruiken waardoor de omstandigheden voor vele "arme zielen" absoluut niet verbeterd.

@221
Okido

@220
"daarnaast heeft dijkshoorn een bijzonder valide punt met de vermeende superioriteit van de westerse cultuur."
-Het gaat hier om een vrouw die een buitenproportionele straf krijgt, wij als westerlingen mogen dat niet veroordelen omdat het ver van ons bed is? Wij mogen geen medelijden met deze vrouw hebben?

Nico Dijkshoorn heeft gelijk. Dus mag ik ook zeggen dat ik die student maar een raar eng mannetje vind. Maar hij MAG het zeggen en eigenlijk is dat wel een groot goed in dit land.

Ik denk dat het meer omvat dan het lot van deze arme vrouw, het geeft zo duidelijk de enorme kloof weer tussen ons en hen, het staat symbool voor wat wij heel vaak dagelijks binnen onze geciviliseerde land zien gebeuren, eerwraak, geweld tegen vrouwen,( de vrouwenopvang zit vol met gevluchte allochtone vrouwen en meisjes)
uithuwlijken,ontvoeringen, meer moorden en geweld dan ooit, gesluierde vrouwen enz. enz. Zelfs die honderd jaar geleden ( waarvan we vinden dat de islamitische opvattingen achter lopen op ons) kwam stenigen voor een zo`n dergelijke vergrijp hier niet voor. Dus we kunnen er met ons verstand niet bij dat dit nog heden ten dagen gebeurt.De verschillen in opvattingen worden door zo`n nieuws item versterkt.Maar al het pleiten voor deze vrouw zal haar niet helpen, het zal toch gebeuren,het regime in Iran is onverbiddelijk, men verschuilt zich achter de wil van Allah! Inderdaad, de man rookt een pijpje en de vrouw moet dood! zelfs als de man vreemd wil gaan, dan is het nog altijd de schuld van de vrouw.

Nederland doet aan psychologische steninging (is nooit opgehouden met) via de media en haat propaganda,
vraag elk moslim, pool, roma, vluchteling ernaar voor bevestiging. Daarnaast word er ook fysiek gemarteld hier, maar dat horen kaaskoppen liever niet. Ik wacht tot het boekje:'' perverse pedo's en homofielen bij DEFENSIE en POLITIE EN JUSTITIE opengaat. niet zo naar anderen wijzen varkens van een hypocrieten

Nico Dijkshoorn, de schrijver van dit stuk, laat voor het gemak maar even weg, dat de houding van de Nederlanders niet altijd zo is geweest. In de jaren 70 was Nederland een gastvrij land en bijna iedereen stond positief t.o.v. van andere culturen; ook t.o.v. moslims. Maar die gastvrijheid is door de nieuwkomers schandalig misbruikt. Die nieuwkomers dreven de spot met autochtonen, scholden ze in hun eigen taal uit voor alles en nog wat. Daar is het taalgebruik van Wilders heilig bij. Daar kwam bij dat grote groepen allochtonen maar niet integreerden (taal leren en aan het werk) en naast hun uitkering kozen voor het criminele cirquit. En de autochtoon mocht absoluut geen weerwoord geven; hij moest die behandeling tandenknarsend ondergaan. Zoniet dan was hij een rascist volgens de politieke elite van die tijd en dat stempel bracht hem in grote problemen. Zoiets wekt natuurlijk woede op. En die woede is nog lang niet bekoeld. In die context moet je zo'n gesprek bij P&W zien. Bovendien was dit studentje gewoon een provocateur, die precies wist hoe hij dat moest doen. Z'n poging is alleen mislukt, hij had z'n communicatieve vaardigheden te hoog ingeschat.

Ik zag het op tv ja. Ja ik was het niet bepaald met hem eens. Maar ieder zijn mening, hoe radicaal ook kan zijn. Dat is wat Nederlanders niet begrijpen. Je mag een mening hebben, hoe radicaal die soms ook kan zijn! Je kan niet zeggen; we hebben vrijheid van meningsuiting, behalve als je mening ons niet aanstaat. Denk toch is na mensen. En over stenigen zelf... Als je stenigt bewijs je dat je samenleving barbaars is, klaar. Iran bewijst hiermee dat ze malloten zijn.

@220 Je kunt het beter omdraaien: de vermeende superioteit van de Islamitische cultuur.

het is bekend dat de ISLAMITISCHW man zich het snelst bedreigd voelt in zijn cultuur, terwijl hij er verreweg de minste reden toe heeft.

Ik geef toe dat er Westerlingen zijn met een miskend superioteitsgevoel.
Toch krijg dat gekke mannetje een podium om zijn verhaal te doen. Vrijheid van meningsuiting geldt dus ook voor hem. Maar dat wil niet zeggen dat we het met hem eens moeten zijn.

Voor de duidelijkheid: ik ben geen westerling. Er zijn ook nog culturen ten oosten van de islam die de moeite waard zijn, en waar nauwelijks over gesproken wordt.

voor vreemdgaan is er een straf van 99 stokslagen gegeven...
voor medewerking/medeweten van moord de doodstraf.
dat is wel wat anders dan wordt verteld hier... (of ik moet het fout hebben)
net als met het Islamitisch centrum in de buurt (2 blokken verderop) bij ground zero... is niet een moskee OP ground zero....
het is maar net wat je wilt horen/lezen.

in veel westerse landen krijg je voor moord met voorbedachte rade ook de doodstraf...
in Iran is dat waarschijnlijk ophanging (geen steniging)
ophangen doen ze ook in de VS, of vergassen, electrische stoel, injecties, vuurpeleton...

het is een onderwerp dat voor sommigen wel erg lekker uitkomt om weer alle moslims op een hoop te gooien en gelijk te beginnen over achterlijke mensen enzo...
wat is het verschil met het westen als deze vrouw voor moord wordt berecht en daar de doodsraf krijgt door ophanging?
gaan deze zelfde mensen ook zo uit hun dak als dat in de VS zou gebeuren?
beetje met 2 maten meten.

ben dan ook net zo fel als dit in de "beschaafde wereld" zou gebeuren.

@201:) niet zijn persoonlijke keuze.... nee zeker niet, de man gaf meerdere malen aan dat het niet goed was in zijn bewoording, maar kwam niet aan praten toe in het idiote priogramma van P&W die zichzelf zo leuk vinden en gasten als decor zien voor hun eigen ego.
verder gaf de man aan dat het een zaak is van Iran... net zogoed dat wij in Nederland onze eigen wetten en rechten hebben... mensen die weekend verlof krijgen en iemand vermoorden, pedofielen laten werken met kleine kinderen na hun straf, en zo zijn er ook plenty voorbeelden te noemen wat hier niet goed is...
hij zag het zwart/wit en dan kan je niets anders dan hem gelijk geven, dat wil nog niet zeggen dat je het er mee eens moet zijn.
maar het is een zaak van Iran.

Topic:) lees hier op NuJij eens de reacties als het gaat over pedofielen... wat zouden de meeste daar niet mee willen doen? is dat recht?
foto en adres, naam en toenaam in de krant zetten, is dat recht?

nogmaals het is niet goed, zoals elke vorm van doodstraf niet goed is...
maar je moet niet aan tunnelvisie doen, het is in het ene land net zo erg als in het andere.

waarom is dit draadje dubbel met zoveel posts?

Dat nederlanders zeurpieten zijn met het betweterige vingertje dat is allang bekent, om dat er nou met de oren bij te slepen, geniaal hoor!
Iets anders is de vermeende ziekte van de nederlanders. Ja, vind je het gek. Neem het de patient lekker kwalijk - blame the victim, een omdraaiing = Nazisme - Nee, zeg ik, neem het de ziekteverwekkers kwalijk. Neem het de islamieten kwalijk. Je hoort al 10 jaar niets anders en bent b.v. als homo je leven niet meer zeker.
En als we onze suprieure meninkjes niet meer mogen opdringen aan Iran of Isalmieten dan weet ik het goed gemaakt. Als Israel zich weer eens verdededigt en jullie moord en brand schreeuwen dan zal ik betogen: Mr Dijkshoorn zegt dat je de andere cultuur moet repecteren en niet je normen moet opdringen. En de Israelische normen dicteren nou eenmaal zelfverdediging.
Ondertussen meer dan 200 menigen alhier dus de "zieke volksaard' bloeit ook hier. Iedereen weet het beter. Wat je zegt ben jezelf. Heerlijk toch. Mag alleen niet in Iran.
Niet allles geloven wat DWDD je voorspiegelt hoor mensen. Vara altijd al landveraders en propagandisten van NAZI agenda geweest zoals euthanasie, abortus, homosexualiteit, anti- Israelischme, vrije drugs, en hoge belastingen voor verzorgingsstaat.
Stenigen niet goed is hoofdzaak, rest is afleidingsmanouvre van apocalyptische cokeverslaafden neo Nazi grachtengordel bobo's.

Flauw stukje van Nico Dijkshoorn en echt niet grappig!

@231
Wow, jij weet veel van Amerika, man! Wij doen aan ophangen! Dat wist ik zelf niet eens en ik heb er 10 jaar gewoont! En de doodstraf hebben wij in Amerika voor SERIEMOORDENAARS en niet voor mensen die zogenaamd vreemdgaan. Walgelijk mannetje. Waarom moeten mensen als jij altijd weer meteen Amerika pakken? Pak is Nederlanders ofzo.

@232 volgens mij bent u aardig in de war, misschien toch beter een arts raadplegen?

@231 bravo

In essentie klopt dit stuk natuurlijk gewoon: we zijn allemaal voor vrijheid van meningsuiting, maar alleen als je het met ons eens bent. Zo vinden we dat moslims niet moeten zeuren als er cartoons van Mohammed gemaakt worden, maar als de AEL een cartoon over joden publiceert hebben we opeens allerlei redenen om daarvoor een uitzondering op die vrijheid te maken.

Een kleine nuancering is overigens wel op zijn plaats, vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je geen tegengas mag geven als iemand iets zegt wat je niet bevalt. Dat valt ook onder die vrijheid, en omdat meteen af te serveren met allerlei geklets over morele superioriteit is een beetje flauw.

Dijkshoorn moet eens in Iran zo'n stukje gaan schrijven, kijken wat er dan met hem gebeurt. De stompzinnigheid van deze diskussie doet mij zowat braken. Waarom mogen godsdienstwaanzinnigen in ons land op televisie een barbaarse steniging goedpraten? Louter voor de kijkcijfers! Waarom wordt er hier academisch geleuterd over de moraal van steniging in het kader van een achterlijk geloof, bekritiseerd door een idd superieure samenleving? Ja, dáár help je de slachtoffers van een misdadig regime mee. Mensen word eens wakker en verbaas je over de walgelijkheid van een openbare steniging van een moeder die door de staat wordt vermoord als voorbeeld voor de rest. En zij is niet de enige, dit gebeurt dagelijks over de hele wereld. Wanneer in het westerse Amerika een seriemoordenaar een spuitje krijgt, slaat heel Nederland op tilt. Als in het barbaarse Iran een moeder wordt gestenigd moeten we ons er niet mee bemoeien? Is onze menselijke moraal gezakt to ver onder nul? Het land uit met deze zieke Iraniër die op mijn kosten hier 'studeert' en officieel protest bij de ambassadeur van Iran graag. Voor zo ver die hier nog zit. Islam is verderfelijk, moordzuchtig, mensonwaardig en corrupt. Vraag maar aan alle duizenden Iraniërs die hier asiel hebben aangevraagd. En bedenk ook dat er momenteel een Nederlands-Iraanse vrouw vast zit in Iran die hetzelfde lot kan overkomen. Haar Iraanse advocate is inmiddels ook gearresteerd op verdenking van ondermijnende activiteiten tegen het regime. Dijkshoorn; ook maar niet mee bemoeien?

@230 zeker, ik ben het geheel met je eens dat dit probleem bij meerdere culturen voor komt, en dat (een kleine groep) moslims gemakkelijk geraakt zijn.

mijn punt is echter, dat van alle culturen (volkeren w.e) die zich gemakkelijk bedreigd voelen in hun bestaan, is die van de blanke man verreweg het minst op zijn plaats.

Schitterende column; vooral de opmerking dat de schreeuwende en tierende Nederlanders eigenlijk niets anders dan fundamentalisten zijn snijdt hout..!

Ooit zal het feit dat men zich precies zo gedraagt als de gewenste vijand neerdalen in de meute. Pas dan zal gerechtigheid weer zegevieren en kunnen we weer trots zijn op en in ons multicultureel Nederland.

In de tussentijd maar even wonen in mijn mijn buitenlandse tweede woning en de blonde horden hier maar wat laten uitrazen... ;) !!

Nico heeft een beetje last van het Stockholm syndroom: hij neemt de argumenten over van iemand die de discussie gijzelt en slaat zich er vanuit z'n blinde hoek mee knock out.
Knap natuurlijk, dat van die blinde hoek. Maar van een columnist mag je wat meer alertheid verwachten.
Nico meent dat het de eeuwenlange morele superioriteit van ons westerlingen is die maakt dat we vinden het morele gelijk te hebben. Interessant standpunt, laten we het ontleden.
Moraliteit, daar gaat het kennelijk om. De vraag is dan of de moraliteit die wij hier in het Westen hebben anders is dan die daar in dat verre land, en of we dan al of niet het recht hebben om daar iets over te roepen.
Moraliteit gaat over gedrag, en volgens de geleerde C.S. Lewis bestaat dat op drie niveaus:
• gedrag dat de harmonie tussen individuen verzekert
• gedrag dat ons helpt om goede mensen te worden zodat we een goede samenleving kunnen hebben; en
• gedrag dat ons helpt in een goede relatie te blijven met 'de macht die ons geschapen heeft'.
Zo bezien lijkt het mij inderdaad niet dat het westen het recht heeft om een ander land over aan te spreken. Nee, het lijkt me zondermeer de plicht van ieder mens de ander aan te spreken op zaken betreffende de moraliteit. Alleen zo, lijkt mij, zijn wij in staat om ons gedrag te eiken. Dat we dan wellicht onderlinge verschillen ontdekken lijkt mij niet meer dan logisch. Maar het is ronduit belachelijk te denken dat moraliteit moet ophouden daar waar staatsgrenzen bepalen dat een andere wet een ander oordeel over hetzelfde gedrag moet vellen.
Moraliteit komt voor wet en regelgeving, het is niet het nagerecht.
Het is op zich niet vreemd dat het Westen, en Nico als oer Westers mens dan dus ook, zich zo gemakkelijk laat aanspreken op haar gedrag. Onze kijk op moraliteit heeft onze maatschappij gevormd. Dat geldt natuurlijk ook voor andere maatschappijen en culturen. Maar in het verleden zijn wij daar wat wild mee omgesprongen, zeker wanneer wij weer 'ns andere landen wilden overtuigen van ons gelijk en het dan maar gelijk onder de voet liepen. Daar hadden we ons op moeten laten aanspreken. Maar als het al gebeurd is, we hebben pas eeuwen later geluisterd.
Moraliteit speelt zich in eerste instantie af in de vorm van de dialoog. De dialoog met de ander. Of zoals hier het geval de dialoog met een andere maatschappij met een sterk van ons afwijkende cultuur, die het kennelijk wel vanzelfsprekend vindt dat hele volksstammen op de been worden gebracht als een cartoonist een hun onwelgevallige tekening maakt (en dat dan voor het gemak niet zin als inmenging van buitenaf) maar subiet verontwaardigd reageert als het zelf wordt aangesproken op het eigen gedrag. Dan is het dus vreemd dat die dialoog slecht op gang komt als de andere maatschappij daar in een andere context zo sterk aandringt op het voetstoots accepteren van een moreel oordeel.
Mij lijkt het duidelijk dat de islamitische cultuur wel kritiek kan uitdelen, en daar waar die het morele verval van het Westen betreft is die vaak nog terecht ook, maar slecht kritiek kan ontvangen.
Dat nu, heer Dijkshoorn, zou onderwerp kunnen zijn van een gezonde dialoog tussen mensen, tussen culturen. En het feit dat wij in het Westen niet meer in staat zijn om dergelijke voor de hand liggende argumenten instant in een discussie ter tafel te brengen toont twee dingen aan: dat wij daadwerkelijk niet meer onze eigen morele waarden goed kunnen doorvoelen en, wellicht daardoor, niet langer in staat zijn om logisch redenerend een opponent van gepaste morele tegenargumenten te voorzien. Tegen argumenten voor zijn lege redenering dat moraliteit iets voor de binnenlandse politiek zou zijn. Dat moraliteit zich zou moeten houden aan landsgrenzen. Alsof de frisse lucht in Zwitserland zich zou moeten houden aan landsgrenzen.
Het Westen heeft het recht en de plicht om moraliteit op elk moment onderwerp van discussie te maken, zoals elk ander land, zoals elk ander mens. Dat het Westen zover meegaat in de amorele redeneringen van het moslim fundamentalisme, dat tafelgenoten niet in staat zijn om een moslim fundamentalist om de oren te slaan met zijn eigen moraliteit, dat wij allen te bedeesd zijn geworden om een moreel oordeel te vellen en daar voor te gaan staan, dat alles wijst er op dat wij zo goed zijn geworden in de argumenten van onze opponenten hanteren dat we onze eigen argumenten die ons eeuwen lang hebben geholpen onze huidige maatschappij te bouwen niet meer weten te vinden, laat staan verwoorden. En op TV voeren we uit armoede een intellectueel spelletje op waarbij we toch wat toegeven aan de argumenten, tonen respect voor onze bespotters, schikken wat in en noemen om moeilijkheden te vermijden man noch paard.
U ben dus niet alleen meneer Dijkshoorn, beste Nico: Heel het Westen heeft last van het Stockholm syndroom. We vertroetelen onze bespotters, met aandacht, met analyses. En sinds kort kennelijk ook met vluchtige columns.
Maar in plaats daarvan zouden we voordat die waanzin overal toeslaat ons teweer moeten stellen tegen die zee van moeilijkheden en er al vechtend een einde aan maken.

@237 tuurlijk staat het ons vrij ons ongenoegen te uiten, het is echter wel van belang dat we allen blijven inzien dat onze standpunten net zo gekleurd zijn door onze geschiedenis en cultuur als de uitspraken van deze "enge man".
(wie ook poste dat zijn naam niet te onthouden is, je hebt volkomen gelijk)

we moeten blijven realiseren dat er in Iran een andere cultuur heerst, dat de bevolking van Iran een ander wereldbeeld heeft dan wij, en dat dit dus een kwestie is die zij intern moeten oplossen. er is niet zoiets als een universeel goed of kwaad, het hangt allemaal af van je wereldbeeld.

@232 het gaat niet over mij hier, argumenten graag.
Het vrije Volk.nl kent u die website? google maar eens op vara.
Waar blijft al die coke? Op de zeedijk? in de Bijlmer? nee, meneertje gooismatras is closer to the truth.
2012 you know?
bin laden
dries van agt?
rings a beLL ????????
Hegeliaanse Dialectiek
Controlled opposition
Iluminati& oliebelangen contra de waarheid van de Thora?

@242 feitelijk komt het allemaal neer op angst voor het onbekende.

we moeten in ons kikkerlandje toch ergens bang voor zijn nietwaar?

@235 ==

@241 tl;dr andere culturen zijn anders

In Iranen sommige andere landen stenigen ze mensen. Hier zetten ze complete gezinnen op straat als men de belastingen voor het koningshuis, de gemeente of de staat niet kunnen opbrengen.De gevolgen ziet niemand maar zijn minstens zo ingrijpend als een steniging, maar dan voor en compleet gezin. En maar blijven wijzen naar andere landen.

@242 islamofobie = orweliaanse Newspeak zie o.a. 243
Dus jij bent niet bang? Nou wacht maar af. de islam komt naar je toe deze winter

Wordt de man (waarmee de vrouw een relatie had) ook gestenigd?
En zo nee waarom niet?
Vrouwen mioeten zich bedekken omdat mannen hun handen niet kunnen thuishouden.
Vrouwen sta toch eens op en accepteer deze waanzin niet langer.
Zonder jullie worden er geen kinderen meer geboren. Jullie hebben de macht.

@234:) omdat daar de meeste doodsraffen zijn gegeven en uitgevoerd?
leuk dat je gelijk eng mannetje gebruikt... ipv dat zou je de moeite eens moeten nemen voor je commentaar geeft om wat op te zoeken op je peecee'tje

Nederland gaf ik ook aan in het voorbeeld, maar aangezien we hier niet aan doodstraf doen moest ik een ander westers land nemen, en dan komt de VS erg goed uit de bus... logisch of niet?

ophangen hoort wel degelijk tot de mogelijkheden, maar je hoort liever de electrische stoel?
dat ding dat happerde en toch werd gebruikt?
net zolang totdat de dood intrad?

amerika sinds 1976: 1213 keer de doodstraf
3287 mensen in de dodencel die wachten tot wanneer hun vonnis voltrokken wordt.
de methodes:
electrische stoel, ophanging, injectie, gaskamer, vuurpeleton...

kan het niet helpen maar dat zijn de keiharde cijfers mn beste.
zelfs een "eng mannetje" als ik kan dit in een paar minuten vinden, doe je best zou ik zeggen.

Net zoals wij met het belerende vingertje naar Zuid-Afrika hebben gewezen om Apartheid af te schaffen kunnen wij alleen maar met hetzelfde vingertje naar Iran wijzen. De Enge Man (nieuw typetje van Van Kooten & De Bie?) heeft gelijk, die is een binnenlandse aangelegenheid. We kunnen er schande van spreken, we kunnen misschien een boycot proberen, maar we kunnen absoluut niet eisen van Iran dat ze deze vrouw, die naast overspel blijkbaar ook een moord op haar geweten heeft (iig schuldig bevonden), vrijlaten. Ahmidinejad heeft daar de macht en hoewel zijn verkiezing weinig democratisch was, kan alleen zijn bevolking hem uit het zadel helpen. We kunnen net zo moeilijk Texas dwingen om met die barbaarse doodstraf te stoppen, of Israel opleggen om hun beleid te wijzigen. Ook Kim Jong Il heeft helaas ook nog steeds de touwtjes in handen. Wij zijn de Westers Sociaal-Democraten, we zijn beter dan hen, dus kunnen wij ze alleen maar vertellen hoe het wel moet. Want dwingen, dan zouden we geen haar beter zijn dan hen.

@247
Dat bedoel ik nou. Als je al geen verschil ziet tussen een vrouw een marteldood laten sterven voor een vergrijp waar de man voor vrijuit gaat, als je het in je bolle kop halat om een dergelijke marteldood te vergelijken met een uit huis zetting (waarbij Nota Bene de staat nog steeds bijstand betaald en in noodsituaties huisvesting regelt voor de kinderen), dan heb je geen enkel relaitveringsvermogen en snap je daadwerkelijk niet wat er bedoelt wordt met moraliteit.
Is we het hier mee moeten doen dan kunnen we het hele Westen beter gelijk te koop aanbieden aan de hoogst biedende Russische maffia baas.

Een uit huis plaatsing is 'minstens zo ingrijpend als een steniging'
Ingrijpend!
Nee, ik snap 'm: Een steniging is niet ingrijpend, een steniging is het einde!

@248 bibber de bibber, wordt vast net zo eng als de kerk hier om de hoek. of de gebedszaal van de jehova's getuigen.

oh wacht ik woon al een paar honderd meter van een moskee. nooit wat van gemerkt.

bibber de bibber de islam komt

Laat ze een kussengevecht houden.

@244
Ja. laten we kennis maken met steniging, dan hoeven we er niet meer bang voor te zijn...?
Wat is dat voor redenering?
Laat ik me 'ns laten amputeren, dan hoef ik er niet meer bang voor te zijn?

@253 Jij zit in de ontkeningsfase en of je hoort zelf bij de club, waarbij ik niet wil zeggen dat alle moslims fout of eng of wat dan ook zijn.
Maar het systeem als zodanig: berg je maar.
kijk je geen nieuws? Jos in Nigeria google maar ff zomaar een voorbeeld.

@255 ach een straf is een straf, denk je werkelijk dat een andere doodstraf/lijfstraf minder erg is? kom nou toch. je probleem ligt bij het uit proportie zijn van de straf, deze proportie is gebasseerd op een religieuze wet. een religie die wij blanken allemaal heel eng zijn gaan vinden in de laatste 5 jaar

@256 zoals gezegd, woon al jaren bij een moskee. nooit problemen gehad met moslims. wel eens problemen gehad met straattuig, ze waren opvallend blank, matje, kwamen uut t dorp om de hoek.

@253 je wordt pas bang als Mathijs van Nieuwmoskee zegt dat het ok is om bang te zijn dat is jou probleem

@249:) de man is dood, vermoord.

@259 ik wordt pas bang als er gevaar dreigt.

want ik ben een man.

waarom zou ik me drukmaken over een vermeend complot van een stel knapen in jurken ergens in de bergen in the middle of bleeding nowhere?

grow some balls man

@227


Laat even weten of je geen provocateur bent, want je kunt alles hier natuurlijk verwachten.
Als je echt moslim bent, dan hoor je hier niet thuis en dan mag de Heer Wilders zo'n 'varkentje als jij van mij wel wassen, want dan bewijs je je geloofsgenoten geen dienst met je walgelijke anti-westerse en anti-nerlandse scheldpartij!

@ 209 in de westerse cultuur is een groot gebrek aan inlevingsvermogen, en respect voor andere culturen en normen en waarden.

Wij hoeven helemaal geen respect te hebben of te tonen voor een andere cultuur!

#264Ja hè, zolang ze ons maar geven wat wij nodig hebben voor bodemprijzen!! En dan nog respect eisen ook?! Komop wij hebben andere culturen jaaaaren gedomineerd als slavenhouders, dan is het toch gewoon duidelijk dat wij superieur zijn?!

@#263 Anti-Nederlands!!!! Het moest een tijdje duren maar het Amerikaanse nationalisme is eindelijk over komen varen.... Ik ben het niet helemaal met hem eens (omdat ik ook niet alle feiten ken), maar heb nog wel veel ergere kritiek op Nederland, ben ik dan ook anti-Nederlands??? Maarja, ik BEN 100% Nederlands dus je zal iets anders moeten bedenken dan uitzetting...

En waarom bewijst #227 zijn geloofsgenoten een slechte dienst?? JIJ bent het, die zijn geloofsgenoten met hem over één kam scheert...

Zoals het gesprek gevoerd werd op TV behoord het niet besproken te worden,dat is pas ziek en misselijk makend.Viel het u ook op dat de regisseur helemaal weg is van Femke.Hij zat constant met de vinger op de knop van Femke.Dat kan in zulk programma zeer storend werken maar ook wel ontspannend,dus eigenlijk verwarrend!

Chapeau Dijkshoorn. Spijker op de kop.

Ge-ni-aal. Vooral de reacties hier maken de column af.

Het is een heel goedkoop stukje. Dijkshoorn wil alleen maar shockeren en gaat aan het echte drama voorbij.

Prachtig verhaal van zowel meneer Dijkshoorn als van Izz Ad-Din Ruhulessin. Ik heb zijn naam even gekopieerd uit een ander stuk. Waarom heet ie niet gewoon Jan? Stuk makkelijker. Maar hij heet geen Jan omdat het kwaad zoals meneer Dijkshoorn zo mooi omschrijft. Een heel eng gezicht moet hebben van ons tolerante volk met ook een enge naam. Zalig. Lekker foeteren met elkaar want tussen alle huishoudelijke verkrachtingen, mishandelingen en nutteloze steek en bokspartijen op straat gebeurt ook nog iets wat we allemaal erg vinden. Een overtuigde Islamiet met een hermetisch standpunt. Hij was terecht voorzichtig om niet al te duidelijke uitspraken te doen tegen het vonnis. Iedere keer hamerend op dat het zijn mening is en dan nog niet eens al te hard stempelen. Hij vindt het ook niet kunnen dat zag je wel aan hem. Maar er staat een camera op z'n gezicht. De studie politicologie droop er vanaf. Jong als hij is vind ik het knap hoe hij zich verweert en zijn standpunt uitlegt. Eng is dat hij precies weet wat de meer extreme moslim er van vindt. En daar maak ik me zorgen om. De strafmaat houdt natuurlijk geen enkele steek met het gebeurde. In Afghanistan en Somalie staan in de meer geisoleerde gebieden dergelijke straffen ook op de rol. Allahverdomme nog an toe! Als er in Pakistan een vrouw wordt verkracht dan mag haar man haar verbranden om zijn eigen eer te redden...flierpsk? Net als 600 jaar geleden het christendom vanuit het geloof de meest debiele beslissingen nam gebeurt dat nu met de islam. Een geloof wat 600 jaar jonger is. Dus in het jaar 2600 ongeveer zullen we net zulke ontzuilde moslims hebben als dat er nu christenen rondlopen in het westen. Tot die tijd moeten we waken voor voornamelijk mannen die vanuit de Islam en de Koran de meest idiote beslissingen nemen. Met als schild een mooi boek en als zwaard de man met de baard hoog in de hemel. Als die man nou eens zou bestaan. Dan doet ie er goed aan om alle mannen die kunnen doen wat ze willen met het geloof als alibi. Met het lichtflits ding van Men in Black te herprogrammeren tot lieve vrouw erende mensen. Mag ie ook meteen de westerse haat wegpoetsen. Scheelt weer oorlog enzo. Easy.

lol
die jurk was al lachen
maar deze verhaal schrijver is ook mooi.

het verhaal is een beetje dubbel.
allebei de kanten hebben een punt, maar ook allebei de kanten hebben ongelijk.

Gewoon een muur in het midden zetten, kijken wie er het langst overleefd...
Dan kan je je gelijk halen, nu kan niemand dat.

Het verhaal blijft lullig....
maar als inwoner van zo'n land, weet je wat er kan gebeuren....

"........maar als inwoner van zo'n land, weet je wat er kan gebeuren.." wat is dat nu weer voor een opmerking? Voor een vrouw hoeft dat eigenlijk niet veel te zijn.

Dijkshoorn wat ben je toch een adept van de meaculpa linkskerk. Zij moeten zich niet schamen, nee wij! Ons gelijk is ridicuul. Iedereen heeft Avatar toch gezien? Of al die olierampen? Wat is ons westerse gelijk toch bespottelijk. Dat gelijk waardoor jij in alle vrijheid dichter kunt zijn ipv ondersteboven aan je kloten een een kraan te hangen.
Nee, niets smerigers dan het westerse gelijk!
Van iemand met zoveel humor had ik meer intelligentie verwacht...

Wat een discussie. Mijn optiek:

Die gestoorde idioot past niet in onze maatschappij. Het opnemen voor een achterlijke maatschappij zoals Iran. De Iraanse maatschappij die de Holocaust gewoon als fabeltje afdoet en overspelige vrouwen ter dood veroordeelt door steniging. BELACHELIJK! En daar mag het 'moreel superieure' westen natuurlijk niets van vinden. Ik heb het zo langzamerhand echt gehad met deze moslimwereld:
Wij in het westen mogen niet onze afkeuring uitspreken mbt deze barbaarse, middeleeuwse gang van zaken, die totaal niet in verhouding staat tot het gepleegde feit. Zij in het oosten roepen daarbij ook dat er doden zullen vallen wanneer er een koran verbrand wordt. Ook lekker proportioneel...zeker als je nagaat dat die lui daarzo bergen bijbels, thora's, westerse vlaggen en fictieve wereldleiders (poppen) in de hens steken en juichend de straat op gaan wanneer vliegtuigen zich in wolkenkrabbers boren in naam van Allah.

Nee, laten we vooral geen koran verbranden....daar jagen we de moslims mee in het harnas. De islamwereld heeft gewoon geen incasseringsvermogen, kan niet relativeren en heeft schijt aan de vrijheid van meningsuiting. Islam en sharia is het enige wat telt.

In een werkelijk vrije maatschappij mag Ruhulessin inderdaad zijn mening verkondigen—dat kon zowaar, zomaar bij een bekende talkshow met niet de minsten aan tafel. Ruhulessin heeft zelfs een column bij de Volkskrant waar hij zo nu en dan een stukje achterlaat. Kan allemaal.

Maar waar u, meneer Dijkshoorn, in deze column afschuwelijk ernstig de mist in gaat is dat het *uiten* van een mening in de verste verte niet hoeft te betekenen dat je het *ermee eens moet zijn* of *er geen kritiek op mag hebben*. Ik vind u bijvoorbeeld over het algemeen een knullige en lullige broodschrijver, maar ik zal u geen strobreed in de weg leggen om uw gedachten via uw PC de wereld in te bliepen. De ziekte waar u het over heeft, meneer Dijkshoorn, is niet het 'niet eens willen zijn met', maar het 'a priori niet toestaan dat iemand zijn mening uit'. Wilders wordt vervolgd door een stel links-extremistische engerds als hij zíjn mening verkondigd; Ruhulessin heeft nog geen enkele aanklacht aan zijn broek en is heel wat destructiever bezig. Daarom vind ik u een knullige en lullige broodschrijver: u weet niet waar het échte probleem zit, en draait de zaak zelfs om.

Ruhulessin gebruikte als argument 'dat het een interne aangelegenheid is', en daar mag je het mee oneens zijn. Iran bemoeit zich wel met onze aangelegenheden toen Wilders een filmpje op het internet wilde plaatsen, als ik me goed herinner. Dus van gelijk oversteken is sowieso al geen sprake. Ruhulessen wimpelde dus verder het feit dat je iemand stenigt voor overspel weg onder het mom van 'andere plaatsen, andere zeden', maar het moge duidelijk zijn dat als ik als mens naar Iran verkas, ik nog steeds dezelfde persoon ben. Een mens is een mens, onafhankelijk waar hij zich op deze planeet bevindt. Er is geen enkele reden om een vrouw met stenen dood te maken voor het openen van haar dijen voor een hitsig manneke; laat staan dat dit manneke er dan vervolgens met een paar tikjes en berispinkjes vanaf komt omdat van Ruhulessins onzichtbare vriendje mannen nu eenmaal beter zijn dan vrouwen. Ruhulessins standpunt, meneer Dijkshoorn, is dus NIET te verdedigen, want door ermee in zee te gaan accepteert u dat het blijkbaar in orde is dat een vrouw in één deel van de wereld vrijgevochten mag zijn en mag neuken met wie ze wil, en in andere delen een geil avontuurtje met een bijzonder pijnlijke dood moet bekopen omdat de heersende conventie is dat het niet mag van het onzichtbare vriendje.

Ga u diep schamen, meneer Dijkshoorn.

@ 237; het bekritiseren/ ridiculiseren van een geloof, dat per definitie 'fictief' is (want niet te bewijzen), is iets héél anders dan de Holocaust ontkennen d.m.v. cartoons. Als u het feitelijke verschil tussen een echt gebeurde poging tot definitieve uitroeing van een gehele geloofsgroep, gelijk stelt aan satire op een gódheid, heeft het voor mij geen zin verder in discussie te gaan met u- zoek dan eerst eens op waaróm dit zo verschilt.
Bij de AEL-cartoon zit er meer achter; ten eerste stonden de Moslims ten tijde van Hitler aan zijn kant- er waren zat SS-eenheden (en bij de SS kwam je enkel vrijwillig-en voldoende aan de eisen voldaan te hebben) die enkel uit Moslims bestonden (google eens: 'Hanschar'- om maar één eenheid van Moslim SS-ers te noemen); ten tweede zijn Moslims de ENIGE religieuzen op deze planeet, die openlijk uitkomen voor hun wens nog altijd de Jood uit te willen roeien. Dat alleen al zet hun cartoon in een ander daglicht, vind je niet?

@ 227; Moslimjongeren hoef ik niets te vragen hoor; wat doen jullie goed-bedoelenden ('k ga er maar vanuit dat jij er zo één bent?) dan om de criminelen aan te pakken? Jullie scharen je toch zélf acher de criminele soortgenoten-zie het verzet van omstanders als bijv. een Marok wordt opgepakt- want het blíjft er toch een van de eigen soort, en religie? Wie wegkijkt bij misdaad is medeschuldig; niet ingrijpen tegen de excessen van een redelijk deel van de immigrantenjeugd, bepaalt de mening van de autochtonen het meest. Dat is aldus volstrekt gerechtvaardigd. Polen zijn ons door de strot geramt door de EU-gezinden; probleem voor het gewone volk zijn helder; wij betalen extreem hoge belastingen omdat er honderdduizenden Nederlanders (waarvan in meerderheid niet eens geboren Nederlanders; dat is het volk ook zat) in de steun zitten-maar wij krijgen intussen Polen om hier wél te werken? Lijkt mij dat we eerst elke NEDERLANDER uit de steun schoppen, voor wij onze banen weggeven?Denk er eens over na. Buiten dat; Polen onttrekken het geld dat zij verdienen aan onze maatschappij; want voor het grootste deel hier verdiend-maar in Polen uitgegeven. Economisch gezin een nachtmerrie; want leidende tot vermindering welvaart hiér. Roma plaatsen zichzelf VRIJWILLIG buiten de maatschappij; zoals jij misschien weet, MAG een zigeuner niet omgaan met niet-zigeuners; die zijn onrein (maar niet vies genoeg om geen uitkering van ons aan te pakken, onze huizen te bewonen etc.), en trekken ze vrijwel ALLEN (cijfers Nieuwegein alleen al: ruim 400 Roma geregistreerd; 1 (ÉÉN) heeft er legaal werk. De rest trekt steun, pleegt een aanzienlijk deel van de lokale misdaden, weigert hun kinderen naar school te sturen, etc.etc. En dat moet ik respecteren? Waarom denken mensen als jij, dat WIJ (diegenen wiens voorouders WEL welvaart hebben opgebouwd) mensen als JULLIE 'zomaar' respect geven, puur omdat jullie er nu eenmaal zijn? Om bij een maatschappij te horen, zal je er aan mee moeten doen. Gezien Roma, maar ook 99% van de Moslims liever hun eigen scholen, wijken, koffiehuizen, etc.etc. bezoeken en zich dus ZELF vrijwillig seggregeren, hoef ik aldus niet zomaar 'respect' te uiten. Waarom wél? Tonen jullie eerst maar eens respect voor het volk dat jullie al deze mogelijkheden biedt!
Dat gebeurt namelijk bij bepaalde bevolkinsgroepen geheel niet- die zijn drukker bezig om hier een nieuw middenoostenland/Afrika te creëren.

Geloof, zucht...

278#furorfrisii>U heeft helemaal gelijk ,het is helaas niet anders.Alles is heidens aan ons ,behalve ons geld.als het moet gaan veranderen ,en dat moet heel gauw!!!,want anders gebeuren hier nog rare dingen .De onvrede woede ,het onrecht wat de meeste nederlanders aangedaan is in de laatste decenia,s zal zich op een dag wreken .En dat is niet aan te bevelen ,maar als het moet gebeuren ,dan moet het wel van 2 kanten komen ,want anders komt er eerst nog een grote tweedeling in onze samenleving en daar zit niemand op te wachten me dunk.Ik hoop dat het tij nog keert ,want zelfs een burgeroorlog behoort tot de mogelijkheden.

Nico heeft nog steeds gelijk. Ik vind Nico een eng mannetje maar in dit land mag HIJ daar VOOR UIT KOMEN. En anders optiefen en dat is MIJN mening. Ben blij in dit land te MOGEN ZIJN. HOE MEERKLEUR HOE MEER FLEUR

MAW We zijn toc allemaal maar mensen. Niet meer en niet minder

Dat men zich druk maakt over Islam terwijl Islam gewoon Islam is. Steniging repressie jihad en weerzin tegen liberale verworvenheden hoort er ook bij. Links Nederland vindt het prachtig dat Islam mede de Nederlandse cultuur zal mogen gaan bepalen. De felste verdedigers van Islam zijn niet de moslims zelf maar radikaal links als de moralistisch alwetende blanke man met de Islam beschermend op hun knie.

Oh, Nico.. en we zijn zeker ook terminaal als we dit freedom of speech of handelen vinden en de ander kant opkijken ?

Het is jammer dat ik de foto's niet kan bijvoegen in deze mail..

Een jongen van 8 heeft een brood gestolen, volwassen mannen stellen hem publiekelijk terecht neergedrukt op straat, en laten een vrachtwagen rijden over zijn rechterarm zodat hij deze nooit meer kan gebruiken..

http://forum.indianfeelings.nl/nieuws-actualite...

Vorm zelf je mening.. en lees dan het woord "achterlijk" in de betekenis van het woord door onze 2010 bril..

Leuk stukkie van Dijkshoorn.
Spijker op zijn kop.

Potver...is het dan toch mogelijk.

Een goed verhaal van Dijkshoorn!

student Izz Ad-Din Ruhulessin zet zichzelf voor schut - hij zat aan tafel van P&W meer te raaskalken dan dat er überhaupt iets zinnigs eruit kwam. Ik vind P&W mede schuldig, juist dat ze aan hem daarvoor de gelegenheid gaven.

Ik had liever gezien een (westers) persoon die objectief is en antropoligie heeft gestudeerd ipv een pukkelige student als Izz Ad-Din Ruhulessin die graag aan het provoceren en schokeren was. Heel pervers allemaal!

De grens ligt bij martelen. Dat is m.i. ontoelaatbaar in welke cultuur of welk geloof dan ook. Het geloof als excuus voor steniging.
Ik mag opkomen voor een vrouw die wordt gemarteld ergens onder dezelfde sterrenhemel als ik.
Ik wil niet onverschillig zijn zoals meneer Dijkshoorn me dat voorschotelt. Het gaat hier om het bewust gruwelijk doden van een vrouw.

@288
Het gaat er dus ook om dat wij de vrijheid die wij nemen om ons in zaken van anderen te mengen, aan anderen niet gunnen.
En dat we maar al te vaak ons moreel superieur voelen en ook zodanig reageren naar anderen, maar zelf geen haar beter zijn.

En heeft Nico Dijkshoorn in dit geval ongelijk? Ik denk het niet. Wij veroordelen de steniging van een vrouw in Iran omdat volgens onze normen de doodstraf niet kan en de meesten bovendien overspel niet zo'n punt vinden. Maar de reacties op anderen spreken boekdelen. Als iemand een rottigheidje uithaalt dan staat de door veel NUjij'ers gewenste "straf" in geen enkele verhouding. Als wij zouden handelen zoals hier in NUjij "het volk" schijnt te willen dan wordt het hier tien keer erger dan in Iran.

En hij vraagt zich ook terecht af wat ons het recht geeft om ons met Iran te bemoeien. Overspel wordt daar als een zware misdaad gezien. Wij bepalen dus ten eerste hoe men in Iran naar overspel moet kijken, vervolgens hoe men naar de doodstraf moet kijken, allemaal gebaseerd op ons eigen inzicht. Stel je eens voor dat dat andersom zou gebeuren?

@289. Geheel in lijn met het artikel +++

@252,

Verschil is er zeker, dat ben ik met je eens maar het blijft ook een beetje van hetzelfde. Gezinnen die op straat komen te staan worden vaak opgesplitst, kinderen bij hun ouders weggehaald, de kinderen groeien vaak op voor galg en rad en kunnen niet deelnemen aan de samenleving, drugs, zelfdoding etc. Als je dat niet minstens zo erg vindt begrijp ik het niet meer.

Wij wijzen maar doen anderen ook heel veel leed aan, je ziet het alleen niet. Net als de homo,s die Iran niet zou hebben.

http://www.nujij.nl/voedselbank-heeft-steeds-me...

Vraag maar eens na hoeveel mensen, gezinnen hier van de voedselbanken leven.

Zijn wij in Nederland moreel superieur? Oh-zo tolerant? Ik denk dat dat zelfs in de hugenotentijd maar matig het geval was. Nu? We willen iedereen knuffelen en dat het dan gezellig is. Moeten ze zich wel schikken naar onze maatstaven.

Wat mij betreft houden we daar mee op. Zowel met geloven dat we tolerant zouden zijn en met dat knuffelen. Scheelt een hoop gedonder. Ons land, onze regels, doe gezellig mee als je wil en als je niet wil dan niet, maar dan wel ergens anders graag. Weet iedereen waar'ie aan toe is. /No more handouts./

Ik zelf ben best bereid mijn conclusies te trekken, te vertrekken en elders het spelletje te leren meespelen. Alleen een beetje jammer dat De Nederlandse Staat mij als crimineel-zonder-strafblad wenst te behandelen en mij daar verder geen keus in geeft. Dus moet ik wel terugkomen en moeite doen om hier orde op zaken te stellen. In naam van het anti-anti-anti-terrorisme, of zoiets.


Is Iran beschaafd? Naar moderne, westerse, maatstaven niet. Mogen wij daar wat van zeggen? Mja. De consensus in de wereld is overwegend van wel, maar dat is voor een groot deel met dank aan grossiers in boter op hun hoofd Amerika. Dus als er nu landen opstaan die zeggen "en laat ons met rust terwijl wij onze eigen burgers boven zee uit vliegtuigen gooien", dan, eh, dan zeggen we er toch maar wat van. We leven tenslotte samen op deze aardbol.

Is het echt een binnenlandse aangelegenheid? Is dat daar zo afgesproken? Ik denk niet dat de stenigingsslachtoffers er zelf veel over te zeggen hebben gehad. Een van de bestaansredenen van "overheid" is dat iedereen, en niet alleen de sterkste, bescherming geniet. Als het enige recht dat geldt het recht van de sterkste is, dan nee, niet afgesproken. Dus is de overheid daar stuk, en dat maakt het een zaak van overheden onderling.

Hoewel de overheden rond de wereld daar wel een beetje selectief in zijn. Notoire plunderaars als Mugabe zitten ook nog vrolijk in het zadel, terwijl een relatief ongevaarlijke en beargumenteerbaar volkse Castro eindeloos door Amerika gepest wordt. Alleen maar omdat ze daar geloven dat "communisme", zelfs het woord alleen al, een besmettelijke ziekte is. Tsja. Niet dat ik nu zo nodig in die landen leven wil, ook en zelfs niet in Amerika.

Ik denk dat we heel goed moeten oppassen tegen wie en waarom we betweteren over de grens. Op zijn minst moeten we dan ook onze verantwoordelijkheid nemen als we dat dan doen, zoals zo vaak niet gebeurd is, ook in de laatste 70 jaar. En dat we dat dan beter kunnen onderbouwen dan de argumenten van tegen wie we ageren. Als je dan jezelf moreel superieur opstelt, maak het dan ook waar, wees consequent, en heb de sier het toe te geven of op zijn minst op te zouten als je er naast zat.

En binnen onze grenzen? Kunnen wij dan nog kritiek van buiten negeren? Lijkt me niet. Zijn we bereid daar dan ook moeite voor te doen? Naast al dat orde op zaken stellen binnenslands. Waar we al zo'n moeite mee hadden dat we het de laatste decennia maar voor ons uitgeschoven hebben. De problemen rijzen nu de pan uit, maar zijn niet recent. Wat gaan we daar aan doen?

@1

Links beschaafd !!!! Voer maar eens in Links in youtube en moet je kijken wat ze beschaafd zijn.

"Wat je ook vindt, je mag het zeggen. Maar dan moet je wel ongeveer vinden wat wij in Nederland allemaal vinden."
Ik geloof dat men de vrijheid van meningsuiting weleens ophangt aan de Verlichting die via Frankrijk voet kreeg in het Westen. Toen al werden de mensen die niet in die verlichting geloofden -ja, geloven in jezelf is ook een geloof- onder de guillotine gelegd of verjaagd.
Laten de zogenaamde verlichte tolerante mensen hier dus eerst maar eens naar hun eigen bloederige geschiedenis en kortzichtige gedrag kijken.
Bedankt voor de herinnering, meneer Dijkshoorn.

@..287...Izz ad Dinn....is nog een student die levens ervaring mist....gun hem de tijd om zijn visie bij te spijkeren......doe maar een lange tijd.....

Als je aan tafel bij P en W gaat zitten dan hoor je toch wel te weten met wie je te maken hebt....Niet echt motiverend om bij zulke gasten een belangrijk onderwerp te bespreken...wel leuk om een bakkie te doen...zonder inhoud van welke stof dan ook...gewoon een bakie Koffie voor de gezelligheid.....verder niets...

Stenigen is Barbaaaaars...en is absoluut niet van deze tijd...en al helemaal niet als het alleen voor de vrouw geldt...waarbij de Mannetje de dans ontspringt....klopt helemaal niet....

Hopelijk komt er een einde aan de ellende van zulke gevallen....

Aan Iedereen die mensen met stenen gooit, vertel het aan je moeder.

Geloof , bron van alle ellende op deze aardkloot!

Aan de hardheid van de straf herkent men de zwakheid van het systeem.

Elektrische stoel,stenigen of welke vorm van doodstraf ook, zijn barbaarse oplossingen die niet in deze tijd horen.

Dit staat echter wel los van het feit dat het ons land niet is. Het gaat ons niets aan, en kunnen wij enkel door middel van voorbeeld laten zien hoe het anders kan.
De bevolking dient hier zelf uit te komen.

Nico, je bent nu toch heel effe de weg kwijt. Ontnuchter en kom tot zinnen.

De steniging was opgelegd voor overspel...nadat de echtgenoot was overleden (bizar..heb je na de dood van je man seks met een andere man en is dat dan overspel??) en daarna, omdat zij dat overspel pleegde, is ze beschuldigd van moord op haar man....Of dat zo is/was is te betwijfelen... Je zou bijna denken : als er maar een reden is om haar te ranselen en stenigen.... het volk moet vermaak hebben... (Er staan bij zo'n steniging nogal een aantal zich eraan te vergapen.....)
Ja als de Westerse wereld daar iets van zegt is het bemoeien met binnenlandse zaken...maar als je dit barbaarse gedoe waarneemt kun je toch je mond niet houden???
Echter...hoe vaak is dit al gebeurd terwijl de Westerse wereld er niet van heeft vernomen???

@201
Even los van het feit dat ik tegen de steniging ben:
Gaat het hier écht zoveel beter dan in Iran? Het losbandige leven dat in de voormalige communistische landen en in veel Islamitische landen zo verguisd wordt heeft het maatschappelijke gevoel behoorlijk ontwricht. Het ego tierde nog nooit zo welig en iets doen voor iemand anders is onaantrekkelijker dan ooit. Iedere ongelukkige opmerking leidt tot ruzies en luxeproblemen leiden tot racisme. Als je een wat strengere samenleving hebt dan kun je die uitwassen wellicht voorkomen. Misschien ligt de waarheid wel in het midden.

@298
Is een beetje kortzichtig.
Ik zie de ellende ook wel (ben atheïst), maar zonder godsdienst had het concept maatschappij zoals wij dat vandaag de dag kennen zich nooit ontwikkeld.

Godsdienst heeft de mens de middelen gegeven om samen te leven in een te klein territorium.

Wanneer we dit ook in NL zouden doen ( mannen en vrouwen), zouden er een stuk minder relaties op de klippen lopen vanwege overspeligheid.

Ik denk dat Wilders er wel voor in is.

#203 Zijn ook allemaal principes, toch? Wat is leven waard? Mag polygamie?

>>Wat je ook vindt, je mag het zeggen. Maar dan moet je wel ongeveer vinden wat wij in Nederland allemaal vinden.<<

Nee hoor hij hoeft helemaal niet te vinden wat wij ook vinden, hij mag zeggen wat hij wil. Maar hij moet ook de consequenties van zijn uitspraken nemen, en niet raar opkijken als hij een keer een baksteen voor zijn kanis krijgt, want dat vind hij de normaalste zaak van de wereld.

zeer bizar , dat stenigen. Maar wellicht idd beter te beschouwen als interne aangelegenheid in sommige culturen. Zo wilden de Joodse gemeenschap destijds Jezus stenigen, de prostituee Maria Magdalena en al wat men beschouwde als "niet gewenst". Ook nu nog, getuige dit artikel:

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-...

Ja ja ik weet het wel, het is gebruikelijker om te doen alsof het een mosliim uitvinding is, maar de waarheid is dat de Joodse gemeenschap dit al duizenden jaren voor hen deed... en een deel ervan het nog steeds doet...

8 Deuteronomium 17:5
dan moet u de man of vrouw die zich zo misdragen heeft de stad uit brengen en buiten de poort stenigen tot de dood erop volgt.
http://bijbelenkoran.nl/search.php?search=stenigen

Sorry hoor maar doodziek in nederland en terminaal vindt ik niet echt in een bericht passen wordt er niet meer gedacht aan mensen die echt terminaal ziek zijn?
beetje over the top de inleiding ,had beter kunnen zijn dat we het zat zijn , klinkt ook iets beter.

In Iran hebben ze een televisieprogramma, Salaam & Alibaba. Een soort Pauw en witteman, maar dan met een "galama galama" als intro.

Daar zat dus laatst een Nederlandse gast die uitlegde waarom er in Nederland homo's mogen trouwen en vrouwen mogen scheiden. Dat wij dat wel prima vinden. Dat Nederland niet achterlijk is en helemaal niet gered hoeft te worden.

Daar begrepen ze in Iran niets van. Homo's trouwen en vrouwen scheiden? Dat kan toch niet? Ze hebben meteen een stichting in het leven geroepen en hebben geld ingezameld om Nederland te redden van deze gruwel.

Ik vond het een top stuk Nico! Jammer, dat het zo ingewikkeld was. Je hebt er een IQ van minsten 55 voor nodig om het te kunnen volgen.